【社会】橋下大阪市長「丑田さん、もう少し分析したら?言論の自由が保障されている日本は最高」 朝日新聞記事にツイッターで反論at NEWSPLUS
【社会】橋下大阪市長「丑田さん、もう少し分析したら?言論の自由が保障されている日本は最高」 朝日新聞記事にツイッターで反論 - 暇つぶし2ch572:名無しさん@12周年
12/03/03 14:40:47.22 z4Qk6N2n0
橋下市長にとって、朝日新聞を購読するメリットは何か?

573:名無しさん@12周年
12/03/03 14:45:23.17 JwNwVSNd0
>>572
逆張りすればいい。

574:名無しさん@12周年
12/03/03 14:47:17.04 WIw6K2KZ0
>>570
もしかすると、だね(・∀・)ニヤニヤ

「丑」を分解すると、





になるんだよ(・∀・)ニヤニヤ

575:名無しさん@12周年
12/03/03 14:50:48.51 DlFZNf9/0
マスメディアの、「俺が言うのはいいけど、お前らが反論するのはナシな」っていうのはもういい加減にして欲しいわ

ネットに対してもそうだよな>新聞

576:名無しさん@12周年
12/03/03 14:51:56.01 RBmLzG8P0
いっちゃあなんだが


この勝負は橋下の勝ちだわなw

577:名無しさん@12周年
12/03/03 14:58:55.09 MbfwRVX00
維新も丑に負けず、2chでスレ立てろ w

578:名無しさん@12周年
12/03/03 15:03:36.24 VRQEAUI+0
>>1
全くの正論。
学者やメディアが低脳なだけ。

579:名無しさん@12周年
12/03/03 15:06:53.56 VRQEAUI+0
>>552
君の頭が変なのは皆よく分かってると思う。

580:名無しさん@12周年
12/03/03 15:09:47.64 VRQEAUI+0
>>546
全然良いこと。
むしろしないほうが変。

581:名無しさん@12周年
12/03/03 15:10:33.68 dMboGWoR0
先に批判しておいて反論されたら口撃されたってもうね

582:名無しさん@12周年
12/03/03 15:11:51.48 Tbu+dP5tO
 所詮日本型優等生ってことだ。
奴ら詰め込み教育で知識あっても発想力がない。
新しい提言に対しては既存の肯定もしくはまた違う提言をすべきだが、やつらは基本的に悪口しか言っていない。

583:名無しさん@12周年
12/03/03 15:13:02.31 m5wYm0OK0
>>552
例を挙げなきゃ。アホ文化人と同じだよ。バカにされるだけだよ。

584:名無しさん@12周年
12/03/03 15:14:16.46 kHB1uYy60
丑の身元が割れたと聞いて。

585:名無しさん@12周年
12/03/03 15:14:40.52 GurpkWv60
反撃しない相手は記事でさんざんこき下ろすくせに
ちょっと攻撃されたらこれだよマスゴミは

586:名無しさん@12周年
12/03/03 15:14:45.24 xBDL/BVU0
>>1
うしうしタイフーンってこの人だったのか納得w

587:名無しさん@12周年
12/03/03 15:15:38.50 iTU3CWgc0
橋下の詭弁パターンはこの2つ
この方式だと橋下が反論だと認める発言ができる人間は相当限られる詐術的トリック

現場を知ってるんですか?

知らないでしょう?知らないなら黙ってて

対案を出せ

(出せない場合) 出せないなら黙ってて
(出された場合) 現場を知ってるんですか?にループ
(出されてかつ現場知ってた場合) 大阪市は特殊な職場!一般論で言われても困ります

588:名無しさん@12周年
12/03/03 15:15:50.78 08DFMcdx0
朝日新聞と言うだけで笑える。
新聞じゃないだろ、あれは。

589:名無しさん@12周年
12/03/03 15:16:42.27 VRQEAUI+0
橋下を批判する奴=ただ現状の甘い汁を吸い続けたいだけ。

上のこの方程式が全てを物語っている。

590:名無しさん@12周年
12/03/03 15:17:13.81 WIw6K2KZ0
>>111
「酔いたきゃ酒を飲め。興奮したかったらカフェインを飲め」と答えたら終わりなんだが。

591:名無しさん@12周年
12/03/03 15:17:43.37 xBDL/BVU0
>>587
現状も把握せずに口だけだすなら飲み屋でやるほうがいいだろw

592:名無しさん@12周年
12/03/03 15:19:55.30 xBDL/BVU0
教育関係に関しては異論がでても当然だと思うけど市バスの隠し部屋とか
労組ヤクザに関したら100%橋下が正しいだろ

593:名無しさん@12周年
12/03/03 15:22:02.95 2HgPixW20
大阪見てると革新的な左翼が保守っぽく見えるね。

594:名無しさん@12周年
12/03/03 15:24:01.91 SlmEcq7L0
現場から見た感想を言わせてもらうと
大阪府のアウトソーシング部門は橋下が知事になって
格段に対応が良くなった。
その間、平松の大阪市はまったく以前と変わらず。

要は仕事がやりやすい。大阪市もそうなるならそれだけで橋下支持かな。

595:名無しさん@12周年
12/03/03 15:25:31.19 urZnIQTK0
>4氏に共通していたのは、そんな攻撃的な手法をとる政治家が
>全国的に受け入れられる現状への危機感だった。

権力や肩書きやメディアの露出度で同様の攻撃手法は使うが
攻撃されたら、急に文句を言い始める有識者ってのはどうかと思うな。

596:名無しさん@12周年
12/03/03 15:30:24.18 nr1vW1QB0
昔はメディアが新聞やTVぐらいで自称ジャーナリストは
相手が反論の場を持ってないのを良いことに一方的に攻撃し放題だったが
今は相手も反論するメディアを持ってるから言い返されるのが嫌だって泣きついてる訳か



