【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら★3[3/3]at NEWSPLUS
【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら★3[3/3] - 暇つぶし2ch516:名無しさん@12周年
12/03/04 08:24:33.04 h0Y9ZIJx0
米軍がやってきても
やはりよその国のこと
命張ってまで原発収束作業をしたか
どうかわからない
またうまくいかなかった場合でも
その作業の請求書は
天文額的になったと思われる
死亡事故があったばあい死亡1人につき
100億円払えとかね

517:名無しさん@12周年
12/03/04 08:25:04.21 qPVgV87p0
管と東電が賠償責任を負うべきなのに
関係ない国民に金払えって増税するなんて
泥棒もいいところだろ。
財産権の侵害だ。

518:名無しさん@12周年
12/03/04 08:25:49.82 lhnw65HR0
>>516
アメリカに利益があるならやるよ

それがアメリカ

519:名無しさん@12周年
12/03/04 08:27:32.69 sZ7DxNME0
>>11
当該作業員の身元を調べた方がいいな。
朝鮮人ならテロリスト確定だし・・・。

520:名無しさん@12周年
12/03/04 08:28:22.65 Wx2Q0DCr0
>>510
ダメ、米軍(GE)は東電と結託して事故の隠蔽と内部処理を画策していた
彼らに任せるとICの停止などの真実は闇に葬られていただろう

521:名無しさん@12周年
12/03/04 08:28:27.05 eeKehJ+G0
楽観視してなかったら
「ボクは原子力にものすごく詳しいんだ」なんて発言できないだろ・・・

522:名無しさん@12周年
12/03/04 08:28:36.49 lhnw65HR0
>>515
部隊があるなしより、
3っつの電源全部が喪失することはあり得ない・・だったから
部隊があってもダメだったろうね・・・・・

523:名無しさん@12周年
12/03/04 08:28:55.13 9l3hfW7R0

自民ならアメリカを受け入れた・・というのも神話に近い

アメリカ政府なら、電力会社に任せないで
原子力規制委員会が、現場に人を送り込んで被害状況を把握して
必要な物資・人員をを国中から集めて、何とかしただろう

日本は、アメリカに比べて、経済産業省を中心に企業が結びついた「経団連」
の発言力が強くて、政治家の発言力が弱い
企業は、国家の介入を物凄くいやがる

だから、菅は、最初、東電と経産の
「大丈夫です 我々に任せて、アンタは座っていてください」に従った

自民党政権は、官僚丸投げ色が民主より強いから
自民だとしても、「毎年多額のワイロをくれる東電の面子」を優先して
アメリカの援助は断っただろう


524:名無しさん@12周年
12/03/04 08:29:00.80 whtqAe2xP
>>511
報告書等では内側弁は中間開とあるが
外側弁(MO-2A)については閉ってことになってるよ

525:名無しさん@12周年
12/03/04 08:31:39.18 7CFxuUVU0
>>523
>日本は、アメリカに比べて、経済産業省を中心に企業が結びついた「経団連」
>の発言力が強くて、政治家の発言力が弱い
>企業は、国家の介入を物凄くいやがる

あの、有事なんだけど?
しかもそう強くない地元の選挙区で深刻な
被害を受けていて、あれだけ動いてた
自民党だからこそ、あり得るとも言えるが。
結局、「経団連」の援助の船を動かしたのも、
自民だろたしかw

526:名無しさん@12周年
12/03/04 08:31:54.14 Tpo/9a+NO
現場の運転員と所長の吉田を死刑にすべき。

527:名無しさん@12周年
12/03/04 08:32:14.71 M4ds118m0
議事録がないからどうにもならないな。政府サイドは。
ホントはとってあるんだろうけどさ。

528:名無しさん@12周年
12/03/04 08:32:47.86 sZ7DxNME0
>>506
米軍は自国の原発はもちろん他国の原発とテロ対策に
ついても研究してる。
米軍の活動場所は自国だけではなく世界中であり日本
は米軍の重要拠点のひとつ。

原発事故が起きた時に管政権の滅茶苦茶な対応に怒り
日本の官邸に米国のスペシャリストをアドバイザーと
して常駐させろと言ってたのは管政権の対応が完全に
間違ってると言う事を米国は知ってたから。

529:名無しさん@12周年
12/03/04 08:34:22.41 cpMKD3D80
>>489
15時半くらいに津波が到達してるから、タイムリミットは17時。
18時に重量オーバーでとか言ってるから、1号機はどう考えても無理だろうね。

米時間の11日夜から12日未明にかけてのホワイトハウスでの会議で空輸が決定したって、
ここ
URLリンク(urara225.iza.ne.jp)
に書いてあるから信用するとして、14時間の時差を考慮すると、
日本時間の12日昼ごろから会議を始めて、12日夜に日本に機材を送る事を決定したと。
そこから大急ぎで送るとしても、どういう輸送手段でどこに降りるのか知らないが、
最短で12時間で日本に着いたとしても、13日の朝7時とかそれぐらい。
3号機は間に合わないでしょう。
14日に冷却機能喪失した2号機には時間的には間に合うかもしれないが。。。

530:名無しさん@12周年
12/03/04 08:34:30.95 Fl9/aaB/P
もうずっと前から言われてたことだよなこれ?教育訓練不足から認識が甘くて「自動で作動してると思ってた」という人災だったと。

531:名無しさん@12周年
12/03/04 08:35:20.21 lhnw65HR0
>>520
それを言ったら

もしもこの事故がなかったら

3っつの電源すべて停電したら勝手に閉まるってことを経産省と保安院は知っている
日本の原発には、3っつの電源すべて停電しても動く冷却装置なんて、ひとっつもついていない
けど、原発の現場は、そのことを全く知らない

なーーーんてことは、全く知らされずに

日本の技術の粋を集めた原発は安全だ・・・と思わされ続けていたんだろうね、日本国民は・・・

532:名無しさん@12周年
12/03/04 08:36:06.97 sZ7DxNME0
>>523
今回の震災で自民党議員は米国と連絡取り合って
対応していた訳だが?

管政権が信用出来ないから米国は自民党議員らと
連絡取り合って動いてた事すら知らない馬鹿なの?

ちなみに自衛隊は管政権抜きで米軍と情報交換を
して協力しあってたが、あれがなければ被災地は
更に深刻な状況になってただろう・・・。

東北の空港や港湾を復旧させて輸送路の確保した
のは誰だと思ってるんだ、民主党支持者たちは?

533:名無しさん@12周年
12/03/04 08:37:02.30 DF9tOL2b0
>>523
アメリカならスペシャリストは現場に行かせないのでは?万一死んだら替えがきかないもん。
前線は、軍でしょ。

534:名無しさん@12周年
12/03/04 08:37:33.49 7CFxuUVU0
>>529
>18時に重量オーバーでとか言ってるから、1号機はどう考えても無理だろうね。
有る電源の、ケーブルを繋げれば良いんじゃないの?

535:名無しさん@12周年
12/03/04 08:38:16.65 apKjZf2O0
菅直人逮捕
しろ

536:名無しさん@12周年
12/03/04 08:38:25.14 mhFxV+ZR0

日本の脱原発は韓国の大きな利益
スレリンク(mayor板:23番)


537:名無しさん@12周年
12/03/04 08:39:54.78 eDHy4ibz0
>>524

だから外側を作業員が開けていればメルトダウンは防げた

538:名無しさん@12周年
12/03/04 08:39:57.96 9l3hfW7R0
>>525
自民党に 政策立案能力・官僚指揮能力はない

自民党は、大臣が官僚のいいなりになることで、
大臣が官僚からハブにされるのを回避する政党

まあ、物凄く無知・不勉強なままで、官僚に喧嘩を売って
大臣が官僚にハブにされる民主党よりは安定しているが

有事に 自民党が アメリカ政府のように、 官僚・経団連の面子より
有事対処を優先することは、殆どありえない
池田から角栄までの昔の自民党なら、ありえたけど、今の自民党にそんな知識も
気力もないよ(w


539:名無しさん@12周年
12/03/04 08:40:36.47 sZ7DxNME0
>>533
アメリカは常にスペシャリストを現場に投入してるよ。
その為に存在してるのがスペシャリストであって口を
挟むだけで何もしない奴など米国では相手にされない。

竹中が米国でも一目置かれてるのは実際に日本の経営
に関わった事がある経済学者だからであり、他の経済
学者が米国で相手にされないのは日本の経済学者らの
殆どが地方自治体の経営にすら関わった事がない机上
の空論だけのただの素人だから。

540:名無しさん@12周年
12/03/04 08:40:48.19 4tP2eNrI0
電源喪失に伴い弁が閉じたため、
復旧には弁を開ける必要があったが、
東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。

↑東芝や日立の設備設計担当した連中なら、こんなに間違い絶対にしていない

事故直後すぐ、総理大臣が直接頼んで設備設計担当した連中を
現場に派遣してもらうべきだった



541:名無しさん@12周年
12/03/04 08:41:10.26 sntYU3m/0
>>532
仮にその話が本当だったとしても、下に官僚がいてしきってると
また話は別だろうなw
官僚様を飛び越えてアメリカにお願いする政治決断なんて
自民党にできるわけない


542:名無しさん@12周年
12/03/04 08:42:15.96 lhnw65HR0
>>537
開けてますが・・

543:名無しさん@12周年
12/03/04 08:42:28.83 qtB/wuiD0
>>17
東北の太平洋岸に人がいなければ被害はなかった。とも言いたいのか?

同じ理屈だぞ。

544:名無しさん@12周年
12/03/04 08:43:00.44 sZ7DxNME0
>>538
お前ら、民主党支持者の妄想はもうたくさんだ。

今回の復興法案でも殆ど自民党の立案であって
官僚を使えるはずの民主党は何もできていない。

自民党が官僚を使えたのは官僚を使えるだけの
能力があったからであり、民主党が政権与党に
ついて何にもできないのはその能力がないから。

実際に、自民党は野党でも復興法案作ってるし
官僚の協力なしでもやっているけど、民主党は
官僚のバックアップがあっても何にもできない。

545:名無しさん@12周年
12/03/04 08:43:11.32 PAQb0fls0
自民党だった場合
安全委や保安院の言うなりになる姿しか想像できない
自分らが作った組織だしな

546:名無しさん@12周年
12/03/04 08:43:34.05 cpMKD3D80
>>534
そんなんで解決できるなら、アメリカが東電に直接助言すりゃ防げる。
日本を助ける気が有るならね。

結局機材が無きゃ不可能だって事だろ。

547:名無しさん@12周年
12/03/04 08:43:38.11 155A8EX20
>>526
所長の吉田はもうじきガンで死ぬよ

たぶん現場の運転員もな


548:名無しさん@12周年
12/03/04 08:43:43.56 lhnw65HR0
>>544
自民でも同じ

549:名無しさん@12周年
12/03/04 08:43:44.67 MxO3p6Qa0


3.11 震災当日、 非常用ディーゼル発電機が使えないと分かった時点で、
つまり、3.11 午後4時30分 の時点で、 大至急に! 早急に!

