12/03/04 08:58:30.02 7CFxuUVU0
>>573
>一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ
>どんな政党の政治家が総理であっても
>自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、
>おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え
あの、病院にいったら?
過剰なプライドで話を進めてるようだが世の中そんな事で(特に有事)、
左右されないが(東電は実際自衛隊や米軍の助けを借りようとして、
管に直接現れて以下略)
>もしも言える総理がいたら、その政党は
>ダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていた確信犯
何か言ってる事が上と違うが。
本当に
病院に
逝ったら?(無駄開業
587:名無しさん@12周年
12/03/04 08:58:45.99 sZ7DxNME0
>>575
もちろんアメリカはスペシャリストに特攻などさせない。
アメリカと日本の一番の違いは口だけのスペシャリスト
がいるのは日本だけでアメリカにはいないということだ。
団塊世代の自称スペシャリストの殆どが口だけで実力が
ないというのは今回の震災で下の世代が痛感してること。
588:名無しさん@12周年
12/03/04 08:59:38.10 MxO3p6Qa0
--------
原子力安全・保安院の寺坂院長は、外部電源の受電鉄塔の倒壊は、
「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにした。
URLリンク(www.jcp.or.jp)
--------
3月11日 震災当日、外部電源の鉄塔が倒壊しても、途切れたケーブルを、
応急的に繋ぎ直してれば、なんとか間に合ったはず。
午後4時過ぎに、全電源喪失と分かった時点で 大至急!
鉄塔倒壊で途切れた部分を、予備ケーブルで繋いでいれば、外部電源は確保できた。
とは言っても、 そもそも 地震で原子炉損傷、冷却パイプ断絶etc 、
だから、外部電源を確保しても、 どうにもならなかったはず・・・
大惨事の原因は津波でなく、 "想定内の 震度6弱の地震 "
589:名無しさん@12周年
12/03/04 09:00:13.26 9l3hfW7R0
>>551>>544
私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし
構造改革自民=清和会なんて
経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で
経団連からワイロもらうと、国家の経済主権=関税自主権を売ってTPPを推進するような
脳みそワイロ漬けの売国政党連中だろ?
経団連のためなら国を売ってTPPを推進する売国奴の構造改革派が
飼い主の経団連・東電の面子を踏みにじって、東電に任せないで
直接原発事故処理に踏み切るなんてありえない
構造改革自民だって
「毎年多額のワイロ呉れる東電が【任せてくれ】といっているなら
企業のプライドを尊重して任せよう」って方向になるよ
土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが
経団連自民だったら、支持基盤=資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK
実際、自民は再発防止=国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず
官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている
自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった
590:名無しさん@12周年
12/03/04 09:00:50.74 7CFxuUVU0
>>584
コピペで壁打ち、はじめたかな?
コレ使って、原発の壁とか打ち抜けるだろうか…
591:名無しさん@12周年
12/03/04 09:00:54.46 lhnw65HR0
>>581
3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は運転員が閉じてた
じゃないよ
3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は、津波で電源が無くなって閉じてた
だよ
592:名無しさん@12周年
12/03/04 09:01:40.70 cpMKD3D80
>>576
何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ?アメリカ軍にとっては。
GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。
現地に行く必要あるの?
593:名無しさん@12周年
12/03/04 09:02:30.01 sZ7DxNME0
>>578
ん?
別に話を聞いてもらえてるんだけど?
ニュートラルな奴こそ聞いてくれる。
自分でニュートラルだと言ってる奴
はだいたいニュートラルではないし。
594:名無しさん@12周年
12/03/04 09:02:50.89 MxO3p6Qa0
大惨事の原因は津波でなく、 "想定内の 震度6弱の地震 " だった。
595:名無しさん@12周年
12/03/04 09:03:58.39 lhnw65HR0
>>590
同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの
自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ
3っつの電源が全て無くなることはない
だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い
が全ての元凶で、それ以上もそれ以下もない
596:名無しさん@12周年
12/03/04 09:05:17.51 WgLLkXNj0
>>591
あれは電源が切れると弁が一端閉じる仕組みになってるから
気がついて作業員が弁を開ければ働いていたんじゃね
それが気がつかずあとでたまたま偶然起動したんだろ
597:名無しさん@12周年
12/03/04 09:05:20.82 7CFxuUVU0
>>589
>私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし
ダメ政党の、国民新党ね?
郵政の話ばかりで、現地(庄原)で役に立たなかった ゴ ミ が党首だっけ?
>構造改革自民=清和会なんて
>経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で
安いアジだなあ…実際に自由貿易協定は自民の頃から(中川酒など)が進めてたが、
経団連の意向、実現されてるの?殆ど農協などの他勢力との関連で停滞してて、
むしろ民主政権(東アジア共同体?TPP?)になってから進展してるわけだが、
えっと、現実(Loop
>土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが
>経団連自民だったら、支持基盤=資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK
>実際、自民は再発防止=国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず
>官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている
>自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった
何か、こちらもアジのコピペになってるが(賄賂?国民新党支持?w)、
まあ、自称するのもほどほどになw
598:名無しさん@12周年
12/03/04 09:05:23.17 Wx2Q0DCr0
>>588
外部電源が切れた?
なーに、ディーゼル発電機があるさ
と東電は思っていた
致命的なのは分電盤を含め、機械室が全て
津波で水没してしまった事だ
599:名無しさん@12周年
12/03/04 09:06:03.08 MxO3p6Qa0
福島第一原発 元モニターからの証言
www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk
-----------
3月11日、震災当日に 『 東電社員と家族 』 は 安全な90Km圏外 に逃げました。
翌 3月12日、東電社員が予想した通り、水素爆発が起き、大量の放射線が飛散しました。
福島県の避難民が怒る 最大の理由は、3月11日 震災当日中に、
メルトダウンの危険を察知した 『 東電社員と家族 』 は、真実を周りに伝えるどころか、
逆に 周りに気付かれないよう コッソリと、何食わぬ顔で 自分達だけ逃げたことにあります。
だからこそ、 "絶対に許せない!"
■■■ それでも テレビ局は、スポンサー 東電様 を叩きません。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
893 みかじめ料
600:名無しさん@12周年
12/03/04 09:06:51.49 5JZ/C0nr0
>>58
漏れも見ていた。広島の方は17年前の番組だが、3年後には福島を
足すだけで立派な別番組に。
ああ愚かなことだ。
601:名無しさん@12周年
12/03/04 09:07:16.33 lhnw65HR0
>>596
だから開けてるだろ
立入禁止になって中操から退避したときも開けっ放し
602:名無しさん@12周年
12/03/04 09:07:38.74 7CFxuUVU0
>>592
>何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ?アメリカ軍にとっては。
あの、どの「状況」か分からなければ、その「状況にそった」「手順」も
発揮できないと思うんだが…
>GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。
>現地に行く必要あるの?
ただのアンチな論議をしてるだけ?
やばくなったときのそういう「手順」で
たいおうする、工作員?w
603:名無しさん@12周年
12/03/04 09:08:07.96 PAQb0fls0
事前の取り決め無しに
自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか
604:名無しさん@12周年
12/03/04 09:10:09.53 7CFxuUVU0
>>595
>同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの
>自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ
>3っつの電源が全て無くなることはない
>だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い
米国のこと?
…なあ、助けを借りれば?
面子だけは異常に反応する、「国民党支持者」さんw
>>603
>事前の取り決め無しに
>自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか
あの、助けは借りたら?
主体主義なんて、アホな考え持ってる国じゃないんだからw
605:名無しさん@12周年
12/03/04 09:10:28.63 QU5CTZCW0
こんな素人でもわかりきったことを今更www
どこからその代替の注水手段をもってこれたんだよ
インフラも当時ズタズタだったのに
606:名無しさん@12周年
12/03/04 09:10:36.75 DF9tOL2b0
>>587
日本は実力でなく、年功序列だから、キャリアが長ければ実力無くともスペシャリスト扱いを周りがしてくれるよ。
607:名無しさん@12周年
12/03/04 09:11:14.07 whtqAe2xP
>>588
その鉄塔は5.6号機用ので
1234側の鉄塔じゃないよ、話ごちゃ混ぜにして印象操作しないように
608:名無しさん@12周年
12/03/04 09:11:31.19 PAQb0fls0
>>604
だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
それは
609:名無しさん@12周年
12/03/04 09:11:58.97 n3OgvPrZ0
いやもう、施設そのものの欠陥が原因だからね。
自然現象を原因にして逃げるなんて科学者がすることじゃない。
自然現象はいつでも用意されている。
610:世界の皆さんへ(どなたか英訳していただけるとありがたいです)
12/03/04 09:12:30.79 +Ja7fwwu0
日本人は肝心な部分が能無しです。これが日本人の原発管理能力です。
日本人は利権の為に自らを律する事ができません。
まるで原発テロリストが原発を管理している様相です。
懲りない日本人の暴走を止められるのは、世界の皆さんしかありません。
日本は外圧で変わる国です。日本に外圧をかけて原発を廃止に追い込んで下さい。
再び地球が核汚染されない為に。
611:名無しさん@12周年
12/03/04 09:14:12.89 sZ7DxNME0
>>589
国民新党は自民党ならば震災対応もう少し
出来ただろうと言ってたはずで、民主党の
震災対応は批判してたはずだが・・・?
清和会がどうこうとか、お前の主張は妄想
ばかりでただの反米反日の左翼主張と同じ。
612:名無しさん@12周年
12/03/04 09:14:17.69 7CFxuUVU0
>>608
>だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
>それは
アメリカは助ける、て「話」なんだけど?実際、申し出てるから。
それを否定してる(まあ拒否した)のは、誰?