597:名無しさん@12周年
12/03/03 15:32:14.67 CbIb4qae0

現実社会で2ちゃんねらー身バレって恥ずかしくないか?(´・ω・`)
オレは職場では言えない。

598:名無しさん@12周年
12/03/03 15:57:43.40 E2rTRWn/0
>>595
散々他者を攻撃しといて、自分が攻撃されたら反論もせず文句ばっか言ってるのは橋下だろ

599:名無しさん@12周年
12/03/03 16:11:51.32 RI/Fhkra0
うしってコイツだったのか

600:名無しさん@12周年
12/03/03 16:14:16.38 ArfN4asY0
>>1
> メディアを介して発言する人は、ある種準公人です。メディアはもの凄く影響力が大きい

支配的な階級だからなぁ。まぁ仕方ないよね。そりゃ攻撃してくるよ。

601:名無しさん@12周年
12/03/03 16:14:53.47 XvpwH27n0
>>563
だって国家はスポンサーになりえないから
だから叩き放題。
逆に民間相手だと急に尻込みする。

602:名無しさん@12周年
12/03/03 16:15:48.88 qkN/8nib0
>>597
普通の人は2chを利用していても「2ちゃんねらー」と自称できるほど利用しているとは
考えていない
だからかえって普通に「2ch見たらこんなことがかかれてたw」とネタにできる
2ちゃんねらー身バレを心配しているということは既に2ちゃんねらーだといえると自覚
しているほど利用しているということ

603:名無しさん@12周年
12/03/03 16:18:00.81 EKt4CbDb0
まあ「お前らねらーは」とか言ってる奴が
まさにねらーなんだけどね。
本人の自覚なんてアテにならないよ。

604:名無しさん@12周年
12/03/03 16:21:01.01 1yMZgwxu0
>>596
ネットが出来てから発言が丁寧になった人たちが増えたな
自分らもネット使うからよくわかってるんだろう

605:名無しさん@12周年
12/03/03 16:21:23.20 5Hn1oDWRO
朝日で丑ねぇw

606:名無しさん@12周年
12/03/03 16:30:15.47 iaUMR/C7O
>>480>>494
平松の周りとうまくやっていたと言うのはこういう事なん?

【大阪市】 入れ墨職員の児童恫喝問題 「子供たちに身の危険」と内部通報が寄せられたにもかかわらず詳細調査せず
スレリンク(newsplus板)

607:名無しさん@12周年
12/03/03 16:51:26.83 CcCL6Gi/0
丑はもうすこしこのまま泳がせておこう

608:名無しさん@12周年
12/03/03 16:53:34.79 8385ARt5O
橋下が「代案出せ」というのは、実は自分の案に自信が無いんだろうな。
自信があれば「僕の案で大丈夫」と言えば済むんだから。

609:名無しさん@12周年
12/03/03 16:56:56.25 hZ5Og5a+0
test

610:名無しさん@12周年
12/03/03 16:58:07.01 AKL2yb7D0
【社会】橋下大阪市長「丑田さん、もう少し分析したら?言論の自由が保障されている日本は最高」 朝日新聞記事にツイッターで反論
スレリンク(newsplus板)

611:名無しさん@12周年
12/03/03 17:02:28.50 q9ix+wUN0
>>608
それを独裁って言うんだよ
言論の自由市場においては案の数は多い方がいい

612:名無しさん@12周年
12/03/03 17:06:41.15 LSeqyHzvO
>>604
外国の新聞社はコメント欄を解放している事実の指摘を牽制する為にネットの実名制主張だからな。要は子飼いヤクザに襲わせるって恫喝だよ。

613:名無しさん@12周年
12/03/03 17:08:06.64 e+BAOKHv0
日本国民の敵は朝日新聞じゃないか

614:名無しさん@12周年
12/03/03 17:09:39.78 teaQAdRN0
人民裁判が開かれたら朝日新聞関係者はOBまで全員死刑だぞ

615:名無しさん@12周年
12/03/03 17:10:20.80 cvmzazai0
この記事は酷かったねw
紙面上での欠席裁判だもん。
新聞社がやることじゃねーよ。
カルト宗教の発行してるあの新聞じゃないんだからさw

616:名無しさん@12周年
12/03/03 17:12:49.42 0pLIsTCeO
>>608
世の中ベストはない、ベターしかな

617:名無しさん@12周年
12/03/03 17:15:03.79 +RXOwkhv0
うしうしすげえwww

618:名無しさん@12周年
12/03/03 17:17:41.92 njg4HlkxO
おっパブ丑田さんw

619:名無しさん@12周年
12/03/03 17:18:04.36 8385ARt5O
>>611>>616
だったら批判にも耳傾けないとな。代案無い人の批判が正しいこともあるし、聴いて修正することだってあるだろう。

620:名無しさん@12周年
12/03/03 17:20:30.42 mkUhco6c0
    
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

621:名無しさん@12周年
12/03/03 17:27:36.36 3Izh2iJv0
朝日新聞って何なんだろ?