 (1) 500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込む作業の指示、
 (2) プラグが合致する [電圧400ボルト] の移動式電源車を手配搬入、
 (3) 電源車が到着したら、すぐケーブル中継できるよう 準備スタンバイしておく、

当然、成すべき指示を 【 3.11日 午後4時30分 】 の時点で、何故 しなかった?

ほぼ丸一日、有効な応急処置もせず、ただ右往左往してただけ。
大至急! 成すべきをしなかった責任は 東電にある!
これは 【 不作為の罪 】 であり、東電 役員 社長 は、立派な犯罪者であります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


【 ご参考 】
(1) 17日になって、ようやく500メートル離れた東北電力の送電線からケーブル引き込む作業を開始。
(2) 3.11 午後10時に電源車 (電圧200ボルト) が到着したが、プラグ合致せず (福島原発は電圧400ボルト)。
(3) 電源車が到着してもプラグ合致せず、さらに中継ケーブル 500メートルが必要と分かった。
   結局、電源車が到着するまで何もせず、到着しても何もできず、ポカーン と水素爆発を見てただけ。



■■■  それでも、テレビ局は、大スポンサー 東電様 を叩かない。 ■■■

※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】  巨額の広告宣伝費を受けている。
 ^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
      893                               みかじめ料



550:名無しさん@12周年
12/03/04 08:44:14.88 d67BXxYI0
ベトナム原発、日本が受注 菅総理トップセールス URLリンク(www.youtube.com)

ベトナムの原発を受注 日本のトップセールス実る URLリンク(www.youtube.com)

ベトナムへ原発や新幹線売り込み 2大臣ら(10/05/04)URLリンク(www.youtube.com)

インドの原発建設「日本が受注」視野に協議(10/05/01)URLリンク(www.youtube.com)

551:名無しさん@12周年
12/03/04 08:44:50.91 7CFxuUVU0
>>538
>自民党に 政策立案能力・官僚指揮能力はない

>自民党は、大臣が官僚のいいなりになることで、
>大臣が官僚からハブにされるのを回避する政党
米軍の助けを貰えばいいだけ。
そして、自民は戦後ずっと、米国の要求に従って
(屈して)きているのが、まあ正しいせんご認識だ。

>有事に 自民党が アメリカ政府のように、 官僚・経団連の面子より
>有事対処を優先することは、殆どありえない
日米構造協議で、米国の言い分を通してる所を見ると、それはあり得ない

…殆どありえない、て、現実踏まえた上で言ってる?
それとも、左巻きな思考回路では、そんなメモリは
イレース済みとか

>池田から角栄までの昔の自民党なら、ありえたけど、
何か、逆に米国に何か言えそうな方々(後、岸とか)を出して、

>今の自民党にそんな知識も気力もないよ(w
とか言ってるあたり、そのようだな。
斑な記憶をお持ちのヒトかね?w




552:名無しさん@12周年
12/03/04 08:45:05.36 lhnw65HR0
>>546
東電が聞く耳持たないのに???????

553:名無しさん@12周年
12/03/04 08:45:15.08 cXpFVepo0
レベル4の災害をレベル7の人災にしてしまった韓直人。

554:名無しさん@12周年
12/03/04 08:45:52.63 sZ7DxNME0
>>541
自民党は民主党よりも駄目であって欲しい
と言うお前の脳内妄想で語っているだけで
お前ら民主党支持者には現実が見えてない。

国会討論見ても官僚がついてる民主党より
官僚がついてない自民党の方が遥かに上だ。

官僚がついてる自民党と官僚がついてない
民主党ならそれこそ勝負にならない・・・。

555:ほげほげ
12/03/04 08:45:56.56 1AOn71dY0



で?工作員の所属どこよ?w



東電にいくら貰ったの?


556:名無しさん@12周年
12/03/04 08:46:16.19 155A8EX20
>>532
アメリカと自民党崇拝の原発推進脳www


557:名無しさん@12周年
12/03/04 08:46:36.20 cpMKD3D80
>>553
と、また何の脈略も無くステマを続ける工作員さんか

558:名無しさん@12周年
12/03/04 08:47:08.14 9QzAlD+I0
~していたら回避できたなんて結果論だろ
防潮堤作ってたら回避できてるし
予備電源、高台につくっておけば回避できたし

559:名無しさん@12周年
12/03/04 08:47:17.86 7CFxuUVU0
>>546
>そんなんで解決できるなら、アメリカが東電に直接助言すりゃ防げる。
>日本を助ける気が有るならね。
政府にNo thank youと言われて、勝手に外国に干渉できるか?
…あの、一応日本と米国は別の国だよね?
確認するけど。

>結局機材が無きゃ不可能だって事だろ。
電源なら現地にあるだろ。
それ何とかしろよ(米軍の助けを借りても良いから)、
て事だが、Loopだなw

560:名無しさん@12周年
12/03/04 08:48:23.74 lhnw65HR0
どんな政党の政治家が総理であっても

自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、

おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え

なんて言える総理はいない

561:名無しさん@12周年
12/03/04 08:49:03.96 sZ7DxNME0
>>548
民主党でも自民党でも同じという根拠のない
議論誘導はもう2chでは通用しないと気づけ。

過去にそれが通用してたのは民主党が野党で
まだ何もしていなかったからであり、3年も
与党をやった今、民主党も自民党も同じだと
議論誘導してもキチガイだと笑われるだけだ。

562:名無しさん@12周年
12/03/04 08:49:28.79 MxO3p6Qa0


全電源喪失の原因は、『 想定外の大津波 』 でなく、 想定内の " 震度6弱 " の地震だった。
----------
東京電力の清水正孝社長は 「未曽有の大津波が原因」 と説明しましたが、
外部送電線の鉄塔が、"想定内 震度6弱 の地震 " で倒壊して全電源喪失となりました。
原子力安全・保安院の寺坂院長も 「全電源喪失の原因は 津波でない」 と明言しました。
URLリンク(www.jcp.or.jp)
----------


そもそも、想定内の "震度6弱" の地震で、
 (1) 送電線の鉄塔が倒壊して、全電源喪失でメルトダウンしました。 
 (2) 原子炉パイプ破損して、放射線が飛び散りました。 
 (3) 建屋コンクリート ひび割れして、汚染水 ダダ漏れました。
なのに、テレビ局は  『 想定外の津波が原因!』 と、大本営発表! 



■■■ テレビ局は  大スポンサー 東電様 を叩かない。■■■

※ テレビ局・マスコミは、電力会社から【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
 ^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
      893                               みかじめ料





563:名無しさん@12周年
12/03/04 08:49:50.50 7CFxuUVU0
>>556
>アメリカと自民党崇拝の原発推進脳www

と、自分なら何とか(主体的に)出来るもん!
とか言って、失敗した後で火病を起こした連中g

564:名無しさん@12周年
12/03/04 08:50:01.03 lhnw65HR0
>>561
どんな政党の政治家が総理であっても

自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、

おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え

なんて言える総理はいない

565:名無しさん@12周年
12/03/04 08:50:19.88 whtqAe2xP
>>537
その弁が手動で開けられるタイプの弁ってソースくれよ


566:名無しさん@12周年
12/03/04 08:50:21.91 /srRMg000
アメリカが占領しに来るぞ

567:名無しさん@12周年
12/03/04 08:50:57.71 155A8EX20
まあ、40年前にわざわざ崖を削って今の場所に原発を設置した時点で事故は確定していたんだよ
誰が悪いといえば、こんなところに原発をつくったやつらが一番悪いだろ


568:名無しさん@12周年
12/03/04 08:52:07.77 FgAabdG20
でも、2、3号機にはこれ付いてないんでしょ?

569:名無しさん@12周年
12/03/04 08:52:16.50 7CFxuUVU0
>>564
>どんな政党の政治家が総理であっても

>自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、

>おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え

>なんて言える総理はいない

一緒にやれ、と言える総理なら居ると思うが。
その辺りの「テロ」が起これば、自民でなくても助けを借りるぞ?
?な市民団体出身が総理なら、ちがうだろうがw

570:名無しさん@12周年
12/03/04 08:52:33.64 sZ7DxNME0
>>556
アメリカと自民党崇拝?

こんな酷い民主党政権を見てもまだそんなこと
言ってるお前の方こそ反日カルトだと気づけよ。

左翼マスコミの反米反自民党洗脳されて現実を
見てもすべて自分に都合良くしか解釈出来ずに
未だに民主党も自民党も変わらないと喚いてる
自称市民団体の連中とお前はそっくりだ・・・。



571:名無しさん@12周年
12/03/04 08:53:48.61 cpMKD3D80
>>559
ただの助言が干渉に成るのか?
例えば設計したGEの設計者からの助言って形にすれば何の問題も無いだろ?
米政府が関わった形跡すら残す必要も無いぜ?

572:名無しさん@12周年
12/03/04 08:53:49.91 MxO3p6Qa0

----------
原子力安全・保安院の寺坂院長は、外部電源の受電鉄塔の倒壊は、
「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにした。
URLリンク(www.jcp.or.jp)
----------

 「大津波」 ではなく、 想定内 の " 震度6弱 " の地震だった。

3月11日 震災当日の 午後4時に、全電源喪失と分かった。
その時点で大至急、 鉄塔倒壊して途切れた部分のケーブルを繋ぎ直す応急措置してれば、電源確保できたはず。
翌日、途切れたケーブルを繋ぎ直す準備だったが、 菅のヘリコプター視察で延び延びになり、水素爆発で中断されてしまった。

3月11日 午後4時、この時点で 大至急!  ケーブル繋ぎ直す作業を開始してれば間に合ったはず。
 (1) 外部電源喪失の原因は、津波ではなく、充分に 想定内の " 震度6弱 " の地震だった。
 (2) メルトダウン大惨事の原因は、3月11日 午後4時の時点で、 きわめて大至急! ケーブルを繋ぎ直す作業をしなかった初動作業の手遅れだった。



つまり、人災。







573:名無しさん@12周年
12/03/04 08:55:06.55 lhnw65HR0
>>569
一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ

どんな政党の政治家が総理であっても

自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、

おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え

なんて言える総理はいない

もしも言える総理がいたら、その政党は

ダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていた確信犯

574:名無しさん@12周年
12/03/04 08:55:09.13 piUEiSaXP
>>549
これが正解。
他の民主援護は負け。

民主党員は電気の直流と交流が解らない。
まして原子力発電なんか解るわけがない。
西成から連れてきたホ-ムレスに、原発を直せと行っても無理だ。

575:名無しさん@12周年
12/03/04 08:55:11.81 DF9tOL2b0
>>539
そうか、でわ現場に投入するからには、考え得る防護を多重に張り巡らせてるんだと思うんだ。


576:名無しさん@12周年
12/03/04 08:55:45.37 7CFxuUVU0
>>571
>ただの助言が干渉に成るのか?
現地に言かなきゃ、じゃなく行かなきゃ状況分からないし、
助言など出来ないんだが、何を逝ってるんだ?