利かん子相手の、Loopだなw
613:名無しさん@12周年
12/03/04 09:14:47.31 whtqAe2xP
>>601
立ち入り禁止になったのは原子炉建屋内で中操には運転員たちはいたよ
だからスゲー被ばくした運転員たちが
614:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:01.58 lhnw65HR0
>>604
おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)
自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが
爆発するかどうかもわからず
自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
状況で
対応できるという自国の技術者に、
他国の技術者と一緒にやれと
あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない
615:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:04.86 X0u5k4Wm0
東電社員が逃げてしまったんだから、
弁を開けて注水手段を回復させるのは無理だったろう
炉心溶融は東電社員が現場を離れたのが原因
616:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:12.74 86VRVuKH0
>研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、
>閉まった弁を1時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。
これ、菅の責任逃れの捏造で、解析ではメルトダウンは1時間半後じゃなくて3時間後
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
ICの停止は炉の状態を急速に悪化させる。東電が5月に公表した解析結果では、ICが電源喪失後に
停止したと仮定した場合、11日午後6時40分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。
で、18:18にはICを機動させたが、この時点での残留熱はかなり減ってるので、数分で完全に
冷え、その後21:00ごろにもICを機動させた
本格的な危機が起きたのは、そのICのA系統の水が尽きた後、全電源喪失の8時間後だが、
その時点でベントにとりかかってれば、どうにでもなった
617:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:19.85 QU5CTZCW0
しかしいまだにアメリカにやらせてればとかほざいてるバカいるんだなw
アメリカなら臨界を止める魔法の装置でも持ってると思ってるんかいなw
で現地に運ぶ手段は転送(笑)かな?w
ハイウッド映画の見すぎwww
618:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:59.15 PAQb0fls0
日航機墜落の時
阪神大震災の時
地下鉄サリンの時
JCO臨界事故の時
新潟中越地震の時
北朝鮮工作船から攻撃を受けた時
アメリカ軍が全面に出張って来た事があったか?
事前の取り決めも無しに
自国の事故の対応を外国主導に切り替えるなんて
そんな前代未聞の決定できるわけねーだろ
619:名無しさん@12周年
12/03/04 09:16:00.33 cpMKD3D80
>>602
どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ?
で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ?
他に何の状況を知りたいの?
620:名無しさん@12周年
12/03/04 09:16:44.94 DF9tOL2b0
マジレスすると、地震だけでもう原発が壊れました。でも、下手に収束させると、想定内の地震だけで壊れる事がバレます。
ですから、今後の再稼働を考えると、爆発させて証拠隠滅。人災にしといてマニュアル作る直しで再稼働が一番安上がりです。流石官僚、キレますね。
621:名無しさん@12周年
12/03/04 09:16:46.26 lhnw65HR0
>>613
ああ、立入禁止になったとき【も】だな(^_^;
622:名無しさん@12周年
12/03/04 09:17:07.82 7CFxuUVU0
>>614
>おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)
>自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが
>爆発するかどうかもわからず
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>状況で
いや、余分の助けは借りるぞ?足りてないんだから。
政局?あれ?
>あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない
そういうメンス(面子)発狂の人間、お前だけにしとけw
623:名無しさん@12周年
12/03/04 09:17:23.61 yYRZ1hF10
ハイウッド
高い林
624:名無しさん@12周年
12/03/04 09:17:37.73 Eo342w2N0
今さらそれ言って何になる
あの混乱状態でそこまで的確な判断出来た人間なんているのか
625:名無しさん@12周年
12/03/04 09:18:45.11 lhnw65HR0
>>618
ましてや、最初から・・なんて、絶対にしない
たとえ自民だったとしても・・・・・な
626:名無しさん@12周年
12/03/04 09:18:54.31 cpMKD3D80
>>612
横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの?
泥縄じゃなくって事だよ。日本語。
627:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:14.36 n3OgvPrZ0
原発管理者として、事故が起きたときの対応能力(住民保護能力も含めて)。
これが抜き打ちテストされた事故でもあった。
そして失格したんだ。
失格管理者が原発を稼動させる事は出来ない。
原発管理者は抜き打ちストレステストに不合格。
628:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:49.26 lhnw65HR0
>>622
足りてないって、その時にどうしてわかるんだ
予知能力でもあるのか
629:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:52.59 Wx2Q0DCr0
ICを有効活用していれば、16時間は炉心冷却できていた
つまり、16時間はメルトダウンを抑えて熱を大量に外部に放出できていた
水蒸気発生を抑えられたから水素爆発も無かったし、メルトスルーも無くて済んだ可能性が高い
16時間後にメルトダウンが起きても
スリーマイル島事故レベル(炉心の損傷とベントのみ)で終わりだろう
放射能汚染も今よりずっと少なくて済んだ
630:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:55.01 7CFxuUVU0
>>619
>どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ?
>で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ?
>他に何の状況を知りたいの?
その状況(他に何も起きてないか)は、実際に行かなくては判明しないが。
不測の事態はそういうものなんだし、世の中一般でもまず確認するのが
普通なんだが。
…今度はそれ「だけ」で議論をすり抜けようとしてる?w
631:名無しさん@12周年
12/03/04 09:20:41.75 HU7ZKAFGO
缶がチェリみたいに東電作業員を犠牲に出来ないとかいって
部分撤退させてればイソコンの弁を閉めるなんてよけいなことをしなかったんだよな。
632:これではむり
12/03/04 09:20:53.35 suARHA/V0
,,-―--、
__(/ ̄ ̄゛ヽヽ ぼくは東工大卒の理系だから、げんしりょくにとてもくわしいんだ!
// ・ ー- ミ、 ところで、りんかいってなに?
`l ノ (゚`> |
| (゚`> ヽ l ノ´⌒ヽ,
.| (.・ ) | γ⌒´ ヽ,
| (⌒ ー' ヽ | // ⌒""⌒\ )
. l ヾ } i / (・ )` ´( ・) i/
. ヽ } !゙ (__人_) |
ヽ ノ | |┬{ | おだいばのことだよ! いわせんなはずかしい。
> 〈 \ `ー' /
/ ヽ / \
633:名無しさん@12周年
12/03/04 09:21:04.82 whtqAe2xP
>>616
水が無くなったって何の話してるんだw
10月18日に現場調査して水はA系65%B系85%残ってたって東電が発表してるのに
ICは電源がなくなって弁が閉じたから止
いいかげんなデマかくなよ、そんなウソまで書いて運転員擁護したいの?
てか非番の運転員さんですか?
634:名無しさん@12周年
12/03/04 09:21:13.18 QU5CTZCW0
しかしガクシャの調査ってなんで地震と津波の副産物ってのをスルーするのかね?
原発事故だけしか見てない
635:名無しさん@12周年
12/03/04 09:22:20.19 sZ7DxNME0
>>606
スペシャリスト云々は年功序列社会とはあまり関係がないと思うよ。
日本で実力あるスペシャリストが育たないのは実際にやってるプロ
の発言とやったことのない素人発言を同様に相手にしてしまう戦後
日本人の「平等の感覚」こそが問題なんだと思う・・・。
できもしない空論を平然と述べる自称スペシャリストが日本は多い
が、外国だったらまず先にやってみせてから言えと言われて終りだ。
やってみせるどころかどうやってやるのかすら言わない連中の意見
を実際にやっている人間の発言と同列に較べる日本の異常な状況が
自称スペシャリストの素人や何もできない学者をたくさん生んでる。
636:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:23.93 9lPmW7Vs0
日本原子力研究開発機構 「原子力は人間がミスさえしなければ安全です」
637:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:24.27 7CFxuUVU0
>>628
>足りてないって、その時にどうしてわかるんだ
>予知能力でもあるのか
あれ?
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
余力、何も考えてないの?
何の話をしてるのか、自分でも把握できなくなった?w
>>626
>横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの?
>泥縄じゃなくって事だよ。日本語。
日本語?「事前」?
あの、「次善」の行動とかを、『最善』で完全に止めてない?
教条主義、て奴なのか、単にそういう話にしたいのか…w
638:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:41.06 PLFJMRuI0
>>620
マジレスするが、それはリアルか?
639:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:42.10 M4ds118m0
>>634
マトモな学者はスルーしてないだろ。
津波をスルーしたい奴は反原発左翼学者。
640:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:46.34 lhnw65HR0
>>633
おまえはおまえで、運転員のせいにしたくて必死だな・・・・・
運転員には落ち度はねーよ
641:名無しさん@12周年
12/03/04 09:24:01.73 whtqAe2xP
>>621
運転員は逃げてないって事を言いたいのだ
けっして100%正解な仕事はできなかったかもしないが
決して逃げてはいない
642:名無しさん@12周年
12/03/04 09:24:05.36 9l3hfW7R0
>>597
自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば
自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
民主党政権下の
経済産業省・安全委員会の 「危険予知・安全規制の怠慢」を厳しく追及して
自民党としての、原子力行政改革案、安全規制案を提案すべきだが
構造改革自民のホンネとしては
「保守的・愛国的国民なんていう貧乏乞食なんか知るもんか!
国益・再発防止?何それおいしいの?
経産や安全委員会に斬り込んで、官僚や学者に嫌われたら損じゃん!
