12/03/03 06:51:51.35 EXRU/y4mP
>>454
はっきり言えば危機管理自体が不要
農業市場は世界中何処にでもあるから
鎖国でもしない限りは供給が途絶える事がない
もし異常気象や政変等で食料の需給が変化して価格が高騰して
クソ高い日本円でも割が合うくらいになったらまた農業を再開すればいい
484:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:52:13.54 j0GvR0pfO
>>381
お前は自動車のタイヤをかじって生きれる人間なんだな。
485:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:52:26.64 /mtRMkPK0
>>476
野田って首相になってからの日本国崩壊計画実行度は今までのどの売国首相より凄い。
管は死刑物の超大物だから覗くけど。
486:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:52:42.99 4Z9PSPA40
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▼▲▼ ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/ ▼▲▼
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▲▼ ▼▲ ゝ > ⇔ < .ノ ▲▼ ▼▲
▲▼ ▼▲ ゅ田 ▲▼ ▼▲
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初めから判っていた事です
487:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:53:48.86 ca4yn6Me0
賛成派は、シナが日本国内の水源地買収に手を出して来てるのも知らないんだろうな
２０世紀とは完全に風向きがが変わってきてるんだよ
水、食糧だけは目を光らせていかなきゃ
メタンハイドレートの件もこれの延長線上にあるからね
488:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:54:01.68 DXr8Monh0
まぁ、現状ではいくら日本が参加したいと言っても門前払いされるだけなんだろうな
自主的にすべての関税を撤廃するくらいの事はできないと･･･
農業については、ＪＡを中心に株式会社化して
農家は農地を出資した株主兼社員みたいな形にして大規模化してみたらどうなんだろう？
489:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:54:25.19 v7b7Lr5T0
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 | 中韓の圧力があっても
彡| | |ﾐ彡 | 靖国参拝をやめる必要はない。
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ | しかしブッシュ様の圧力であれば
ゞ| ､,! |ソ ＜ 喜んでBSE牛を輸入する。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
490:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:54:39.97 d5bvpuQQO
>>474
シンガポール国民はそれで大丈夫なんて思ってないだろ。有事には真っ先に死ぬわ
世界的に不作になったらどの国も自国の消費に回すから、輸出なんてしてくれんよ
491:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:55:12.23 myRkOmR50
ヒント： アメリカから要求してきた条約が平等であった例がない
492:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:56:07.83 EXRU/y4mP
>>482
ニートはお前だろｗ
農民は爺婆ばかりで、日本の農産物は超割高
そして日本は世代間格差が世界一
農業ってのはつまり世代間格差を助長してる要因の一つなんだよ
農業の既得権が消えてサラリーマンが困るんじゃないぞ？
困るのは金持ち老人
493:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:56:50.06 ca4yn6Me0
>>483
だから、それに備えて韓国も中国もアフリカ南米の農地を買い占めてるんだってば
「簡単に農作物を買えなくなる」のは確実なんだよ
世界的には人口増加基調だし
頼むから、己の無知を正してから書き込め
お前の書き込み何もかもデタラメじゃねえか
494:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:57:35.52 60Nz6gkV0
苦しいなら参加しなくていいよ 売国でしかないし
495:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:58:40.26 v7b7Lr5T0
シンガポールもマレーシアが水の料金を極端に値上げしたので、川をせき
止めて巨大ダムを作って、水問題を解消しようとして居るけれど、さらに
上流にダムを作られれば終わり。どんな国でも、いざと言う時には、農業
医療位は確保して無いと未来は無い。
496:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:58:40.15 3uNhywx80
ＴＰＰ、自由化とは国単位で負け組と勝ち組を明確に作り二極化する。
競争力の高いor国内市場が小さい国は得だろうし入るべき（例：人件費安、税金安、資源が豊富、農業に適している）
国内市場が大きく規制が多く競争力の低い国は損をする。そして間違いなく日本は損をする条件のが多い
自由化を魔法の言葉だと思ってる莫迦は考え直せよ
497:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:59:14.79 c+pJDZ9G0
日本のマスゴミってのは経団連と財務省の御用達。
マスゴミ自身の高給が維持できれば良いと考えてるだけ。
けどTTPキャンペーン月間が終われば淘汰されると思います。
498:名無しさん＠１２周年
12/03/03 06:59:48.92 B3qP1zNY0
今年で妥結を目指しているのに日本が何か要求できるとでも?
499:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:00:01.88 /mtRMkPK0
>>492
農業に従事してる人間が高齢者が多いから
農業が世代間格差の要因ってｗｗｗｗ
お前、知的障害者かよｗ
まじで、日常生活ヤバイだろ？
それくらいに思考の仕方が糞すぎるwww
500:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:00:09.62 7Z4Q4IXEO
>>432
恥ずかしいやつ。何が「頭大丈夫？」だよ馬鹿じゃないの
501:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:00:50.86 d5bvpuQQO
>>483
供給が途絶えたときのことを想定するのが危機管理。原発が事故を起こしたときのことを想定して対策しとくのと一緒
一度荒野になった土地はそう簡単に農地には戻らんよ
502:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:01:07.97 eddwuVX80
ID:v7b7Lr5T0
何こいつ
503:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:01:18.54 A5g9HGVT0
>>499
馬鹿と知的障害者は違うぞ
504:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:01:29.84 d0fRNc08O
米のさっさと先物禁止にしろ
去年震災後
米の先物が解禁された
どんだけヤバい事してんだよ民主党は
時給率低くなったら影響力でかくなって凄まじい事になるわ
楽にこれで脅してくるぞ
ほんとゴミみたいな奴等だ民主党は
ＴＰＰは農業だけじゃないこんなもんが２３項目ぐらいある
売国ＴＰＰは絶対拒否
505:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:02:36.30 BXc6JYSDO
>>492
つまり農業で生活してる老人はみんな農業をやめて、生活保護で生活しろっていうこと？
で、かわりに海外の農業従事者に金をまわせと？
506:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:02:59.82 Z+vls8hz0
「米の関税くらいは」なんていう甘い見通しでTPP参加決めたってことなんだよな
政治家共のそんな不確かな希望的観測で
1億2000万の国民は泥船に乗せられたわけだ
まあ野田は最初からアメリカに尻尾振ること自体が目的なのバレバレだったけど
バカサヨがこんなミエミエの失策に諸手を挙げて喜んで擁護してたのはマジ救えねえわ
507:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:03:46.03 3uNhywx80
自由化すれば人件費と税金とインフラ(電気、エネルギー等)が安い国、規制の少なく、英語の通用する国に企業は行く
莫迦でもこれくらい分かるだろうし常識だ
日本は全部アウト
しかも市場だけ中途半端にあるから食い物にされる
508:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:04:18.30 j0GvR0pfO
>>395
全体主義的左翼的な頭で考える倹約は、必要なものを削るよね。
食糧難が何年も続くことが起こり得ると考えて、米や漬け物や魚の保存食を三年分以上蓄えていたのが日本の農家。
それを超える飢饉になれば、政治を司るお上が蔵を開ける。
それで、外国の食料支援がなくても滅びなかった。
ことごとく、アメリカに支配される国になれば、日本の繁栄は未来永劫なくなり、
しいては、日本からの世界中への技術的金銭的支援は無くなるから、人類の損失になる。
509:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:06:55.74 iSo7S9oSP
>>492
やれやれ・・・
デフレが進行すれば得するのは、今金を持ってる年寄りだということすらわからんか。
バカでもわかるように説明すると、農業や製造業が海外に流出すれば、働けない人が増えて、当然外食産業やサービス業も儲からなくなるよね。
この状態で儲かるのは投資ができる人=金持ちだけ。お前は金持ちか？
510:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:07:34.28 8dZG93jw0
橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:16番)
511:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:09:34.57 VWsPZyAS0
高度成長期に比較し、少子高齢化によって生産年齢人口が１千万人減った上に
日常生活品が海外からの格安品に市場を奪われているのが国内需要の原因の大多数。
おまけにその１千万人が高齢化で社会保障を受け取る側になったのが年金破綻の原因。
外国は日本がTPPに参加することで冷え込んだ日本国内需要が喚起できると思っているが
それは大間違い。
労働力の海外移譲が収支をおかしくしているのであれば、その国をFTPで取り込むことで
全体のバランスを保つことができるのではないか？ とすればその相手はアメリカ、豪州
ではなく、東南アジアである
大日本帝国の復活が生き残る策である！
512:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:09:57.69 ca4yn6Me0
「国家」という概念が教養の根底に無いんだよな
だから何を読んでも見ても頭に入っていかないんだと思う
513:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/03/03 07:10:39.15 QLvkk7Ht0 BE:1326950382-2BP(0)
食料品を輸入だけにたよるって発想は話にならないねえ。
自分の生き死にの選択権を何で他国に預けちゃうわけ？
514:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:11:31.29 EXRU/y4mP
>>509
確かにデフレは進行するけど、一方で農産物輸入増により
貿易赤字が増えるだろうからそれは円安インフレ要因
トータルでは円安インフレ要因の方が勝るくらいだろうね
515:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:12:01.98 LzSajg7q0
tppに参加して食料自給率減らして、農家の仕事うばって
日本が良くなる要素とは？
516:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:12:13.82 H6ab0U2F0
遺伝子改良作物なんか入ってきたら
日本は大変な事になるよ。絶対にTPPは阻止すべき
517:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:13:40.85 4Z9PSPA40
自民党 民主党 みんな ハシゲ＝層化
清和会・東京財団 松下政経塾 維新
（高橋洋一・原英史） 構想日本
（日本財団／笹川） 花斉会・凌雲会 （稲盛・アブシャイア） （上山・本間・古賀・堺屋・山中）
（竹中・カーティス）
↑ ↑ （CSIS） ↑ ↑
ユ●ヤのコントロール下
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同じです。
ユ●ヤからの献金で大統領 ユ●ヤからの献金で大統領 ハワード前英保守党党首（ユダヤ）
↓ ↓ ↓ ↓
共和党 民主党 キャメロン首相（ユダヤ系） サルコジ仏大統領（ユダヤ）
518:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:14:30.44 BXc6JYSDO
>>512
国家意識のなくなった団塊の世代が、今あらゆる産業界のトップにいるからな
それ以前の世代はきちんと「富国」を学んでるんだよ
519:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:15:15.21 I0dy4B5C0
>>514
そのままずっと続けばそのうちみんなの怖がるハイパーインフレになるなｗ
520:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:15:21.94 d5bvpuQQO
農業や年金、社会保証など構造改革は必要だがＴＰＰはあまりに乱暴
アメリカの大企業のいいなりになれって内容だろこれ
521:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:16:18.46 4Z9PSPA40
《誰にでも解るポリティカル・マトリックス図》
ユダヤ＝グローバリズムとその手先 それ以外
【中央集権・ネオリベ＝新自由主義】
民主党Ｂ軍集団（菅・野田・岡田・前原・仙谷・枝野・玄葉・安住・古川・吉良）民主党Ａ軍集団（小沢・鳩山・原口・西岡）
自民党（利権・世襲系） . 国民新党
霞が関 新党大地
三大紙・日経
民間テレビ放送網 きづな
減税日本
自民農村族
【地方分権・ネオリベ＝新自由主義】 日本共産党
みんなの党 社会民主党
維新の会
小泉自民（清和会・東京/日本財団・諜報エージェント系）
【こうもり】 創価・公明 【老害】石原
522:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:16:56.80 ca4yn6Me0
>>514
悪いが、君の議論はもう「日本国民である」前提を超越しちゃってるから話にならない
「日本人である」という前提の話なら、このスレの連中にすでに君は論破されてる
君はどちらかと言えば「アメリカ人の立場」で語ってるんだよ
523:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:17:12.00 /PfKRhKf0
>>1
> 昨秋に日本が参加を表明した際に「歓迎の意」を表明したときと比べ、突き放した姿勢が際立つ。
正直アメリカも参加してほしくないんじゃ・・・
524:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:17:43.21 IBilVvzF0
ここまで中野剛志の予想通り
525:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:18:37.30 3uNhywx80
日本の工業製品にかかってる数％の関税なんて為替でどうにでもなるレベル。
そして自由化して関税が下がればＧＤＰの８５％の内需を支える工場は海外に移転が加速するだけ
日本の工場は基本国内で消費されるものを生産して余った分を海外に輸出してるだけ
だから外需依存度が低い。
関税も規制もなくなれば工場は海外に移して日本に物を売るだけ。
普通の経営者なら人件費も税金もインフラも高い円高の日本を輸出拠点にしようなんて思わない
賛成派はこんな簡単なことも分からない
526:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:18:56.92 BXc6JYSDO
>>514
「たしかにデフレは進行するけどトータルではインフレ要因」てｗ
デフレが進行するのかインフレになるのかどっちだよ
自分で自分の言ってることが分かってないだろ
527:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:19:09.58 RCG19eLY0
まあ日本はゴネるだけゴネればいいよ
潰すのが一番なんだから
528:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:19:28.31 iSo7S9oSP
>>514
貿易赤字でインフレってスタグフレーションだろ。
それがお前が望んでいることかよ。
ニートの破滅願望に他人を巻き込むなよ。
529:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:20:13.12 ca4yn6Me0
ID:EXRU/y4mP
コイツが竹中平蔵本人でも驚かない自信がある
竹中がP２持ちだったら爆笑だけどなｗ
530:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:21:47.59 I0dy4B5C0
竹中平蔵はそんなに暇じゃないだろうｗ
どっちにしてもEXRU/y4mPの考えはヤバイがｗ
531:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:22:23.73 Ol+PC/E50
>>518
「国のために」、自由貿易の加速度的進展は必要不可欠だ。
国の経済成長は、広義の安全保障であり、
経済成長のためには、自由貿易が必要だ。
自由貿易が進めば、輸出が増え、生産者の収益は改善し、生産と雇用が増える。
輸入が増え、消費者の負担が減り、選択肢が増える。生産者は一層の合理化と技術革新を進める。
そもそも国は、経済を管理するためにあるのではない。
国民の生命・財産、国の歴史と大義を守るために存立する。
上記目的を達成するためには、経済に介入せず、安全保障を常に最優先課題とすることが求められる。
532:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:24:02.03 4RLMXXXP0
中野剛志も面白いけど、藤井聡の芸風もなかなかのもんだよ。
H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
デフレ放置による経済損失額は、
２０００兆円～４０００兆円の規模
533:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:26:26.26 4Z9PSPA40
仏大統領 遊説中囲まれ立往生
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
来月行われるフランスの大統領選挙で再選を目指すサルコジ大統領は、
地方で遊説していたところ、反対派の住民に取り囲まれ、１時間以上も立往生する騒ぎとなりました。
サルコジ大統領は１日、南西部のバイヨンヌを訪れ、大統領選挙での支持を訴えていたところ、
大統領に反対する数百人の住民に取り囲まれ、罵声を浴びせられたり、紙くずを投げつけられたりしました。
さらに大統領は、地元の住民と交流するため近くのカフェに入りましたが、
外では反対派の住民と機動隊とがもみ合う騒ぎとなり、１時間以上にわたってカフェの中で足止めされました。
大統領はこのあと、ＥＵ＝ヨーロッパ連合の首脳会議に出席するため、
ブリュッセルのＥＵ本部を訪れることになっていましたが、この騒ぎによって到着が１時間以上遅れたということです。
来月行われる大統領選挙で再選を目指しているサルコジ大統領は、
野党・社会党のオランド候補に支持率で差をつけられ、厳しい選挙戦を強いられています。
今回の騒ぎについて、サルコジ大統領は「オランド候補を支持する過激な左派勢力によるものだ」と批判していますが、
社会党側は「５年間にわたるサルコジ政権の経済政策の失敗などに対する市民の不満の表れだ」と反論しています。
534:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:26:45.51 CompOTDOO
ほんと、中国包囲網じゃなくて日本包囲網だよな
つくづく
535:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:28:43.98 ca4yn6Me0
>>531
＞自由貿易が進めば、輸出が増え、生産者の収益は改善し、生産と雇用が増える。
＞輸入が増え、消費者の負担が減り、選択肢が増える。生産者は一層の合理化と技術革新を進める。
パイの奪い合いがグローバル化の本質だともはや明らかになってるので
認識が古いと言わざるを得ない
「自由」という言葉のニュアンスがおかしい、君が言ってる「自由」は「無秩序」という意味だ
「無秩序」な世界では自然と暴力が支配する
ようするにより巨大な資本がモノを言う
536:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:28:56.57 I0dy4B5C0
>>531
そのとおりに行けばいいけど実際は行かないから問題なんだろｗ
昔もおんなじこといってたけど国がある程度調整は必要って結論になった
537:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:30:01.75 0KCbMqGC0
>>531
実に瑕疵の多いくそ意見だな。
もう少し論理的にやれよ。
自由貿易＝TPPではない。
あんた「すり替え」と「ごまかし」が多すぎるね。
それとも単に頭が悪くて、聞き覚えた言葉を使ってみたいだけなのか？
538:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:30:18.35 4RLMXXXP0
>>534
二国間交渉と違って多国間交渉だから日本の不利にはならない、
とか言ってた奴いなかった？
539:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:30:39.95 Ol+PC/E50
>>508
大東亜戦争のとき、日本国民は飢えた。
しかし東日本大震災のときは、自衛隊や米軍により、被災者に食糧が届けられた。
この違いは、自由貿易の有無だ。
前者は、ABCD包囲網により日本の貿易が制限された。また遡れば、世界恐慌後、各国が保護主義・孤立主義に走った。
自由貿易の衰退により日本の国益は致命的に損なわれる証左だ。
日本は天然資源の無い国であるから、自由貿易の拡大は必須。
輸出等で稼いで、資源を得る。
540:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:32:22.75 BXc6JYSDO
>>531
もうちょい論理的に説明してくれないかな？
この円高状態で自由にしてしまえば、間違いなく企業移転がすすみ雇用がどんどん海外へ流出するというのが大方の見方なんだけど、
あなたが「むしろ雇用が増える」というなら、きちんと論理的にそうはならない理由を説明してよ
541:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:33:24.87 oNahZL4D0
アメリカの日本がすべて悪い、閉鎖性詐欺だろ。
542:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:34:37.95 LzSajg7q0
ID:EXRU/y4mP
意気消沈。
543:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:34:46.75 Nn/K04x20
民主党政権ってどれも酷いけど、実害が一番あったのは野田政権ってことになりそうだな。
544:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:34:52.63 ca4yn6Me0
>>539
＞輸出等で稼いで、資源を得る
オバマ自身が「輸入を増やす気は無い」って明言してるのに、何を売るって？
滅茶苦茶かつ支離滅裂だなお前
545:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:36:10.85 ZpL94C3T0
経済規模で見たら、ほぼアメリカと日本しか居ないようなもの。気に入らなかったら
日本は脱退すればそれでいい。アメリカに無理して付き合うことはない。
546:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:36:41.72 Nn/K04x20
>>539
貿易に関税をかけるのは国の権利だぞ。
イギリスが自動車の輸入に200%の関税をかけてることも知らないのか？
547:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:37:21.58 Ol+PC/E50
>>537
知識が圧倒的に欠如し、何一つ具体的に反論できないお前は、ただ愚かなだけであるから、
一生口を噤んでいるべきだ。
日本の選択肢は、主に３つに分類される。
①自由貿易
②東アジア共同体
③保護主義
日本は天然資源の無い国であり、
また製造業大手の需要の半分は海外向けであることを考えれば、③は論外。
②は、EU型の地域統合だ。
共同体は、域外に対し、共通関税を設定する。（関税同盟）
つまり、共通関税および通貨統合により、日本は主体的に経済政策をとれなくなる。
よって、②も論外。
①は、FTA/EPAやTPPによる自由貿易だ。
日本が進む道は、これしかない。
548:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:37:25.91 DbA+cljO0
だから参加すんなって
軍事力高めて鎖国鎖国！
549:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:37:48.73 EwlgJu2f0
>>82
【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
550:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:38:41.18 0KCbMqGC0
>>539
> 日本は天然資源の無い国であるから、自由貿易の拡大は必須。
> 輸出等で稼いで、資源を得る。
それで国の安全保障をするというのなら、大幅な軍事力の強化が不可欠だね。
少しは歴史は知ってるの？
この国は大陸にあるわけじゃないんだよ。
551:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:38:52.33 ca4yn6Me0
>>547
日本の対米関税はすでに「自由貿易」そのものだよ
それぐらい低い
ハイ論破
552:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:39:26.34 BXc6JYSDO
>>539
おいおい
大戦時の経済封鎖となんの関係があるんだよ
なんでもかんでも自由にするのは良くないって言ってるだけで、貿易そのものをやめようって言ってるわけじゃないんだから
553:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:40:28.25 I0dy4B5C0
>>539
無茶苦茶だな、おいｗ
自由貿易してようが経済制裁はあるからなｗｗ
ＴＰＰは英語圏の規格にあわせろよってだけだからなｗ
こっちの基準が厳しいから自分のとこの緩い基準にしろとかあるし
554:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:40:56.30 0KCbMqGC0
>>547
論理的な構成能力もなく、具体的に反論できないではなく、自らの発言が支離滅裂であることを
指摘されていることにも、反省することもなく開き直るような輩こそ、口を開くべきではないな
555:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:42:24.02 G99sv3nD0
>>547
なんだその「麻生はだめだ、民主党に投票するしか道はない！」
みたいな発想は
消去法で物を決めるのはやめろよ
国家が転覆するわ
556:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:42:29.43 ca4yn6Me0
>>547
つか、
＞①自由貿易
＞②東アジア共同体
＞③保護主義
＞②も論外
のうち、TPPはどれかと言えば②だぞｗｗｗ
ゴメンね馬鹿を強調してｗ
557:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:42:39.37 Ol+PC/E50
>>544
マルクス主義者は、経済学の基本すら勉強せず、自由貿易に反対することが良く分かるレスだな。
自由貿易（関税撤廃等）により、輸出も輸入も増える。つまり貿易自体が拡大する。
経済学的に当たり前の話だぞ？
輸出－輸入＝対外純投資（輸出入の増減に対し一定、内国の貯蓄投資等に起因するため）
右辺が一定となるのだから、左辺において輸入が増えれば、輸出も増える。
558:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:42:52.79 BXc6JYSDO
>>547
まさかとは思うがおまえ、
保護主義＝鎖国
だと思ってるんじゃ…？
559:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:43:30.17 BoS8/MJe0
野田豚、さっさと尻ぬぐれ、この野郎！
560:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:45:15.61 j0GvR0pfO
>>417
国民を死なせない政治を考えるのが日本。
輸出国が不作になれば、
日本の農業が壊滅してた場合は、生き残れる人間は極端に少ない。
つまり、手間がいる稲作を止めて輸入に頼れば、
局地的な不作が輸出国に起こっても、世界的な不作と同じ。
シンガポールのように人口が少ない国は、
国民が国を移動すればなんとかなるし、死んだ国民の分は移民で補充可能。
日本での基本的な食料生産を止めれば、
地球規模の不作や食糧難になれば、
(火山噴火、小氷河期、戦争、食料移動が困難になる戦争)