622:名無しさん@12周年
12/03/03 17:30:34.51 CcCL6Gi/0
代案がないやつは現状維持でいいとレッテル貼られるだけ、人を批判するなら自分も対案を示さにゃ

623:名無しさん@12周年
12/03/03 17:38:55.23 q9ix+wUN0
>>619
案というものは叩いて大丈夫か確かめて、大丈夫でなければ補強修正するもんなんだ
橋下は叩かれて反論して再反論がなかったからこの案は大丈夫だろと言って、
じゃああなたの対案は?
と訊いてるんだと思うよ

624:名無しさん@12周年
12/03/03 17:41:40.89 hDCdwVGd0
市民が市役所に苦情を持って行った時に、
代案がなかったら門前払いしてOKってことだな。

625:名無しさん@12周年
12/03/03 17:42:59.97 q9ix+wUN0
>>624
お前すねてるのか

626:名無しさん@12周年
12/03/03 17:47:53.31 CcCL6Gi/0
だいたい丑田って記者も市政クラブ記者ぐるみで平松から毒まんじゅう貰っていたんだろ
だから東京のほうが大阪より擁護報道が多い

627:名無しさん@12周年
12/03/03 18:00:57.60 8385ARt5O
>>623
そうだとは思うよ。
だが人間のやることに完璧なんか無い。自分が大阪市長なら相手の批判が正しいか検討して、思わぬ穴があれば直す。
たとえ相手に対案が無くてもな。

628:名無しさん@12周年
12/03/03 18:02:43.44 q9ix+wUN0
>>623から追記だけど、
叩き台は、一般にいろいろな立場からの修正の求めに応じながら成案を得ることになる。
橋下は、それでは政策が骨抜きになってしまうとの考えから一定以上の譲歩を拒否し、
最終的に多数決で決める。反対派はそれを独裁と言い、橋下は民意という。
すなわち、橋下はまずは案を出し、批判に対して反論し、再反論がないから対案を求めている。

これに対して、反橋下の学者らは、いろいろな立場からの修正の求めすらしていない。
じゃあ現状でいいんですか?そうではない?じゃあどうしたいんですか?
ということじゃないのかな

629:名無しさん@12周年
12/03/03 18:05:23.62 8385ARt5O
>>624-625
いや、>>624さんの話はおかしくないよ。
批判を受けたら居直らずに対応考えるのも担当者の仕事。
どんな事情があっても、相手に代案出させるような橋下の態度は誉められない。

630:名無しさん@12周年
12/03/03 18:14:42.49 q9ix+wUN0
>>629
>>624のような生産的でない後ろ向きの発言は議論に負けた人間の捨て台詞にしかみえない。
苦情は行政に対する「職権発動の促し」であり、行政を市民サービスと考えれば、
苦情に対する対応はまさに行政の職務行為そのものではないか?
だから、苦情に対して対案がなきゃ門前払いOKか、などの発言はすねてるとしか思えない

631:名無しさん@12周年
12/03/03 18:19:06.33 fWdWHQfa0
>>624
>市民が市役所に苦情を持って行った時に、
>代案がなかったら門前払いしてOKってことだな。

苦情がそのまま解決出来ないときの代案が要求されているのは市役所側だぜ。


632:名無しさん@12周年
12/03/03 18:31:36.73 q9ix+wUN0
>>630からもう一言
橋下は批判に対して居直っているわけではないと思うよ
案を叩くってことは、いろんな角度から叩くわけで、
批判に対する反論も叩きあう行為に入るんじゃないのかな

どうも、学者さんらは、批判に対して反論があるのが気に入らないのかなあと思う。
昔、筒井康隆が評論家の批判に反論したら、批判に反論するのがけしからん、
みたいにいわれたと言っていたな
なんか昔の筒井康隆と評論家の論争を思い出すよ。筒井康隆の圧勝だったけどね

633:名無しさん@12周年
12/03/03 18:32:37.63 hDCdwVGd0
>>631
市役所の最高責任者によると、
代案は苦情を出した側が出すものだそうだよ。
市役所側が出す必要は無いね。

634:名無しさん@12周年
12/03/03 18:34:10.98 fWdWHQfa0
>>633
苦情というのは批判じゃなく要求だからな。
おまえさん、そこわかってないだろ?

635:名無しさん@12周年
12/03/03 18:34:50.06 hDCdwVGd0
>>632
自分の思い込みだけで橋下賛美、批判者誹謗か。
現実はどうでもいいんだね。

636:名無しさん@12周年
12/03/03 18:41:10.55 q9ix+wUN0
>>635
どう読み違えれば批判者の誹謗になるの?
おれも橋下と同じで言論の自由は最高だと考えてるよ

637:エラ通信 ◆0/aze39TU2
12/03/03 19:01:36.14 /BEzRspL0
うしうしタイフーン記者って、もしかしてもしかすると・・・・

朝日新聞編集局校正部が荒らしやって、朝日新聞が隔離されたとき、
うしうし記者もいなくなったんだよね・・・・・


638:名無しさん@12周年
12/03/03 19:08:13.10 hqnD/oTn0
コメンテーターが
「もっと議論を!」というときは、
よく知らないけど批判したいときか、
自分の期待と異なるとき。

639:名無しさん@12周年
12/03/03 19:20:00.97 kUP3LBKE0
>>1
丑田 滋wwwwwwwwwww

640:名無しさん@12周年
12/03/03 19:22:58.98 q9ix+wUN0
再反論がないんだけど、ここではこれを独裁とは言わない。
ところが橋下が批判に反論すると、批判に耳を傾けないと言われ独裁と言われる。
でも、大事なのは正論を言うことじゃないのかな。
案を叩くときも、正当な反対要求には耳を傾けなきゃならない。単に足して2で割って妥協すべきじゃない。
議論の場で再反論せず、他のメディアで「批判に反論するのはけしからん」「独裁だ」は通らないと思う。
自由な言論を戦わせてこそより良い思想が生まれるはずってのが自由の発想なんだから

641:名無しさん@12周年
12/03/03 19:47:47.88 MJBRU9Gj0
住民の半数は偏差値50未満。偏差値50未満の頭で考える正論w
民主主義ってむずかしい。