原発の安全規制強化したら、経団連にいやがられるだろ?」
という心算で
経産・安全委員会に切り込まず、安全規制不備・欠陥原発はウヤムヤにして
原発の安全改良は行わず、菅の個人責任にして誤魔化そうとしている
だから、自民はもはや国民政党でも愛国保守政党でもない
既得権益・官僚との癒着、経団連のワイロまみれの、売春婦みたいな
ダメ政党になった・・と、哀れみ、侮蔑されて、支持率があがらない
谷垣が地味だからじゃなく、吸血ホストみたいな構造改革の政治手法がばれて、
支持率があがらないんじゃないの?(w
643:名無しさん@12周年
12/03/04 09:24:39.48 M4ds118m0
菅だけ責めてもしょうがない話だけど
自画自賛しちゃう菅もどうかと思うよね。だからなおさら叩かれる。
644:名無しさん@12周年
12/03/04 09:25:19.51 WdPbHQ9h0
弁の駆動が直流125Vというのもよくわからない
始めて聞いた。プラントでは普通なのか
このせいで自動車のバッテリー10ケ近くを
直列に接続しようとしたんでしょ
645:名無しさん@12周年
12/03/04 09:25:19.91 Wx2Q0DCr0
>>640
運転員は重罪だよ、ICを止めてわざわざメルトダウンを加速させたんだから
646:ほげほげ
12/03/04 09:26:03.27 1AOn71dY0
>>635
あー。現場に入ったこと無いんだね。
こういう所ってみんな派遣なんだよ。技術者とか作業員とかはね。
で、無能な3流大卒の文系が長年社員として居座って、彼らの管理をする。
それが日本企業の典型的なスタイルなんだよ。
647:名無しさん@12周年
12/03/04 09:26:13.36 7CFxuUVU0
>>642
>> 597
>>自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば
>>自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
>> 民主党政権下の
アジの人?もう隠しようが無いなあ、愛国的がどうだのとか、適当な
こと言い出せば。えっと、国民新党支持なんだっけ?根拠は、
勿論不明だがw
648:名無しさん@12周年
12/03/04 09:26:47.98 sZ7DxNME0
>>631
まあ結果的に言えばその通りだな・・・。
まあそんな具体的な検証以前に、政治は
結果責任だから管の責任は逃れられない。
649:名無しさん@12周年
12/03/04 09:27:13.89 HU7ZKAFGO
東電作業員がテンパってイソコンの操作をミスったから
アメリカにバレることを恐れて アメリカお断りなんて言ってたんだよな。
650:名無しさん@12周年
12/03/04 09:27:31.07 lhnw65HR0
>>637
おまえはバカだろ
自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
んだから
足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ
引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない
だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の2回も、手玉にとられている自民に
んな能力なんてねーよ
651:名無しさん@12周年
12/03/04 09:28:24.51 whtqAe2xP
>>640
運転員たちはよくやったと思ってるよ、そこは誤解しないで
ただICの水があった、なかったはメチャクチャ大事な所なので正確に書かないとダメだよ、
そろそろ一年経って報告書が大量に書かれてるのにこんないい加減な事書くやつわけわからん
652:ほげほげ
12/03/04 09:28:25.06 1AOn71dY0
文系社員は素養も知識もゼロ。
飼ってる技術豚の頭数を数えて工程表の数字を数えてれば、
ご褒美のタバコや酒が貰えてウキウキ言ってるチンパンジーだからね。
いったんこうなると、ムキャームキャーって騒いで五月蠅いだけになる。
実際そうなったでしょw
653:名無しさん@12周年
12/03/04 09:28:33.99 cpMKD3D80
>>630
しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。
お前の書き込み----------------------------------------------------------
475 名前:名無しさん@12周年2012/03/04(日) 08:00:57.95 7CFxuUVU0 [4/24]
>>469
>重量オーバーで空輸できないんなら
>一号の爆発に結局間に合わなわなくね?
電源なら、現地にたくさん合ったんだろ?
ケーブルつなげる方法を東電がシラナカッタ、
てダケでさ。
お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------
東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
の話だろ。違うのか?
654:名無しさん@12周年
12/03/04 09:29:08.84 sZ7DxNME0
>>642
革マルのアジビラみたいな文章書く奴が国民新党支持してるの?
お前が支持してるのは民主党で、自民党に責任転嫁をする事で
守りたいのは「枝野」だと正直に言ったらどうなんだそろそろ。
655:名無しさん@12周年
12/03/04 09:31:04.87 7CFxuUVU0
>>650
>おまえはバカだろ
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>んだから
>足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ
助け、借りないの?何にも把握できない状況で。
解決できるかどうかも分からないで、助けだけは
断る?
>引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
>いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない
自民なら、とか言ってTPP(その前のFTA交渉、の実際は?)
の話をしてる奴に、言われてもねえ…w
>だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の2回も、手玉にとられている自民に
>んな能力なんてねーよ
何か「政局」の話を始めてるし。
…自分で書いてるID:lhnw65HR0 [81/81]←のレス、もう一度、
読み直してみて?誰が、政局(にならないように必死で)判断してるか、
教えてよ、ID:lhnw65HR0 [81/81]w
656:名無しさん@12周年
12/03/04 09:31:38.12 86VRVuKH0
>>633
>10月18日に現場調査して水はA系65%B系85%残ってたって東電が発表してるのに
どこだい?12月の中間報告では、
URLリンク(www.tepco.co.jp)
開操作後にICベント管から蒸気が発生したこと(原子炉の蒸気を冷却したクリーンな水が
気化して大気に放出されていること)を、蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気によ
り確認した
一旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO-3A)を21時30分頃に再度開操作したところ弁は
開動作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。なお、
蒸気発生については、発電所対策本部発電班も免震重要棟の外に出て、確認している。
とあるので、ICが動いてないわけがないのだが、その末尾で、
なお、1号機の炉心損傷の進捗実績や解析結果等から判断して、ICは津波の襲来以降、
ほぼその機能を喪失していたと考える。
と、あきらかに内容と矛盾したことを書いてる、どうみても政府の圧力だろ
657:名無しさん@12周年
12/03/04 09:33:00.96 Wx2Q0DCr0
電源が止まったのは分電盤が津波で水没したから
故にケーブルと外部電源があれば全て解決なんて単純な事にはならないんだよ
658:名無しさん@12周年
12/03/04 09:33:48.47 HU7ZKAFGO
イソコンは非常用バッテリーが浸水して弁が閉まってたのが水が引いてバッテリーが復活して弁が開いたらしいな
659:名無しさん@12周年
12/03/04 09:33:50.85 lhnw65HR0
>>655
当たり前だ
事故は総理がだれであろうと起きたんだからな
自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ?????????
んなこと、あるわきゃねーんだよ
660:名無しさん@12周年
12/03/04 09:34:08.76 sZ7DxNME0
>>653
反日反米の革マルの感覚ではアメリカから何かを
教えて貰うだけで、アメリカの言いなりになった
と言うことになってしまうみたいだね・・・。
反日反米以外の人間ならばアメリカに教えて貰う
ということに何の抵抗もないのだが、アメリカの
助言を聞くことはアメリカの言いなりになること
としか考えられない革マルにはそれができない。
661:名無しさん@12周年
12/03/04 09:35:13.95 whtqAe2xP
>>656
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
ここの
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
これを読め、読んだらちゃんと「間違った事書いてすいません」と
反省の弁をのべるようにな、逃げるなよw
662:名無しさん@12周年
12/03/04 09:36:03.74 7CFxuUVU0
>>653
>しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。
自己紹介?
で、>475だが
>電源なら、現地にたくさん合ったんだろ?
>ケーブルつなげる方法を東電がシラナカッタ、
>てダケでさ。
>お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------
>東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
>の話だろ。違うのか?
その状況ですら、ろくに分かってないんだが。
現地に居れば、それ「だけ」で済んだろうし、あと、他の事も
やる必要が出てくるが、居なければ判断しようが無い。
「後出し」ジャンケンでの情報伝達を元に、議論のための議論をしてない?
まあ、それ言ってる「ダケ」で、あまり疲れないかも知れんが、例えば不測時での
一般対応とか(まず員数など状況確認)出来ない人間って晒すの、色々と
気疲れすると思うんだ…まあ恥の概念、って奴が備わってればなw
663:名無しさん@12周年
12/03/04 09:37:00.40 w6LwLYse0
>>660
革○の場合は、
とにかく反日反米じゃないといけないと頭が化石化してしまっている。
同じような反日反米の化石頭さんは、日本共産党とか社民党(オムライス)とかがあるが、
革○の場合は、そこに反スターリンとか反全共闘とかがからんできて、
わけのわからない状態になっているわけだな?
664:名無しさん@12周年
12/03/04 09:37:42.44 lhnw65HR0
>>656
一旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO-3A)を21時30分頃に再度開操作した???????
バッテリーもなく、原子炉建て屋が立入禁止だったのに、どうやって??????
665:名無しさん@12周年
12/03/04 09:37:52.91 cpMKD3D80
>>637
えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。
大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。
事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか?
って事だよ。
次善とか最善とかどっから出て来たの?
666:名無しさん@12周年
12/03/04 09:39:09.61 7CFxuUVU0
>>659 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0 [82/82]
>>当たり前だ
>>事故は総理がだれであろうと起きたんだからな
>>自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ?????????
>>んなこと、あるわきゃねーんだよ
と騒いで見たり。
今回の件についてはアメリカから申し入れは「あった」、それを
自民だったら(おそらく、「管」以外の民主連も)受けていた、
それだけのことだが。
なあ、何で自民だったら否定するんだっけ?
また、アジ丸出し(&左巻き)な話でもするか?
勿論、質問に対する反証は、その、マニュアルにないんで、
出来ないだろうがw
667:名無しさん@12周年
12/03/04 09:39:34.35 q6Sj1+M20
そもそも冷却を止めたのが引き金だろ。
完全に人災。
ここをつっこまれたくないから、メーカーも攻められていない。
668:名無しさん@12周年
12/03/04 09:40:11.67 flig8lXO0
まあとにかく言えることは、自民はどういう対応をとったとしても因縁つけてくるチンピラってことさ
669:名無しさん@12周年
12/03/04 09:40:12.54 sZ7DxNME0
>>663
革マルが特殊なのは左翼ともやり合っている点。
民主党のスタッフに革マルとか共産系過激派が
たくさん紛れ込んでるというのを共産党員から
聞いた事があるのだが、民主党は反日反米思想
を持っている様々な連中が集まる寄り合所帯だ。
670:名無しさん@12周年
12/03/04 09:43:44.59 cpMKD3D80
>>662
そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも
ってのが、後出しジャンケンその物だろ。
原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
その原発を実際に長年運用し続けていて構造を熟知してる筈の東電よりも、
アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
今でも疑わしいっての。
671:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:01.00 lhnw65HR0
>>666
なるほど
自民を貶めたいんだな
自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ
と
672:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:21.61 7CFxuUVU0
>>665
>えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。
>大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。
>事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
>東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか?
>って事だよ。
あのさあ、例えば中国からの救助の派遣とか、「事の前」から取り決めがあったの?
あと、台湾とか。にほんごでそれ、せつめいしてくれる?
