12/03/04 14:31:13.13 XvwLDC2h0
あの狭い松本盆地でさえ、場所でかなり揺れが違った。
それだけ浅い直下型だったってことらしいが。
で、震度５強はどこでの想定値なのかな？
激しいところはそれ以上あったのではとも、言われていたけど。
254:名無しさん＠１２周年
12/03/04 14:35:58.38 Kp7nx1bY0
>>246
>西暦８６９年 貞観三陸地震 Ｍ８（Ｍ９クラスの可能性あり）発生。
>三陸沖を震源とする岩手、宮城、福島、茨城沖が連動した巨大地震の可能性あり。
これは小連鎖（東海・東南海・南海とかを大連鎖とするなら）の可能性高いね、証左の調査が楽しみ。
その後の伊勢原断層は偶然かもしれないし、歪み蓄積に影響があったかもしれないし、他のプレート要因の断層影響もあるかも。
慶長三陸地震は大連鎖の可能性も高いけど、推定の部分が多すぎるね。
海底断層の調査が進めば、遠い千島と三陸の断層がどう連動したのか分かるかも。
調査・調査っていってるけど、そういや断層へのボーリング行為そのものが地震を誘発するって説も出てるな。
311の余震では福島～茨城の海溝断層崩壊の連続もあったと考えられている。
それで九十九里沖の海溝断層崩壊が近い可能性が指摘されている。
東京直下型よりも先に千葉が危ないかも、震源浅ければ大津波もある。
255:名無しさん＠１２周年
12/03/04 14:37:01.26 j5IzaQi30
上田はあまり揺れない
256:名無しさん＠１２周年
12/03/04 14:49:39.37 YsS//eCp0
呉服寺川は昔、寿の方へ流れてたのが流れが変わったほどだもんな。
古墳があるあたりは安定してるらしいから、尾根が良いってのは当たりかも。
>>255
浅間群発地震には悩まされた。
257:名無しさん＠１２周年
12/03/04 14:52:44.72 t/sPQK+o0
>>248 万年単位で徐々に9メートルずれたんじゃねえゾ。地震一発でだ。
258:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:02:17.27 Kp7nx1bY0
>>249
連動同時大地震なのか、
それとも今回の宮城～茨城のような連続余震なのかで話は別。
それは分からない。
牛伏寺断層はほとんど連続してるので連動の可能性は高い。
が、今回の福島～茨城の海溝断層が後から連続して崩壊して余震が起きている（と考えられている）ように、余震連動の可能性もある。
AD762年もしくは841年の活動変異量調査（1988～1990調査）は、
松本市島内で水平方向に6.5m、垂直方向に30～40cm、
同並柳で水平方向に7m、垂直方向同じくらい、
とのデータがとれている。
あんまり変な話は信用しない方がいいね。
とにかく、この1～2年で松本東部山麓沿いのあちこち（建築に関係ないような空き地）でやたらとトレンチ・ボーリング工事を見かけたら、牛伏寺断層の危険度が大幅に引き上げられたということになるかもね。
あと諏訪湖の水位異常低下なんてのもやばい話になるよ。
259:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:07:01.22 XvwLDC2h0
>>256
寿台の方（西）に流れ下ってたってこと？
まぁ昔は暴れ川だと聞いてたから、そうなのかもね。
近辺の住民なんだけど、牛伏寺ダム切れたらただでは済まなそう。
浅間も群発あったのですね。火山性？だよね。
260:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:09:00.84 x4pozfyi0
>>248
一万年だと８０メートルはズレていますよ。
その証拠↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
261:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:15:45.11 YsS//eCp0
>>259
2年ぐらいずっと続いてたけど、なんだっただろうね。浅間山が爆発する15年くらい前の話だよ。
地質年代で言えば、東北地震の少し前の話なんだけどさ。
262:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:28:05.43 Kp7nx1bY0
>>244はどこから持ってきたデータかしらないけれど、
「牛伏寺断層は、AD762年もしくは841年に垂直方向ズレ幅9mの断層崩壊を起した」
と主張したわけ。
んで俺は「そんな（10mズレるくらい）に歪みが溜まるのは万年単位の話。去年311による歪み揺り戻し地震で牛伏寺断層が崩壊（大きなズレ）しなかったのは、まだそんなに歪み（地震エネルギーと言い換えてもいい）が溜まっていなかったからだよ」
とレスしたの。
多分244は垂直方向と水平方向を勘違いしている。
>>260も同様、さらに地下断層のズレと地上表層のズレは別の話。
地上は違う要因で地形が変わる。
断層自体のズレデータは>>258に出てる。
263:名無しさん＠１２周年
12/03/04 16:38:48.24 u96QuMI30
>>242
３．１２の栄村地震は本当に局地的だったんだ
莫大な被害がでたのは栄村周辺まで
家屋の倒壊と法面崩落と線路下崩壊