642:名無しさん@12周年
12/03/03 22:22:55.84 q9ix+wUN0
>>635
>現実はどうでもいいんだね。
あんた民商の人?おれも現実をよく知ってるよ。あんたが現実の何を知ってるの?
実は仕事柄橋下もよく知ってる。おれの周りでは嫌いな奴が多いな。たしかに憎らしい奴だよ。
でもそれ以上に民商は嫌いなんだ。いつも徒党を組んでデモ行進だろ。何でも反対だ。
すぐにみんなでパブコメにこの文章をメール送信してくださいだろ?
どうせ福島の瓦礫受入反対も共産党の息のかかった市民団体が一斉メール攻撃してるんだろ?
通行人にアンケート取ったら賛成が75%じゃないか。


643:名無しさん@12周年
12/03/03 22:26:45.03 q9ix+wUN0
どうせもう誰も書き込まないだろうけど

644:名無しさん@12周年
12/03/03 22:28:28.19 6ajT/TR30
河村次落選やな

645:名無しさん@12周年
12/03/03 23:09:20.59 kHB1uYy60
丑の書いた記事をマンセーする「はてな」アカ豚ども
URLリンク(b.hatena.ne.jp)

kodebuya1968
この程度の批判記事にぶちぎれるんだから、本当にこの人は政治家になるべき人ではなかったと思う。

shigeto2006
こんな新味のないハシズム批判にも噛みつくって、どれだけケツの穴が小さいんだか…。

AmahaYui
一読済み。これでキレたのかw


朝鮮ステマ企業「はてな」必死だなw

646:名無しさん@12周年
12/03/03 23:20:25.97 AEBJ2Z030
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)

647:名無しさん@12周年
12/03/04 00:29:50.05 F/Vtbqq60
>>624
マスコミや学者が市民と同じ?
アホやこいつw

民主党に行けば、おまえみたいなパーがいっぱいいてるわw

648:名無しさん@12周年
12/03/04 00:32:06.65 V7CMFomi0
橋下の魅力、って・・・政治に出たたけし、ってとこか?
庶民が気に入らない部分をガスガス叩いて人気上げ
たけしと違うのは、弁護士の知識を生かして実行動に出てる所だな

649:もっこす
12/03/04 00:34:10.21 tCIf+bN90
>>648
ただし、憲法とか、行政法の知識はない。

650:名無しさん@12周年
12/03/04 00:35:47.18 V7CMFomi0
そのへんはよく知らんけど、利権でがんじがらめになってる
あるいは無能そのものの今の政治家の中ではずいぶんマシな部類だなw

651:名無しさん@12周年
12/03/04 00:40:20.17 dvZZJJRO0
自分に反対してるやつらの意見を
徹底的に排除しようとしてるのは、
橋下のほうじゃね?言論の自由を
なくそうとしてるのは、どっちかと言えば、
橋下側のほうじゃね?

652:名無しさん@12周年
12/03/04 00:44:34.90 9ZnKwwPxO
橋下もっとやれ。


653:名無しさん@12周年
12/03/04 00:47:34.37 WXEEtYoF0
>>647
同じだと思うが?
なんでマスコミや学者が代案考えなくちゃならないんだwww

654:名無しさん@12周年
12/03/04 00:54:47.38 U3BZjdWC0
橋下って具体案全然出してこないよなあ・・・
大阪都構想の具体案すら提出は最速1年後とか言い出すとはさすがに思わなんだよ。

655:名無しさん@12周年
12/03/04 00:56:27.42 Ah794rCy0
公務員労組が日本国民の敵であることはもはや動かぬ事実。
なれば徹底排除あるのみ。

656:名無しさん@12周年
12/03/04 01:42:03.85 KguQa+Mh0
>>654

 詳細は後から考える!!

 政治家は方針を決めるだけでいいんですよ!!



657:名無しさん@12周年
12/03/04 01:43:08.62 F/Vtbqq60
>>653
君、不思議なことを言うね。
代案がないのにどうやって良い悪いを評価するのかねw
要するに私たちは何でも反対の駄々っ子ですということですねw


658:名無しさん@12周年
12/03/04 01:46:40.30 F/Vtbqq60
まあ一般人なら、それでもモンスターペアレントとか、クレーマーと言って笑って済まされる面はある。
学者やマスコミが、ロクに代案も持ってませんでは「ならとっとと廃業しろ」と言うよりない。


659:名無しさん@12周年
12/03/04 01:48:09.97 gAx9DoRm0
耐性ないのか暇なのか
レッテル貼って敵を作らないと生きていけないんだろうなあ
疲れる人生だね

660:名無しさん@12周年
12/03/04 01:51:10.18 ityKuDcv0
とにかくアサヒは改革派を徹底的に排除にかかる。
それは自分たちの利権を守るためであり、一般国民のためではない。

661:名無しさん@12周年
12/03/04 01:51:40.18 F/Vtbqq60
山口二郎、香山リカ、薬師院etc「俺たちはどうしていいか分からないけど、とりあえず、おまえのやることに反対する!」


662:名無しさん@12周年
12/03/04 02:03:20.20 zErK0GWBP
>>494
年収一千万超えのバス運転手とかホント仲良く癒着してましたよね?w

663:名無しさん@12周年
12/03/04 02:05:12.11 nCdsUXBA0
>>657
代案がないのにどうやって良い悪いを評価するのか?

「現状と比べて」だろ?
現状と改革A案のどっちがマシか比べるんだろ?
当然現状が改革a案よりマシなら改革a案に反対する

理由は「現状の方がましだから」

簡単な話じゃないか

664:名無しさん@12周年
12/03/04 02:28:35.37 s3ZaPlJg0
>>663
学者さんらは今のままでいいとは言ってないでしょ?