…その、議論のための議論だっけ?をする前に。
原発は、特別になるの?米国の助けの申し出とかw
>次善とか最善とかどっから出て来たの?
事前からやれば最善だが、何が、あと何処まで起きるか分からないのが有事(震災はそう)。
次善に解決する方法が、(相手からの提供などで)あれば取るのは「当然」だ。
官僚的な、そして文字通り無意味な、抵抗するのでなければな。
なあ、上の日本語、分かる?もっと分解する必要、有る?w
673:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:38.51 uVrbkLqY0
民主党政権になってからマスコミも平気で嘘吐くようになったな。
朝鮮人の菅が総理じゃ無かったら 炉心溶融は回避できたよ。
674:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:03.90 w0qfTkIx0
>>664
あの IC からの蒸気発生を目視で確認したって話も
中間報告書
URLリンク(icanps.go.jp)
の 106 ベージにある図で、IC 排気口は目では見えない
位置から確認したにすぎないとガッツリ指摘されて
いるね
675:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:28.55 nc7NomjaO
非常時にアメリカに助けてもらわなきゃいけない能力しかないなら、体制作っとけよ。
ま、現実には自分達の能力の低さや不備にすら気付けない能力だったわけだが。
国防見てみろよ。核ミサイルの防衛体制はアメちゃんに任せてある。
676:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:43.49 whtqAe2xP
>>664
それは一時的に電気が復旧したタイミングで操作したんだよ
電気が無くなったんじゃなくて、バッテリーが水かぶって使えなくなった
って状態なのでそんな事も有り得る
>>656
人の話疑う前に「A系65%B系85%」ってフレーズで検索すればいいのに
この水は残ってたって話しはスゲー大事な所なんで間違えないでね
677:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:44.82 r9dx/I2q0
手動って無いの?
ハンドルを一万回回せば開くでもおk。
678:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:49.62 sZ7DxNME0
>>668
チンピラは民主党。
自民党が政権与党であればまず自分たちが
事前に用意していたマニュアルに従ってる。
そのマニュアルで対応出来ない事態ならば
専門家や米国に助言を求めるだろう・・・。
間違っても「自分は原発の専門家だ」など
総理が口走って専門家や米国の助言を無視
することなど起きていない・・・。
679:名無しさん@12周年
12/03/04 09:47:17.98 Wx2Q0DCr0
>>677
放射能レベルが高くなっているエリアにバルブはあるけど
おまえ行く?
680:名無しさん@12周年
12/03/04 09:47:52.59 i9HC+0FS0
20120303 原発事故 100時間の記録
URLリンク(www.dailymotion.com)
「シリーズ原子力(4)地球核汚染・被爆国日本の視点」
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)
「シリーズ原子力(3)チェルノブイリの教訓」
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)
フクシマの真実と内部被曝-20120129水俣
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)
フクシマの真実と内部被曝 2012年1月26日...
URLリンク(www.dailymotion.com)
20120129 放射線を浴びたX年後 ビキニ水爆実験、そして・・・
URLリンク(www.dailymotion.com)
NHKスペシャル 知られざる放射能汚染~海からの緊急報告
URLリンク(www.dailymotion.com)
原発事故 25年目の現実 2011-12-18
URLリンク(www.dailymotion.com)
海のホットスポットを追う
URLリンク(www.dailymotion.com)
681:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:01.14 6Cdk5B8e0
地震で原発が停止するって、どういうレベルなんだろ?
いきなり格納容器の水が沸騰するのを止める訳じゃないだろから、
タービンには常軌が供給され続けるだろうから、その間発電は可能な
状態だろ?
それを需要家に供給しないだけで、タービンは絶賛回転中・絶賛発電中
だったはず。
なんでその電力を使えないの? 設計者はバカなの?
682:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:11.02 9l3hfW7R0
>>651
水が残っていたし、運転員も
「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた
再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」
と言ってるから、そこは「事実関係は」決着ついているだろう
私は「たとえそうであったとしても、【直流電源まで喪失した場合のマニュアル】
の整備を義務付けなかったマダラメ・経産が一番悪い」と思うし
マニュアル整備しなければ、マタ同じようなヒューマンエラーは起こりうる
寧ろ、「現場運転員がドジりやがったので、経産・安全委員会は悪くない」
=================================================
という印象操作目的で 1号ばかりがリークされていると思う
2号3号のベント失敗や、ラプチャーデイスク不破裂で自動ベントも機能せず
格納容器の内圧が上がって、蒸気タービンポンプのタービン背圧が上がって
最後の蒸気タービンポンプが止まったのは 安全委員会の規制不備
それと配電盤が常用・非常用が近接していて、一挙に全滅して
電源車をつなぎこめなくなったこと コレも安全委員会は何を監査していたのか?
レイアウト設計したタコスケは冗長化の意味わかってないだろう!ということだ
683:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:39.12 lhnw65HR0
>>676
すまんすまん、読んだ
18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、
21時30分頃にままよとスイッチオン
って話だね
684:名無しさん@12周年
12/03/04 09:49:00.17 cpMKD3D80
>>672
救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。
原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。
685:名無しさん@12周年
12/03/04 09:49:50.98 86VRVuKH0
>>661
なんだ、東電じゃなくて保安員か、で、それ読むと、ICの動作は全く期待できないから、>>1が
全否定されてるんだが?
まあ、ICが効かなくなった原因が、冷却水の喪失ではなく、
>時期は不明だが、遅くとも12 日3時頃には原子炉圧力が低下していることか
>ら、この圧力の低下により原子炉で発生した蒸気のICへの流れ込む量が低下
>し、結果としてIC性能が低下した。
である可能性はあるな
なお、電源喪失の3時間後に燃料露出開始でメルトダウンは4時間後だって話は、11月の
東電のこの資料にも載ってるから、18:18のIC再起動は充分間に合ってるのは、ガチ
URLリンク(www.tepco.co.jp)
686:名無しさん@12周年
12/03/04 09:51:59.66 7CFxuUVU0
>>670
>そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも
>ってのが、後出しジャンケンその物だろ。
「事前に」申し出があったのに?
そして、その現地の状況を見れば(核物質が噴出してるほどでもない)、今回の
件は対応「できた」。
スタートラインと、ゴールの話を混同されてもね…まあ、お前じゃ当価値?この「議論」じゃw
>原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
>他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
>アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
>今でも疑わしいっての。
散々、野党や変な市民団体(なんかのフロント組織?)に邪魔されて、例えば
対テロの強化など全然進展してなく、そのことについてたびたび米国に指摘されてた
「原発安全神話の有る、技術の国日本」、な。
色々、言われてて、しかもそれが「原発安全神話」の建前上、引けなくなってるのは
自覚されてたぞ?稼働率を徐々に下げてたとか。
…こういうときは、安全神話の話を有効化するの?今度はw
>>671
>>なるほど
>>自民を貶めたいんだな
>>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ
>>と
あれ?自民以外も「おそらく」(まあかん以外)、て書いたんだがなあ。消去済み?
面子の問題(しかも上記のとおり、自民Sage以外)でしか、話が出来なくなった?w
687:名無しさん@12周年
12/03/04 09:52:21.09 CbK/c2Fy0
頭の良い人がこんな不毛なことに時間費やすなよ。
福島第一原発を少しでも早く廃炉にする手順か、現行原発の安全を強化する方法を考えてよ。
688:名無しさん@12周年
12/03/04 09:53:25.51 sZ7DxNME0
>>670
お前らがどんな屁理屈や詭弁を使おうが、
事前に用意されたマニュアルを全て無視
した行動を管政権が取ってしまった以上
その結果の責任はすべて管政権にある。
用意された対応マニュアルを完無視して
専門家や米国の助言を無視して総理自ら
自分は原発に詳しいと主張して行動した
その結果の責任を誰が取るべきかなんて
小学生でもわかることだ・・・。
689:名無しさん@12周年
12/03/04 09:53:52.58 86VRVuKH0
>>664
そこのPDF,俺の引用部分の真上のあたり、ちゃんと読め
ICの戻り配管隔離弁(MO-3A)の閉状態表示灯が不安定で、消えかかっていることを確認した。
原子炉水位は燃料より上にあるものの、蒸気駆動の高圧注水系ポンプ(HPCI)の電源が
消え起動ができない状況になっており、この時点でICは作動が期待できる唯一の高圧系
の冷却装置であった。通常であれば、胴側給水がなくてもICは10時間程度運転できるこ
と、ディーゼル駆動の消火ポンプが起動していることでIC胴側への給水にも対応できるよ
うになったことから、胴側の水の不足の懸念は減ずる一方、ICが次はいつ操作できるか分
からない状況であることも踏まえ、高圧系の冷却装置であるICが動作することを期待し、一
旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO-3A)を21時30分頃に再度開操作したところ弁は開動
作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。
なので、バッテリーはあったが切れかかってたので、とにかく弁を開けたら開いたんだよ
690:名無しさん@12周年
12/03/04 09:55:23.57 7CFxuUVU0
>>684
>救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。
おい、ちょっとまて
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
>救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。
いや、そんな不可解な可分法、理解できる「日本人」などそうはいないがな?沖縄まで
放射能が怖くて逃げる関東の人なら、違うかもしれないが。
で、何で助けを借りないの?
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
ただの「外人排斥」(レイシズムとも言うな)でなければ、議論のための議論?
それとも、抜けられなくなって、もうどうでもよい?w
691:名無しさん@12周年
12/03/04 09:55:37.93 PAQb0fls0
全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
その時点で全然駄目じゃん
こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
ネットの自民信者はカス
別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス
692:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:08.99 11HzdCLw0
>>681
詳しくは知らんが、そもそもタービンが回ってる状況なら水が循環してて冷却してる状態じゃないのか
693:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:31.05 lhnw65HR0
>>686
自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません
他の党であっても、そんなことはしません
有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑)
んなこと言うのは、おまえぐらいだ
694:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:56.67 cpMKD3D80
>>686
お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
無茶苦茶だな。
救助と原発の違いは分かったの?
