【政治】共産市議「謝罪して撤回すべき」 河村市長の南京発言を追及…名古屋市議会at NEWSPLUS
【政治】共産市議「謝罪して撤回すべき」 河村市長の南京発言を追及…名古屋市議会 - 暇つぶし2ch692:<
12/03/03 19:33:08.03 EGaMaeV20
>>676
南京大虐殺教カルトの "ド素人" が勝手に違法認定すんじゃねーよw

  ------------------------------------------------------------------------
  『国家権力の解剖 軍隊と警察 色摩力夫著』

  つまり、「軍隊」の権限規定は、「原則無制限」即ち、「ネガ・リスト」方式である。明示的に禁止されていないこと
  は何をしてもよいということである。
  ------------------------------------------------------------------------
  ------------------------------------------------------------------------
  『国民のための戦争と平和の法 色摩力夫著』

  軍隊の権限規定は、「ネガ・リスト」方式ですから、原則無制限です。国際法で明示的に禁止されていない限り、
  法的には何でもできる筈です。軍事的必要に応じて、刻々変化する客観的情勢に応じて、いかようにも対処でき
  る筈です。そうでなくては、軍隊の態をなしません。役に立ちません。ひょっとすると無用の長物となってしまいま
  す。法的に明示的に認められていない限り何もできないのであれば、それは警察であって軍隊ではないのです。
  ------------------------------------------------------------------------

693:<
12/03/03 19:35:18.33 YvbCzIPD0
>>676
南京大虐殺教カルトの "ど素人" が勝手に違法認定すんじゃねーよw

  ------------------------------------------------------------------------
  『国家権力の解剖 軍隊と警察 色摩力夫著』

  つまり、「軍隊」の権限規定は、「原則無制限」即ち、「ネガ・リスト」方式である。明示的に禁止されていないこと
  は何をしてもよいということである。
  ------------------------------------------------------------------------
  ------------------------------------------------------------------------
  『国民のための戦争と平和の法 色摩力夫著』

  軍隊の権限規定は、「ネガ・リスト」方式ですから、原則無制限です。国際法で明示的に禁止されていない限り、
  法的には何でもできる筈です。軍事的必要に応じて、刻々変化する客観的情勢に応じて、いかようにも対処でき
  る筈です。そうでなくては、軍隊の態をなしません。役に立ちません。ひょっとすると無用の長物となってしまいま
  す。法的に明示的に認められていない限り何もできないのであれば、それは警察であって軍隊ではないのです。
  ------------------------------------------------------------------------

694: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/03 19:41:40.95 RSKGYC140
>>666
まともな調査もされていないのに、各論すでに出尽くしたとは気が早いな。
何よりまず、中国共産党がまともな調査をする気が無いからな。

695:名無しさん@12周年
12/03/03 19:43:12.30 SnfYKZ+R0
中国30万説の南京大虐殺はデタラメだと言いながら、
捕虜の処断はあったとか主張してるのがいるが、

だったら、名称を変えろ。

中身が大きく異なるものを同じ名称にしてる時点で、すでに学問的とは呼べない。

別の魂胆があってわざと話をややこしくしてるようにしか見えない。

696:名無しさん@12周年
12/03/03 19:43:23.11 ofOPRHCK0
河村支援age

697:名無しさん@12周年
12/03/03 19:43:59.58 pektRJOl0
相変わらず「日本の場合だけ虐殺」って言うアホが多すぎだな
更に南京物語では巻き添えになった市民が居たかさえ怪しいんだから
「やってもない事さえ虐殺」になってるんだよな

698:名無しさん@12周年
12/03/03 19:44:39.39 Exk9IMYs0
>>685
便意兵の取り扱いに関して、国際合意ってあったか?
民間を盾に取るああいう兵士なんて、想定外の上に対応が非常に厄介。
現場一任以外にないだろ。

699:名無しさん@12周年
12/03/03 19:45:02.70 BoS8/MJe0
裁判すべきだった、とかいってる原さんとかも
「多数の便衣兵の集団を裁判したり審判することは能力的に不可能であった」
といってるしな

その不可能なことを日本軍は律儀にもやってたりするんだが
やらなくても違法でもなんでもない

700:名無しさん@12周年
12/03/03 19:45:11.91 VMN+gtcM0
>>687
そりゃ戦闘行為での一般人が巻き込まれる被害についてであり
捕まえて処刑すると言った行為を正当化するものではない。

捕まえて処刑することを、
>敵軍隊の攻撃又は敵軍事施設の破壊に附隨する傍杖としての
>一般人民の殺傷は許される】だと思うか?