他に被害は少なかったんだけど住人の特に酪農と農業の皆さんは大変
その後今年の豪雪
土地を持っていない連中は村を出てしまう
ほんの隣町には全く被害が無かったから
飯山、須坂、中野や長野に引っ越してしまう
264:名無しさん＠１２周年
12/03/04 16:44:37.68 u96QuMI30
>>253
松本市芳川小屋あたりから笹賀まで
平田駅の周辺をピンポイントに飛ばした
駅の隣にある郵便物の流通拠点である松本南郵便局は窓ガラス破損の被害が大きい
東西に長いビルで北面と南面にはめ込んである分厚いガラスが砕けた
265:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:50:35.86 XvwLDC2h0
>>263
甚大災害で同県内なのに出動要請がかからなくて、
申し訳なく（悔しく）思う。助けてやりたいと。
追い打ちの豪雪でも、「何で呼んでくれないんだろう・・・」と。
前も行ったのにさ。フクシマゆく前に、まずは栄村なのに。
「まぁ長野県だからな」とため息。
そんなとある組織の会話の夢を見た。
266:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:19:16.77 +qVeeiB+0
>>262
いやだから、松本や諏訪の場合、問題は左横ずれの変位のすさまじさなんだよ。
>>258の測定結果は、すでに世界有数の地震国である日本国内でみても、ちょっと変態的な数字。
一発だけで水平７ｍ変位って、かなりすごいぞ。
後者は水平垂直ともに７ｍ、要するに三次元的変位は1.41*7mということで、ほぼ１０ｍということになる。
陸上で地震一発１０ｍ変位というのは、水平でも十分に化け物クラス。
俺は、>>238に顕出している、ある種の思い込みが気になる。
この断層、最短でも白馬から甲府盆地まで一つの断層なので、「牛伏寺断層の規模」という問題は、重要では無い。
本当に動くときは、諏訪と松本と大町は同時連動の可能性が高い。ならば確実にM9レベルだ。
「宮城県沖の想定規模を必死で計算していたら、311で周り全部が動いてしまった」
という、もはや吉本のドタバタ喜劇のような実話が、再現される危惧がある。
267:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:57:04.01 Kp7nx1bY0
地震が同時連動すると震度が大きくなると考えている時点でバカ。
地震波がぶつかりあう地点だと波は相殺されて却って揺れが小さくなる可能性の方が高くなる。
だいたい震源自体が別々なんだからそんな偶然自体がありえない。
地震波がシンクロして揺れを大きくする確立まで考えたら天文単位なみの分母になる。
過去の例も単に順々に断層崩壊していっただけの余震の連続にすぎない。
まあこんなことを書いても理解できないと思うけどな。
妄想はいいから垂直に9mズレたというデータソースを出せよ。
いたずらに危機を煽る風説を流布して、キッセイかエプソン株の空売り買い戻しでもする気なのかwww
268:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:57:25.11 GTbwQJjU0
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
269:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:59:46.38 JvrfRCVN0
この断層にそった所での揺れが激しいの？
270:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:06:05.27 GTbwQJjU0
岐阜土人逝ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:08:35.36 6w80a/nS0
だけど津波来ないから
272:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:10:09.65 x4pozfyi0
>>252 にも書いたが
・並柳小学校・並柳児童センター・県営並柳団地・並柳保育園・中山台住宅団地・中心松本病院
地震災害時に一番欲しい避難所と社会インフラが使えなくなってしまうのが恐い。
すべて断層直上か断層まで２０～３０メートルだからね。
273:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:15:06.25 +qVeeiB+0
>>267
俺は>>244とは別人だよ。>>181は俺だけどｗ
だから垂直だけで１０ｍとは、>>266でも一言も言っていないだろ。
現時点での通説に基づいて言えば、松本や諏訪というのは、
日本国内でも珍しい「プレート境界そのものが、完全に地面に乗り上げている地域」であり、
日本列島にありふれた、「単なる圧縮場において、地盤がチマチマ逆断層で割れる」ものではない。
だからこそ、信じられない変位レベルで、この10万年という、地質学的にはごく短い期間に、
勢いよくどんどん横ずれしてきているわけだし、
これが甚大な被害をもたらすから、やや特殊な対策が必要というところでもある。
メカニズムは少々違うが、国内の各種活断層地域より、米国カリフォルニアのサンアンドレアス断層のほうが、