農地が無ければ、備蓄で補える数年での農地復活は不可能で、手も足も出ない。
世界的不作でも、農地があれば、数年のうちに自力で復興できる。
農地と農家はワンセットなんだよ。
農家に慣れていない人間が急に農業をしても、思うように作物は作れない。
農業機械や施設の維持もできない。
不合理なようでも、農業の維持は必要なんだ。
アメリカが小麦粉や肉を買えというなら、
アメリカの食品で輸出や支援用の製品を作るしかないだろう。
狂牛病がなくても、アメリカやオーストラリアが要求する量の牛肉は食えない。
牛丼や牛肉好きの知り合いは、心筋梗塞になったよ。
561:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:46:44.86 GabPiKSoO
アウトソーシングがこれだけ進んで、日本の国内産業は既に破綻してるのにもう今さら遅い
562:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:46:57.78 BXc6JYSDO
>>557
そうなるためには「とある前提条件」が必要となるんだよ
おまえはそれを知らんだろ
563:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:47:06.60 ca4yn6Me0
>>557
TPPは概念的にはむしろ健全な自由貿易の対極だｗ
特定の国との取り引きだけタックスフリーにするんだぞ
世界＝アメリカって認識なら別だけどね
564:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:47:17.17 Ol+PC/E50
>>556
お前の頭の悪さは、致命的だ。
お前の素質そのものおよび、受けてきた教育水準の二つが、お前をそこまで低知能にしたのだろう。
お前の主張は、TPPとはEU型の東アジア共同体であるというものだ。
笑止だ。
・TPPは、域外に対し共通関税を設定するのか？
・TPPは、域内に対し共通通貨を設けるのか？
今すぐ答えてみろ。
お前の誤りがよく分かるから。
565:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:48:36.48 I0dy4B5C0
>>557
なんか壮絶な馬鹿と会話してる気がする
なんで関税って言うものがあるのか考えたことがあるのか・・・
個別の物の関税の調整はアメリカと日本も今までいろいろやってきてるわけで
必要なところの関税撤廃までやっちゃうと悲惨な結果しか生まんよ
あと君は関税のことしか言ってないけど他のＴＰＰの条件に関してはどうなんｗ
アメリカの市場開放はそれだけじゃないんだけどｗｗｗ
566:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:49:09.63 0KCbMqGC0
>>564
もうやめたら？
君は間違い誤解が多すぎて、ちょっととてもじゃないけど、議論のレベルに達せないよ。
はっきりいって、まったく基礎ができていない。
いい加減にしておくんだね。
567:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:49:47.85 LzSajg7q0
おまえらほんまアホに構うの好きやな
568:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:49:58.38 myRkOmR50
経団連とアメリカが賛成しているものは、間違いなく害悪
TPP断固反対
569:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:50:05.15 EwlgJu2f0
>>547
>>549
570:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:51:45.52 I0dy4B5C0
>>567
もぐらたたきゲームだからな、ここは
571:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:52:03.27 ca4yn6Me0
>>564
アメポチ論はそろそろ聞き飽きますた
君みたいな人って、いつも結論が一つなんだもん
「アメリカがやるんだからしょうがない」
これだろ本音は
572:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:52:06.76 yLeTOSIT0
>>555
昨年TPPで盛り上がっていたころの推進派の言い分は、まさにその「麻生はだめだ、民主党に投票するしか道はない！」
みたいな論調だったよね
何を聞かれても答えはいつも
「交渉なんかなんとでもなる！TPP推進しか道は無い！そんなことより反対派は○○○、だから反対派は△△△・・・」
573:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:52:14.21 BXc6JYSDO
>>564
>>530に答えてくれない？
574:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:53:03.95 FGwVCjBV0
そんなに苦しいのなら、ＴＰＰに参加することはやめよう。
575:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:54:21.42 Ol+PC/E50
>>562
輸出－輸入（経常収支）＝対外純投資（－資本収支）となるのは、事実だ。
事実すら否定する者とは、議論のしようが無い。
2010年の国際収支
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
>>563
お前の概念は、間違っているからどうでも良い。
日本は既に、約１５カ国とFTA/EPAを締結済だ。
これは、自由貿易の進展に他ならない。
576:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:54:57.06 BXc6JYSDO
ごめん間違えた
>>564
>>540に答えてくれない？
どうしてもここが納得いかないんだよね
ＴＰＰで雇用が改善されるっていう意見がさァ
577:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:55:35.72 40nC5J6x0
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
578:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:58:32.41 G1WjVtNPO
参加国がこんなにはっきり態度を現しているのだから
日本はやめればいいだけじゃない？
579:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:59:13.50 ca4yn6Me0
>>575
ちょっと待てｗ
GDPが日本より巨大なアメリカとISD条項結ぶ時点で、その他FTAとは全く深刻さが違う
分かってて書いたなお前
580:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:59:30.73 b1dYkL2g0
最初から予想できただろ。
おまけにマスコミはＴＰＰ賛成だったはず。
民主押しの時といい
少し先の事も予想できないほど馬鹿なのか、確信的な売国奴なのかどっちだ。
581:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:00:05.09 Ol+PC/E50
>>576
関税引き下げは、輸出および輸入の増加要因であることは、疑いようが無い。
輸出が増えれば、企業の生産が増え、雇用が増える。
つまり、下記の通りとなる。
関税（↓）→企業収益（↑）→生産（↑）→雇用（↑）→納税者数（↑）→税収（↑）
それから、為替は短期的問題、自由貿易は長期的問題だ。
582:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:01:11.69 krh9dFVG0
これってルール考えた奴との奴隷契約でしょ？
ジャイアンに従うかどうかって言われたらもう服従するしか無いのか？
583:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:01:20.42 u7Zm2H1F0
橋下と意見が合うというのは気に食わないがTPPは大賛成だ。
個人の自由を尊重するアメリカの考えを輸入しよう。
584:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:04:04.29 Ol+PC/E50
>>579
投資自由化は、国の経済成長にとって必要不可欠だ。
なぜならば日本は現在、（対外投資で稼ぐ）所得収支黒字国なのだから。
配当金等支払（海外→日本）＞配当金等支払（日本→海外） なのだよ。
分かるか？
585:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:04:45.20 I0dy4B5C0
>>582
そりゃアメリカも国内の景気上げに必死だからな
586:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:04:48.77 0KCbMqGC0
関税引き下げれば輸出が増えるってそんな脳天気な話始めやがるのか、今度はw
何を輸出する気なんだかw
さらに輸入が増えれば、国内生産は減ることになる。
こりゃ確信犯か…
587:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:04:53.77 j0GvR0pfO
>>424
陸続きではない島国な上に、人口が約一億もいる日本は、
輸入頼りでは油断で困るどころではなくなるよ。
日本の土地は、世界的に見れば、農業に向いているよ。
アメリカやオーストラリア型の大農園が出来にくいだけ。
オーストラリアやアメリカは、大陸だから、雨不足などが起こりやすい。
どちらの大陸も砂漠が広がっているだろう？
イギリスの島で、長年に渡って海藻を地面に撒いて耕地にしたように、農地は人間の努力で作るものなんだよ。
中華人民共和国は、ずっと飢餓線上に多数の国民がいた国。
しかも耕地を輸出用に収奪しているから、優良な農地は疲弊してきている。
中華人民共和国は輸入国になると言われてから二十年経ち、
実際に輸入国になりつつある。
輸出用の農業だけでは危険だ。
食えなければ密入国すれば良いと考える在日は、
農地を維持する努力の必要性は、遺伝的能力的に分からないだろうが、
土地に住み続ける民族には、自給率は大切なんだよ。
踏ん張って日本に住み続けるというスタンスがあったから、
日本は奇跡の復興と発展を遂げたんだよ。
588:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:05:58.03 oNahZL4D0
反対すると捜査されちゃうんだろ、媚米検察に。
589:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:06:11.00 FN+GGYqt0
マレーが日本参加に反対してる、東南アジアはほとんど反対
参加国は日本がルール荒らすなら来るなという態度、ＴＰＰで
チリ、マレーは先進国になりたい、メイン関心は中国の参加に移ってる
590:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:07:09.41 fMTfvBWf0
日本だけを特別扱い、なんてするわけないだろ。
日本はTPPに乗っかってそこから得られる通商上のデメリットもメリットも両方飲むか、
TPPに乗っからずにTPP連合からは仲間はずれにされるか、
のどっちかだろう。
後は決断の問題だと思うんだが。
バスに乗るなら乗る、乗らないなら乗らない。早く決めればいい。
591:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:07:27.07 j0GvR0pfO
>>432
運が良いだけなんだよ。
592:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:08:54.54 H2S/Eywb0
ようするに今の日本のTPPを例えると
ヘタレが皆の前で良い格好を見せて注目を集めようと成り行き構わずプールの飛び込み台に行き
そしていざ飛び込み台に到着すると
どうしようかな～怖いなあ～怖いなあ～やっぱり止めたいなあ～ここで逃げたら俺かっこ悪い
と優柔不断でなかなか実行できず
外野からは
早くしろやｗおまえが言ったことだろうがｗお前ヘタレかｗと煽られ余計に飛込みざるを得ない状況になって時間が経つ
そしてやっと飛び込むと思ったら、場所変えるわ～もうちょっと低い場所に行く～と言い出し周りから冷められる
ようやく実行したが回りからは苦笑され結果的にカッコ悪いヘタレのまま。
それが今の日本。
593:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:09:45.97 CompOTDOO
中国包囲網とか言わなくなったなｗｗｗ
TPP賛成派の橋下とか中国資本マンセーだし
いろいろ矛盾するよなｗｗｗ
594:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:10:35.32 j0GvR0pfO
>>435
ネイティブの日本人が、子々孫々生き残る道を考えるべきだよね。
自分は子供はいないが、だからこそ日本人の価値が分かる。
日本人は滅んではならない。
日本人がいなかったら、世界中はずっと不幸だったに違いない。
595:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:11:08.90 aRzN4ty30
アメリカの日本に対するＴＰＰ交渉ではデジタルコンテンツ・特許・商標・不正競争など
知的財産権の分野でも多くの保護強化メニュー（あるいは米国化）が要求項目に挙がっている。
特に著作権に関しては「保護期間延長」「非親告罪化」「法定賠償金」「デジタルロック回避規制」
「プロバイダーの法的責任」などを日本を飲むが米国要求の主要メニューである。
日本とアメリカとの著作権は異なる部分が多いが、ＴＰＰによってより権利者側が有利な
アメリカ式の著作権制度を日本は受け入れることを求められている。
実は2010年のダウンロード違法化の拡大は、以前から米国の要求であり
著作権制度の変更を以前から日本に迫っていた事が明らかになっている。
日本におけるＴＰＰ論者は貿易・関税、農業を中心だと考えている者が多いが
知財・コンテンツは最大貿易品目にこそアメリカは注目しているのである。
ダウンロードの違法化、ＡＣＴＡへの参加、そしてＴＰＰと
知的財産権のアメリカ化は決して日本に得をもたらすとは限らないことを知って欲しい。
What Is ACTA ?(英語わかる人向け)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
米ネット著作権法の阻止とメディアの主役交代
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
ＡＣＴＡの詳細
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
違法ダウンロード処罰へ法案＝自公
日弁連による違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
596:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:12:46.62 Ol+PC/E50
>>586
お前は、知識が圧倒的に欠如しているため、何一つ具体的に反論できないにもかかわらず、
必死に粘着を繰り返している。
これだけでも十分愚かなのだが、お前の下記発言が最も愚かだ。
＞何を輸出する気なんだかw
これは、日本の生産者に対する侮辱だ。
ものづくりを主とする日本の製品は、WWで必要とされていることに自信を持つべきだし、
WWで必要とされなければならない。