>例えば設計したGEの設計者からの助言って形にすれば何の問題も無いだろ?
>米政府が関わった形跡すら残す必要も無いぜ?
あのー、もしもし?
状況を確認もしないで、何か言うの?w

577:名無しさん@12周年
12/03/04 08:55:51.34 sZ7DxNME0
>>564
お前らじゃ駄目だからアメリカに教えて貰え
なんて言う必要はどこにもない。

アメリカから助言を貰い対策すればいいだけ。

アメリカから助言を貰うとすぐにアメリカの
言いなりだとヒステリックに考える民主党や
お前らの特殊な反米発想による思い込みだよ。

578:名無しさん@12周年
12/03/04 08:55:56.27 62DlixQp0
>>570
おまいさんは声がデカイから、ニュートラルな周りの人間にまともに話を聴いてもらえないんだよ。
2ch全体に言える事だが、まともな事も言ってるのに聴いてもらえなかったらもったいないよ。

579:名無しさん@12周年
12/03/04 08:56:35.15 WgLLkXNj0
>>95
現場は津波で出来たがれきが散乱していたんで
電源車の配置も困難だったんじゃね

580:名無しさん@12周年
12/03/04 08:57:21.13 jkreNt8i0
>>489

たぶんだけど津波襲来時に電源系統が故障しちゃってて、
どんな電源つないでも無駄だった可能性が高い。

581:名無しさん@12周年
12/03/04 08:57:23.42 eDHy4ibz0
>>542

3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は運転員が閉じてた

これが致命的となった

582:名無しさん@12周年
12/03/04 08:57:58.95 60i0rQYO0
いまさら・・・

583:名無しさん@12周年
12/03/04 08:58:04.62 whtqAe2xP
>>579
電源車は運べるヘリ無かったのでみんな陸送だよ

584:名無しさん@12周年
12/03/04 08:58:11.42 lhnw65HR0
>>577
一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ

どんな政党の政治家が総理であっても

自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、

おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え

なんて言える総理はいない

もしも言える総理がいたら、その政党は

もしもの時はダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていることを知っていて任せ続けていた確信犯

585:名無しさん@12周年
12/03/04 08:58:28.77 t3o2+gqy0
>>432
アメは無人偵察機飛ばしてもうレベル7だかの危険性を認識してたでしょ
それにあれは基本はアメリカ製の原発じゃなかったかな。
東芝とかが作った原発もあるようだが

>>436
ですよねー、アメリカ様に任せればどうにかなった、でなく
民主党と東電を全く信頼できないから他国の同盟国の方がマシという認識。
何で支援断ったかねー

586:名無しさん@12周年
12/03/04 08:58:30.02 7CFxuUVU0
>>573
>一緒にやれ・・と言うことが、おまえらはダメと言うことなんだよ

>どんな政党の政治家が総理であっても

>自分たちで出来るという経産省や東電や保安院に対して最初から、

>おまえらじゃダメだからアメリカに教えて貰え
あの、病院にいったら?
過剰なプライドで話を進めてるようだが世の中そんな事で(特に有事)、
左右されないが(東電は実際自衛隊や米軍の助けを借りようとして、
管に直接現れて以下略)

>もしも言える総理がいたら、その政党は

>ダメな経産省や東電や保安院に原発を任せていた確信犯
何か言ってる事が上と違うが。

本当に

病院に

逝ったら?(無駄開業

587:名無しさん@12周年
12/03/04 08:58:45.99 sZ7DxNME0
>>575
もちろんアメリカはスペシャリストに特攻などさせない。

アメリカと日本の一番の違いは口だけのスペシャリスト
がいるのは日本だけでアメリカにはいないということだ。

団塊世代の自称スペシャリストの殆どが口だけで実力が
ないというのは今回の震災で下の世代が痛感してること。

588:名無しさん@12周年
12/03/04 08:59:38.10 MxO3p6Qa0


--------
原子力安全・保安院の寺坂院長は、外部電源の受電鉄塔の倒壊は、
「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにした。
URLリンク(www.jcp.or.jp)
--------

3月11日 震災当日、外部電源の鉄塔が倒壊しても、途切れたケーブルを、
応急的に繋ぎ直してれば、なんとか間に合ったはず。

午後4時過ぎに、全電源喪失と分かった時点で 大至急! 
鉄塔倒壊で途切れた部分を、予備ケーブルで繋いでいれば、外部電源は確保できた。

とは言っても、 そもそも 地震で原子炉損傷、冷却パイプ断絶etc 、
だから、外部電源を確保しても、 どうにもならなかったはず・・・ 



   大惨事の原因は津波でなく、 "想定内の 震度6弱の地震 " 








589:名無しさん@12周年
12/03/04 09:00:13.26 9l3hfW7R0
>>551>>544
私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし

構造改革自民=清和会なんて
経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で
経団連からワイロもらうと、国家の経済主権=関税自主権を売ってTPPを推進するような
脳みそワイロ漬けの売国政党連中だろ?

経団連のためなら国を売ってTPPを推進する売国奴の構造改革派が
飼い主の経団連・東電の面子を踏みにじって、東電に任せないで
直接原発事故処理に踏み切るなんてありえない

構造改革自民だって
「毎年多額のワイロ呉れる東電が【任せてくれ】といっているなら
 企業のプライドを尊重して任せよう」って方向になるよ

土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが
経団連自民だったら、支持基盤=資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK

実際、自民は再発防止=国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず
官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている

自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった


590:名無しさん@12周年
12/03/04 09:00:50.74 7CFxuUVU0
>>584
コピペで壁打ち、はじめたかな?

コレ使って、原発の壁とか打ち抜けるだろうか…

591:名無しさん@12周年
12/03/04 09:00:54.46 lhnw65HR0
>>581
3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は運転員が閉じてた

じゃないよ

3月11日の事故直後の15時頃から18時までの間は、津波で電源が無くなって閉じてた

だよ

592:名無しさん@12周年
12/03/04 09:01:40.70 cpMKD3D80
>>576
何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ?アメリカ軍にとっては。
GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。
現地に行く必要あるの?

593:名無しさん@12周年
12/03/04 09:02:30.01 sZ7DxNME0
>>578
ん?
別に話を聞いてもらえてるんだけど?

ニュートラルな奴こそ聞いてくれる。

自分でニュートラルだと言ってる奴
はだいたいニュートラルではないし。

594:名無しさん@12周年
12/03/04 09:02:50.89 MxO3p6Qa0





   大惨事の原因は津波でなく、 "想定内の 震度6弱の地震 " だった。








595:名無しさん@12周年
12/03/04 09:03:58.39 lhnw65HR0
>>590
同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの

自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ

3っつの電源が全て無くなることはない
だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い

が全ての元凶で、それ以上もそれ以下もない

596:名無しさん@12周年
12/03/04 09:05:17.51 WgLLkXNj0
>>591
あれは電源が切れると弁が一端閉じる仕組みになってるから
気がついて作業員が弁を開ければ働いていたんじゃね

それが気がつかずあとでたまたま偶然起動したんだろ

597:名無しさん@12周年
12/03/04 09:05:20.82 7CFxuUVU0
>>589
>私は、民主党支持ではない。今はどちらかといえば国民新党支持だし
ダメ政党の、国民新党ね?
郵政の話ばかりで、現地(庄原)で役に立たなかった ゴ ミ が党首だっけ?

>構造改革自民=清和会なんて
>経団連と官僚と深く深く癒着したワイロ中毒の淫売のような堕落した売国奴で
安いアジだなあ…実際に自由貿易協定は自民の頃から(中川酒など)が進めてたが、
経団連の意向、実現されてるの?殆ど農協などの他勢力との関連で停滞してて、
むしろ民主政権(東アジア共同体?TPP?)になってから進展してるわけだが、
えっと、現実(Loop

>土建農協自民だったら経団連の面子より事故収拾が優先になる可能性はあるが
>経団連自民だったら、支持基盤=資金源の経団連に遠慮するにきまってるだろJK

>実際、自民は再発防止=国益のため、安全基準の不備、原発の欠陥を追及せず
>官僚と癒着して、菅に責任転嫁してウヤムヤにしようとしている

>自民は小さな政府・構造改革以来、経団連の妾、ワイロシャブ厨になってしまった

何か、こちらもアジのコピペになってるが(賄賂?国民新党支持?w)、
まあ、自称するのもほどほどになw

598:名無しさん@12周年
12/03/04 09:05:23.17 Wx2Q0DCr0
>>588
外部電源が切れた?
なーに、ディーゼル発電機があるさ
と東電は思っていた

致命的なのは分電盤を含め、機械室が全て
津波で水没してしまった事だ

599:名無しさん@12周年
12/03/04 09:06:03.08 MxO3p6Qa0

福島第一原発 元モニターからの証言
www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk
-----------


3月11日、震災当日に 『 東電社員と家族 』 は 安全な90Km圏外 に逃げました。
翌 3月12日、東電社員が予想した通り、水素爆発が起き、大量の放射線が飛散しました。

福島県の避難民が怒る 最大の理由は、3月11日 震災当日中に、
メルトダウンの危険を察知した 『 東電社員と家族 』 は、真実を周りに伝えるどころか、
逆に 周りに気付かれないよう コッソリと、何食わぬ顔で 自分達だけ逃げたことにあります。
だからこそ、 "絶対に許せない!"    




■■■ それでも テレビ局は、スポンサー 東電様 を叩きません。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から 【 2.000億円/年間 】 巨額の広告宣伝費を受けている。
^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
         893                               みかじめ料





600:名無しさん@12周年
12/03/04 09:06:51.49 5JZ/C0nr0
>>58
漏れも見ていた。広島の方は17年前の番組だが、3年後には福島を
足すだけで立派な別番組に。
ああ愚かなことだ。

601:名無しさん@12周年
12/03/04 09:07:16.33 lhnw65HR0
>>596
だから開けてるだろ

立入禁止になって中操から退避したときも開けっ放し

602:名無しさん@12周年
12/03/04 09:07:38.74 7CFxuUVU0
>>592
>何度も訓練してる簡単な決まりきった手順なんだろ?アメリカ軍にとっては。
あの、どの「状況」か分からなければ、その「状況にそった」「手順」も
発揮できないと思うんだが…

>GEが設計した原発だから、どこに何が有るかもわかってるだろ。
>現地に行く必要あるの?
ただのアンチな論議をしてるだけ?
やばくなったときのそういう「手順」で
たいおうする、工作員?w

603:名無しさん@12周年
12/03/04 09:08:07.96 PAQb0fls0
事前の取り決め無しに
自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか

604:名無しさん@12周年
12/03/04 09:10:09.53 7CFxuUVU0
>>595
>同じ事何度も書き込むのがめんどくせーの

>自民なら・・とか、民主なら・・とか、関係ネーヨ

>3っつの電源が全て無くなることはない
>だから、そのための訓練や想定なんかしなくて良い
米国のこと?
…なあ、助けを借りれば?
面子だけは異常に反応する、「国民党支持者」さんw

>>603
>事前の取り決め無しに
>自国の事故を外人に丸投げするなんてアホな話があってたまるか

あの、助けは借りたら?
主体主義なんて、アホな考え持ってる国じゃないんだからw

605:名無しさん@12周年
12/03/04 09:10:28.63 QU5CTZCW0
こんな素人でもわかりきったことを今更www

どこからその代替の注水手段をもってこれたんだよ
インフラも当時ズタズタだったのに

606:名無しさん@12周年
12/03/04 09:10:36.75 DF9tOL2b0
>>587
日本は実力でなく、年功序列だから、キャリアが長ければ実力無くともスペシャリスト扱いを周りがしてくれるよ。

607:名無しさん@12周年
12/03/04 09:11:14.07 whtqAe2xP
>>588
その鉄塔は5.6号機用ので
1234側の鉄塔じゃないよ、話ごちゃ混ぜにして印象操作しないように

608:名無しさん@12周年
12/03/04 09:11:31.19 PAQb0fls0
>>604
だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
それは

609:名無しさん@12周年
12/03/04 09:11:58.97 n3OgvPrZ0
いやもう、施設そのものの欠陥が原因だからね。
自然現象を原因にして逃げるなんて科学者がすることじゃない。
自然現象はいつでも用意されている。

610:世界の皆さんへ(どなたか英訳していただけるとありがたいです)
12/03/04 09:12:30.79 +Ja7fwwu0
日本人は肝心な部分が能無しです。これが日本人の原発管理能力です。
日本人は利権の為に自らを律する事ができません。
まるで原発テロリストが原発を管理している様相です。
懲りない日本人の暴走を止められるのは、世界の皆さんしかありません。
日本は外圧で変わる国です。日本に外圧をかけて原発を廃止に追い込んで下さい。
再び地球が核汚染されない為に。

611:名無しさん@12周年
12/03/04 09:14:12.89 sZ7DxNME0
>>589
国民新党は自民党ならば震災対応もう少し
出来ただろうと言ってたはずで、民主党の
震災対応は批判してたはずだが・・・?