665:名無しさん@12周年
12/03/04 02:31:43.66 6w5ZqNtQ0
意外に皆さん、うしうしたいふーんこと、丑記者が、朝日新聞の中の人って知らないのね…

666:名無しさん@12周年
12/03/04 02:32:30.36 s3ZaPlJg0
623 :名無しさん@12周年:2012/03/03(土) 17:38:55.23 ID:q9ix+wUN0
>>619
案というものは叩いて大丈夫か確かめて、大丈夫でなければ補強修正するもんなんだ
橋下は叩かれて反論して再反論がなかったからこの案は大丈夫だろと言って、
じゃああなたの対案は?
と訊いてるんだと思うよ

628 :名無しさん@12周年:2012/03/03(土) 18:02:43.44 ID:q9ix+wUN0
>>623から追記だけど、
叩き台は、一般にいろいろな立場からの修正の求めに応じながら成案を得ることになる。
橋下は、それでは政策が骨抜きになってしまうとの考えから一定以上の譲歩を拒否し、
最終的に多数決で決める。反対派はそれを独裁と言い、橋下は民意という。
すなわち、橋下はまずは案を出し、批判に対して反論し、再反論がないから対案を求めている。

これに対して、反橋下の学者らは、いろいろな立場からの修正の求めすらしていない。
じゃあ現状でいいんですか?そうではない?じゃあどうしたいんですか?
ということじゃないのかな

667:名無しさん@12周年
12/03/04 02:35:12.97 F/Vtbqq60
>>663
>「現状と比べて」だろ?

無駄な施設や事業に税金を投入して大赤字を垂れ流してる現状が良いと。
毎年議員や職員の口利きで馬鹿を大量採用してる現状を、
賄賂、裏金、ネコババ、ゴミ投棄等々で毎日紙面を賑わし、
はては覚醒剤常習者が市バスを運転してる現状を、
その運転手が700万以上の給与をもらい30年以上赤字続きの市バスを、
自治会費、協賛の名目で領収書のない補助金や怪しい随意契約が横行してる現状を、
40年間で全国の上位にいた学力テストの成績が最低ランクにまで落とした教育を、
他人の金とばかりに、税金をバラまいて生活保護受給者が全国一になり、財政を圧迫してる現状を見て、
山口二郎や香山リカらは素晴らしいと言い、変えてはいけないと言ってるわけですね。

668:名無しさん@12周年
12/03/04 02:38:14.27 Ah794rCy0
>>663
それなら現状維持の素晴らしさを変な学者さんだかたちが主張すればいいだけなんだが、そうではないね。ただただ反対だけ。

669:名無しさん@12周年
12/03/04 03:09:33.71 kZHfFuT7O
大阪市って横浜ベイスターズみたいだな


670:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
12/03/04 05:09:04.82 YsPSzBQm0
保守主義の父 エドマンド・バーク『フランス革命の省察』 より抜粋

◆ フランス革命思想の 本性

貴方がたフランスの文筆家や政治家達、及び我が国の啓蒙一味の全員が
これらすべての点において、我々(名誉革命を成し遂げたイギリス)と本質的考え方が異なります。
彼ら(フランスの革命主義者)は他者の智恵に全く敬意を払いません 。
他方、自分達自身の智恵に対しては、充分すぎる程の自信を持って敬意を捧げます 。
彼らにとっては、 世の中仕組みが単に古いというだけで、それを破壊する充分な動機とるなるのです。
(ところが)新しい仕組みなると、彼らはその急造された建物耐用期間がどれ程あるのかについて、
危惧 らしきものは 何も持っていません 。
なぜなら、(革命以後の治制度が)自分達の時代以前に為されたことは殆どないか全なく、
自分たちの希望すべては(自らの) 新規発見にあると考える 連中 にとって、
その耐用期間など 目的ではない のです。
彼らは極めて 意図的 に、 永続性をもたらすのはすべて有害であると考え
またそれ故に、あらゆる 既存の制度 に執念深い 戦い を挑みます。
彼らは、 政府(=治制度)衣服の 流行 のように 変更できるもの であって、そうしても 殆ど害は無いもの と考えます。
彼らの考えでは、国家の国体が如何なるものであろうと、(自分達) が如何なるものであろうと、
(自分達の) 目先の 便宜感 以外に (国家や先人の歴史に)愛着という信条など不要なのです。

671:名無しさん@12周年
12/03/04 05:13:39.07 Kb9PhstLO
朝日新聞は赤字になりました。理由ははっきりしています。

672:名無しさん@12周年
12/03/04 05:17:35.96 yVOUQOQk0
>>63 貧乏学者本人乙

673:名無しさん@12周年
12/03/04 05:25:20.42 zilBVmAnO
給食費集めろや

674:名無しさん@12周年
12/03/04 09:14:19.32 JfmtMl3EP
>>663
香山リカは「現状否定派」だったな

675:名無しさん@12周年
12/03/04 09:29:49.78 Osvg6IkH0
いまだに朝日新聞なんか読んでいる人
がいるのか?


676:名無しさん@12周年
12/03/04 09:31:19.20 +aCggWpz0
うしうしタイフーンなの?

677:名無しさん@12周年
12/03/04 09:31:37.70 1P85XQvB0
>>2
バカ

678:名無しさん@12周年
12/03/04 09:35:32.71 k49HoM0l0
>>1
メディアでさんざん好き放題ほざいてたくせに何言ってんだかwww

679:名無しさん@12周年
12/03/04 09:36:24.38 8wCEAu9/O
>>676
おもしろいぬ
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆647
スレリンク(newsplus板:3番)

680:名無しさん@12周年
12/03/04 09:38:22.42 rjgArepJO
橋下の良い所
・左翼潰し
橋下の悪い所
・外国人参政権
・TPP
・西成区に権限と財源を与える暴挙


681:名無しさん@12周年
12/03/04 09:39:52.34 SWQrZGXD0
>>1
おっぱぶうっしい=丑田?