695:名無しさん@12周年
12/03/04 09:57:36.14 TQpqkM6a0
福島第一原発の冷却系蒸発システム安全装置は自民党政権(8年前)によって外されていた。
696:名無しさん@12周年
12/03/04 09:57:46.99 sZ7DxNME0
>>687
それをする為の妨げになってるのが民主党政権。
現行原発の安全対策を考える為には今回の事故
対応のどこが問題だったかを正確に知る必要が
あるのだが、それを民主党政権が隠蔽している。
福島原発及び福島の放射性物質の処理問題でも
外部の専門家が入る事を民主党政権が拒んでる。
原発事故の共犯以外の外部の専門家を入れると
いろんなことを明らかにしそうで怖いんだろう。
697:名無しさん@12周年
12/03/04 09:58:10.63 z94j9jor0
>>688
何を言いたいかさっぱり分からない
一番重要なのはなぜ事故が起きたか、その原因を探ることだ。
そして結論は出ている。事前の備えが出来ていなかった。これに尽きる。
菅の存在は基本的には関係ない。菅の言動が混乱を招いたことは確かだけど、
それで事態が悪化したわけではない。
698:名無しさん@12周年
12/03/04 09:58:28.60 7CFxuUVU0
>>691
>全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
>そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
>その時点で全然駄目じゃん
極論の話を始めたなあ…
助けの申し出があれば受けるのは当然(てか、なぜ拒否?)
なのに、今度は原発が50基云々…
無意味に突っかかってこなければいいのにw
>こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
>ネットの自民信者はカス
>別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス
ま、本音をComing outしてるなあ…原発の議論、既にMelt downしちまった
ようだしw
699:名無しさん@12周年
12/03/04 10:00:05.36 sZ7DxNME0
>>695
自民党政権時代には老朽化による廃炉を前提に
福島第一のマーク1原子炉は停止してたんだが?
それを議論もせずに動かしたのは鳩山政権だよ?
700:名無しさん@12周年
12/03/04 10:00:37.60 FVPPtCO00
>>442
貴殿の文章を読んで、また怒りがわいてきたわ
原子力保安院と東電の連中、殺してやりたい
701:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:22.65 lhnw65HR0
>>689
すまんすまん、読んだ
18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、
21時30分頃に、閉まりっぱなしになるよりゃマシだ、ままよ・・とスイッチオン
んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない
爆発後に調べてみたら水が残っていたんで、動いていなかった・・動いていたら空焚きになっていたはず・・可能性が高い
って話だね
702:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:26.67 GSJPTrmW0
「メルトダウン 動画で見る炉心溶融」
URLリンク(www.youtube.com)
事故前から配管破断→メルトダウンのシナリオはあったんだ。
しかし、最悪シナリオと言いながら、水素爆発は全く考慮されてない。
恐らく、311でも地震で配管破断してたから、電源復旧しても
為す術なかったはず。
703:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:30.08 PAQb0fls0
>>698
お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな?
てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん?違うのか?
過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ?
前例があるなら教えてくれ
704:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:49.40 9l3hfW7R0
>>687
現行原発の安全を強化するためには
「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」
「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」
を明らかにする必要がある
しかし、それを明らかにすると、
経済産業省や安全委員会の監督・規制不行き届き・・ということになって
経産官僚と安全委員会の処罰につながりかねない
それに安全規制を強化して、全国の原発の安全設備改善・マニュアル策定をすれば
お金もかかる
だから、菅や現場のせいにしてウヤムヤにしようとしていて
自民と産経も、クズだから、それに協力している
705:名無しさん@12周年
12/03/04 10:02:08.53 whtqAe2xP
>>685
URLリンク(www.tepco.co.jp)
このページの会見配布動画2011の2011/10/21非常用復水器
って所にその実際に人が1号機の4階まで見に行って確認する動画のってるよ
水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます
今まで見た動画の中で一番緊迫感があって怖い
706:名無しさん@12周年
12/03/04 10:02:47.86 sZ7DxNME0
>>697
事前の備えが云々というのは事前に用意された
対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした
場合に初めて言える事なんだが?
馬鹿なのか?
707:名無しさん@12周年
12/03/04 10:03:07.27 P9PDbAr40
>>1
地震で重要な配管が潰れたと言う証言があるのに
まだ嘘をつくか。ここまで国土を汚染させてもまだ原発推進か
キチガイめ
708:名無しさん@12周年
12/03/04 10:03:31.35 7CFxuUVU0
>>694
>お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
前もっての協定だろ?
で、その事前の話をしてるのは、お前w
>「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
>何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ
判断できない。実際に電源だけ何とかすればおk、であっても。
そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、
お前は違うの?
>無茶苦茶だな。
>救助と原発の違いは分かったの?
ちゃんと説明してみて?
タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの?今、考え中?w
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
>>693
>>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません
>>他の党であっても、そんなことはしません
>>有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑)
管政権のこと?↑
で、救助でも言ったが、他国の助けを借りている…台湾はなぜかおくらせられたがな
阿呆とか、おまえげんていにしとけw
709:名無しさん@12周年
12/03/04 10:04:29.53 EGe8TyGC0
そりゃそうだろ。そんな都合のいい前提おいたら何だって回避できる。
バカじゃないのか、この記者。
710:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:08.99 sZ7DxNME0
>>704
「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」
「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」
この二つをあきらかにしていく過程で、管や現場の不適切な対応が明らかに
なってきたというのがこの記事の骨子なんだけど?
アホなのか?
711:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.08 z94j9jor0
アメリカ、アメリカって言っている奴は頭がおかしいのか?
事故が起きた瞬間に、アメリカに任せますなんてありえるわけがない。
アメリカだって現状が分からなければできることなんて、ほとんどない。
そして現場で実際に仕事をするのは東電の人間なんだからアメリカに
出来ることだって、そんなに多くはなかった。
712:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.50 siZVd69q0
そういや、原因は抜きにして3炉も爆発してるんだよなぁ。
普通に考えたら1つぐらいは回避できたきがするよなあ
713:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.63 /pcFMi350
電源を自衛隊機で運ぼうとした東電を「私的利用だ!」と止めたんだっけ? 菅。
714:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:35.90 86VRVuKH0
>>674
その報告書の29ページに
このような蒸気の発生や作動音によりIC の作動状態を確認することを思いつかず、
とあるとおり、作動音で作動状態を確認できんだよ
>>682
>「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた
>再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」
戻るのに数分かかるから、津波による電源断だと戻ってる暇ないよ
715:名無しさん@12周年
12/03/04 10:06:19.63 7CFxuUVU0
>>703
>お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな?
>てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん?違うのか?
ん?極論の話で流そうとしてる?
何処の部分か、出してみて?
また、いい加減に言ってる(お前な)の検証で、疲れさせる
作戦かも知れんがw
>過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ?
>前例があるなら教えてくれ
助けを借りる、て話で、「主導」限定?
何か、自分の都合の良いように話を摩り替えてない?
716:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:26.37 Ywyp2w4W0
日本語ともフランス語ともつかない言語でまくしたてていたにもかかわらず
冷静に外国人献金は返金していたのであった。
717:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:28.03 TQpqkM6a0
>>699
嘘も100回言えば本当になる的なプロパガンダはもういいよ。
2001年3月26日から2011年3月25日まで10年間運転延長する措置が取られ、その申請は1999年2月8日に認可されています。
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf
爆発した一号機~四号機はすべて自民党政権下で延長された原子炉。
718:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:48.22 z94j9jor0
>>706
> >>697
> 事前の備えが云々というのは事前に用意された
> 対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした
> 場合に初めて言える事なんだが?
>
> 馬鹿なのか?
自民党、民間の事故調を含めて、この事故は菅のせいで起きたと言っている奴が
いるのか?
自民党の議員でも、この問題に真摯に取り組んでいる奴は自分たちの責任を認めている
だろう。
対策のマニュアル以上のことが起きている。そこで混乱が起きないと思うほうがどうかしている。
719:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:18.42 M4ds118m0
結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の
政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。
720:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:27.49 lhnw65HR0
>>708
結局おまえは何が言いたいの???????
721:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:31.52 PTQ8ZwH/0
管災なのは間違いないんだから死刑にしとけ
聞き取りなんてしても馬鹿だから隠し事もないだろ。
生かすだけ無駄
722:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:57.81 siZVd69q0
>>716
思い出して吹いた
723:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:15.28 sZ7DxNME0
>>711
話をすり替えるな、アメリカに任せろという話ではないよ。
管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言
を聞かなかった事が批判されてるのであって、アメリカの
助言を聞くことをアメリカに任せることだと勘違いしてる
のは反米思想からアメリカの助言を聞くことはアメリカの
言いなりになることだと思い込んでしまってる革マルだけ。
724:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:35.17 11HzdCLw0
>>712
確かに思ったな、旅客機のエンジンが全部止まるみたな事って原発だと普通なんだろうかと
725:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:49.34 TQpqkM6a0
>>713
電源じゃなくて、清水なw。
清水なんて東京に戻ったところでお腹が痛いと言って全く役に立たなかったけどなw
なんか自民党の元首相に似ているなwww
726:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:00.60 Tpo/9a+NO
日本を壊滅させたIC運転員はまだ生きてるの?
727:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:12.18 a5K0vCBa0
>>716
冷静だったじゃん。馬菅は肝心でないところだけは。
728:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:19.20 7CFxuUVU0
>>719
>結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の
>政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。
反原発連中の原発対応批判、もだろ?
実のところ、あの連中は管政権にも反対だぜ?
一方で、米国の朝鮮侵略戦争を支える
管政権反対!だからw
729:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:28.15 sZ7DxNME0
>>719
そういうことにしたいんだろうね、民主党支持者は。
民主党を批判してるのは自民党だけじゃないことは
世界中から民主党政権の震災対応批判が起きている
ことを見れば中学生でもわかることなのに・・・。
あのシナや韓国からすら民主党政権の原発事故対応
のまずさを批判されてることを少しは恥じろよボケ。
730:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:43.39 MjFzImTR0
やっぱりな。
備えが悪かったのも確かだけど、電源喪失後でもまだなんとか
できたはずだと思ってたよ。
政府と東電の「事故対応」に問題があったのは明らか。
731:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:45.05 86VRVuKH0
>>701
>18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
>一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば
原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前
ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力
をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ
>んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない
すぐに冷えるから、すぐ止まったはず
>>705
>水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます
どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない
菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな
732:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:57.05 PAQb0fls0
>>715
自民党に、米軍に、アメリカ政府に
米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか?