例えばキヤノンは、売上の80％が海外需要なのだが？ （2011年12月期）
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
597:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:13:12.14 FN+GGYqt0
日本、中国が参加しなければ、アジアはマレーが代表になる
最優先されて大国になれるとマレー人はみんな相当期待してる
598:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:13:15.38 ca4yn6Me0
>>584
も は や 完 全 に ア メ リ カ 目 線 じ ゃ ね え か ｗｗｗ
もういいよ
諦めろｗ
日本の立場に立ったら何も良い事無いってむしろ強調してくれたわ、君
599:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:13:34.80 aRzN4ty30
参考までに韓国のＦＴＡの内容を貼っておくけど
１．ラチェット（逆進防止装置） ・・・ 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・ 明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇 ・・・ 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権 ・・・ 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴 ・・・ 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任 ・・・ 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償 ・・・ アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認 ・・・ 事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃 ・・・ アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制 ・・・ 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放 ・・・ 韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止 ・・・ 国会で批准されると再協議は出来ない
詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.aubetec.com)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(clien.career.co.kr)
米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
TPPもこれと大して変わらんどころかバーシェフスキー米国通商代表はこれ以上の内容を日本に要求すると明言してる
ＴＰＰ賛成派は具体的にこれらを飲んだ上で日本にメリットがあることを示せるのか？
600:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:14:04.78 BsWztYkJO
なんとかして向こうの方で断る展開希望ｗその為にはTPP参加でﾔﾊﾞｲ産業が代表出してﾃｰﾌﾞﾙに乗せるなと喚き立てて欲しい
ただ国内で喚いても豚は意に介さないから各県の反対知事と連れ立って米国で運動展開したら良いｗ
601:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:14:08.17 j0GvR0pfO
>>442
アメリカが、日本の法律を支配するのがＴＰＰ。
裁判をされたら確実に負ける。
金が無い個人農家や中小企業は、マトモに裁判すらできない。
カナダは負け続けた。
実に恐ろしいよ。
602:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:15:04.71 N+tr/fli0
グローバル化で溶ける日本だろう？
日本人もどんどん縮小だな。
603:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:16:17.77 49O0bCsL0
そもそも参加するメリット無いんだぞ
FTA EPA、元々自由貿易なんとでもなるし
まるでコレが最後みたいな扱いだな
604:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:16:18.36 4Z9PSPA40
３．財界活動
経団連会長としての活動は、なんとなくキャノンのための活動に見えることが多い。
例えば立ち消えになったが残業代を払わない「ホワイトカラー・エグゼンプション」はキャノンの考え方そのものだし
政治資金改正法は50％以上の株式を外国人が持っている「外資系」企業も政治献金をできるようにしたものだが
これでキャノンも政治献金ができるようになった。（
***************************************
キャノンの株主構成は過半数が外国人株主だ）
***************************************
605:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:16:20.11 kHs7A9qN0
いまさら何言ってんだ。
606:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:16:32.80 ca4yn6Me0
あと、経団連信者のID:Ol+PC/E50君
君が大好きな経団連肝入りの、移民政策推進についてどう思うか宿題な
ノシ
607:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:17:24.02 EwlgJu2f0
>>601
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/23(水) 16:10:48.32 ID:3s5PjAD90
だいたい、ＩＳＤ条項とかが各国の法令を上回るって事自体、
国 ＜ 企業
っていう力関係になってしまうんだよ。
今まで左翼とかが国家権力を敵対視してきたけれど、完全に敵を間違えていて、
企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。
アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、
アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。
その上でＴＰＰを実施することで、国家の法制度よりもＴＰＰ条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。
大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。
608:少子高齢化移民推進プロパガンダ記事に要注意
12/03/03 08:17:28.65 70Hb/iVe0
日本人飽きっぽいからもうｔｐｐなんて無関心な人間が殆どだな
609:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:17:33.89 0KCbMqGC0
>>596
> 596 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/03/03(土) 08:12:46.62 ID:Ol+PC/E50 (9)
> >>586
> お前は、知識が圧倒的に欠如しているため、何一つ具体的に反論できないにもかかわらず、
> 必死に粘着を繰り返している。
あら、まだNGにしてなかったのかw
とっくにNGにして見ないことにしてるのかと思っていたが。
具体的に反論できていないのは、まさに君自身のこと。
鏡に向かって言うべきかな。
ちょっと、どうしようもないレベルだね…
なんていうかさ、知識がどうのこうのいう以前に自分の書き込みをみなおしなよ。
最低限度の基礎と論理構成が欠如しているから支離滅裂なんだよ。
それを無視して、ぎゃーぎゃー言葉だけの問題を重箱の隅つつくようにして攻撃するから、
君はまともに相手にしてもらえなかったんだよ？
チンピラみたく喧嘩売って回るのはやめな。
610:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:18:53.90 Ol+PC/E50
>>598
お前さ、自らの>>571のレスを読み返してみろ。
君のそのレスは、知能が致命的なまでに欠如していたため、完全に論破された典型的なものだよ。
564 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:47:17.17 ID:Ol+PC/E50
>>556
お前の頭の悪さは、致命的だ。
お前の素質そのものおよび、受けてきた教育水準の二つが、お前をそこまで低知能にしたのだろう。
お前の主張は、TPPとはEU型の東アジア共同体であるというものだ。
笑止だ。
・TPPは、域外に対し共通関税を設定するのか？
・TPPは、域内に対し共通通貨を設けるのか？
今すぐ答えてみろ。
お前の誤りがよく分かるから。
571 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 07:52:03.27 ID:ca4yn6Me0
>>564
アメポチ論はそろそろ聞き飽きますた
君みたいな人って、いつも結論が一つなんだもん
「アメリカがやるんだからしょうがない」
これだろ本音は
611:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:19:38.41 zW2+G4jv0
>>1
今さら何泣き言いってんだ？んなもん、最初っから予想できたじゃんよ。
612:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:20:27.51 CompOTDOO
TPPのメリットが何一つない
TPP賛成派はこの質問に一度も回答ができない
苦し紛れに中国包囲網とか出したが
それはTPP自体のメリットの回答ではない
いつもこの調子だ
質問に全く別の回答するばかり
613:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:20:51.06 j0GvR0pfO
>>444
保護しないでいて、食糧難の時に、外国に輸出できる規模で生き残っていると思う？
虫が良すぎる。
家庭農園や草花栽培を趣味でやったけど、大変なことがよく理解できた。
庭の土地を草花栽培に適する土地にするのに、五年かかったよ。
田んぼや畑は、毎年作り続ける必要があるのも分かった。
急に、農地開発なんて無理。
614:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:22:02.77 PWNPuowM0
相手する価値もなし
即刻、撤退しろよ
615:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:22:32.06 4Z9PSPA40
URLﾘﾝｸ(www.sse.or.jp)
キヤノン株主構成
【株主】[単]150,699名<07.12> 万株
株主名 持株数・持株比率（％）
第一生命保険 9,331 (6.9)
モクスレイ&Co. 7,364 (5.5)
自社(自己株口) 7,258 (5.4)
日本トラスティ信託口 6,880 (5.1)
日本マスター信託口 6,220 (4.6)
ステート・ストリート・バンク&トラスト 3,616 (2.7)
野村證券 3,052 (2.2)
みずほコーポ銀行 2,841 (2.1)
損保ジャパン 2,291 (1.7)
ビー・エヌ・ピー・パリバ証券 2,222 (1.6)
<外国>43.4% <浮動株>5.3%
<投信>5.5% <特定株>38.3%
616:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:22:46.31 0KCbMqGC0
>>598
いや、本当にそのとおりだなw
つか、大陸の経済論でも読んで感銘しちゃったんじゃないの？w
バカの見本だよな、Ol+PC/E50
617:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:22:57.22 Ol+PC/E50
>>609
具体的に反論でいないなら、二度とレスつけるな、売国奴かつマルクス主義者。
キヤノンは、売上の80％が海外需要だ。
お前のような売国奴が、日本のものづくりを侮辱することは絶対に許さない。
日本製品は、世界中で必要とされていることに自信を持っているし、必要とされるべきだ。
618:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:23:05.25 BsWztYkJO
>>557
何がﾏﾙｸｽｗ何が自由貿易ｗTPPはﾌﾞﾛｯｸ経済だし最終的には自由貿易に終止符を打ち世界ﾚﾍﾞﾙでの勝ち組固定を狙ってるんだよｗ
ﾁｬﾝｽ？ｗ単に外資企業に転身して勝ち組の尻馬に乗ろうってだけだよ｡日本に残ってﾁｬﾝｽにしようなんて考えてる訳ないわｗ(つづく
619:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:23:13.18 txzBuyqy0
>>12
馬鹿を騙す権力を持ちながら、権力の座から落ちる方が馬鹿
620:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:23:36.63 2oN4Y7PF0
>>608
Twitter見てると必ずしもそうとは言えないと感じる。
621:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:23:42.84 CompOTDOO
アメリカは家庭菜園禁止してるから
日本の家庭菜園も禁止するように御達示があるな
アメリカの非関税障壁って魔法の呪文があるからな
TPPは黒魔術だよ
622:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:23:58.89 j78DBl4H0
今でも米からの輸入は相当の種類がされていると思うが。
やはり、米製不評自動車の業界とウォール街からの圧力が強いようですねー。
623:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:24:14.25 j0GvR0pfO
>>445
確かに、移民が中心の国や、民族浄化を繰り返した国は、救えないね。
アメリカだって夢の国ではない。
人材は外国から入れて使い捨てている。
土地も略奪型。
牛の飼い方だけでも正気とは思えない。
624:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:24:59.66 0KCbMqGC0
>>617
は？w
何をいきなりファビョり出して、レッテルはりとかはじめてんの？w
じゃあ、何か？
キャノンの生産が８０％だから、キャノンの輸出で日本は食える。だから、TPPを進めるべきだ、
それがお前の主張ということでいいのだな？
貴様はおろかなんてものじゃない。悪質な無能だ。
625:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:26:10.06 2oN4Y7PF0
>>600
アメリカでも、自治体レベル事業者レベルでは反対な人が結構いる。
"各国の"反TPPで連合すべき。
626:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:26:19.22 MwsdKgmV0
マスコミは相変わらず農業とか軽自動車とかしか報道しないよね。
627:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:26:29.67 BsWztYkJO
世界市場を独占してﾊﾟﾃﾝﾄ利権と資本力で世界を草刈り場にしたいだけ｡勝ち組が独占殿様商売と自由競争とで自由競争望んでるとでも？
勝ち組固定で待ってるのは共産主義の完成形みたいな世界ｗﾏﾙｸｽの言った資本主義の果てに訪れる真の共産主義がこの世界のことかは分からないがね
628:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:27:07.03 4RLMXXXP0
キャノンってそんなに雇用が増えてるわけ？
629:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:27:10.15 3R54CSYk0
>>618
>>557は、物理の理想気体や完全弾性体で計算した結果をそのまま現実の工学に
適用しちゃうアホなんだと思う。
630:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:28:58.24 EwlgJu2f0
>>620
「７年以内に関税全廃」も＝事前協議で相手国主張―ＴＰＰ | ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
631:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:29:36.64 2oN4Y7PF0
震災一周年を機に、被災地の社会経済的復興の為にもTPPがもたらす影響と自分ができる行動はなにか、考えたい。
632:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:29:45.11 0KCbMqGC0
そもそも自由貿易を存分に謳歌したいなら、強大な軍事力を背景にしなきゃいけないのは、
少しでも歴史を学んだものなら、当たり前のこと。基礎中の基礎。
というか、そもそも強大な軍事力を持てなきゃ貿易拡大なんてできないのだが、それが
できてしまったのは、そもそも日米安保とそれをベースにした円安のおかげ。
その軍事力の部分をおろそかにしてきた日本がTPPなんて、勘違いも甚だしいんだよ。
633:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:30:16.04 j0GvR0pfO
>>450
戦災で苦しい時期は、農家が多かったから生き延びられたんだよね。
失業しても食えるのが農家。
台所や風呂やイロリの焚き付けも買わずに生活できた。
農地は牛が耕してくれた。
荷車も牛が引いた。
エコな生活で死なずにすんだ。
ところが、大農園の労働者は、食料から全てを買わなくてはならない。
現金収入だけでは見えない豊かさが農家にはある。
634:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:30:17.66 FyT3ttcD0
と言うかTPPの利点は何なの？
未だに説明がないんだけど・・・
635:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:30:47.08 Ol+PC/E50
>>624
お前の頭の悪さは、以下２つに起因するため救いようが無い。
・お前本来の素質が低い。
・お前の受けた教育水準が低い。
自由貿易により、貿易量が拡大する。つまり輸出と輸入が増加する。
・輸出の増加により、企業収益は改善し、生産と雇用が増える。
→それは納税者数の増加であり、国の税収増となる。
・輸入の増加により、消費者の負担は減り、選択肢は増え、需要は拡大する。
→生産者は、より一層の合理化と技術革新を進める。
お前は、経済学的にいや論理的に物事を考えること自体を放棄している。
頭の悪い者がマルクス主義者になり、マルクス主義者になった者は頭が悪くなる。
その典型が、お前だよ。
636:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:31:54.46 MJIym6Vy0
もう3月だぜ？何も調整できないなら降りるべき
批准後即、関税も非関税障壁もすべて撤廃、後戻りはできない
なんてことになったらマジで国が滅ぶ
637:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:32:00.08 4Z9PSPA40
ソニー株主構成
モクスレイ&Co. 16,426 (16.3)
日本トラスティ信託口 4,866 (4.8)
ステート・S・BT 4,676 (4.6)
日本マスター信託口 4,343 (4.3)
チェース(ロンドン) 1,659 (1.6)
ステートSBT505103 1,611 (1.6)
日本トラスティ信託口4 1,368 (1.3)
住友信託銀信託B口 1,000 (0.9)
メロンバンク・メロンオムニバスUSペンション 896 (0.8)
三菱UFJ信託銀行信託口 867 (0.8)
<外国>52.6% <浮動株>19.8%
<投信>4.7% <特定株>37.7%
638:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:33:12.16 j0GvR0pfO
>>465
あんたがシンガポールやオーストラリアに出ればいいよ。
639:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:34:28.62 0KCbMqGC0
ID:Ol+PC/E50 (12)
はだめだな。
いちいち、論点をすり替えてばかりだ。
何が、「日本のものづくりを侮辱することは許さない」だ。
ものづくりなんか何もわかっていないような、ID:Ol+PC/E50 (12)の発言こそが日本に対する侮辱だ。
こういう無能を見ると、本当に腹が立つね。
640:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:34:51.90 +40T3lol0
＞「問題はレベルの高い自由化をできる体制にあるかどうか、
＞日本が政治的な意欲を持って難問に対応できるかどうかだ」。
＞カトラー代表補は都内で開かれた在日米国商工会議所主催の会合でこうクギを刺した
こんな事言われて反論できない外務省は無用。 他の省庁でやった方が話が早い。
641:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:36:09.50 3gqfi9eN0
>>635
マルクス主義使いたいのは分かったから落ち着けｗ
642:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:36:44.63 3kIbWLPY0
>>1
日本の弱み米作＝たったの２兆円（日本経済は５００兆円）だけで守るメリットは小さい
関税
米＝７７８％←異常
肉＝３０パーセント前後←努力で克服可能
643:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:37:26.53 pWUjvCAGO
ご破算にすれば？
どっちみちアメリカが日本に関税非関税障壁全ての撤廃もとめてるだけだし
ドルレートは完全アメリカペースだし
オーストラリアにアメリカがどういう因縁つけるか生暖かく見守ってやりましょう
644:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:38:01.38 OK5F2o/i0
交渉どころか そもそも会議のテーブルに着けないだろ
農業云々行ってる奴らは 保険と医療が変わるのを知らないのかwww
645:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:38:36.82 y/KETqLe0
不参加でいいじゃん。
646:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:38:37.19 wa6iWFDd0
アメリカ大ッ嫌い！！！！！！！！！！！！！
647:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:39:22.59 Ol+PC/E50
>>639
お前は、日本のものづくりを侮辱した売国奴だ。
自分は、事実と合理性に基づき、お前の誤った主張を完全に否定した。
もう一度繰り返す。お前の下記発言は、日本のものづくりに対する侮辱だ。
＞何を輸出する気なんだかw
お前のような売国奴が、日本のものづくりを侮辱することは絶対に許さない。
日本製品は、世界中で必要とされていることに自信を持っているし、必要とされるべきだ。
648:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:39:25.64 nPzr5YouO
自由貿易原理主義者が暴れてるなぁ。
649:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:39:28.57 MwsdKgmV0
>>642
また農業の話か。
TPP賛成派って農業の話ばかりだよね。
650:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:39:52.73 EwlgJu2f0
>>251
「（米韓FTAで）韓国は米国の植民地に成った」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
651:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:40:10.51 0KCbMqGC0
>>643
> ご破算にすれば？
それはおっしゃるとおりだが、問題はことここに至って、それができるかどうかなんだよ…
そもそも、アメリカは参加しないなら、出てくるなと釘さしてた。
それを受けた上で、交渉参加しちまったからね。
652:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:40:55.20 3kIbWLPY0
>>649
バカへ
反対、慎重派＝百姓＋製薬会社＋開業医
653:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:41:04.33 4RLMXXXP0
>>647
心配するな、日本製品は優秀だから関税かかっても買ってくれるよ。
654:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:41:16.52 wcj8Ddu60
FTAをそれぞれ2国間で結んでいけば解決。
655:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:42:44.61 0KCbMqGC0
>>647
もう、いいよ、君は…
所詮、ただの無能だ、ということはわかったから。
タームならべりゃ黙らせられるとでも思ってるんだろうけど、そんなの権威主義の君だけだからw
本質を見抜けず、他人から論理を受け売りしているだけの君のような人間には、議論は無理というものさ。
656:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:42:53.17 MwsdKgmV0
>>652
じゃあ薬や医者についてのメリットも言ってよ
657:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:42:54.95 IgHWie5j0
アメリカだってその他大勢の国民という視点では何もメリットないよ。農産物の輸出量が多少上がるくらい。
工業品のほとんどの生産拠点はすでにアジアにあるんだし。医薬分野もそこで働けるエリートは少ない。
富裕層が一時的にバカみたいに金が入ってくるだけ。ただ、すぐに投資先を失い、現金がさまようだけ。
TPPで日本は破たんするけど、米国は破たんしないの違いしかなく、根本的な景気対策にはならない。
658:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:43:17.75 4RLMXXXP0
>>647
それとも日本製品はわずか数％の関税のせいで忌避される代物なのか？
659:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:44:01.99 3kIbWLPY0
>>654
大昔から交渉している＝全面妥結したのはシンガポールだけ
いつも農作物（米）で頓挫
660:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:44:10.06 4Z9PSPA40
企業を支配するのは株主である。
上のグラフは東京証券取引所のデータに基づいて計算した持株比率の変遷を示している
(東京証券取引所株式分布状況調査の長期統計より作成。
その他参照サイトGarbagenews様の該当ページリンク１、リンク２)。データは1989年から2009年までのものである。
それより以前は外国人持株比率はおおむね5%前後で推移していたが、平成以降徐々に増加し、橋本・小渕内閣の頃に一気に18%まで増加している。
この時期に推進された規制緩和の結果によるものと思われる。
オリックスの宮内義彦氏が規制改革委員会の議長に就任したのが1996年で、以後10年に渡り宮内氏が議長の座にあり続けた。
18%にまで外国人持株比率が増加した後、しばらく頭打ちの状態が続いていたが
いわゆる「構造改革」を推し進めた小泉・竹中の時に再び急増し
個人持株比率・法人持株比率を追い抜き、一気に25%を越えるまでに至った。
サブプライム問題による世界金融危機のときには日経平均株価が年初の半額にまで暴落したが
外国人持株比率は若干落ちた程度に留まり、2009年には26%まで伸びている。
この間、個人の持株はほぼ横ばいであるが、法人や金融機関の持株が漸減し、その分が外国人持株に回ったと言える。
規制が大きく緩和され、株式相互持合いの形態が崩れ、企業グループの再編が進められる中、外国人投資家やファンドが割って入ったと言える。
さて日本の4分の1もの株が米国ファンドを中心とする外国勢力の手に渡ったのであるが
それはどういうことを意味するのであろう。ここに興味深いレポートがある。
日銀による「賃金はなぜ上がらなかったのか？
661:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:44:19.61 Ol+PC/E50
>>642
例えば牛肉は、1991年の輸入自由化から10年間で、
・海外産の輸入量は、倍増した。
・国内産の生産量は、一定で推移した。
つまり、輸入自由化により、
・消費者の負担が減り、選択肢が増えたため、牛肉需要自体が拡大した。
・国内生産者は、生産合理化と技術革新を進め、安価で牛肉を提供するようになった。
662:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:45:04.70 Esv6/5Uw0
>>12
維新で思い出したが。
今の状況は幕末にそっくりだな。
663:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:45:32.03 HxirECcq0
アメリカの閉鎖性は特にひどいね
軽自動車が行動走れないから、事実上軽自動車を売ることが出来ない
農産物だって一方的な日本の入超になっている
664:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:45:33.35 EwlgJu2f0
>>652
チャンネル桜＝百姓＋製薬会社＋開業医？
【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:46:28.25 4Z9PSPA40
2002年～07年の景気拡大期における大企業人件費の抑制要因に関する一考察」(川本卓司・篠崎公昭、2009年7月) というワーキングペーパーである。
この中で
①企業が直面する不確実性の拡大、
②「世間相場」の低下、
③株主からのガバナンスの強まり
④海外生産・オフショアリングの拡大
という4つの要因が検証されている。この中で③株主からのガバナンスの強まりについて述べられている箇所を引用する。
[引用開始]???????????