682:名無しさん@12周年
12/03/04 09:50:40.40 /DBKQ7i70
偉そうなこと言って出してくる対案が
逃げ松だもんアンチってw

683:名無しさん@12周年
12/03/04 10:14:17.12 uLbFKW/f0
糞丑がやたら糞スレ乱発してると思ったら橋下にdisられてファビョってんのか。


684:名無しさん@12周年
12/03/04 10:20:04.23 XT2NUuST0
メディアがしたいのは世論操作であって、議論深めたいとか思ってないから^^

685:名無しさん@12周年
12/03/04 14:15:01.82 s3ZaPlJg0
640 :名無しさん@12周年:2012/03/03(土) 19:22:58.98 ID:q9ix+wUN0
再反論がないんだけど、ここではこれを独裁とは言わない。
ところが橋下が批判に反論すると、批判に耳を傾けないと言われ独裁と言われる。
でも、大事なのは正論を言うことじゃないのかな。
案を叩くときも、正当な反対要求には耳を傾けなきゃならない。単に足して2で割って妥協すべきじゃない。
議論の場で再反論せず、他のメディアで「批判に反論するのはけしからん」「独裁だ」は通らないと思う。
自由な言論を戦わせてこそより良い思想が生まれるはずってのが自由の発想なんだから


641 :名無しさん@12周年:2012/03/03(土) 19:47:47.88 ID:MJBRU9Gj0
住民の半数は偏差値50未満。偏差値50未満の頭で考える正論w
民主主義ってむずかしい。


642 :名無しさん@12周年:2012/03/03(土) 22:22:55.84 ID:q9ix+wUN0
>>635
>現実はどうでもいいんだね。
あんた民商の人?おれも現実をよく知ってるよ。あんたが現実の何を知ってるの?
実は仕事柄橋下もよく知ってる。おれの周りでは嫌いな奴が多いな。たしかに憎らしい奴だよ。
でもそれ以上に民商は嫌いなんだ。いつも徒党を組んでデモ行進だろ。何でも反対だ。
すぐにみんなでパブコメにこの文章をメール送信してくださいだろ?
どうせ福島の瓦礫受入反対も共産党の息のかかった市民団体が一斉メール攻撃してるんだろ?
通行人にアンケート取ったら賛成が75%じゃないか。

686:薄らバカばかり
12/03/04 18:10:10.77 OBXxLQe90
瓦礫受け入れとか、基礎知識もなく橋下がわめいているのがわからん。
ちなみにおれは大阪市民で橋下に入れたが、
瓦礫なんか受け入れるんなら平松でよかった。ミスだ。w
ところで東北大地震で生じた瓦礫は2300万トン。阪神大震災が2000万トン。
(環境省発表)
阪神やや少ないがすべて地元で処理できた。東北のような広大な土地があって
瓦礫を処分できないはずがない。
しかも東北が地方に受け入れてくれと頼んでいる瓦礫の量はわずか2割。
そんなものを沖縄などに運ぶ運送費や処理に数兆円も使うのなら
被災者に使え! まして汚染瓦礫は動かしてはいけないものなのだ。
そのほうが被災地にとっても日本にとっても安全。
橋下がこの程度のことも知らないことにがっかり。
なぜ無理してばら撒く必要のない汚染瓦礫を全国にばら撒くかというと
やはり利権だろ。
この詐欺師野郎が。w

687:名無しさん@12周年
12/03/04 18:12:48.33 KCe2vebH0

          γ⌒)
           |.|"´   韓流の輪が世界中にどれだけ広がってるか1年後に行ってみよう
           |.|  ./⌒ヽ____¶___
           |.| /( ^+^  )   ¶//|  /|
           U_⊆__⊆_ )_   / ̄|///
          /┌──┐|. /'`) //
       /( / ≡≡≡ .//(__///
       |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |/


1年後
        ( '+`) 韓国自体が無くなってた・・・orz
     ≡  ( っ∩っ∩
   ≡  (ニ二二二ニ)



688:名無しさん@12周年
12/03/04 18:18:25.51 /eYhinirO
>>686民で動くのが政治なら、瓦礫受け入れ賛成が7割支持してんだが

今バンキシャで世論出てたわ
お前は少数派な訳だが、それは理解して書いてるか?

689:名無しさん@12周年
12/03/04 18:30:20.14 MVAE+8Xg0
丑よかったなあw

690:名無しさん@12周年
12/03/04 21:51:49.44 UngucRcT0
瓦礫受け入れはする必要ないんだよ

絶対、放射能汚染されたのも混じるし
現地で処分したほうが雇用も生まれて良いことずくめなんだ

691:名無しさん@12周年
12/03/05 00:55:23.64 L+jdbJ9r0
>>688
>>685の間違いだろうから返事するよ
おれの周りに瓦礫受入に反対の者はほとんどいないんだ。反対の者もヒステリックじゃない。
ところが有名人が賛成を表明したときの反対者のあのヒステリックさは何だろうね。謝罪まで求めるらしい。
まずそこに疑問を感じるんだ。ある思惑をもった者が市民団体を作って集中的に反対意見を発射してるとね。
おれは上で「福島の瓦礫」って書いてしまったけど福島のは外に出さないことになってるから、
実は「宮城と岩手の瓦礫」なんだよね。これも国民に対する周知不足で知らない人が多い。
これを知ると「なーんだ」となる人も多いよ。
それとおれが書いたのは通行人に対するアンケートね。ソースはどこかで聞いたと思う程度。

上で書きたかったことはあなたたち左翼の下品さだよ。すぐに徒党を組んでデモ行進にシュプレヒコール。
役所にはみんなで一斉に抗議の電話。マスコミに反対がすごいとの印象を植え付けるためにね。
反対の人って東北からの転校生もいじめるんだろうね。放射能がうつるってね。
湾岸戦争でいくらお金出してもお礼はなかったよね。橋下も言ってたように思うが教訓にできないのかね