自民党が、アメリカの支援を受け入れていた?
JCOの時に現場に特攻させた自民党がか?
ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は
733:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:14.90 sNZixzUk0
菅は無能でデフォだけど
この件で菅叩いてるやつってバカ丸出しだと思う
責任転嫁で東電擁護か?
734:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:36.36 rjgArepJO
日本の原発は安全!→だから安全対策不要!
この思考は憲法9条があるから平和!→軍隊要らない!と、同じ。
735:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:36.98 lhnw65HR0
>>723
管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言を聞かなかった
じゃ無いと、何度も言っているだろう??????
菅は、日本の専門家の「自分たちで出来る」と言うことを聞いてアメリカの助言を聞かなかったんだよ
そしてそれは総理として当たり前
736:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:55.03 Zzj9UyBO0
タラレバ炒め上げ。
737:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:42.38 d73bfTsp0
アメリカからの支援を断った菅政権を恨む
738:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:44.42 z94j9jor0
>>723
アメリカから話があった時に日本側は必要なときには援助を頼みますからと答えている。
これに何か問題でも?
そして次の段階で日米合同会議が開かれて情報の共有化が図られている。
これに何か問題でも?
日本政府の対応としては、ごく普通の対応だ。アメリカの報告書だって、アメリカなら
事故が防げたなんて言ってない。
739:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:51.47 q6Sj1+M20
>732
特攻させて居なきゃもっとひどいことになっていただろうな。
740:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:53.69 7CFxuUVU0
>>720
>結局おまえは何が言いたいの???????
ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが…
お前のことな?
実際に管政権には震災時に対応するオプションが
「提供」されていたが、そのチャンスを不意にしてしまった。
そしてその理由、経団連がどうこう、でもないと考えるな。
実際日本政府の関係は過去の自由化交渉を踏まえても
米国>国内産業、だったから。
アジしか出来ない(てかそれの文章しか見ない)人間には、
???????(←7個分)になるくらい、不思議?w
741:名無しさん@12周年
12/03/04 10:14:12.13 cpMKD3D80
>>708
いや、これはもう人口無能か何かと口論してるのかな。
> >>694
> >お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
> 前もっての協定だろ?
> で、その事前の話をしてるのは、お前w
だからその「前もって」はいつの前なんだよ?
事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか?
> >「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
> >何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
> いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ
> 判断できない。実際に電源だけ何とかすればおk、であっても。
>
> そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、
> お前は違うの?
「できた」ってのは、つまり当時のアメリカにも東電にも分からなかったんだろ?
後出しジャンケンとお前さんの妄想で補完した「できた」であって。
>
> >無茶苦茶だな。
> >救助と原発の違いは分かったの?
>
> ちゃんと説明してみて?
> タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの?今、考え中?w
> >原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
いや、原発と救助の違いがまだ分からないのか?本気で?
742:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:33.06 lhnw65HR0
>>731
うそーーーん(^_^;
20時00分 圧力容器損壊・メルトスルー
だよ???????????
12日
01時00分 格納容器圧力600キロパスカル
02時30分 格納容器圧力840キロパスカル
だし
05時50分 格納容器温度300度到達だし
動いていたら空焚きにならないわけがない
743:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:41.02 bF2irTLe0
で、
16時間後の対策案は何かね。
744:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:57.90 PAQb0fls0
まぁなんだ
アンチ民主の方々は
「菅がアメリカの支援を断ったせい」
に論調を切り替えたみたいだな
まぁ、アメリカ政府の中にそう言ってる人が一人でもいるのなら、議論の余地がありそうだ
745:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:58.37 WsuIRmCr0
米国からはとっくに指摘されてたことだろ
何カ月か前にNHKで特集されてたけど、
米国では防災マニュアルの必須手順とされていた。
>東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。
↑これはアメリカだと、弁の状況に関わらず、弁の開放は必ず行うものなんだよ。
テレビ局からの暴露の数ヵ月後に
日本原子力学会がいまさら発表かよ。
746:名無しさん@12周年
12/03/04 10:16:32.90 86VRVuKH0
>>742
>20時00分 圧力容器損壊・メルトスルー
>だよ???????????
ソースは?
747:名無しさん@12周年
12/03/04 10:16:38.63 7CFxuUVU0
>>732
>自民党に、米軍に、アメリカ政府に
>米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか?
いや、結構居るし、何でその選択肢をなくしたのか疑問視してる奴も多いが。
>自民党が、アメリカの支援を受け入れていた?
>JCOの時に現場に特攻させた自民党がか?
米国から援助の申し出は、あったの?
状況確認とか、してる?
>ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は
あ、根拠レスって誰?まあ、事前想定が、で現実にあった選択肢をうやむやにしてる
奴が言っても、全く持って説得力は無いと思うがな?現状見てもw
748:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:03.76 whtqAe2xP
>>731
>どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない
>菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな
陰謀論て便利だよなw
749:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:53.76 sZ7DxNME0
>>735
管は自分は原発に詳しいと何度も言ってるし、
それはリアルタイムで何度も報道されてる。
日本の専門家の意見を聞いてアメリカの助言
聞かなかったというのは完全な嘘であり、管
は自分の側近でまわりを固めて日本の専門家
の話を聞く事を一切拒んでる・・・。
管と話をしていた連中は専門家などではなく
原子力関係者ではあるが事務畑出身のお偉い
さんばかりだというのはヒアリングでも既に
あきらかになってることで、管と話をしてた
連中自身が専門家ではなく事務畑の人間だと
証言してる。
お前、まさか班目が日本の専門家だと勘違い
してるんじゃないだろうな?
750:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:54.41 snvX0oNY0
年末、犬hkでアメリカは非常用復水器の手動操作を訓練してるってやってたな
日本は原発に非常事態が起きること自体否定してたから
手動操作の必要性に考えが至るまで時間がかかりすぎた
で、このザマw
751:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:08.17 PAQb0fls0
>>747
ほう、米軍やアメリカ政府にいるのか
ソースある?
752:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:09.33 3VPAXeno0
つうか、非常時の対策マニュアルすら存在しない状況で何をどうしたらそんな冷静な行動とれるんだ?
手動の方法すらわからなくて真っ暗な中何十年前の設計図を持ち出して端から見て初めて手動の操作方法が
わかったくらいなんだぞ。
753:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:09.55 4p2G5ueF0
>>402
福島第二じゃねそれ
電圧違うから第一は自衛隊の使えなかった
754:名無しさん@12周年
12/03/04 10:19:51.50 lhnw65HR0
>>740
つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
それが出来なかったのは菅が無能だから
って言いたいの?????
755:名無しさん@12周年
12/03/04 10:20:06.25 nXCUQSXS0
管による人災だろ
756:名無しさん@12周年
12/03/04 10:20:18.62 WsuIRmCr0
日本側が世界一の原発大国である米国の支援を断ったのは完全におかしい。
あのプラントだってアメリカがつくった。
陰謀論者が言うように米国が支援に乗じてさらに被害を悪化させるのを懸念したのでなければ
支援を断った奴は完全に無能だよ。
757:名無しさん@12周年
12/03/04 10:20:55.20 lhnw65HR0
>>746
事故後の解析で保安院が言ってたよ
758:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:13.90 z94j9jor0
>>752
同感、対策マニュアル以上の状況が起きている中で現場の人間に出来ることには限界がある。
理屈上は可能性があったということにすぎない。
759:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:29.64 M4ds118m0
真実が知りたいだけなのにな。
なんでこうも事実が出てこないんだろう。
だからみんな想像で延々と語り合うことになる。
絶対カメラで撮っていたり議事録もあるはずなのに。
テレビ会議も何度もやってたみたいだし、その映像も残ってるはずだろ。
隠蔽してるんだよまだ。
760:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:35.51 3VPAXeno0
>>751
電源喪失一時間半以内で手遅れなのにアメリカから支援なんてしてる暇ねーだろw
>>754
午後六時では完全に手遅れだしなw
アメリカからの申し出の時間ですでに手遅れになってた事すら理解できない連中ってなんなの?
761:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:38.69 7CFxuUVU0
>>741
>だからその「前もって」はいつの前なんだよ?
>事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか?
ないだろ?
そして、その「事前」の話で拒否して良い、と言ってるのがお前な訳だが。
…何で?w
>「できた」ってのは、つまり当時のアメリカにも東電にも分からなかったんだろ?
そこに居なければ分からない。
そして、そこに現に居させる選択肢を「潰した」のが、菅直人。
>後出しジャンケンとお前さんの妄想で補完した「できた」であって。
え?日本語で説明して?上の事を踏まえたうえで、「どの」あたりが
後出しジャンケンなのかw
>いや、原発と救助の違いがまだ分からないのか?本気で?
分けてる理由、あるの?
ふつうに書いてみて?多分、他の連中も本気で、そのわけが
知りたいと思うよ?本気に、やばい人なのかもしれんかと、なw
762:名無しさん@12周年
12/03/04 10:21:46.76 sZ7DxNME0
>>738
アメリカに助言頼む前に爆発させてしまってるのに
何わけのわからないこと言ってるんだ?
そもそもアメリカは日本が対応マニュアルに沿って
対応してると最初は思っていたのに管政権の異常な
対応を見て不審に思ったために情報開示を求めてる。
アメリカは自ら情報集めてるので日本の情報が必要
だったのではなく、民主党政権がどういう間違った
情報で動いてるのか知る為に情報を求めたと気づけ。
実際、日本がアメリカに情報渡すよりも早く米軍は
正確な独自情報に基づいて行動してる。
763:名無しさん@12周年
12/03/04 10:22:27.67 cpMKD3D80
>>740
> ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが…
> お前のことな?