対策の参考になるだろうと思う。
（サンアンドレアス断層はトランスフォーム断層。松本諏訪はプレート境界それ自体だけど）
サンアンドレアス断層について、牛伏寺レベルで細切れにして「こんな小断層ならM７余裕」なんて言ったら、
アメリカの地震学者は鼻で笑うよ。
274:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:22:17.53 cA8R1Pqf0
>>271
内陸の場合は山津波、いわゆる土砂崩れだろうな
松本の場合は寿台中山台城山の新興住宅地は切り土盛り土だらけで間違いなくやられる
平瀬の奈良井川右岸もかなり急な斜面抱えてるから篠ノ井線と国道１９号は間違いなく死ぬ
でも一番被害が出るのは平田駅-丸の内あたりの軟弱地盤＋地下水位が高いところだろうね
木工団地なんかやばいんじゃないかな、油槽所あるし
275:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:23:06.07 Kp7nx1bY0
>>273
お前は中学に入り直せ
276:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:27:44.74 1CdFe0rA0
牛伏寺断層は震災後直ぐに言われていたところだよね
ここが動けばやばいんだぞ
277:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:37:18.57 +qVeeiB+0
これは、他の地域への警告にもなるんだけど、「パツパツのスーツの例え」だと、現状がよく分かる。
ひどい下ネタだが、ネタとしておもしろがってくれれば幸い。（リアル世界で口に出せるネタじゃないねｗ）
女性を男性リーマンに置き換えても、同じような例えが可能だと思う。
最近スイーツの食べ過ぎでかなり太った新人OLが、
やたらきつくなったスーツを着て「へっぴり腰でお辞儀をした（＝311本体）」のが今の状態。
ここで、本人は、
・腹肉に食い込んで段になったスカートのウエスト→千葉東方沖や関東直下型
・胸元に注がれるエロ上司のセクハラ目線→アウターライズ地震やいわきの正断層
が気になって仕方ないが、本当は、
・パツパツにずり上がって破れそうな尻→松本や諏訪湖の横ずれ断層
・ブラウスがめくれ上がりそうなスカートの背中側→栄村、新潟周辺の直下型
・やたらつっぱる上着の背中→秋田沖の空白域
のほうが、本当は危険だったりする。更に言えば、
・尻が後ろの書類にぶつかって散乱する危険→西日本方面の逆断層地震
も問題だ。
278:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:53:22.96 +qVeeiB+0
>>273
え？てかさ、地震の規模が、特にM8を越えてきたら、
規模は面としての震源域の広さの関数になっていくのは、もはや常識だと思うけど。
こうなってくると、「どこまでを単一の地震イベントとして理解するか」という、ある種哲学的問題になるわけで、
これは、実際に311でも問題になっている。
>>267中段はイミフすぎるから、俺はディスった。俺には何を言っているのか全く分からんｗ
地震波が共鳴とか、一体何を言っているのだ？
どうも、おまえさんの説は、近畿あたりの小さな断層の話を、そのまま持ち込んでいるように見える。
神戸のような断層の規模なら、「95年に起きたからしばらくはいいだろう」と言えるだろうけど、
プレート境界は、話が違うと考えるのが常識的発想だと思うけどね。
プレート境界であるからこそ、松本諏訪は、駿河湾とも相模湾とも富士山噴火とも連動の可能性は大いにある。
どう伝わるかの計算が難しいから、ここまでしか言えないけどね。
フォッサマグナ西縁はプレート境界では無い、だから信州も関西も何も変わらないのだ、
という70年代の説を採用なさるのならば、それはそれだけどな。
279:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:01:42.98 Kp7nx1bY0
「東北地方太平洋地震」は典型的プレート地震。
「太平洋プレート」が「北米プレート」の下部に入りこんだ歪みが解放暴発した大地震だ。
この松本近辺の「糸魚川・静岡構造線」が危ないという話は「北米プレート」と「ユーラシアプレート」の境がこの辺と考えられているからだ。
それは「牛伏寺断層」の危険性とはまた別の話。
このスレの住人には、どうもそれを混同して話している者が多いようだ。
活断層直下型地震は、震源深度が浅く被害が大きいことで知られるが、その上で最大でもM8の地震を想定しているわけだ。
だがここのプレート同士の歪み解放の場合、その大地震はM9どころの騒ぎではないだろう
「北米プレート」が「ユーラシアプレート」に沈み込む歪みの大解放はそれこそフォッサマグナ全域を崩壊させるほどのパワーを持つ。
まさに、この学説に従った漫画の「太陽の黙示録」どおりになるわけだ。
ただしこのプレート地震の震源はもう少し西（木曽・岐阜あたり）の可能性がある。
（大滝村との関連は未確定）
なにしろプレート境界地震と「牛伏寺断層地震」は全く別のレベルの話なのだ。
（プレート沈み込み歪みの影響で断層だけがズレることはあり得るが）
と書いても馬鹿には分からんのだろうな……。
280:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:25:37.86 mCN8QNCA0
今年の諏訪大社の筒粥神事は
良くはないけど去年よりちょびっとマシだったはず
長野には来ないんじゃね？
281:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:39:00.51 xVOf0tED0
去年の栄村地震は、志賀高原の道路まで地割れで折れたり、道路標識なんてこの冬の閉鎖前にもまだ倒れたままになって直してなかったぜ。
282:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:41:57.82 NszQvJpZ0
地震予知は外れた場合腹切る覚悟で言え 軽く物を言い腐るな
283:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:46:52.57 Kp7nx1bY0
イタリアみたいに、「地震の可能性は低い」と発言してそれが外れた地震学者が訴えられるようなったら、
みんな地震の可能性は80%とか言い出すよ。
284:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:52:26.12 onlYLq7/0
豊科手前の19号と線路が併走する崖は断層なんだぜ。
島内にある妻の実家は壊滅か？
285:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:00:11.89 ZIBOYOKG0
>>284
まじか
だから最近工事してたのかな
286:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:03:05.38 ntQp5/TxO
神戸も東北も予想外に起きて大規模な打撃受けてるんだから
起きる可能性高い高くないなんて意味ない
どうしたら被害少なくなるか研究してくれよ
287:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:03:44.17 p023gMIE0
温泉好きの俺としては
震災以来四方八方いけなくなってマジ鬱だ
まあ温泉ってとこがまたアレなんだろうけど・・・・
288:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:20:01.79 Kp7nx1bY0
火炎土器の縄文人は火山と温泉大好き。
八ヶ岳縄文文化の名残りが縄文土器の模様の蛇信仰。
ミシャグチさまとモレヤ神（諏訪社社家守屋氏）が具象化されたのが御柱。
諏訪大社信仰は縄文文化の名残。
阿蘇の縄文人などは火山好きが祟って全滅したほど。
八岐大蛇火山説だと溶岩流が蛇に例えられている。
須佐之男はカグツチと同神で伯耆大山の象徴なのだという。
そして縄文遺伝子はいまだ日本人の最優勢遺伝子だったりする。
地震も噴火も縄文人にとってはお祭りだったのかもしれない。
ヤマタイカ！
289:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:22:27.85 WR9P07lr0
と
見せかけておいて実は西日本
290:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:24:16.40 GkRGuYCT0
地震がいつどこで起こったかなんて、予測の参考になんかならないよ。
あほちゃう？
291:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:36:04.40 +qVeeiB+0
>>279
どうしてそんなに詭弁で逃げたがるんだ…
【糸魚川静岡構造線】≠【フォッサマグナ西縁断層帯】＝【北米プレートとユーラシアプレートのプレート境界（通説）】
【フォッサマグナ西縁断層帯】⊃【牛伏寺断層】
最初は不等号だが、二番目は等号だ。
そして、フォッサマグナ西縁断層帯のごくごく一部が、牛伏寺断層だということになる。
逃げたい気持ちは分かるが、これは日本海中部地震以降、四半世紀近く議論が積み重ねられた今や古典的通説。
近時の反対説は、プレート境界を新潟神戸歪集中帯に置く説があるが、批判も強い。
292:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:59:36.09 Kp7nx1bY0
このスレは、下記の松本近辺の「牛伏寺断層崩壊に起因する最大M8クラスの地震が30年以内に起る可能性は25パーセント以上かも？」と言うものだ。
牛伏寺断層他 糸魚川・静岡構造線断層帯
URLﾘﾝｸ(www.jishin.go.jp)
このように、断層が連続しているわけではなく、あくまで断層群なのである。
「北米プレート・ユーラシアプレート境界」の大崩壊地震は関係ないし、その震源はもっと深く岐阜まで広がる西部になるだろう。
断層の蓄積歪み解放地震は下記のように震源が浅い。
2011.6.30 松本市 M5.4 深さ4km 震度5強
2011.7.5 和歌山県北部 M5.4 深さ7km 震度5強
2011.10.6 熊本県菊池市 M4.5 深さ10km 震度5強
返答できないとコロコロ論点を変えて行く馬鹿を詭弁家という。