692:名無しさん@12周年
12/03/05 01:12:53.78 tZ2kd96l0
新聞社は右肩下がりでブラック業種でバカが多いので、
まともに取り合わないほうがいい。

693:名無しさん@12周年
12/03/05 02:03:10.17 L+jdbJ9r0
>>692
ありがとう。感謝するよ。ただもう少し言わせてほしい。

反対者には2つのタイプがある。一つは市民団体なんかに入ってしまった普通の市民。
市民団体なんかに入るとボランティアをしてるような錯覚に陥っていいことをしてると思ってしまう。
それで仲間内で話し合うと気分が高揚してきて気合が入って激しい抗議行動が可能になる。

もう一つは職業反対者。民商なんかも入る。これは仕事として何でも反対する。
議論をする必要はなく、ただひたすら反対を叫び、都合が悪いと下品に罵倒する。

これに対する我々は一般市民であり、反対意見に対して反論する術がない。
役所に賛成しますと応援する時間もないしそんなことを考え付く暇もない。

マスコミには、サイレントマジョリティーのことを伝えてほしい。
物言わぬ多数派の意をくみ取ってほしい。

694:名無しさん@12周年
12/03/05 02:45:52.19 1sETaHWZ0

 言論の自由ですね


  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ バカうよ即死画像(笑)
 / ∽ |          俺は外国人参政権賛成だから良いんだけど
 しー-J          橋した信者はどうすんの?
               当然、大賛成だろうな?
               俺たちの橋しただもんな(笑)

URLリンク(www.inbong.com)

695:名無しさん@12周年
12/03/05 02:53:28.84 f2FZvHUW0
この4人みたいにヘタレばっかとりあげられてるけど
ツイッターで橋下に批判的な議論ふっかけてる奴っていないの?
そういうのは相手にされてない感じ?



696:名無しさん@12周年
12/03/05 02:55:42.73 f2FZvHUW0
>>694
大阪の特殊性ってなんだろ?
単に在日が多いから参政権賛成っていってるの?


697:名無しさん@12周年
12/03/05 03:16:16.18 YN20nlCC0
>>676
ほぼ 確定ぽいwww

698:名無しさん@12周年
12/03/05 07:33:39.78 WzZGbi1c0
>>697
FOXもたもんも在日朝鮮人団体から相当金もらっているな・・・。

699:名無しさん@12周年
12/03/05 07:39:53.00 TXwvnVZT0
まあ記者はというかメディアを使う人間は間違いなく公人だよね
自分の利益のために使うことができるから

700:名無しさん@12周年
12/03/05 07:41:23.84 v2T4MgoJ0
そのまんま名前使ってたんか?

701:名無しさん@12周年
12/03/05 07:51:34.28 lhbHMkUOO
丑田って即+のキチガイ記者と関係ありますか?



702:名無しさん@12周年
12/03/05 07:52:08.39 a+yE/yKQ0
このスレ在日大杉ワロタ
とっとと祖国に帰れよ

703:名無しさん@12周年
12/03/05 07:57:52.17 g/w9VRs1O
丑の身元バレ来た?
よし、丑スレで煽って来るか。

704:名無しさん@12周年
12/03/05 07:58:01.81 lhbHMkUOO
>>693

特権階級のつもりの勘違いマスゴミに「お願い」ベースで語りかけてもマジで無駄。

あいつらの腐った性根は絶対直らん。

世の中の真実の姿を映すとかバランスとるとか絶対考えないのがマスゴミ。この姿勢だけは戦前
戦中戦後通じて変わらないからな。マスゴミ特有の不治の病・傲慢病だよ。



705:名無しさん@12周年
12/03/05 08:00:27.00 w+0XRqvJ0
馬鹿発見器とはよくいったもんだ。

706:名無しさん@12周年
12/03/05 08:02:32.97 WzZGbi1c0
>>704
もともとマスゴミなどのテレビやラジオの放送や新聞はプロパガンダをするために
ナチスドイツが考案したものだからな。

情報共有に特化したインターネットと別物。


707:名無しさん@12周年
12/03/05 08:05:43.66 SFslgn7v0
>>160
笑わせようではなく笑ってやろうという感覚が先に出てしまうんだろうな
だからより直接的、攻撃的で余裕のないネタを散らかしてしまう

708:名無しさん@12周年
12/03/05 08:06:37.39 MXRmGMVpO
丑さん?

709:名無しさん@12周年
12/03/05 08:13:32.17 mkJL3KyMO
>>701
同一人物でしょwww
理由1:朝日新聞がアク禁になった瞬間、丑のスレ立てが止まった。
理由2:+の記者募集には、「生々しい」メルアドが必要だ。
たもんの性格から、朝日新聞のメルアドから名前丸出しで記者応募が来たらどういう反応するか考えるまでもないなwww

710:名無しさん@12周年
12/03/05 08:16:10.95 BKDnKmR0i
さすがアカヒ
記者まで思考が狂ってる

711:名無しさん@12周年
12/03/05 08:16:23.89 IuVRl9ta0
ああ、あの糞丑のキチガイか。


いい加減、記者資格剥奪しとけ。

712:名無しさん@12周年
12/03/05 08:17:27.64 hNU0b0BOP
>>680
橋下の悪いところ
・南京大虐殺肯定派

713:名無しさん@12周年
12/03/05 08:18:11.65 lhbHMkUOO
>>707
ネトウヨどうこうの改変AA貼る奴には「客観性が皆無」だからね。「俺がこう思う」だけが根拠に
なっている>>6にしても「笑われてる」の部分に客観性がまったくない私見が入ってるせいで、皮肉
にも何にもなってないから改変AA作った本人以外はポカーンであって面白くもなんともない。
要は「程度の低いオナニー」にしかなってない(笑)