清和会がどうこうとか、お前の主張は妄想
ばかりでただの反米反日の左翼主張と同じ。

612:名無しさん@12周年
12/03/04 09:14:17.69 7CFxuUVU0
>>608
>だから、事前にアメリカ軍の支援を受けるって決めておけばよかったって話でしか無いよ
>それは

アメリカは助ける、て「話」なんだけど?実際、申し出てるから。
それを否定してる(まあ拒否した)のは、誰?

利かん子相手の、Loopだなw

613:名無しさん@12周年
12/03/04 09:14:47.31 whtqAe2xP
>>601
立ち入り禁止になったのは原子炉建屋内で中操には運転員たちはいたよ
だからスゲー被ばくした運転員たちが

614:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:01.58 lhnw65HR0
>>604
おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)

自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが

爆発するかどうかもわからず
自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
状況で

対応できるという自国の技術者に、
他国の技術者と一緒にやれと

あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない

615:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:04.86 X0u5k4Wm0
東電社員が逃げてしまったんだから、
弁を開けて注水手段を回復させるのは無理だったろう

炉心溶融は東電社員が現場を離れたのが原因


616:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:12.74 86VRVuKH0
>研究チームが電源喪失後の原子炉の水位や圧力をコンピューターで模擬計算した結果、 
>閉まった弁を1時間半後までに開けていれば、冷却機能が働き、水位が維持されることがわかった。 

これ、菅の責任逃れの捏造で、解析ではメルトダウンは1時間半後じゃなくて3時間後

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
ICの停止は炉の状態を急速に悪化させる。東電が5月に公表した解析結果では、ICが電源喪失後に
停止したと仮定した場合、11日午後6時40分頃には燃料の損傷が始まったと試算している。


で、18:18にはICを機動させたが、この時点での残留熱はかなり減ってるので、数分で完全に
冷え、その後21:00ごろにもICを機動させた

本格的な危機が起きたのは、そのICのA系統の水が尽きた後、全電源喪失の8時間後だが、
その時点でベントにとりかかってれば、どうにでもなった

617:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:19.85 QU5CTZCW0
しかしいまだにアメリカにやらせてればとかほざいてるバカいるんだなw
アメリカなら臨界を止める魔法の装置でも持ってると思ってるんかいなw
で現地に運ぶ手段は転送(笑)かな?w

ハイウッド映画の見すぎwww


618:名無しさん@12周年
12/03/04 09:15:59.15 PAQb0fls0
日航機墜落の時
阪神大震災の時
地下鉄サリンの時
JCO臨界事故の時
新潟中越地震の時
北朝鮮工作船から攻撃を受けた時

アメリカ軍が全面に出張って来た事があったか?

事前の取り決めも無しに
自国の事故の対応を外国主導に切り替えるなんて
そんな前代未聞の決定できるわけねーだろ

619:名無しさん@12周年
12/03/04 09:16:00.33 cpMKD3D80
>>602
どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ?
で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ?
他に何の状況を知りたいの?

620:名無しさん@12周年
12/03/04 09:16:44.94 DF9tOL2b0
マジレスすると、地震だけでもう原発が壊れました。でも、下手に収束させると、想定内の地震だけで壊れる事がバレます。
ですから、今後の再稼働を考えると、爆発させて証拠隠滅。人災にしといてマニュアル作る直しで再稼働が一番安上がりです。流石官僚、キレますね。

621:名無しさん@12周年
12/03/04 09:16:46.26 lhnw65HR0
>>613
ああ、立入禁止になったとき【も】だな(^_^;

622:名無しさん@12周年
12/03/04 09:17:07.82 7CFxuUVU0
>>614
>おまえはよっぽど原発事故を政局にしたいらしいな(笑)

>自民だろうが、民主だろうが、どの党だろうが

>爆発するかどうかもわからず
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>状況で
いや、余分の助けは借りるぞ?足りてないんだから。
政局?あれ?

>あたかもおまえ達だけじゃ心配だと言わんばかりのことを言える総理はいない
そういうメンス(面子)発狂の人間、お前だけにしとけw

623:名無しさん@12周年
12/03/04 09:17:23.61 yYRZ1hF10
ハイウッド

高い林

624:名無しさん@12周年
12/03/04 09:17:37.73 Eo342w2N0
今さらそれ言って何になる
あの混乱状態でそこまで的確な判断出来た人間なんているのか

625:名無しさん@12周年
12/03/04 09:18:45.11 lhnw65HR0
>>618
ましてや、最初から・・なんて、絶対にしない

たとえ自民だったとしても・・・・・な

626:名無しさん@12周年
12/03/04 09:18:54.31 cpMKD3D80
>>612
横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの?
泥縄じゃなくって事だよ。日本語。

627:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:14.36 n3OgvPrZ0
原発管理者として、事故が起きたときの対応能力(住民保護能力も含めて)。
これが抜き打ちテストされた事故でもあった。
そして失格したんだ。
失格管理者が原発を稼動させる事は出来ない。

原発管理者は抜き打ちストレステストに不合格。


628:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:49.26 lhnw65HR0
>>622
足りてないって、その時にどうしてわかるんだ

予知能力でもあるのか

629:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:52.59 Wx2Q0DCr0
ICを有効活用していれば、16時間は炉心冷却できていた
つまり、16時間はメルトダウンを抑えて熱を大量に外部に放出できていた

水蒸気発生を抑えられたから水素爆発も無かったし、メルトスルーも無くて済んだ可能性が高い

16時間後にメルトダウンが起きても
スリーマイル島事故レベル(炉心の損傷とベントのみ)で終わりだろう
放射能汚染も今よりずっと少なくて済んだ

630:名無しさん@12周年
12/03/04 09:19:55.01 7CFxuUVU0
>>619
>どの状況って、全電源喪失に対して電源を復旧させる「だけ」なんだろ?
>で、それはアメリカ軍が訓練を積んでるから、アメリカに任せれば安心なんだろ?
>他に何の状況を知りたいの?

その状況(他に何も起きてないか)は、実際に行かなくては判明しないが。
不測の事態はそういうものなんだし、世の中一般でもまず確認するのが
普通なんだが。

…今度はそれ「だけ」で議論をすり抜けようとしてる?w

631:名無しさん@12周年
12/03/04 09:20:41.75 HU7ZKAFGO
缶がチェリみたいに東電作業員を犠牲に出来ないとかいって
部分撤退させてればイソコンの弁を閉めるなんてよけいなことをしなかったんだよな。

632:これではむり
12/03/04 09:20:53.35 suARHA/V0



   ,,-―--、     
  __(/ ̄ ̄゛ヽヽ  ぼくは東工大卒の理系だから、げんしりょくにとてもくわしいんだ!
  // ・ ー-  ミ、               ところで、りんかいってなに?
  `l ノ   (゚`>   |
  | (゚`>  ヽ    l        ノ´⌒ヽ,
  .| (.・ )     |    γ⌒´      ヽ,
   | (⌒ ー' ヽ   |   // ⌒""⌒\  )  
.   l  ヾ     }    i /  (・ )` ´( ・) i/
 .  ヽ        }    !゙    (__人_)  |
    ヽ     ノ    |     |┬{   |   おだいばのことだよ! いわせんなはずかしい。
     >    〈     \    `ー'  /
    /     ヽ     /       \



633:名無しさん@12周年
12/03/04 09:21:04.82 whtqAe2xP
>>616
水が無くなったって何の話してるんだw
10月18日に現場調査して水はA系65%B系85%残ってたって東電が発表してるのに
ICは電源がなくなって弁が閉じたから止

いいかげんなデマかくなよ、そんなウソまで書いて運転員擁護したいの?
てか非番の運転員さんですか?

634:名無しさん@12周年
12/03/04 09:21:13.18 QU5CTZCW0
しかしガクシャの調査ってなんで地震と津波の副産物ってのをスルーするのかね?
原発事故だけしか見てない




635:名無しさん@12周年
12/03/04 09:22:20.19 sZ7DxNME0
>>606
スペシャリスト云々は年功序列社会とはあまり関係がないと思うよ。

日本で実力あるスペシャリストが育たないのは実際にやってるプロ
の発言とやったことのない素人発言を同様に相手にしてしまう戦後
日本人の「平等の感覚」こそが問題なんだと思う・・・。

できもしない空論を平然と述べる自称スペシャリストが日本は多い
が、外国だったらまず先にやってみせてから言えと言われて終りだ。

やってみせるどころかどうやってやるのかすら言わない連中の意見
を実際にやっている人間の発言と同列に較べる日本の異常な状況が
自称スペシャリストの素人や何もできない学者をたくさん生んでる。

636:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:23.93 9lPmW7Vs0
日本原子力研究開発機構 「原子力は人間がミスさえしなければ安全です」

637:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:24.27 7CFxuUVU0
>>628
>足りてないって、その時にどうしてわかるんだ

>予知能力でもあるのか
あれ?
>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない

余力、何も考えてないの?
何の話をしてるのか、自分でも把握できなくなった?w

>>626
>横からだが、全電源喪失が起きたら「事前に」アメリカの支援を仰ぐと決めておけば良かったんじゃないの?
>泥縄じゃなくって事だよ。日本語。

日本語?「事前」?
あの、「次善」の行動とかを、『最善』で完全に止めてない?
教条主義、て奴なのか、単にそういう話にしたいのか…w

638:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:41.06 PLFJMRuI0
>>620
マジレスするが、それはリアルか?

639:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:42.10 M4ds118m0
>>634
マトモな学者はスルーしてないだろ。
津波をスルーしたい奴は反原発左翼学者。

640:名無しさん@12周年
12/03/04 09:23:46.34 lhnw65HR0
>>633
おまえはおまえで、運転員のせいにしたくて必死だな・・・・・
運転員には落ち度はねーよ

641:名無しさん@12周年
12/03/04 09:24:01.73 whtqAe2xP
>>621
運転員は逃げてないって事を言いたいのだ
けっして100%正解な仕事はできなかったかもしないが
決して逃げてはいない

642:名無しさん@12周年
12/03/04 09:24:05.36 9l3hfW7R0
>>597
自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば

自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
 民主党政権下の 
 経済産業省・安全委員会の 「危険予知・安全規制の怠慢」を厳しく追及して
  自民党としての、原子力行政改革案、安全規制案を提案すべきだが

構造改革自民のホンネとしては
「保守的・愛国的国民なんていう貧乏乞食なんか知るもんか!
 国益・再発防止?何それおいしいの?
 経産や安全委員会に斬り込んで、官僚や学者に嫌われたら損じゃん!
 原発の安全規制強化したら、経団連にいやがられるだろ?」
という心算で

経産・安全委員会に切り込まず、安全規制不備・欠陥原発はウヤムヤにして
原発の安全改良は行わず、菅の個人責任にして誤魔化そうとしている

だから、自民はもはや国民政党でも愛国保守政党でもない
既得権益・官僚との癒着、経団連のワイロまみれの、売春婦みたいな
ダメ政党になった・・と、哀れみ、侮蔑されて、支持率があがらない
谷垣が地味だからじゃなく、吸血ホストみたいな構造改革の政治手法がばれて、
支持率があがらないんじゃないの?(w 


643:名無しさん@12周年
12/03/04 09:24:39.48 M4ds118m0
菅だけ責めてもしょうがない話だけど
自画自賛しちゃう菅もどうかと思うよね。だからなおさら叩かれる。

644:名無しさん@12周年
12/03/04 09:25:19.51 WdPbHQ9h0
弁の駆動が直流125Vというのもよくわからない
始めて聞いた。プラントでは普通なのか
このせいで自動車のバッテリー10ケ近くを
直列に接続しようとしたんでしょ

645:名無しさん@12周年
12/03/04 09:25:19.91 Wx2Q0DCr0
>>640
運転員は重罪だよ、ICを止めてわざわざメルトダウンを加速させたんだから

646:ほげほげ
12/03/04 09:26:03.27 1AOn71dY0
>>635
あー。現場に入ったこと無いんだね。

こういう所ってみんな派遣なんだよ。技術者とか作業員とかはね。

で、無能な3流大卒の文系が長年社員として居座って、彼らの管理をする。

それが日本企業の典型的なスタイルなんだよ。


647:名無しさん@12周年
12/03/04 09:26:13.36 7CFxuUVU0
>>642
>> 597
>>自民が、保守的・愛国的国民の支持を回復しようとするならば

>>自民政権時代の不作為は正直にわびた上で
>> 民主党政権下の 

アジの人?もう隠しようが無いなあ、愛国的がどうだのとか、適当な
こと言い出せば。えっと、国民新党支持なんだっけ?根拠は、
勿論不明だがw

648:名無しさん@12周年
12/03/04 09:26:47.98 sZ7DxNME0
>>631
まあ結果的に言えばその通りだな・・・。

まあそんな具体的な検証以前に、政治は
結果責任だから管の責任は逃れられない。

649:名無しさん@12周年
12/03/04 09:27:13.89 HU7ZKAFGO
東電作業員がテンパってイソコンの操作をミスったから
アメリカにバレることを恐れて アメリカお断りなんて言ってたんだよな。

650:名無しさん@12周年
12/03/04 09:27:31.07 lhnw65HR0
>>637
おまえはバカだろ

自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
んだから
足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ

引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない

だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の2回も、手玉にとられている自民に
んな能力なんてねーよ

651:名無しさん@12周年
12/03/04 09:28:24.51 whtqAe2xP
>>640
運転員たちはよくやったと思ってるよ、そこは誤解しないで
ただICの水があった、なかったはメチャクチャ大事な所なので正確に書かないとダメだよ、
そろそろ一年経って報告書が大量に書かれてるのにこんないい加減な事書くやつわけわからん

652:ほげほげ
12/03/04 09:28:25.06 1AOn71dY0

文系社員は素養も知識もゼロ。

飼ってる技術豚の頭数を数えて工程表の数字を数えてれば、

ご褒美のタバコや酒が貰えてウキウキ言ってるチンパンジーだからね。

いったんこうなると、ムキャームキャーって騒いで五月蠅いだけになる。

実際そうなったでしょw



653:名無しさん@12周年
12/03/04 09:28:33.99 cpMKD3D80
>>630
しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。

お前の書き込み----------------------------------------------------------
475 名前:名無しさん@12周年2012/03/04(日) 08:00:57.95 7CFxuUVU0 [4/24]
>>469
>重量オーバーで空輸できないんなら
>一号の爆発に結局間に合わなわなくね?

電源なら、現地にたくさん合ったんだろ?
ケーブルつなげる方法を東電がシラナカッタ、
てダケでさ。
お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------


東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
の話だろ。違うのか?

654:名無しさん@12周年
12/03/04 09:29:08.84 sZ7DxNME0
>>642
革マルのアジビラみたいな文章書く奴が国民新党支持してるの?

お前が支持してるのは民主党で、自民党に責任転嫁をする事で
守りたいのは「枝野」だと正直に言ったらどうなんだそろそろ。

655:名無しさん@12周年
12/03/04 09:31:04.87 7CFxuUVU0
>>650
>おまえはバカだろ

>自国の技術者で対応出来ない事態なのかもわからない
>んだから
>足りているのか、足りていないのか、判断できねーだろ

助け、借りないの?何にも把握できない状況で。
解決できるかどうかも分からないで、助けだけは
断る?

>引っ込み付かなくなっているのはわかるけど
>いい加減、自民ならーとか言うのはヤメロ、みっともない
自民なら、とか言ってTPP(その前のFTA交渉、の実際は?)
の話をしてる奴に、言われてもねえ…w

>だいたい、民主党に、不信任案の時と、密会の時の2回も、手玉にとられている自民に
>んな能力なんてねーよ

何か「政局」の話を始めてるし。
…自分で書いてるID:lhnw65HR0 [81/81]←のレス、もう一度、
読み直してみて?誰が、政局(にならないように必死で)判断してるか、
教えてよ、ID:lhnw65HR0 [81/81]w

656:名無しさん@12周年
12/03/04 09:31:38.12 86VRVuKH0
>>633
>10月18日に現場調査して水はA系65%B系85%残ってたって東電が発表してるのに 

どこだい?12月の中間報告では、
URLリンク(www.tepco.co.jp)
開操作後にICベント管から蒸気が発生したこと(原子炉の蒸気を冷却したクリーンな水が
気化して大気に放出されていること)を、蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気によ
り確認した
一旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO-3A)を21時30分頃に再度開操作したところ弁は
開動作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。なお、
蒸気発生については、発電所対策本部発電班も免震重要棟の外に出て、確認している。

とあるので、ICが動いてないわけがないのだが、その末尾で、

なお、1号機の炉心損傷の進捗実績や解析結果等から判断して、ICは津波の襲来以降、
ほぼその機能を喪失していたと考える。


と、あきらかに内容と矛盾したことを書いてる、どうみても政府の圧力だろ

657:名無しさん@12周年
12/03/04 09:33:00.96 Wx2Q0DCr0
電源が止まったのは分電盤が津波で水没したから
故にケーブルと外部電源があれば全て解決なんて単純な事にはならないんだよ


658:名無しさん@12周年
12/03/04 09:33:48.47 HU7ZKAFGO
イソコンは非常用バッテリーが浸水して弁が閉まってたのが水が引いてバッテリーが復活して弁が開いたらしいな

659:名無しさん@12周年
12/03/04 09:33:50.85 lhnw65HR0
>>655
当たり前だ

事故は総理がだれであろうと起きたんだからな

自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ?????????

んなこと、あるわきゃねーんだよ

660:名無しさん@12周年
12/03/04 09:34:08.76 sZ7DxNME0
>>653
反日反米の革マルの感覚ではアメリカから何かを
教えて貰うだけで、アメリカの言いなりになった
と言うことになってしまうみたいだね・・・。

反日反米以外の人間ならばアメリカに教えて貰う
ということに何の抵抗もないのだが、アメリカの
助言を聞くことはアメリカの言いなりになること
としか考えられない革マルにはそれができない。

661:名無しさん@12周年
12/03/04 09:35:13.95 whtqAe2xP
>>656
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
ここの
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
これを読め、読んだらちゃんと「間違った事書いてすいません」と
反省の弁をのべるようにな、逃げるなよw

662:名無しさん@12周年
12/03/04 09:36:03.74 7CFxuUVU0
>>653
>しかし、議論の為の議論をしてる奴は疲れるな。

自己紹介?

で、>475だが

>電源なら、現地にたくさん合ったんだろ?
>ケーブルつなげる方法を東電がシラナカッタ、
>てダケでさ。
>お前の書き込み終了------------------------------------------------------------------


>東電が知らなかった「だけ」のケーブルを繋げる方法を、アメリカ様が教えてやれば済む「だけ」
>の話だろ。違うのか?

その状況ですら、ろくに分かってないんだが。
現地に居れば、それ「だけ」で済んだろうし、あと、他の事も
やる必要が出てくるが、居なければ判断しようが無い。

「後出し」ジャンケンでの情報伝達を元に、議論のための議論をしてない?
まあ、それ言ってる「ダケ」で、あまり疲れないかも知れんが、例えば不測時での
一般対応とか(まず員数など状況確認)出来ない人間って晒すの、色々と
気疲れすると思うんだ…まあ恥の概念、って奴が備わってればなw

663:名無しさん@12周年
12/03/04 09:37:00.40 w6LwLYse0
>>660
革○の場合は、
とにかく反日反米じゃないといけないと頭が化石化してしまっている。
同じような反日反米の化石頭さんは、日本共産党とか社民党(オムライス)とかがあるが、
革○の場合は、そこに反スターリンとか反全共闘とかがからんできて、
わけのわからない状態になっているわけだな?

664:名無しさん@12周年
12/03/04 09:37:42.44 lhnw65HR0
>>656
一旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO-3A)を21時30分頃に再度開操作した???????

バッテリーもなく、原子炉建て屋が立入禁止だったのに、どうやって??????

665:名無しさん@12周年
12/03/04 09:37:52.91 cpMKD3D80
>>637
えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。

大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。

事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか?
って事だよ。

次善とか最善とかどっから出て来たの?

666:名無しさん@12周年
12/03/04 09:39:09.61 7CFxuUVU0
>>659 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/04(日) 09:33:50.85 ID:lhnw65HR0 [82/82]
>>当たり前だ

>>事故は総理がだれであろうと起きたんだからな

>>自民だったら、すぐにアメリカに泣きついて、事故が起きていなかっただ?????????