「地震波形」も「固有振動」も「免震装置・免震構造の概念」も解さない馬鹿との議論はお断りだ。
というか、お前は「スレち」の話題をしているんでメンヘル板にでも行け！
293:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:07:19.66 qeWGE5KP0
もんじゅって長野だっけ？
294:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:09:00.42 1p0Z/ezz0
ユダヤ人工地震が来るぞー
295:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:11:27.87 1p0Z/ezz0
>>292
ユダヤ工作員乙
メルヘン版にでも行けって、この掲示板はお前の所有物ですか？（ｗｗｗｗｗｗ
296:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:16:51.92 VB6FXNVs0
> 遠田晋次准教授
30年後は死んでるかｗ
297:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:28:44.42 jsHsjlVx0
>>293
いくらなんでもひどすぎるw
298:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:30:20.13 7+4fKPkb0
なんか最近あちこちの大学が
大地震予想を出しまくって
予算獲得合戦やってないか？
299:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:35:27.61 HXmqXAeL0
日本全部が確変状態
300:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:49:41.45 J99W71cO0
俺の家族が住んでるんだけど、それよりも文化財だよなあ。
人の命よりも歴史の積み上げのほうが大事だと思うようになった。
301:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:53:15.47 +qVeeiB+0
>>292
これだけのことで火病るな。安心しろ。
「松本や諏訪は、要するに、地震学上、サンフランシスコやサンノゼと同じ条件だ」と言っているだけだｗ
この両都市、見事にプレート境界のほぼ真上にある。そして地震の脅威も尋常では無い。
だが、サンフランシスコは、松本など比較にならない世界有数の商工観光都市だ。
シリコンバレーは、諏訪など比較にならない「世界IT産業の首都」であり続けている。
ただし、対策は必要だ。そして、日本の他地域とはちょっと方向性の違う対策が必要。
更に言えば、「連邦政府をサンフランシスコに遷都する」と言う説が、決して出てくるはずがないように、
311以降の、「新規バックアップ候補地」としては、あらゆる意味で長野県は致命的に向いていない。
変な漫画ネタに騙されてはいけない。あれはあくまでフィクションだ。
302:名無しさん＠１２周年
12/03/05 00:23:51.24 QIhhUbmb0
政府が新たな天下りとして地震研究強化させたからそこ等中の大学で適当な研究始めたね
言った者勝ちで発表しとけば金も貰えるぞと。
303:名無しさん＠１２周年
12/03/05 00:24:05.72 r+a8qAGR0
牛伏寺地層や地震に詳しい人がいて話を聞けるのは嬉しいけど
自説に異論が出ると、バカだの何だのと捨て台詞がみっともないね
304:名無しさん＠１２周年
12/03/05 00:34:07.12 HJJkkLBF0
ここでコレだけ騒いでも行動しないのが松本市民さ‥
305:名無しさん＠１２周年
12/03/05 00:34:57.65 lr5+qCTk0
この手の話は誰がどこで騒いでも、行動するのは難しいだろ
306:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:24:17.64 hgBwiKe/0
長野ざまあｗｗｗ
307:名無しさん＠１２周年
12/03/05 02:22:18.27 dkz0HQfR0
まあ結局一番危ないのは関東なんだろ？
308:名無しさん＠１２周年
12/03/05 02:28:22.04 dkz0HQfR0
家の実家築１００年だけど震度５強に耐えたぞ スゲーだろ
309:名無しさん＠１２周年
12/03/05 02:33:45.83 DOYimOcD0
東北大の津波の先生は言ってる事は正しかったなあ
しかしあまりにも被害が大きすぎた
難しいもんだ 来るか来ないかわからないない地震に
金をかけたくないし
310:名無しさん＠１２周年
12/03/05 08:50:41.27 kitcmttL0
去年の地震の後は、車のディーラーの大きなガラスが割れてたり、あちこちの民家で屋根が崩れてブルーシートで応急補修だったりだったな。
壁が大丈夫でも屋根がやられるのが珍しいと思った。
311:名無しさん＠１２周年
12/03/05 08:54:27.02 4qeBpslZ0
CR日本列島
312:名無しさん＠１２周年
12/03/05 09:13:05.43 1MPqM0Jn0
松本引越せんかー