> アジしか出来ない(てかそれの文章しか見ない)人間には、
> ???????(←7個分)になるくらい、不思議?w
なんか見えない敵と戦ってらっしゃるのね。
764:名無しさん@12周年
12/03/04 10:22:31.26 aQuVLQCn0
事故の原因とその対策は簡単じゃないか。
非常用電源を地下と高台に2セットの計4セット置いておくだけで済むだろw
さっさと原発を全開にしろ。
765:名無しさん@12周年
12/03/04 10:22:48.04 8lmgF0aE0
スリーマイルと同じだね
ま、旧式のコントロール・パネルを使いやすいようにくふうしてなかったのは
東電が間抜けだったから
それというのも孫にそそのかされて光インターネットに金や人材をつぎ込んでたから
766:名無しさん@12周年
12/03/04 10:23:15.12 MmNsc4fZ0
>>761
原発安全対策 米の助言放置
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
ねえ、2001年当時に助言無視したの何で?
767:名無しさん@12周年
12/03/04 10:24:39.21 y0TJB6VxO
>>756
あの後、フランスが来ただろ?
俺はフランスの金に目が眩み
アメリカを断ったんじゃないかと感じた
768:名無しさん@12周年
12/03/04 10:24:40.64 lhnw65HR0
>>740
つまり、事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
それが出来なかったのは菅が無能だから
って言いたいの?????
769:名無しさん@12周年
12/03/04 10:24:42.72 WsuIRmCr0
>>751
米国は世界一原発を保有してる原発大国だよ。
福島の原発も米国製だ
アメリカで有名な科学者のカク・ミチオが日本の対応を
ひどいものだと語っている。消防車の水で冷却するなんて
原発のマニュアルにはないことだ。完全に思いつきでやってるって
770:名無しさん@12周年
12/03/04 10:25:14.53 JBFZ5egtO
アメリカの助けを断った理由がわからん。
炉心の下にエロ本でも隠していたのか?
771:名無しさん@12周年
12/03/04 10:25:22.20 7CFxuUVU0
>>754
>つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
助けを借りる、だが。
>それが出来なかったのは菅が無能だから
>って言いたいの?????
ん?有害、だが?????
結局、信じるがどうだの、ひたすら面子の話になっていて、
協力をそのために却下するとか、感情論に終始してるな?
事後的に感情爆発させる奴の
問題点、何時になったら取らえられるのか…w
772:名無しさん@12周年
12/03/04 10:25:50.50 whtqAe2xP
>>753
398が電源車用意に一週間かかったとかデマ書いてるから反論しただけよ
繋がったがほとんど意味はなかった
自衛隊とか他の電力の電源車あったけど自分のとこの電源車使ったって
政府事故調の中間発表に書いてあるよ
>地震の発生からおよそ24時間がたった3月12日の午後3時ごろには、2号機の配電盤にケーブルをつなぎ、
>電気を供給する準備がいったんは整ったものの、その直後に起きた1号機の水素爆発によってケーブルが損傷し、
>電源車は自動的に停止したということです。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
773:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:20.49 PAQb0fls0
>>769
ふむ、で、アメリカの支援を受けていれば事故が防げたと言っている人は?
774:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:46.45 11HzdCLw0
>>758
安全神話に胡坐をかいて対策マニュアルが不完全だったて事なんだろうけど
しかし、反省してるのかが一番気になるわ
775:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:50.83 sZ7DxNME0
>>751
アメリカには原発事故専門の特殊フォースがある。
原発テロや原発事故が起きた場合に対応する為に
特別に訓練された軍人や専門家らで、マーク1の
原子炉の弱点は当然理解してるので電源喪失等の
事態は彼らに取ってはむしろ簡単なミッション。
テロリストに原発を乗っ取られた事態まで想定を
している部隊からみれば、テロでもないのに爆発
させてしまってる管政権対応など人災でしかない。
776:名無しさん@12周年
12/03/04 10:26:52.52 9l3hfW7R0
>>710 1号については
「現場が、ICの弁を開にしたあと電源をOFFにすると、弁が勝手に閉まるのを知らなかった」
のを再発防止するためにはマニュアルを整備せねばならん
そもそも、安全委員会は「電池までダメになった場合のマニュアルの整備」まで
義務付けるべきであったのに、勝手に【そんなことは起こりえない】と判断して
その判断は外れて大事故になった
現場や菅じゃなく、安全を預かるマダラメと経産がわるいだろう?
-----------------
2号3号(そして1号のベント)は
ラプチャーデイスクが割れて自動ベントされる装置が働かなかったのは
ラプチャーデイスクを必要な程度に割れやすく作るよう安全委員会・官庁が
基準・規制法令を整備していなかったのが悪い。こんなのは菅や現場の責任ではない
ベント弁を動かせなかったのは、常用配電盤と非常用配電盤が近くにあって
一挙に水没全滅して、電源車がつなぎこめなかったからだし弁の設計もポータブル発電機で
動かしにくいものがあった。それは安全委員会と監督官庁が悪い
どう見ても
現場は「ブレーキの壊れたダンプに乗せられたドライバー」
菅は 「現場に駆けつけて素人技で人工呼吸したが役に立たなかったおっさん」
安全委員会・経産は「ワイロもらってブレーキ壊れたダンプを車検合格させた連中」
東電経営陣が「ブレーキ壊れたダンプを補修しなかった連中」
欠陥を明らかにして、ブレーキの壊れたダンプ=危険原発を車検にパスさせないことが重要で
運転手がドジだから、菅が邪魔だったからといって
ブレーキが壊れたダンプを車検合格させ続けていた連中の問題をウヤムヤにしたら
再発防止=国益がないがしろになって、似たような事故が起こりかねない
なのに自民は経産官僚に嫌われたくないからウヤムヤにしようとしている売国クズ政党
777:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:26.25 WsuIRmCr0
>>767
フランスがすぐに来たのならいいけど、だいぶ後じゃん。
それもみんなおかしいと思ってたろう。
778:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:30.93 lhnw65HR0
>>771
そう、その面子
その面子を振り払える政治家・総理なんか
どの政党にもいないよ
って言っているの
お子様にはそういう濁ったことはわからないかもしれないけど
779:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:40.65 7CFxuUVU0
>>763
>なんか見えない敵と戦ってらっしゃるのね。
ID:lhnw65HR0 [93/93]、だよね?
実際に自民がどうだの、経団連がどうだの、
保安院が経済産業省が、とは ID:lhnw65HR0 [93/93]
が言い出してること
> ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが…
の部分とかね。
ID:lhnw65HR0 [93/93]のID見てみたら?ID:cpMKD3D80 [22/22]w
780:名無しさん@12周年
12/03/04 10:27:45.48 Zzj9UyBO0
理由は簡単。
サルにハンドルを持たせるのは危険。
781:名無しさん@12周年
12/03/04 10:28:51.28 8lmgF0aE0
>>766
安全対策に金つぎこんでも利益にならない
孫とやった無線インターネットで損、光インターネットでNTTに勝たないと
大損になるからそっちに必死
安全対策やったと言うとかえって共産党に原発が危険なのを認めたって攻撃されるから
地元に金ばらまくしかなくなった
いい機会だから安全に金つぎ込むようにすれば
原発はまだまだ使える
782:名無しさん@12周年
12/03/04 10:29:12.11 XOY6dz7c0
その間に代替の注水手段
え?これが出来なかったんでしょ
783:名無しさん@12周年
12/03/04 10:29:36.77 3VPAXeno0
>>774
震災後の対応をゴチャゴチャやってる所を見るとまったく反省してないのがわかる。
今必要なのは事故前に何をしておくべきだったかの議論なのに、それやると数多ある原発関連団体にとって
都合が悪くなるから絶対にしない。
784:名無しさん@12周年
12/03/04 10:29:39.37 snvX0oNY0
東電「やっべ~、超やばいっす、メルトダウンしてまう~」
アメリカ「非常用復水器、手動で弁開けた?」
東電「え?」
これで日本の未来は変わってたなw
785:名無しさん@12周年
12/03/04 10:30:11.32 7CFxuUVU0
>>768
えっと、同じ事を、同じレス版に貼ってるのは、何故?
>>754 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 10:19:51.50 ID:lhnw65HR0 [91/93]
>>740 ←ココ
>>つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>>事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
>>それが出来なかったのは菅が無能だから
>>って言いたいの?????
>>768 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 10:24:40.64 ID:lhnw65HR0 [93/93]
>>740 ←ココ
>>つまり、事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
>>総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>>それが出来なかったのは菅が無能だから
>>って言いたいの?????
786:名無しさん@12周年
12/03/04 10:30:35.73 sZ7DxNME0
>>766
福島の原発に関して言えば老朽化による廃炉を前提に
マーク1原子炉は全部停止してたんだから、電源喪失
云々以前に事故は起きようがなかったんだけどね?
議論もしないで耐用年数過ぎたマーク1原子炉再稼働
させたのは鳩山政権であり、何故か原発反対市民運動
も鳩山政権が原発再稼働させた時は何も言わなかった。
787:名無しさん@12周年
12/03/04 10:30:48.86 86VRVuKH0
>>748
11日中のメルトダウンを主張する政府の理由付けは矛盾だらけで二転三転してるから、
陰謀論持ち出すまでもない
>>757
>事故後の解析で保安院が言ってたよ
馬鹿、それは、「ICが動作していなかったと仮定」した場合の解析結果だ
788:名無しさん@12周年
12/03/04 10:31:22.51 lhnw65HR0
>>785
おこさまにもわかりやすいように
こんかいはぜんぶひらがなにしてみました
789:名無しさん@12周年
12/03/04 10:31:43.47 8lmgF0aE0
>>783
他の原発が動かせるようになるとチョンや中国が困るんだろ
それだけだ
館、枝野、海江田、東電の役員は投獄すればすむこと
790:名無しさん@12周年
12/03/04 10:32:24.52 7CFxuUVU0
>>778
>>そう、その面子
>>その面子を振り払える政治家・総理なんか
>>どの政党にもいないよ
米国が怖かったりする政党は、あるけどな?