>>んなこと、あるわきゃねーんだよ

と騒いで見たり。
今回の件についてはアメリカから申し入れは「あった」、それを
自民だったら(おそらく、「管」以外の民主連も)受けていた、
それだけのことだが。

なあ、何で自民だったら否定するんだっけ?
また、アジ丸出し(&左巻き)な話でもするか?
勿論、質問に対する反証は、その、マニュアルにないんで、
出来ないだろうがw

667:名無しさん@12周年
12/03/04 09:39:34.35 q6Sj1+M20
そもそも冷却を止めたのが引き金だろ。
完全に人災。
ここをつっこまれたくないから、メーカーも攻められていない。

668:名無しさん@12周年
12/03/04 09:40:11.67 flig8lXO0
まあとにかく言えることは、自民はどういう対応をとったとしても因縁つけてくるチンピラってことさ

669:名無しさん@12周年
12/03/04 09:40:12.54 sZ7DxNME0
>>663
革マルが特殊なのは左翼ともやり合っている点。

民主党のスタッフに革マルとか共産系過激派が
たくさん紛れ込んでるというのを共産党員から
聞いた事があるのだが、民主党は反日反米思想
を持っている様々な連中が集まる寄り合所帯だ。

670:名無しさん@12周年
12/03/04 09:43:44.59 cpMKD3D80
>>662
そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも

ってのが、後出しジャンケンその物だろ。


原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
その原発を実際に長年運用し続けていて構造を熟知してる筈の東電よりも、
アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
今でも疑わしいっての。

671:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:01.00 lhnw65HR0
>>666
なるほど

自民を貶めたいんだな

自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ



672:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:21.61 7CFxuUVU0
>>665
>えっと、完全に日本語を理解してないようなのでもう一回書くけど。

>大震災が起こる前、東電が原発を爆発させる前。これが「事前」。事の前。

>事故が起きてから泥縄的に一国の主権に関わるような事をその場で場当たり的に決めるんじゃなく、
>東電が爆発させる前から日米間で取り決めとけば良かったんじゃないか?
>って事だよ。

あのさあ、例えば中国からの救助の派遣とか、「事の前」から取り決めがあったの?
あと、台湾とか。にほんごでそれ、せつめいしてくれる?

…その、議論のための議論だっけ?をする前に。
原発は、特別になるの?米国の助けの申し出とかw

>次善とか最善とかどっから出て来たの?
事前からやれば最善だが、何が、あと何処まで起きるか分からないのが有事(震災はそう)。
次善に解決する方法が、(相手からの提供などで)あれば取るのは「当然」だ。
官僚的な、そして文字通り無意味な、抵抗するのでなければな。

なあ、上の日本語、分かる?もっと分解する必要、有る?w

673:名無しさん@12周年
12/03/04 09:44:38.51 uVrbkLqY0
民主党政権になってからマスコミも平気で嘘吐くようになったな。
朝鮮人の菅が総理じゃ無かったら 炉心溶融は回避できたよ。

674:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:03.90 w0qfTkIx0
>>664
あの IC からの蒸気発生を目視で確認したって話も
中間報告書
URLリンク(icanps.go.jp)
の 106 ベージにある図で、IC 排気口は目では見えない
位置から確認したにすぎないとガッツリ指摘されて
いるね

675:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:28.55 nc7NomjaO
非常時にアメリカに助けてもらわなきゃいけない能力しかないなら、体制作っとけよ。
ま、現実には自分達の能力の低さや不備にすら気付けない能力だったわけだが。
国防見てみろよ。核ミサイルの防衛体制はアメちゃんに任せてある。


676:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:43.49 whtqAe2xP
>>664
それは一時的に電気が復旧したタイミングで操作したんだよ
電気が無くなったんじゃなくて、バッテリーが水かぶって使えなくなった
って状態なのでそんな事も有り得る

>>656
人の話疑う前に「A系65%B系85%」ってフレーズで検索すればいいのに
この水は残ってたって話しはスゲー大事な所なんで間違えないでね

677:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:44.82 r9dx/I2q0
手動って無いの?
ハンドルを一万回回せば開くでもおk。

678:名無しさん@12周年
12/03/04 09:45:49.62 sZ7DxNME0
>>668
チンピラは民主党。

自民党が政権与党であればまず自分たちが
事前に用意していたマニュアルに従ってる。
そのマニュアルで対応出来ない事態ならば
専門家や米国に助言を求めるだろう・・・。

間違っても「自分は原発の専門家だ」など
総理が口走って専門家や米国の助言を無視
することなど起きていない・・・。

679:名無しさん@12周年
12/03/04 09:47:17.98 Wx2Q0DCr0
>>677
放射能レベルが高くなっているエリアにバルブはあるけど
おまえ行く?

680:名無しさん@12周年
12/03/04 09:47:52.59 i9HC+0FS0
20120303 原発事故 100時間の記録
URLリンク(www.dailymotion.com)

「シリーズ原子力(4)地球核汚染・被爆国日本の視点」
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)

「シリーズ原子力(3)チェルノブイリの教訓」
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)

フクシマの真実と内部被曝-20120129水俣
URLリンク(www.dailymotion.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)

フクシマの真実と内部被曝 2012年1月26日...
URLリンク(www.dailymotion.com)

20120129 放射線を浴びたX年後 ビキニ水爆実験、そして・・・
URLリンク(www.dailymotion.com)

NHKスペシャル 知られざる放射能汚染~海からの緊急報告
URLリンク(www.dailymotion.com)

原発事故 25年目の現実 2011-12-18
URLリンク(www.dailymotion.com)

海のホットスポットを追う
URLリンク(www.dailymotion.com)

681:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:01.14 6Cdk5B8e0
地震で原発が停止するって、どういうレベルなんだろ?

いきなり格納容器の水が沸騰するのを止める訳じゃないだろから、
タービンには常軌が供給され続けるだろうから、その間発電は可能な
状態だろ?

それを需要家に供給しないだけで、タービンは絶賛回転中・絶賛発電中
だったはず。

なんでその電力を使えないの? 設計者はバカなの?

682:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:11.02 9l3hfW7R0
>>651
水が残っていたし、運転員も
「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた
 再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」
と言ってるから、そこは「事実関係は」決着ついているだろう

私は「たとえそうであったとしても、【直流電源まで喪失した場合のマニュアル】
   の整備を義務付けなかったマダラメ・経産が一番悪い」と思うし
マニュアル整備しなければ、マタ同じようなヒューマンエラーは起こりうる

寧ろ、「現場運転員がドジりやがったので、経産・安全委員会は悪くない」
=================================================
という印象操作目的で 1号ばかりがリークされていると思う

2号3号のベント失敗や、ラプチャーデイスク不破裂で自動ベントも機能せず
格納容器の内圧が上がって、蒸気タービンポンプのタービン背圧が上がって
最後の蒸気タービンポンプが止まったのは 安全委員会の規制不備

それと配電盤が常用・非常用が近接していて、一挙に全滅して
電源車をつなぎこめなくなったこと  コレも安全委員会は何を監査していたのか?
レイアウト設計したタコスケは冗長化の意味わかってないだろう!ということだ


683:名無しさん@12周年
12/03/04 09:48:39.12 lhnw65HR0
>>676
すまんすまん、読んだ

18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、
21時30分頃にままよとスイッチオン

って話だね

684:名無しさん@12周年
12/03/04 09:49:00.17 cpMKD3D80
>>672
救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。

原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。


救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。

685:名無しさん@12周年
12/03/04 09:49:50.98 86VRVuKH0
>>661
なんだ、東電じゃなくて保安員か、で、それ読むと、ICの動作は全く期待できないから、>>1
全否定されてるんだが?

まあ、ICが効かなくなった原因が、冷却水の喪失ではなく、

>時期は不明だが、遅くとも12 日3時頃には原子炉圧力が低下していることか
>ら、この圧力の低下により原子炉で発生した蒸気のICへの流れ込む量が低下
>し、結果としてIC性能が低下した。

である可能性はあるな

なお、電源喪失の3時間後に燃料露出開始でメルトダウンは4時間後だって話は、11月の
東電のこの資料にも載ってるから、18:18のIC再起動は充分間に合ってるのは、ガチ

URLリンク(www.tepco.co.jp)

686:名無しさん@12周年
12/03/04 09:51:59.66 7CFxuUVU0
>>670
>そもそも、東電じゃ対処できなかった。アメリカ軍に任せた方がうまく対処できたかも

>ってのが、後出しジャンケンその物だろ。
「事前に」申し出があったのに?
そして、その現地の状況を見れば(核物質が噴出してるほどでもない)、今回の
件は対応「できた」。
スタートラインと、ゴールの話を混同されてもね…まあ、お前じゃ当価値?この「議論」じゃw

>原発で重大事故を何十年も起こしてない原発安全神話の有る、技術の国日本で、
>他国に原発を輸出しようかって技術を持ってる日本で、
>アメリカ様の方がうまく対処できたはずなんて、誰も思いつかないだろうし、
>今でも疑わしいっての。

散々、野党や変な市民団体(なんかのフロント組織?)に邪魔されて、例えば
対テロの強化など全然進展してなく、そのことについてたびたび米国に指摘されてた
「原発安全神話の有る、技術の国日本」、な。

色々、言われてて、しかもそれが「原発安全神話」の建前上、引けなくなってるのは
自覚されてたぞ?稼働率を徐々に下げてたとか。
…こういうときは、安全神話の話を有効化するの?今度はw

>>671
>>なるほど

>>自民を貶めたいんだな

>>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びついていたはずだ

>>と
あれ?自民以外も「おそらく」(まあかん以外)、て書いたんだがなあ。消去済み?
面子の問題(しかも上記のとおり、自民Sage以外)でしか、話が出来なくなった?w

687:名無しさん@12周年
12/03/04 09:52:21.09 CbK/c2Fy0
頭の良い人がこんな不毛なことに時間費やすなよ。
福島第一原発を少しでも早く廃炉にする手順か、現行原発の安全を強化する方法を考えてよ。

688:名無しさん@12周年
12/03/04 09:53:25.51 sZ7DxNME0
>>670
お前らがどんな屁理屈や詭弁を使おうが、
事前に用意されたマニュアルを全て無視
した行動を管政権が取ってしまった以上
その結果の責任はすべて管政権にある。

用意された対応マニュアルを完無視して
専門家や米国の助言を無視して総理自ら
自分は原発に詳しいと主張して行動した
その結果の責任を誰が取るべきかなんて
小学生でもわかることだ・・・。

689:名無しさん@12周年
12/03/04 09:53:52.58 86VRVuKH0
>>664
そこのPDF,俺の引用部分の真上のあたり、ちゃんと読め

ICの戻り配管隔離弁(MO-3A)の閉状態表示灯が不安定で、消えかかっていることを確認した。

原子炉水位は燃料より上にあるものの、蒸気駆動の高圧注水系ポンプ(HPCI)の電源が
消え起動ができない状況になっており、この時点でICは作動が期待できる唯一の高圧系
の冷却装置であった。通常であれば、胴側給水がなくてもICは10時間程度運転できるこ
と、ディーゼル駆動の消火ポンプが起動していることでIC胴側への給水にも対応できるよ
うになったことから、胴側の水の不足の懸念は減ずる一方、ICが次はいつ操作できるか分
からない状況であることも踏まえ、高圧系の冷却装置であるICが動作することを期待し、一
旦は閉止した戻り配管隔離弁(MO-3A)を21時30分頃に再度開操作したところ弁は開動
作し、蒸気の発生を蒸気発生音と原子炉建屋越しに見えた蒸気により確認した。


なので、バッテリーはあったが切れかかってたので、とにかく弁を開けたら開いたんだよ

690:名無しさん@12周年
12/03/04 09:55:23.57 7CFxuUVU0
>>684
>救助によって外人が何をしても日本の国益を損ねる事は無い。有ってもたかが知れてる。
おい、ちょっとまて

>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。
>救助と原発とは、全く違うという事が、足りない頭でも理解できるように成る事を切に望みます。

いや、そんな不可解な可分法、理解できる「日本人」などそうはいないがな?沖縄まで
放射能が怖くて逃げる関東の人なら、違うかもしれないが。
で、何で助けを借りないの?
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。

ただの「外人排斥」(レイシズムとも言うな)でなければ、議論のための議論?
それとも、抜けられなくなって、もうどうでもよい?w

691:名無しさん@12周年
12/03/04 09:55:37.93 PAQb0fls0
全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
その時点で全然駄目じゃん

こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
ネットの自民信者はカス
別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス

692:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:08.99 11HzdCLw0
>>681
詳しくは知らんが、そもそもタービンが回ってる状況なら水が循環してて冷却してる状態じゃないのか


693:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:31.05 lhnw65HR0
>>686
自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません

他の党であっても、そんなことはしません

有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑)

んなこと言うのは、おまえぐらいだ

694:名無しさん@12周年
12/03/04 09:56:56.67 cpMKD3D80
>>686
お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?