「2000年代半ばにかけて、外国人持株比率は上昇傾向を辿っており
06年度には全体の約1/4を占めるに至っている。こうした動きの裏側では
①持合い解消等に伴い、事業法人の持株比率が低下しているほか
②メインバンクを含む金融機関の株式保有の減少が生じている。
こうした株主構成の変化は、企業のガバナンス構造にも、少なからぬ影響を与えてきたと考えられる。
すなわち、わが国企業では、経営陣が内部昇進によって選ばれることが多いため
持合いなどを背景に株主の影響力が相対的に弱い企業では、従業員の利害が優先される傾向が比較的強かったと考えられる。
しかし、近年のように、海外ファンドなど「モノ言う株主」が増加し、株主への経営に対する影響力が強まってくると
人件費は抑制される一方で、株主への配当が優先される傾向が強まることが予想される。
実際に、法人年報における大企業の人件費と配当金の推移を見ると(図表20(2))
2000年頃から06年度にかけて、配当金が急増する一方で、人件費は概ね横這い圏内で推移している。」(p.13)
[引用終わり]??????????
666:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:47:02.98 MwsdKgmV0
>>661
なんで１０年間？
１０年前のデータまでしか言わない理由は？
667:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:47:25.36 3gqfi9eN0
武力放棄に関税自主権自ら投げるとかワロチ
アメリカは既にTPPとほぼ同内容の協定結ばせようとしてるよ
何重にも重ねて関税0%を狙ってるそれぐらいアメリカは切羽詰まってるなんで日本がそれに合わせなきゃならんのだ
668:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:47:47.86 Ol+PC/E50
>>666
BSE問題があったんだが？
669:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:48:39.10 3kIbWLPY0
>>656
バカへ
そいつ等はにはデメリットだから反対してるんだよ
薬＝外国での承認即採用＝外国の製薬会社は日本の製薬会社へ委託せずに直接売れる
開業医＝外国医療機関の進出
670:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:48:39.31 4Z9PSPA40
ここからわかるのは、外国人持株の比率が高まった結果
企業がこれら株主の意向に従わざるを得ず、結果人件費を抑制し
収益を配当に回すという構造ができあがったということである。
さらに非正規雇用・派遣労働者の使用によってさらなるコスト削減を行っている。
景気が回復し、企業の業績が回復したとしても、この構造では、企業幹部のみが高い報酬を得る一方
一般社員・労働者の賃金は上昇せず、安定的な雇用も生み出さないということがわかる。
さらに株主への配当に多くが回るため、利益の多くは国内で循環せず、海外の株主に回るのである。
この構造が続く限りは内需が拡大するはずがないと、私のような経済オンチでも想像がつく話である
格差が作り出され、それが固定化されるのである。
さて25%以上の株が米国ファンドを中心とする外国勢力に握られているということとその意味するものを見てきたが
25%というのは平均値である。
中には外国資本が0%という会社もある。つまりそうしたものを全部ひっくるめて平均したものであるので
企業によってその比率はまちまちである。
「株主プロ」というサイトで企業別の株主構成をみることができる。
671:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:50:06.99 lLoYSJWy0
TPP参加なら日本ローカルのガラパゴス規格は撤廃すべきだろ
軽自動車とか
672:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:50:58.00 MwsdKgmV0
>>668
じゃあTPPでもBSD騒動みたいなことがあったら輸入を禁止できるの。
非関税障壁って言われない？
673:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:51:13.39 4Z9PSPA40
「株主プロ」のこのページでは外国人持株比率が高い上位100社が提示されている。
ぜひ別のウィンドウで開いて見ていただきたい。
もともと外国企業であるリーバイスの90.9%というのは頷けるものがあるが
中外製薬74.8%
日産自動車68.5%
ヤマダ電機51.7%
オリックス50.5%
ソニー45.3%
キヤノン45.0%
任天堂 41.5%など
日本でもなじみの深い有名企業がリストに名を連ねている。
外国人持株が3割4割にもなってくると、もはや純粋な日本企業とは呼べないだろう。
いちごグループや日本アジアグループなど耳慣れない企業もリスト上位にあるが、これらは不動産や金融関連の持株会社である。
674:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:51:30.26 d0fRNc08O
>>642
675:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:52:42.23 PFm+udZW0
だから無理して参加する必要なんてねーっての
阿呆な自浄経営者の老害どもをもっと簡単に排除出来るように法整備して
ゴミ老害を社会から姥捨て排除して、阿呆が無駄に貰ってた給与を
しっかり設備研究に投資すりゃいいだけ。
その気になれば今の日本鎖国してやっていけるっての。
下の世代に切り捨てられるの解ってる団塊が困るだけ。
贅沢できなくなるし、下を見下せなくなるからな
676:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:52:42.82 0KCbMqGC0
>>662
確かに、黒船が来て、不平等条約を結ばされようとしている、という点でそっくりかw
でも、まあ、そもそもそれが全然なかったそれ以前が異様なのだけどもw
ただ、違うのは、今は勝海舟はいない、維新三傑もいないということか…
677:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:53:26.29 j0GvR0pfO
>>469
ヨーロッパや日本は、国内で独占禁止法が機能しているのに、
グローバル企業が、世界的規模で独占するのを許している。
グローバル企業は、地球を豊かにしない。
文化を単一化するだけだ。
日本の食べ物が豊かなのは、
個人経営が多いから、それぞれに創意工夫して豊かに育った。
グローバル化はほとんどの一般人が工夫できなくて、貧しくなるだけの制度だよ。
>>474
不作でなくても、作物が投機筋の思惑で高騰した時には、
低収入が多い国は国民が買えなくなり餓えてしまうから、輸出を停止することがある。
色んな作物が投機筋に狙われる。
少し前には、ガソリンの代わりに植物を使おうと言われ、
輸出食料を栽培していた農家が、エネルギー用の植物にシフトして、世界的に食料不足が懸念された時があった。
食料を輸入する貧しい国は餓えに苦しみ。
輸出用作物を作る貧しい国は、食料高騰から自国民を守るために輸出をストップした。
こんな事態でも、食料を輸入に頼る国は買えなくなるんだ。
678:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:53:29.64 XAf2q/V50
>>1
当然だな
大手企業大喜びで逆輸入が加速する
679:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:54:55.81 d0fRNc08O
>>642
米が好きでいいじゃないか
あと重要なのは他の分野沢山あるから
郵政マネー 保険 政府調達
売国ＴＰＰは絶対拒否
680:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:55:05.13 48ImDNXc0
ここで撤退できないと日本は完全に敗戦国だなぁ
つーかアメリカは参加するなと言って来ているように聞こえるんだがｗ
681:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:55:08.21 3gqfi9eN0
1年で数千億のしけた金にどれだけリスクかけんだよしかも最近のデータで出した額じゃないから現在のデフレの状況じゃマイナスになる可能性すらあるとか
682:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:55:47.33 4Z9PSPA40
「株主プロ」のこちらのページも開いてご覧になっていただきたい。金融機関の持株比率を見ることができる。
３大メガバンクのうち
三菱フィナンシャル・グループは外国人持株比率33.1%
三井住友フィナンシャル・グループは41.4%にもなっている。
みずほフィナンシャル・グループは20.0%で比較的低い
りそなホールディングスは預金保険機構から資金注入を受け実質国有化されたので法人の持株比率が50.8%と突出している。
その他地銀は一見外国人持株が少ないように見えるが
それはメガバンクがそれらの地銀の株を大量保有しているか
メガバンクが資金を拠出して作った信託銀行
(日本トラスティ・サービス信託銀行はりそな・住友信託・中央三井トラストが３分の１ずつ出資して作られ
ゴールドマンサックスとつながりが深いと思われる。
日本マスタートラスト信託銀行は起源がチェース・マンハッタン銀行で
三菱・ロックフェラー系列と推測される。
なおステートストリートバンクアンドトラストカンパニーは純粋な外資である)が株を保有しているためである。
683:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:55:50.98 MwsdKgmV0
>>669
なるほど、それ以外の分野にはメリットがあるんだね。
それを説明してくれれば反対派も変わるんじゃない？
684:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:55:54.68 KASmpYM80
苦しいだけだったら参加やめればいいじゃない。バカなの？
685:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:56:38.06 qq3SPuLS0
日本で開放されていない市場なんて、マスメディアぐらいしかないんじゃ？
686:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:56:44.24 4RLMXXXP0
>>680
むしろ撤退する決断力がないのを見越して高飛車に出てる気がする。
687:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:57:00.56 UsePrSY10
予想はされてたよね
688:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:57:16.32 Ol+PC/E50
>>672
BSE問題における日本の手法はともかくとして、
輸入制限した目的は、安全目的であって、経済目的ではない。
つまり、国内生産者を保護するため（経済目的）ではなく、
消費者の安全を保障するため（安全目的）ということ。
TPP等は、経済目的による障壁を排除しようという考え方だ。
ただ欧州連合は、環境のためという名目で、RoHS規制等を定めているが、
これは一種の保護主義だな。
689:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:59:07.82 3gqfi9eN0
こんな議論してる間にも一日で為替操作に7兆つかっちゃったりしてるから笑える
690:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:59:13.86 0KCbMqGC0
>>688
本当にお前はだめだな…
どうしてそうすりかえるんだ？
答えはYESかNOかでいいのに…
ごまかしてばかりだな。
691:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:59:52.76 MwsdKgmV0
>>688
安全目的でもなんでもいいから禁止できるの？
692:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:00:01.40 C3qM+Lmc0
>>684
いや、ＴＰＰは目先の損得だけで断れる問題じゃないからね。
下手をすれば日本が世界から取り残され衰退する。
それに議論すべきは関税ではなく、検疫でしょ。
関税ゼロは当たり前なのだから、そこを調整するべきかと。
693:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:00:11.48 OpMl7uxk0