>>って言っているの
>>お子様にはそういう濁ったことはわからないかもしれないけど
面子さえ保てれば、とか社会人になれば1週間(一日とは言わない)
で吹き飛ぶけど。
まあ非難にさられたりアメリカからなじられたりする自民ならともかく、
たのせいとうだったらそういう風潮は無い?w
791:名無しさん@12周年
12/03/04 10:32:34.20 WsuIRmCr0
>>768
そもそも断ったのは総理ではなく東電じゃないの?
日本の専門家や東電が必要性を訴えなかったからだろ。
菅が主体的に決めれる問題じゃねーよw保安院と東電が決めたことだろ?
792:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:07.37 lhnw65HR0
>>787
ICが動作していたら、メルトダウンしてメルトスルーしないし
12日
01時00分 格納容器圧力600キロパスカル
02時30分 格納容器圧力840キロパスカル
だし
05時50分 格納容器温度300度到達
は、テレメーターのデータだよ?
793:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:12.65 SfAyNQ2Q0
結局復旧できる体制に無かったから、
要するに起こるべくして起きたってことじゃん。
794:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:52.39 PAQb0fls0
後になってからこうすれば良かったという話をするなら
まず
燃料棒の被膜が無事だろう2~3時間いないのベント&注水だよ
燃料棒が無事なら放射性物質の飛散も、現状に比べてカスみたいなもんで済んだ
これをやらないと、どちらにせよ水素が大量発生して爆発する
そうやって時間を稼いでる間に電源の復旧を完了させれば、事故は軽微で済んだ可能性が有る
795:名無しさん@12周年
12/03/04 10:33:55.38 9JMLVPmy0
何か当初さ、所長が英断して最悪の事態は回避されたとか言われてたけど。
想定される最悪の対応でほぼ最悪の状態になったてことだね。
796:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:26.32 fBNQ8TR+0
通常はほんの少しの放射能漏れも許さないから
緊急時もその意識が働いたと思うよ。
漏らしたら叩かれるって
797:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:34.09 7CFxuUVU0
>>788 なまえ:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 10:31:22.51 ID:lhnw65HR0 [95/95]
>> 785
>>おこさまにもわかりやすいように
>>こんかいはぜんぶひらがなにしてみました
あるじゃーのんのおかたでしょうか
今度は、おはなばたけにみずをあげますか?w
798:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:34.65 8lmgF0aE0
>>791
東電が真っ先に白旗上げたって菅は言い張ってるんだけどwww
799:名無しさん@12周年
12/03/04 10:34:35.55 USCQxaKL0
>>431
(゚Д゚)ゴルァ !
息を吐くように嘘をまきつらしてんじゃねーよバカサヨ
>配電盤が、常用と非常用が隣り合わせにあって、一緒に水没した
電源ロストを隠すための東電の大嘘だったのがばれてんだろバカが( 苦笑 )
AREAが記事にしてそれをソースに貼ってんのにどこまでバカ丸出しなんだカスが
だいいち福一はミンス渡部利権、北海道原発はミンス横路利権で癒着しまくってんのに、
この期に及んでミンスだけが 「 クリーンな政党 」 と強弁してんだバカ
しかも脱官僚や天下り廃止で政権とったくせに、
自民顔負けの官僚べったりの体たらくを弁明できるのか?
現役出向は天下りとはみなさねーだの、天下りの温床の特殊法人をほとんど廃止しねーわ、
挙句、東電には経産事務次官を天下りさせた数か月後に、福一事故を起こしたんだぞ!!
ったくバカサヨな団塊おっさん死ねよ!! ( 怒り )
800:名無しさん@12周年
12/03/04 10:35:07.95 lhnw65HR0
>>790
めんつもたもてないようではりっぱなしゃかいじんになれないよ
とくににほんではね
801:名無しさん@12周年
12/03/04 10:35:38.19 3VPAXeno0
>>793
時系列的にはどう考えても阻止できなかった。最初の一時間半で訓練せずにマニュアルも存在しない作業を唐突に
現場で成功させる、しかも電源復旧できない事を見越して行うという事をしなければならなかった。
無理だからそんな事。
ただ、世の中には時間の概念がない人が多いみたいでw
802:名無しさん@12周年
12/03/04 10:37:29.50 lhnw65HR0
>>798
そう、自分たちで出来るって大見得切ったのにね
原子炉2つ爆発したら、やっぱりムリ、米軍にやって貰ってオレ達は撤退したい
って言い出して、菅が発狂して、本社に乗り込んだの・・・・
803:名無しさん@12周年
12/03/04 10:37:50.01 7CFxuUVU0
>>800
>めんつもたもてないようではりっぱなしゃかいじんになれないよ
はちきゅうさんのしゃかいのおかたのことですかね?
>とくににほんではね
どのあたりのことでしょうか_?
ゴネたり、へんな糾弾してるだけのひとたちとか?はてなw
804:名無しさん@12周年
12/03/04 10:38:00.70 WsuIRmCr0
>>773
弁の開放がいつの時点で必要で、米国が介入したであろう時点で
それを防げたかどうかはわからない。
ただ、それ以外にもめちゃくちゃなことやりすぎなんだよ。
アメリカでもフランスでもいいからすぐに介入してもらえばよかった、
805:名無しさん@12周年
12/03/04 10:38:30.99 86VRVuKH0
>>792
>ICが動作していたら、メルトダウンしてメルトスルーしないし
A系統だけでは6~8時間しかもたないが、B系統の内部の弁は閉まってたし、何の操作も
してないんだ、
>12日
>01時00分 格納容器圧力600キロパスカル
>02時30分 格納容器圧力840キロパスカル
0:00ごろにA系統の水が尽きたなら時間的にもぴったりで、状況を一番自然に説明できる
10月の水位調査なんて、あてにならんから
>05時50分 格納容器温度300度到達
それまでに、ベントしてればなー
806:名無しさん@12周年
12/03/04 10:38:51.46 M4ds118m0
>>800
めんつゆがどうしたって?
807:名無しさん@12周年
12/03/04 10:39:25.80 sZ7DxNME0
そもそも自民党政権時代に原発反対運動してた奴らが
民主党政権が誕生した途端に静かになってるんだよね。
CO2削減には原発も仕方ないみたいな感じで自民党
政権時代の原発反対は何だったのかと思うほど静かに。
新しい最新の原発の稼働すら反対してる連中が何故か
耐用年数過ぎて廃炉前提で停止してるマーク1原子炉
再稼働と言うとんでもない鳩山政権の決断もダンマリ。
新型の原発でも許さない連中が耐用年数過ぎた旧型の
原子炉の再稼働をすんなり許すんだから酷い話・・・。
おかしいなと思ってたらその原発が大震災で事故だろ?
2chで当初福島原発事故は左翼過激派のテロなのでは
と言われたのは、そんな経緯があったからなんだよね。
反日連中にとって上手く出来すぎてると言うか・・・。
808:名無しさん@12周年
12/03/04 10:40:26.13 z94j9jor0
>>804
現実的ではない話だね。 アメリカの報告書だってアメリカが介入出来たら
事故は防げたなんて言ってない。
809:名無しさん@12周年
12/03/04 10:40:29.03 WsuIRmCr0
>>798
それは違う話だろ。
アメリカならどうにかできたと東電は思ってないし、日本の原子力関係者も思ってない。
だから断ったんだろ
810:名無しさん@12周年
12/03/04 10:41:02.56 lhnw65HR0
>>803
事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
それが出来なかったのは菅が無能だから
と、ゴネたり、へんな糾弾してるのはおまえだろーが(笑)
異常な人は、自分が異常だとは気が付かないというけど、ホントだな(笑)
811:名無しさん@12周年
12/03/04 10:41:11.26 snvX0oNY0
初心者■原子力災害質問スレ■超エスパー
みたいなスレが世界的にあったらよかったのにね~
素人同士で話し合っても何にもならんよ
なぁ菅さんよ
812:名無しさん@12周年
12/03/04 10:41:58.12 sZ7DxNME0
>>791
その管は東電は自分たちで対処する事を
最初から諦めてたと言い張ってるんだが?
813:名無しさん@12周年
12/03/04 10:42:40.45 WsuIRmCr0
>>801
弁開放は、アメリカの原発では毎度の防災訓練で行ってることなのにな
日本ではマニュアルも存在しないどころか、弁開放が必須だという認識もなかった・・・
原発運営しちゃいけないレベルだろ
814:名無しさん@12周年
12/03/04 10:42:48.78 Zzj9UyBO0
>>770
本当にエロ本級に恥ずかしい何かを隠していたのかも。
815:名無しさん@12周年
12/03/04 10:43:43.95 whtqAe2xP
>>805
0:00まで動いてたなら運転員が音や湯気確認してるはずなんだが
誰も見てないのっておかしいよね?
電源無くなれば弁閉じるのに誰か手動で開けにいったの?一体いつ?
816:名無しさん@12周年
12/03/04 10:44:03.21 bHLE8drh0
監視室の東電の馬鹿か復水器の水止めたせいだろ
訓練なんかやってなかったんだろコイツラ
死刑でいいと思う。
なんのために高い給料もらってんだよ
それくらいの刑にしないと、いい加減な運用しかしない
817:名無しさん@12周年
12/03/04 10:44:43.67 7CFxuUVU0
>>810
>>事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに
>>総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
>>外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
>>それが出来なかったのは菅が無能だから
>>と、ゴネたり、へんな糾弾してるのはおまえだろーが(笑)
ありゃ、かんじでかきだしたの?なにか、Exciteしてるのかな?
で、経団連とか経済産業省とか、明らかにアメリカに対して
抵抗はするが何時も屈服するれんちゅうのはなしでぐだぐが
言い出したのがお前。
>異常な人は、自分が異常だとは気が付かないというけど、ホントだな(笑)
そのとおりだが、おまえはきがつかないだろうね
まあ、コピペ程度の知識だけで、それ以上のことはスパッと抜けてるからねえw