「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?

無茶苦茶だな。

救助と原発の違いは分かったの?

695:名無しさん@12周年
12/03/04 09:57:36.14 TQpqkM6a0
福島第一原発の冷却系蒸発システム安全装置は自民党政権(8年前)によって外されていた。

696:名無しさん@12周年
12/03/04 09:57:46.99 sZ7DxNME0
>>687
それをする為の妨げになってるのが民主党政権。

現行原発の安全対策を考える為には今回の事故
対応のどこが問題だったかを正確に知る必要が
あるのだが、それを民主党政権が隠蔽している。

福島原発及び福島の放射性物質の処理問題でも
外部の専門家が入る事を民主党政権が拒んでる。

原発事故の共犯以外の外部の専門家を入れると
いろんなことを明らかにしそうで怖いんだろう。

697:名無しさん@12周年
12/03/04 09:58:10.63 z94j9jor0
>>688
何を言いたいかさっぱり分からない

一番重要なのはなぜ事故が起きたか、その原因を探ることだ。
そして結論は出ている。事前の備えが出来ていなかった。これに尽きる。

菅の存在は基本的には関係ない。菅の言動が混乱を招いたことは確かだけど、
それで事態が悪化したわけではない。

698:名無しさん@12周年
12/03/04 09:58:28.60 7CFxuUVU0
>>691
>全電源喪失すると、必ず暴走する時限爆弾を全国に50基以上配置して
>そのくせ、アメリカ様の助けが無いと絶対止められないって
>その時点で全然駄目じゃん

極論の話を始めたなあ…
助けの申し出があれば受けるのは当然(てか、なぜ拒否?)
なのに、今度は原発が50基云々…

無意味に突っかかってこなければいいのにw

>こんな自明の結論を捻じ曲げてまで、民主のせいにしたいだけ
>ネットの自民信者はカス
>別に自民党自体はカスだとは思ってないけど、ネットの自民信者はカス

ま、本音をComing outしてるなあ…原発の議論、既にMelt downしちまった
ようだしw

699:名無しさん@12周年
12/03/04 10:00:05.36 sZ7DxNME0
>>695
自民党政権時代には老朽化による廃炉を前提に
福島第一のマーク1原子炉は停止してたんだが?

それを議論もせずに動かしたのは鳩山政権だよ?

700:名無しさん@12周年
12/03/04 10:00:37.60 FVPPtCO00
>>442
貴殿の文章を読んで、また怒りがわいてきたわ

原子力保安院と東電の連中、殺してやりたい

701:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:22.65 lhnw65HR0
>>689
すまんすまん、読んだ

18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン
一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ
設計図とにらめっこして、まだ水あるんじゃね?って話になってたところに、点いてたランプが消えそうになって、
21時30分頃に、閉まりっぱなしになるよりゃマシだ、ままよ・・とスイッチオン

んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない
爆発後に調べてみたら水が残っていたんで、動いていなかった・・動いていたら空焚きになっていたはず・・可能性が高い

って話だね

702:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:26.67 GSJPTrmW0
「メルトダウン 動画で見る炉心溶融」
URLリンク(www.youtube.com)

事故前から配管破断→メルトダウンのシナリオはあったんだ。
しかし、最悪シナリオと言いながら、水素爆発は全く考慮されてない。
恐らく、311でも地震で配管破断してたから、電源復旧しても
為す術なかったはず。


703:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:30.08 PAQb0fls0
>>698
お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな?
てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん?違うのか?

過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ?
前例があるなら教えてくれ

704:名無しさん@12周年
12/03/04 10:01:49.40 9l3hfW7R0
>>687
現行原発の安全を強化するためには
「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」
「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」
を明らかにする必要がある

しかし、それを明らかにすると、
経済産業省や安全委員会の監督・規制不行き届き・・ということになって
経産官僚と安全委員会の処罰につながりかねない

それに安全規制を強化して、全国の原発の安全設備改善・マニュアル策定をすれば
お金もかかる

だから、菅や現場のせいにしてウヤムヤにしようとしていて
自民と産経も、クズだから、それに協力している

705:名無しさん@12周年
12/03/04 10:02:08.53 whtqAe2xP
>>685
URLリンク(www.tepco.co.jp)
このページの会見配布動画2011の2011/10/21非常用復水器
って所にその実際に人が1号機の4階まで見に行って確認する動画のってるよ
水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます
今まで見た動画の中で一番緊迫感があって怖い

706:名無しさん@12周年
12/03/04 10:02:47.86 sZ7DxNME0
>>697
事前の備えが云々というのは事前に用意された
対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした
場合に初めて言える事なんだが?

馬鹿なのか?

707:名無しさん@12周年
12/03/04 10:03:07.27 P9PDbAr40
>>1
地震で重要な配管が潰れたと言う証言があるのに
まだ嘘をつくか。ここまで国土を汚染させてもまだ原発推進か
キチガイめ

708:名無しさん@12周年
12/03/04 10:03:31.35 7CFxuUVU0
>>694
>お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
前もっての協定だろ?
で、その事前の話をしてるのは、お前w

>「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
>何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ
判断できない。実際に電源だけ何とかすればおk、であっても。

そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、
お前は違うの?


>無茶苦茶だな。
>救助と原発の違いは分かったの?

ちゃんと説明してみて?
タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの?今、考え中?w
>原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。

>>693
>>自民だったらアメリカ様の申し出に、わけもわからずすぐ飛びつくなんてことはしません

>>他の党であっても、そんなことはしません

>>有事の場合の対処能力がありません・なんて、ハナから言うかあほう(笑)
管政権のこと?↑
で、救助でも言ったが、他国の助けを借りている…台湾はなぜかおくらせられたがな
阿呆とか、おまえげんていにしとけw

709:名無しさん@12周年
12/03/04 10:04:29.53 EGe8TyGC0
そりゃそうだろ。そんな都合のいい前提おいたら何だって回避できる。
バカじゃないのか、この記者。


710:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:08.99 sZ7DxNME0
>>704
「何故、福島原発では、安全装置が上手く働かなかった/途中で止まったのか」
「何故、現場での代替注水構築が間に合わなかったのか」

この二つをあきらかにしていく過程で、管や現場の不適切な対応が明らかに
なってきたというのがこの記事の骨子なんだけど?

アホなのか?

711:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.08 z94j9jor0
アメリカ、アメリカって言っている奴は頭がおかしいのか?

事故が起きた瞬間に、アメリカに任せますなんてありえるわけがない。

アメリカだって現状が分からなければできることなんて、ほとんどない。
そして現場で実際に仕事をするのは東電の人間なんだからアメリカに
出来ることだって、そんなに多くはなかった。


712:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.50 siZVd69q0
そういや、原因は抜きにして3炉も爆発してるんだよなぁ。
普通に考えたら1つぐらいは回避できたきがするよなあ

713:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:17.63 /pcFMi350
電源を自衛隊機で運ぼうとした東電を「私的利用だ!」と止めたんだっけ? 菅。

714:名無しさん@12周年
12/03/04 10:05:35.90 86VRVuKH0
>>674
その報告書の29ページに

このような蒸気の発生や作動音によりIC の作動状態を確認することを思いつかず、

とあるとおり、作動音で作動状態を確認できんだよ

>>682
>「一時的に電源入れてICの弁を開けると開が持続すると思っていた 
>再び電源切ると閉にもどるとは知らなかった」 

戻るのに数分かかるから、津波による電源断だと戻ってる暇ないよ

715:名無しさん@12周年
12/03/04 10:06:19.63 7CFxuUVU0
>>703
>お前の理論だと、日本の原発関係者は役立たずなんだよな?
>てことは、アメリカに指揮をお願いするしか無いわけじゃん?違うのか?

ん?極論の話で流そうとしてる?
何処の部分か、出してみて?
また、いい加減に言ってる(お前な)の検証で、疲れさせる
作戦かも知れんがw

>過去、緊急時にアメリカが主導で日本の事故に対応した事があったっけ?
>前例があるなら教えてくれ
助けを借りる、て話で、「主導」限定?

何か、自分の都合の良いように話を摩り替えてない?

716:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:26.37 Ywyp2w4W0
日本語ともフランス語ともつかない言語でまくしたてていたにもかかわらず
冷静に外国人献金は返金していたのであった。

717:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:28.03 TQpqkM6a0
>>699

嘘も100回言えば本当になる的なプロパガンダはもういいよ。

2001年3月26日から2011年3月25日まで10年間運転延長する措置が取られ、その申請は1999年2月8日に認可されています。
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf
爆発した一号機~四号機はすべて自民党政権下で延長された原子炉。

718:名無しさん@12周年
12/03/04 10:07:48.22 z94j9jor0
>>706
> >>697
> 事前の備えが云々というのは事前に用意された
> 対策マニュアル通りに進めてそれで失敗をした
> 場合に初めて言える事なんだが?
>
> 馬鹿なのか?

自民党、民間の事故調を含めて、この事故は菅のせいで起きたと言っている奴が
いるのか?

自民党の議員でも、この問題に真摯に取り組んでいる奴は自分たちの責任を認めている
だろう。

対策のマニュアル以上のことが起きている。そこで混乱が起きないと思うほうがどうかしている。

719:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:18.42 M4ds118m0
結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の
政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。

720:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:27.49 lhnw65HR0
>>708
結局おまえは何が言いたいの???????

721:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:31.52 PTQ8ZwH/0
管災なのは間違いないんだから死刑にしとけ

聞き取りなんてしても馬鹿だから隠し事もないだろ。
生かすだけ無駄

722:名無しさん@12周年
12/03/04 10:08:57.81 siZVd69q0
>>716
思い出して吹いた

723:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:15.28 sZ7DxNME0
>>711
話をすり替えるな、アメリカに任せろという話ではないよ。

管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言
を聞かなかった事が批判されてるのであって、アメリカの
助言を聞くことをアメリカに任せることだと勘違いしてる
のは反米思想からアメリカの助言を聞くことはアメリカの
言いなりになることだと思い込んでしまってる革マルだけ。

724:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:35.17 11HzdCLw0
>>712
確かに思ったな、旅客機のエンジンが全部止まるみたな事って原発だと普通なんだろうかと

725:名無しさん@12周年
12/03/04 10:09:49.34 TQpqkM6a0
>>713
電源じゃなくて、清水なw。
清水なんて東京に戻ったところでお腹が痛いと言って全く役に立たなかったけどなw
なんか自民党の元首相に似ているなwww

726:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:00.60 Tpo/9a+NO
日本を壊滅させたIC運転員はまだ生きてるの?

727:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:12.18 a5K0vCBa0
>>716
冷静だったじゃん。馬菅は肝心でないところだけは。

728:名無しさん@12周年
12/03/04 10:10:19.20 7CFxuUVU0
>>719
>結局なんだかんだ言って民主支持者と自民支持者の
>政府対応擁護と批判の繰り返しになっちゃうんだよね。

反原発連中の原発対応批判、もだろ?
実のところ、あの連中は管政権にも反対だぜ?
一方で、米国の朝鮮侵略戦争を支える
管政権反対!だからw

729:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:28.15 sZ7DxNME0
>>719
そういうことにしたいんだろうね、民主党支持者は。

民主党を批判してるのは自民党だけじゃないことは
世界中から民主党政権の震災対応批判が起きている
ことを見れば中学生でもわかることなのに・・・。

あのシナや韓国からすら民主党政権の原発事故対応
のまずさを批判されてることを少しは恥じろよボケ。

730:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:43.39 MjFzImTR0
やっぱりな。
備えが悪かったのも確かだけど、電源喪失後でもまだなんとか
できたはずだと思ってたよ。

政府と東電の「事故対応」に問題があったのは明らか。

731:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:45.05 86VRVuKH0
>>701
>18時頃に中操でA系のみ「閉」ランプが点いたので、バッテリーが復活したかもと思って18時18分ごろにスイッチオン 
>一時的に蒸気は出たモノのたった7分で出なくなっちゃって、空焚きを恐れてスイッチオフ 

だが、その時点では残留熱はスクラム直後の数分の1になってるから、数分もあれば
原子炉は充分冷え蒸気が出なくなって当たり前

ICは、1系統でスクラム直後の原子炉を冷やす能力があるんだが、運転員は、ICの冷却能力
をちゃんと体験で把握してなかったから、勘違いしたんだろ

>んで前回と同様、直後の蒸気噴出は確認したけど、どのぐらい続いていたかはわからない 

すぐに冷えるから、すぐ止まったはず

>>705
>水があるかないかは大事なとこなのでそれを調べるため体張ってます 

どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない

菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな

732:名無しさん@12周年
12/03/04 10:11:57.05 PAQb0fls0
>>715
自民党に、米軍に、アメリカ政府に
米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか?

自民党が、アメリカの支援を受け入れていた?
JCOの時に現場に特攻させた自民党がか?

ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は

733:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:14.90 sNZixzUk0
菅は無能でデフォだけど
この件で菅叩いてるやつってバカ丸出しだと思う
責任転嫁で東電擁護か?


734:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:36.36 rjgArepJO
日本の原発は安全!→だから安全対策不要!

この思考は憲法9条があるから平和!→軍隊要らない!と、同じ。




735:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:36.98 lhnw65HR0
>>723
管が自分は原発に詳しいと言って専門家やアメリカの助言を聞かなかった

じゃ無いと、何度も言っているだろう??????

菅は、日本の専門家の「自分たちで出来る」と言うことを聞いてアメリカの助言を聞かなかったんだよ

そしてそれは総理として当たり前

736:名無しさん@12周年
12/03/04 10:12:55.03 Zzj9UyBO0
タラレバ炒め上げ。

737:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:42.38 d73bfTsp0
アメリカからの支援を断った菅政権を恨む

738:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:44.42 z94j9jor0
>>723
アメリカから話があった時に日本側は必要なときには援助を頼みますからと答えている。

これに何か問題でも?

そして次の段階で日米合同会議が開かれて情報の共有化が図られている。

これに何か問題でも?

日本政府の対応としては、ごく普通の対応だ。アメリカの報告書だって、アメリカなら
事故が防げたなんて言ってない。

739:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:51.47 q6Sj1+M20
>732
特攻させて居なきゃもっとひどいことになっていただろうな。

740:名無しさん@12周年
12/03/04 10:13:53.69 7CFxuUVU0
>>720
>結局おまえは何が言いたいの???????

ジミンガー、ケイダンレンガー、て奴ではないと思うが…
お前のことな?

実際に管政権には震災時に対応するオプションが
「提供」されていたが、そのチャンスを不意にしてしまった。
そしてその理由、経団連がどうこう、でもないと考えるな。
実際日本政府の関係は過去の自由化交渉を踏まえても
米国>国内産業、だったから。

アジしか出来ない(てかそれの文章しか見ない)人間には、
???????(←7個分)になるくらい、不思議?w

741:名無しさん@12周年
12/03/04 10:14:12.13 cpMKD3D80
>>708
いや、これはもう人口無能か何かと口論してるのかな。
> >>694
> >お前の言う「事前」は何時の前なんだよ?
> 前もっての協定だろ?
> で、その事前の話をしてるのは、お前w

だからその「前もって」はいつの前なんだよ?
事前に事故が起きたらアメリカに助けてもらいますって「協定」が有ったのか?

> >「できた」ってのは何が根拠なんだよ?アメリカ様も現場を見なきゃ分からないんじゃないの?
> >何をすれば良いか詳しい事は分からないけど、アメリカ様なら「できた」って事か?
> いや、普通、アメリカ人がスーパーマンでもなければ、現地の状況を確認しなければ
> 判断できない。実際に電源だけ何とかすればおk、であっても。
>
> そして、不測時にどう対応するかは、誰だって確認しなければ対応できないんだが、
> お前は違うの?

「できた」ってのは、つまり当時のアメリカにも東電にも分からなかったんだろ?
後出しジャンケンとお前さんの妄想で補完した「できた」であって。


>
> >無茶苦茶だな。
> >救助と原発の違いは分かったの?
>
> ちゃんと説明してみて?
> タンの独りよがりの文章で、本当に終わってるが、その根拠、あるの?今、考え中?w
> >原発事故は、処理に失敗すれば日本の国益を大きく損ねる。日本が壊滅する事だって有りうる。

いや、原発と救助の違いがまだ分からないのか?本気で?

742:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:33.06 lhnw65HR0
>>731
うそーーーん(^_^;
20時00分 圧力容器損壊・メルトスルー
だよ???????????

12日
01時00分 格納容器圧力600キロパスカル
02時30分 格納容器圧力840キロパスカル
だし
05時50分 格納容器温度300度到達だし

動いていたら空焚きにならないわけがない

743:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:41.02 bF2irTLe0
で、
16時間後の対策案は何かね。

744:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:57.90 PAQb0fls0
まぁなんだ
アンチ民主の方々は

「菅がアメリカの支援を断ったせい」

に論調を切り替えたみたいだな
まぁ、アメリカ政府の中にそう言ってる人が一人でもいるのなら、議論の余地がありそうだ

745:名無しさん@12周年
12/03/04 10:15:58.37 WsuIRmCr0
米国からはとっくに指摘されてたことだろ
何カ月か前にNHKで特集されてたけど、
米国では防災マニュアルの必須手順とされていた。

>東電幹部が弁の状況を誤認して対策を取らず、事故拡大につながった。

↑これはアメリカだと、弁の状況に関わらず、弁の開放は必ず行うものなんだよ。



テレビ局からの暴露の数ヵ月後に
日本原子力学会がいまさら発表かよ。


746:名無しさん@12周年
12/03/04 10:16:32.90 86VRVuKH0
>>742
>20時00分 圧力容器損壊・メルトスルー 
>だよ??????????? 

ソースは?


747:名無しさん@12周年
12/03/04 10:16:38.63 7CFxuUVU0
>>732
>自民党に、米軍に、アメリカ政府に
>米軍が事故対応に参加していれば、事故が防げたなんていってる奴いるのか?

いや、結構居るし、何でその選択肢をなくしたのか疑問視してる奴も多いが。

>自民党が、アメリカの支援を受け入れていた?
>JCOの時に現場に特攻させた自民党がか?

米国から援助の申し出は、あったの?
状況確認とか、してる?

>ほとんど根拠レスで、事前想定の甘さが原因なのをうやむやにしてるだけだよ君は
あ、根拠レスって誰?まあ、事前想定が、で現実にあった選択肢をうやむやにしてる
奴が言っても、全く持って説得力は無いと思うがな?現状見てもw

748:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:03.76 whtqAe2xP
>>731
>どっかから漏れた水かもしれんし、10月だから雨水もたまるし、参考程度でしかない
>菅の責任逃れの口実を探すために体張ったんだろうけどな

陰謀論て便利だよなw


749:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:53.76 sZ7DxNME0
>>735
管は自分は原発に詳しいと何度も言ってるし、
それはリアルタイムで何度も報道されてる。

日本の専門家の意見を聞いてアメリカの助言
聞かなかったというのは完全な嘘であり、管
は自分の側近でまわりを固めて日本の専門家
の話を聞く事を一切拒んでる・・・。

管と話をしていた連中は専門家などではなく
原子力関係者ではあるが事務畑出身のお偉い
さんばかりだというのはヒアリングでも既に
あきらかになってることで、管と話をしてた
連中自身が専門家ではなく事務畑の人間だと
証言してる。

お前、まさか班目が日本の専門家だと勘違い
してるんじゃないだろうな?

750:名無しさん@12周年
12/03/04 10:17:54.41 snvX0oNY0
年末、犬hkでアメリカは非常用復水器の手動操作を訓練してるってやってたな
日本は原発に非常事態が起きること自体否定してたから
手動操作の必要性に考えが至るまで時間がかかりすぎた

で、このザマw

751:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:08.17 PAQb0fls0
>>747
ほう、米軍やアメリカ政府にいるのか

ソースある?

752:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:09.33 3VPAXeno0
つうか、非常時の対策マニュアルすら存在しない状況で何をどうしたらそんな冷静な行動とれるんだ?
手動の方法すらわからなくて真っ暗な中何十年前の設計図を持ち出して端から見て初めて手動の操作方法が
わかったくらいなんだぞ。

753:名無しさん@12周年
12/03/04 10:18:09.55 4p2G5ueF0
>>402
福島第二じゃねそれ
電圧違うから第一は自衛隊の使えなかった

754:名無しさん@12周年
12/03/04 10:19:51.50 lhnw65HR0
>>740
つまり、総理が自国の対応機関の言うことを信じずに
外国の対応機関も事故対応に当たらせていれば良かった
事故が起きてすぐに、午後6時頃に米軍から支援打診があったときに

それが出来なかったのは菅が無能だから

って言いたいの?????


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