便衣兵の処刑は合法ロジックに穴があるからと言って
そのような明後日な主張をし始めるって頭がどうかしているな
君の主張を判りやすく例えると
「ここら辺にゲリラが居るから人間を全員捕まえて
処刑しても無問題!」と言うようなモンだぞ
常識で考えろ異常だろうが。



701:名無しさん@12周年
12/03/03 19:47:26.21 ll1t5p8I0
だったら堂々と調査すればいいだろ
どうしていつも逃げるんだよ


702:名無しさん@12周年
12/03/03 19:48:50.45 Gp2UGZUc0
韓国に対して竹島問題を言及してくれたら、南京での発言権を許す

703:<
12/03/03 19:49:17.83 YvbCzIPD0
>>700
そんな "珍説" は国際法にね~よw お前の思い込みは根拠にはならんのよねw

 『南京事件と戦時国際法 国際法学者佐藤和夫』

 兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることも
 やむを得ない。多人数が軍律審判の実施を不可能とし(軍事的必要)― 軍事史研究家の原
 剛氏は、多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認め
 ている―、また市街地における一般住民の 眼前での処刑も避ける必要があり、他所での執行
 が求められる。したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為で
 はないと考えられる。

学説すら無視してヒステリーを起こす南京大虐殺教カルト信者の方こそ頭が逝かれてんじゃね?w




704:名無しさん@12周年
12/03/03 19:52:03.50 pektRJOl0
「有った可能性のあることは有った事ニダ」ってコリジックはほんとチョンだけでお腹いっぱい

705: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/03 19:52:18.30 RSKGYC140
>>700
>「ここら辺にゲリラが居るから人間を全員捕まえて
>処刑しても無問題!」と言うようなモンだぞ
中国の行った漢奸狩りのことですね。わかります。

706:名無しさん@12周年
12/03/03 19:54:11.06 R+BKL81A0
便衣兵がダメなんてのは強者の論理であって、実はどうでもいいんだけどな。

707:名無しさん@12周年
12/03/03 19:54:49.23 WLwjuBDD0
>>1
というわけのわからない発言を市議会でしたことを謝罪してこの共産党員は市議を辞職すれば良いのに。

708:名無しさん@12周年
12/03/03 19:56:20.11 BoS8/MJe0
>>700
>「ここら辺にゲリラが居るから人間を全員捕まえて
>処刑しても無問題!」

無問題ではありません。つうかまったく関係ありません。

南京は防守都市なんで無差別に攻撃でもよかったんですが。

709:名無しさん@12周年
12/03/03 19:57:08.11 b4KghjdZO
>>1
チベットはいいの?共産さんよ

710:名無しさん@12周年
12/03/03 20:02:26.42 BoS8/MJe0
>>706
さすが弱者の味方を気取る
共産党らしい言い訳ですねw

711:名無しさん@12周年
12/03/03 20:02:31.67 NpVRfEMm0
>>700
その辺は全世界に向けて言わないとな
もし中国人だけの為に言ってるなら日本相手に言うだけでいいだろうけど

712:<
12/03/03 20:02:51.99 YvbCzIPD0
>>700
ここに至って南京大虐殺教カルト信者どもは、"学説すら無視する暴挙" に打って出る様になりまスたw

  ---------------------------------------------
  『南京事件と戦時国際法 国際法学者佐藤和夫』

  兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
  多人数が軍律審判の実施を不可能とし(軍事的必要)― 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団
  を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている―、また市街地における一般住民の眼
  前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。
  したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、【【 違法な虐殺行為ではない 】】 と考えられる。
  ---------------------------------------------
  ---------------------------------------------
  『南京事件と戦時国際法 国際法学者佐藤和夫』

  五、結論的所見
  これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終(詳述は割愛)を点
  検すると、きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、激戦中
  にも能う限りの努力をそのために払った事実が明らかにされ、筆者などむしろ深い感動を覚えざるを得ないのである。
  ---------------------------------------------