参加国すべて例外は認めないってならいいと思うけど、俺は例外項目あるけどお前はダメだってことなんだろ？
これも土下座外交の延長線上になりそうだなぁ
694:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:00:11.45 4Z9PSPA40
つまり多くの地銀はメガバンクに間接支配をされているわけである。
一般企業でも、直接の外国人持株の比率が低くても、これら金融機関の持株の比率が高ければ
外国人投資家・ファンドの間接支配を少なからず受けることになるだろう。カ
ネが回らなければおしまいである。
外国人持株も多く、金融機関持株も多い企業ほどその受ける影響はより大きいと思われる
つまり日本の経済界は米国ファンドの大きな影響下にあるという実体がわかる。
株と金融で首根っこを押さえられてしまっているわけである。
米国企業ｖｓ日本企業とか日米経済戦争などというのは遠い過去のことで
現在は外国資本が日本の経済内部に浸透して、支配を強化しているという現実に我々は目を向けるべきなのである。
[国家・社会・国民の利益と経済界の利益は一致しない。 財界人への認識を改めよ]
皆様もとうにご存知のことと思うが
前述の規制改革委員会の議長に10年に渡って就いていた宮内氏率いるオリックスという会社は
その5割から6割もの株を米国ファンドが握っているのである(現在は50.5%)。
つまりオリックスは事実上外資企業であり、宮内氏はその代弁者と言っていいだろう。
さらには宮内氏のオリックスの子会社オリックス不動産は郵政かんぽの宿の一括払い下げを受けようとしていたのである。
このような人物を政府は規制改革委員会の議長に10年も座らせ
官僚が巧みに張り巡らせていた各種の規制を除き、わざわざ外資ハゲタカに玄関の扉を開いて招き入れることを許したのである。
キヤノンは外国人持株比率が45.0%もある会社であるが、その御手洗氏もまた経団連会長として派遣労働推進の主張をしたり
経済財政諮問会議の議員として偽装請負の合法化を主張したりする一方
キヤノンの役員報酬を2003年に既に1億円以上もあったものを2006年までに2億円以上と約2倍に引き上げているのである。
(かんぽの宿売却問題に関しては保坂展人氏の『「05年郵政選挙」の幻惑をたたきつぶす「かんぽの宿問題」』(2011年2月25日)を参照いただきたい)
695:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:00:47.63 j0GvR0pfO
>>482
江戸時代の町人が、「金は天下ね周り物」と言っていたのは、真理を突いている。
農家が作物を作り販売すれば、地域で買い物をして、潤うんだよね。
金と食料と物が、日本に住む日本人の中で廻ることが最重要。
外国人の仕送り額を、所得からマイナスする税制は日本を弱らせる。
税金を取らないで、仕送りすれば消費税も取れない。
日本国内で買い物をして、物を仕送りさせる制度に変えなければ意味がない。
696:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:01:44.26 geiA2L5T0
クソジャップ詰み過ぎだろｗｗｗ早く滅びろｗ
697:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:02:24.33 0KCbMqGC0
>>693
ちょっち違うw
参加国の多数が認めれば、例外は認める、なんだよ。
だから交渉してる。
ただ、認めさせるには、当然外交力がいるし、外交力の背景ってのはつまり…
ってわけさ
698:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:02:46.19 4Z9PSPA40
国民の多くはいまだに財界人に対して
本田宗一郎氏や「メザシの土光さん」やらのイメージを有しているのかもしれないが
それは実態としては遠い過去のものである。
現在我々が目にしているのはそのような聖人君子の類ではない。
現在の財界人は彼らの利益になるように動くのである。
今彼らを支配しているのが米国ファンドであるなら、彼らはその利益のために働く代理人なのである。
彼らにとって日本国民の大多数の生活や日本の国家や社会がどうあるべきかなどという事柄についてはどうでもよい問題なのである。
同じ日本人だからという視点で見てはいけない。
カレル・ヴァン・ウォルフレン氏が繰り返し訴えていたように、人物の背後関係をよく見極めなければならないのである。
************************************************************************************************************
ウォルフレン氏は政治家・エリート官僚などでアーミテージ氏に会いに行く人物に気をつけるよう日本人に親身な忠告を与えてくれたが
************************************************************************************************************
経済人も同様にそのバックグラウンドを見極めなければならないだろう。
699:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:03:27.80 PW0TutiJ0
実際に交渉するのは政治化とかじゃなくて外務省とかの官僚です。
石原さんが言ってました。
今の外務省とかの官僚は無能でクソだからアメリカにやられちゃうよと。
日本は「自称有能」な「無能」の官僚が交渉に当たるので、とてもじゃないが止めて置いた方が無難です。
700:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:03:41.32 j0GvR0pfO
>>483
農業は、「再開」は出来ない。
農地がなくなれば、新しく作れるまでに何年も無駄にする。
その何年間は無収入だよ。
農機具などに資本投下しなければならない。
「再開」なんて簡単に言うなよ。
701:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:05:19.59 OpMl7uxk0
>>697
そういうことか
日本の外交ではどう交渉しても例外は無理そうだなぁ
702:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:05:48.90 Ol+PC/E50
>>690
まだ粘着してるのか。
圧倒的な知性の差により、完璧に論破されたのがよっぽど悔しかったようだな。
悪いけど僕は、お前のような知性も品性も無い者は嫌いなんだよ。
粘着するな、気持ち悪いから。
それから、お前は「権威主義者」という語を用いていたな。
これは主にリベラルの側が、保守主義者を示す際に用いられる語だ。
お前が頭の悪いマルクス主義者である証左が、また一つ補強された。
703:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:06:05.41 3gqfi9eN0
TPP参加なら東北の農業復活は断念するってことだな復興なんて金かかるからしませんってこった
704:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:06:38.40 EtHpfutZ0
■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:4-7番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対
705:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:08:24.57 3gqfi9eN0
てか米韓FTAが不平等条約なの見たら明らかじゃん
706:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:09:28.35 MfZ32d3HO
>>692
ＴＰＰ加盟国のほとんどと二国間ＦＴＡなどを締結や交渉しているので、取り残されるわけないんだが？
むしろ日本主体のＡＳＥＡＮ＋３のほうが国益なんだがな。
結局、野田総理や外務省は、日本主体の会議より他国主体の会議をえらんでるんだよね。
707:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:09:39.78 C3qM+Lmc0
>>700
農業についてはＴＰＰよりＪＡが問題だと思う。
ＪＡを解体しない限り、日本の農業は確実に滅びる。
逆に言えば、ＪＡが存在する限りＴＰＰによる日本農業への影響は軽微。
ＪＡの存在が大きすぎるからね。
ＪＡバンクが資産隠しの温床になっているという問題もある。
708:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:10:11.67 s7P+IWBV0
関税撤廃とか、ど～でもいい！
安全なものであれば・・・
709:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:10:43.30 uCXJECla0
TPP推進派は早く、日本の比較優位産業を提示しろ
710:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:11:56.20 4Z9PSPA40
以上のような視点で見れば、経済界がなぜ国民生活を痛めつけるのが自明の消費税増税を主張するのかがわかる。
彼らは株主からの圧力で法人税減税を要求しているのである。
ただでも企業の収益の多くは海外に出てゆくのに、それをさらに増やすために法人税の国庫への献上を減らしたい。
そこで税収減の穴埋めのために消費税を増税しろと主張しているのである。
外国人株主の視点では当然だろう。
日本の庶民の竃の煙を心配する気など毛頭ないのである。
これが仮に国内だけでカネが循環する経済構造だとすると、増税によって消費が落ち、経済も停滞する可能性があるので
財界と言えどもそう簡単に法人税減税・消費税増税などと言えないだろう。
現在の状況では彼らには国民の痛みなど関係のない話なのである。
そしてさらに「平成の開国」をせよと迫っているのである。
日本の財界人が話しているとは考えずに、外国人株主の代理人が流暢な日本語で話していると考えればわかりやすい。
そうした人々を政府の諮問会議などの委員に任命しているのであるから
他国から見れば滑稽な話であろう。
政治家の中にも最初からこのような状態を作ることを目的としていた連中もいるだろう。
そして一般的に言えることは政治家は企業献金に依存しており、これでは自由な身動きが取れないのだろうと思う。
711:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:12:04.30 F/pFvrHj0
まあ参加する時点で不利なのは覚悟の上だろう
こっちが有利になったらどうせいつものごとくアメリカがルール変更するだろうし
諦めるしかない
712:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:12:26.64 YtEkrlwZ0
>>704
DNA証明とか外国人排除の行き過ぎは、かえって反発を招くから
さじ加減が大事なのと
スパイ防止法やメディア規制法いれなければ、またとんでもない党が
与党になりかねない
713:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:12:49.86 0KCbMqGC0
>>702
バカがおもしろいから、説教したるかw
相変わらず、言葉の尻だけをとらえていちゃもんつけて回るチンピラ丸出しだなw
権威主義者というのはつまり、名前のある誰かの言であれば、
なんでもありがたがって、おおー、すばらしいっていっちゃうお前のような奴のことを言うw
マルクスなんて何にも関係ないw
ついでに言えば、お前のような奴だったよ？w
昭和初期に対米開戦を主張していたのは。
714:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:13:24.86 Ol+PC/E50
>>706
より重要なのは、日・ASEAN間の自由貿易、投資自由化、軍事交流であり、
中韓を含むASEAN＋3は、重要ではない。
最近では、日・ミャンマー間の関係修復が急務だ。
・ミャンマーは、建国以来の親日国である。
・同国は、ASEANと約束したロードマップに基づき、民主化を進めている。
715:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:13:32.54 z3QXcnBjP
民主のことだから守るべきところを守らず、守らなくていいところを守りそう。
マスゴミ利権の部分だけ守るとか。
716:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:13:43.07 40nC5J6x0
>>707
jaは悪というレッテルに洗脳されてますね.
717:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:14:32.40 j0GvR0pfO
>>488
ＴＰＰは、関税の問題でも農業の問題でもないんだよ。
自律性を日本が丸ごと失う悪魔的な取り決め。
アメリカ合衆国にしても、オーストラリアやカナダやシンガポールにしても、移民が支配する国。
メキシコやフィリピンは、いまだに実質的に植民地。
どれも植民地だ。
侵略者が支配する国の理屈に従っては、滅びるだけ。
アメリカは、メキシコの豊かな土地やハワイを侵略したよね。
南洋では、核実験を島で実行した上に、汚染された島に住まわせ原住民で人体実験をした。
ＴＰＰは、侵略のホウベン。
日本が自主性を失えば、人類の進化と幸福と福祉を失う。
踏ん張るしかない。
718:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:15:12.75 ZRN0iaiF0
アメリカも砂糖はやばいんじゃないの。
719:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:15:29.18 FNPuOvWP0
日本の北朝鮮なみに閉ざされた市場を開放し
市民が外国からの格安な商品をバンバン買えるように
ならないとデフレ不況を生き残れない。
720:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:16:09.59 qh+HrHp40
>>1
日本はクソ百姓が発展の害毒になってるからね。
よくもまあ、日本国の金儲けの邪魔ができるよなクソ百姓どもｗｗｗ
どんな神経してんだろ？
721:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:16:09.84 Ol+PC/E50
>>713
知性も品性も下のお前が、上の者に対して説教するとは、呆れてものも言えないｗ
無礼であり、百年早い。口を慎め。
722:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:16:17.84 7R6Btdaf0
TPPって、憲法の上に別の法を置く、いわば憲法違反なんじゃないかと思うのだが。
723:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:17:08.31 4Z9PSPA40
国家・国民の利益と企業の利益が一致したような時代もあっただろう。
それは護送船団方式を採ることで、企業も労働者も一定の不満はあっただろうし
私もそれが理想型であるとは思わないものの、少なくともみんな食べていける国を作ってきたからである。
国家・社会・国民の利益と企業のそれとの乖離が著しくなることがグローバリズムの本質だと思う。
今や日米経済戦争など起こらないほど、米国資本は日本に浸透しているのである。
日本では欧米に見られた反グローバリズムの嵐は吹き荒れなかったが
新自由主義で痛めつけられた国民の間に静かに転換が起こり、
国民生活が第一」「コンクリートから人へ」を掲げた民主党政権にその希望を託したのである。
にもかかわらず鳩山氏退陣の後、民主党政権を乗っ取った菅氏や前原氏を筆頭とする対米従属新自由主義グループは
その国民の願いを踏みにじり、小泉・竹中路線で既にさんざんに開かれ蹂躙されてきた日本を
「平成の開国」などという言葉でさらに開こうとしているのである。
724:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:17:20.18 40nC5J6x0
のぶたはTPPでご褒美もらえるから必死
725:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:17:59.28 UUotQeqp0
今売れてるものがますます売れるようになるのか？
それはなんだ？
今売れてなくて売れるものは？
それを明確にしてほしい。
例にでる自動車なんてアメリカで作らないとすぐアメリカ人嫌がらせするし...
家電なんて今更売れるのか？
726:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:18:05.56 0KCbMqGC0
>>721
勝利宣言ありがとうw
あ、いや、正確には、俺の勝利を承認してくれたということかw
とにかくありがとよwww
727:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:19:36.35 C3qM+Lmc0
>>716
だって、事実だもの。
以前、生活保護を受けている奴と交流があったのだけど、
ご多分に漏れず『ＪＡバンク』の利用者だったよ。
日本の農業はＪＡを何とかするのが先で、ＴＰＰ云々なんて言える段階じゃない。
そしてＪＡ問題の背景には農業の腐敗だけでなく、脱税や生活保護の不正受給まである。
正真正銘の、とんでもない巨悪だっつの。
以前は似た問題で『ゆう貯（郵政問題）』があったけど、
これは小泉純一郎氏が人生を掛けて解体したから、すでに概ねは解決済み。
728:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:20:45.81 mvx3sWdp0
震災、津波、原発、円高
国難に対して無能という本来の力を発揮するだけで
目標である日本の弱体化を進められる民主党は笑いが止まらない
729:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:20:55.35 d0fRNc08O
>>705
あれ以上らしいぞ
ＴＰＰでは米韓ＦＴＡより高いレベルを求めるｷﾘ
やったら地獄行き決定
730:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:21:04.01 YtEkrlwZ0
>>717
輸出する側に有利なように自治権を侵害される超法規的な条約だからな
日本みたいな国がTPPに入ったらハゲタカの餌になるのは必死
例えて言えばソフトバンクみたいなのが100社くらいくると思えばいい
731:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:22:16.96 myRkOmR50
鎖国してえ
732:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:23:57.66 H2S/Eywb0
TPP結んだら日本の著作権は解放されるから良いことだけどね、デジタルコンテンツの利権屋を根こそぎ潰せるから
733:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:24:16.60 0KCbMqGC0
>>731
まったく、できるなら、そうしたいが…
現在の世界で、それをいっては、試合放棄だからな。
歯を食いしばって、立ち向かわねばならんよ…
734:かわぶた大王ninja
12/03/03 09:26:07.97 cMOLWZGz0
>>732
利権屋と一緒に日本を潰してどうすんだよ。
土地バブルを潰すために日本経済破壊した９０年代よりも
さらに悲惨な未来が待ってるだけだろ
いや、それはもう「未来」というより、「末路」だな。
735:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:26:17.28 OL2ziBbU0
ＴＰＰイケイケどんどんだった勢いはどうした産経
736:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:26:25.92 idLesalU0
>>708
味と質考えたら、国内で作った農産物にいきつくんだろうな。
米は安くても日本産以外は考えられんし。
737:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:31:04.12 EdfFOL9yO
むしろ、一番狙われてるのは保険・貯蓄業界でしょ。
非関税障壁の名の下に、ゆうちょ・かんぽ・各種共済事業及び健康保険制度が
狙い撃ちされるのは明白。
あ、あと厚生年金もか。
そりゃ経団連はＴＰＰに諸手をあげて賛成だわな。
738:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:31:21.73 4Z9PSPA40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)花斉会
花斉会（かせいかい）は、民主党のグループ。通称、野田グループ。
花斉会は、政策立案能力に自負心を持っているとされており、いわゆる対案路線を最初に主張したグループでもある。新保守主義的な傾向も見られる
衆議院議員計21名 参議院議員計7名
野田佳彦 榛葉賀津也
武正公一 広田一
伴野豊 藤本祐司
松本剛明 松井孝治
楠田大蔵 蓮舫
近藤洋介 梅村聡
高井美穂 長浜博行
田村謙治
手塚仁雄
長島昭久
古本伸一郎
松本大輔
石関貴史
大串博志
北神圭朗
三谷光男
岡田康裕
斉木武志
橋本博明
739:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:31:36.27 PFm+udZW0
>>732
あんなもんもはや放っておいても勝手に衰退して自滅するだろ。
カスラックとかケーぽっぽｗとかが良い例だろ
今の日本にTPPなんてのは
程度の軽い癌に末期がん患者並みの抗癌剤を使用するようなもんだろ
他の臓器にダメージ与えて、がん以外の要因で死ぬ可能性を作るようなもん
それなら無能キチガイ老害という軽微な癌を切除して社会を健全化して
国内から良くしていく方がずっといい。
740:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:34:52.91 a5SJQpU60
よし、TPPに参加しません
741:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:35:19.96 orc/K3Bj0
入れてもらえないのｗ
742:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:35:40.34 /gtwsqRP0
核武装を飲むなら良いぜww
て、言ってやれよ。
743:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:35:42.96 jnd01pyr0
こうなるって分かってて加入したんじゃないのw
経団連の老害は一切責任取らないからなw
744:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:36:15.27 qxpC/szH0
いらない条約は結ばない
悩む必要もない
745:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:37:31.60 0KCbMqGC0
そもそも、自民党が現状維持べったりで外圧によってしか、既得権益を解体できないというのが、現在の民主党に
投票するほぼ唯一の正当性だった。
が、あけてみれば、まったく実績がないゆえに、民主党はさらに輪をかけて解体できなかった。
それゆえ自ら外圧を導入しようとしてるのが、TPP交渉参加。
しかし、それはつまるところ、別の言葉で言えば、「売国」という。
746:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:38:34.68 +ZAQuJ3a0
事前協議がすでに参加交渉みたいな扱いになってる件
747:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:39:18.84 cHXWvL930
コメ先物取引始まってよかったなーｗ
748:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:40:19.40 llLojyQr0
苦しいなら参加するのやめますって言えばいい
事前協議だから問題ないだろ？
だよな民主党
749:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:40:45.59 +ZAQuJ3a0
>>636
どっちにしろアメリカ議会が承認するのが６月以降とかだから
もう手遅れ。日本にできることなんか無いよ
750:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:41:31.36 4Z9PSPA40
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)凌雲会
凌雲会（りょううんかい）は、民主党のグループ。通称、前原グループ。
**************************
内政に関しては、経済政策では第三の道ないし新自由主義的な改革派が多く、
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市場規律を重視して旧来型の公共事業の選択と集中や、自由貿易を見据えた農業政策の見直しなどを主張する。
出身議員はマスコミを含めたビジネス界や官界・松下政経塾出身の議員が中心であり
民主党全体では一大勢力をなす労組系の議員がほとんどいないのも特徴である。
衆議院議員計20名。 参議院議員 計8名。
枝野幸男 小川勝也
仙谷由人 福山哲郎
前原誠司 鈴木寛
安住淳 松井孝治
古川元久 徳永久志
渡辺周 中谷智司
小宮山洋子 中村哲治
細野豪志 牧山弘恵
山井和則
泉健太
高井美穂
田島一成
田村謙治
津村啓介
長安豊
笠浩史
小川淳也
城井崇
北神圭朗 斉木武志
751:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:43:44.78 C3qM+Lmc0
俺は清く正しい自由主義・資本主義者だから、
日本鎖国で社会主義農業利権屋と心中なんて勘弁してもらいたい。
人類文明発展のためにＴＰＰで世界中の利権を破壊するべき。