713:名無しさん@12周年
12/03/03 20:05:18.65 WIw6K2KZ0
>>708

>>無問題ではありません。つうかまったく関係ありません。

これ、間違ってないか? 再確認してみろよ。

714:名無しさん@12周年
12/03/03 20:07:40.09 BoS8/MJe0
>>713
うん、まず↓みたいなこといってる人間は否定派にはいませんので
「ここら辺にゲリラが居るから人間を全員捕まえて
処刑しても無問題!」

715:名無しさん@12周年
12/03/03 20:15:27.77 WIw6K2KZ0
>>714
頭が混乱して来た。

>>708で、

>>無問題ではありません。つうかまったく関係ありません。

>>南京は防守都市なんで無差別に攻撃でもよかったんですが。

と、言っているが、「無問題ではありません」→「問題があります」、だろ。

だったら、何で、「南京は防守都市なんで無差別に攻撃でもよかったんですが」なの?

あんたの論旨なら、「無問題ではありません。つうかまったく関係ありません」じゃなく、
「問題ではありません。つうかまったく関係ありません」と書くべきじゃないの?

716:名無しさん@12周年
12/03/03 20:17:01.53 CnAXikLZ0
南京制圧前後の期間に、捕虜の殺害、一般市民への暴行、殺害、強姦、略奪が
全くなかったっていうのは、さすがにないだろう。
当時の日本軍の状況考えれば、散発的に起こっていたとしても不自然じゃない。
ただ、人数や規模や状況については、正確なところを把握する術はない。だから、大虐殺
があったかどうかは、証明しようがない。

しかし、河村市長が謝罪する必要は全くない。
中国史を見れば、あの程度の事件は可愛い方だ。あの事件よりも大規模で残虐な
ことは何度も起こってる。
それを殊更、南京事件も含めて日本の中国侵攻を取り上げるのは、それが対日カード
になってるからだ。
そんなものに乗っかって謝罪要求する日本人は、愚の骨頂。売国行為以外の何者でもない。

もっと言うなら、一般市民の殺害だって、便衣兵なんて戦い方やってりゃ普通に非戦闘員が
巻き込まれるのは当然だ。南京だって、中国軍が南京を放棄して逃げたから、ああなった。
恨むんなら、当時の国民党政府を恨め。
中国人は自分たちが不甲斐なかったから列強に食い荒らされて日本軍の侵攻を許したって
ことを真正面から受け止めろ。

翻って日本人も、日中戦争を反省するのなら、中国がどうしてあんな状況になったかを考える
のが反省だ。日本人が悪いことをしたからごめんなさいなんて、小学生の喧嘩じゃないんだぞ。
明日は我が身、そう思って、当時の中国や朝鮮を反省することだ。

717:名無しさん@12周年
12/03/03 20:20:10.05 pektRJOl0
>>716
安全区以外は人っ子一人居ず、家屋も国民党軍に焼き払われていて
どうやって「一般市民への暴行、殺害、強姦、略奪」が出来たのかと小一時間…

718:名無しさん@12周年
12/03/03 20:23:00.00 BoS8/MJe0
>>715
実際は日本軍は無差別攻撃してませんので

「無防守都市」に対して無差別攻撃とかしたら
そりゃ無問題ではすみませんよ

719:名無しさん@12周年
12/03/03 20:26:25.60 NpVRfEMm0
なんて言っても、進攻後に人口増えてるってのが面白い

虐殺、略奪、強姦など旧日本軍が非道の限りを尽くしたなら、なんで?
なんで人口増えてんの?


720:名無しさん@12周年
12/03/03 20:38:56.33 cT0NOffL0
>>719
ブサヨに言わせれば、「安全区の外で虐殺があったから安全区に逃げ込んで人口が増えた」

721:名無しさん@12周年
12/03/03 20:40:12.77 rBoHtA9H0




   少なくとも 虐殺 などという呼称を認めてはいけない 何一つまともな証拠が無い


 

722:名無しさん@12周年
12/03/03 20:41:20.91 FmTkKm8YO
「日本は早く降伏すれば良かったんだ。そうすれば原爆が落ちなくて済んだ」
って言う人がいるけど、支那も早く降伏すれば良かったのにね。

723:名無しさん@12周年
12/03/03 20:45:54.52 fyVeDoFF0
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!
証拠の無い事に疑問を投げかけたら、「とにかく謝罪しろ!」ってまるで共産主義者だな!

724:名無しさん@12周年
12/03/03 20:46:44.31 pCaCpL1Q0
>>722
支那ブサ論理
日本への原爆、空襲:「ムボーな戦いをした日本、軍部が悪い」
南京騒動:「シンリャクをした日本、軍部が悪い」
とりあえず全部「日本が悪い」

725:名無しさん@12周年
12/03/03 20:46:58.20 R+BKL81A0
>>722
原爆は、降伏を受け入れてもらうために、原爆実験させられたんだよ。

726:名無しさん@12周年
12/03/03 20:55:28.67 SGMafTnYO
なら鉄壁の証拠とやらを出せよ

727:名無しさん@12周年
12/03/03 20:58:04.14 VMN+gtcM0
>>703
当然の話だが学者一人の意見で国際法が決まるわけも無ければ
その論拠としている原の能力的に無理と言う点も
24日に始めた査問をしているのを踏まえると裁判の真似事くらいは出来たとしか言いようがない
そして>兵民分離が厳正に行われた末に、は
24日以前の便衣兵掃討には行われて無いんだよ

そもそもだその学者の書いたのは論争があった>便衣兵の処刑は合法か否か?に対してであって
民間人をいっしょくたに殺害しても良いとは書いてないでしょ

>>719
そもそも陥落時の南京人口が不明だから(20万という数字には明確な根拠が無い)
増えたか減ったかすらも判らん。

728:名無しさん@12周年
12/03/03 20:59:41.94 ibT+aJAk0
>>702

南京事件の史実性の議論に
「竹島」とか1ミリも関係ない話を持ち出すって
どんだけバカウヨは支離滅裂なんだ?

「許す」も何も、バカウヨの許可なんて誰も
求めてねえよw

729:名無しさん@12周年
12/03/03 21:01:59.75 pCaCpL1Q0
>>727
>増えたか減ったかすらも判らん。 

そこまで状況がわかってないのかよ
その有様で「虐殺ありました」て、全然説得力が無い

730:名無しさん@12周年
12/03/03 21:02:27.66 LkRIMBA90
やっぱり、共産党は、反日だったんだ!!


マジで糞だな。


731:名無しさん@12周年
12/03/03 21:04:26.79 BoS8/MJe0
>>727
じゃあ異なる学説の国際法学者をここで出してみれば?
兵民分離にしたってやらなきゃいけない義務を負ってるのは中国側なんだけど

732:名無しさん@12周年
12/03/03 21:09:16.98 NpVRfEMm0
>>727
>そもそも陥落時の南京人口が不明だから(20万という数字には明確な根拠が無い)
>増えたか減ったかすらも判らん。

じゃ虐殺があったかもろくに解らないレベルって事じゃん

733:名無しさん@12周年
12/03/03 21:15:44.53 ibT+aJAk0
>>716「謝罪要求する日本人は、愚の骨頂。売国行為以外の何者でもない。」

じゃあ痛切な反省と心からのお詫びをしている日本そのものが売国国家なんだねw

「日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。」
URLリンク(www.mofa.go.jp)

734:名無しさん@12周年
12/03/03 21:16:03.46 BoS8/MJe0
安全区内に関してはラーベの調査からも
難民の流入によって増加傾向にあることははっきりわかるな

735:名無しさん@12周年
12/03/03 21:16:41.91 QjCGH24b0
いくら大都市でも家のないやつは便衣兵た゛よ。家もない知り合いもいないやつは
普通はいない。しかも遺体もない。

736:名無しさん@12周年
12/03/03 21:18:19.75 BoS8/MJe0
>>733
だからお前の祖国と違って
政府見解絶対の全体主義国家じゃないのw

737:名無しさん@12周年
12/03/03 21:25:22.25 s6AsrRIF0
>>736

自民党時代から外務省のHPには同じ文章が載ってるけど、
自民党も売国政府なの?

じゃあ左翼や共産党に対してファビョる前に、
日本政府に抗議したら?w

738:名無しさん@12周年
12/03/03 21:28:58.16 8dZG93jw0


橋下徹の正体 まとめwiki
スレリンク(mayor板:16番)


739:名無しさん@12周年
12/03/03 21:29:00.82 cT0NOffL0
>>737
散々デモとかやってるの知らないの?


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