後段の台詞を、例えば「飽きられて参加人数が減ってた」みたいな客観性あるものに変えたらまだ
皮肉として成立するものを、笑われてるとかバカにされてるとか、検証しようのない客観性ゼロの
表現使うあたりにウヨ連呼の知性の低さが現れてるよなあ。



714:三河農業士 ◆R2srkOAYfTmd
12/03/05 08:19:14.69 p8Tg4u9uO
>>706
新聞はもっと前からあるけど、昔はもっと露骨なアジビラだったんだよな。

715:名無しさん@12周年
12/03/05 08:21:38.33 lhbHMkUOO
>>712
肯定してないだろ(´・ω・`)

716:名無しさん@12周年
12/03/05 08:22:11.32 DFdLYg480
山口らがアカヒでしゃべってるってのは、負け犬の遠吠えだな。

みっともないから止めた方がいいよ

717:名無しさん@12周年
12/03/05 08:23:55.91 AuIZymqP0
丑田って誰…

718:名無しさん@12周年
12/03/05 08:25:55.52 /F7+WtYY0
朝日をアク禁にしたら丑が消えたから
丑は朝日新聞の関係だと書かれていたけど
本当だったんだな
本名は丑田か

719:名無しさん@12周年
12/03/05 08:30:33.81 Rj5LHoY00
>>4
> 取材記者は、「『既得権益』があると見なした人を『敵』に仕立て
まるで間違っているかのような書き方だな。
本当に既得権益でしかも不当に固定化されているなら批判の対象になって当然だろう。
批判するべき対象でないものを批判しているというのならまずそれを証明するべきで、
証拠もなく間違っているという前提で話を進める詭弁。

720:名無しさん@12周年
12/03/05 08:32:05.45 DFdLYg480
新聞やテレビで政策を批判する時は必ず対案を言え!

芸能人のようなパッパラパーなコメント屋はこれを免除してもいい。

721:名無しさん@12周年
12/03/05 08:33:39.24 KPqGVZv8O
キチガイスレ乱立ブサヨ丑ですね、わかりますwww

722:名無しさん@12周年
12/03/05 08:34:20.76 agrDu7uU0
いつも批判しまくってるくせに自分が批判されると逆ギレ。
香山がそれでボコボコに叩かれたのにまだ懲りずに繰り返してたのか、こいつらw

723:名無しさん@12周年
12/03/05 08:38:36.36 DFdLYg480
おい朝日よ、どうせなら橋下と山口を紙上闘論させろよ。
ただし編集は無で、そのまま載せろよ。

724:名無しさん@12周年
12/03/05 08:46:50.78 DFdLYg480
未だにアカヒ新聞を購読してる人ってどんな人達なんだろう?
そうだそうだって納得してるのか?
それとも、電波浴の為に読んでるのか?

725:名無しさん@12周年
12/03/05 08:50:17.50 ChI2hrWl0
丑が朝日で繋がる・・・・なるほどねーwwwwww


726:名無しさん@12周年
12/03/05 08:50:50.10 MurAk1KkP
>>2
反対派の言い方が、バカで使い古された陳腐なものが多すぎてステマに見えるよなw

727:名無しさん@12周年
12/03/05 09:00:24.03 npTK09sR0
>>2

2ちゃんねらって、本当に普段から本を読まないからボキャブラリーに乏しい馬鹿ばかり。
んで、たまたま2ちゃんねるで覚えたジャーゴンを平気で誤用する。

お前の言いたい文脈で使うなら、ステルスマーケティングじゃなくて、ステージっていうんだよ。
こんなのはTOEIC500ていどに受験英語できりゃすぐわかること。

2ちゃんねらーは、自称エリートで、TOEIC700なんてレベルが低いとか言うくせに
英語の和訳はできないは、間違った御用は平気でするわ、本当に低学歴でゴミでカス

728:名無しさん@12周年
12/03/05 09:08:05.52 axXvMnDR0
それ言うなら丑のボキャブラリーのなさは以上だろ
口調ですぐに丑だと特定されてるしなw

729:名無しさん@12周年
12/03/05 09:11:16.13 NJ4rK0CVO
ただの被害者の会じゃねーか
しかもその被害者が貴方も被害を受けるかもしれませんよ~つーてる

つーかな、自分達は好き勝手に攻撃できて公人は黙ってろ!てどう考えてもおかしいだろ

730:名無しさん@12周年
12/03/05 09:17:27.10 l+PhixpN0
ブサヨはいい加減に橋下の政治手法を叩いて意味がないことを悟れよ
何しろそこが一番評価されてるんだからな

個々の政策はツッコミどころがたくさんあるんだから、そこを攻めればいいのに


というとブサヨは君が代起立で攻めようとする間抜け

731:名無しさん@12周年
12/03/05 09:23:59.86 DFdLYg480
>>730
下手に政策に突っ込むと、
じゃーお前がやってみろよ、ちゃんと席も用意するからって言われかねないから
ビビッてるんだよ。

732:名無しさん@12周年
12/03/05 09:26:51.25 Q+WukUk/0
言論の自由を盾に気にくわない相手を好き勝手叩いてたのに
自分がやられたら涙目でやめてくださいとかw

733:名無しさん@12周年
12/03/05 09:28:59.03 DFdLYg480
今までの政治家がマスゴミに反論しなさ過ぎなんだよな。

734:名無しさん@12周年
12/03/05 09:30:21.96 BoHcEUfH0
「丑」という漢字も可哀想だよ
こんなカス記者に名前を使われて、印象丸下がりやん
名誉毀損で訴えなあかんくなるで

735:名無しさん@12周年
12/03/05 09:36:03.60 DCm5i+mC0
>>731
学者や調査会社はテレビで偉そうに言うけど呆れるくらい具体的なことを言わないからな

以前に超円高で日本製造業が生きるためにはという話でVTRで
他国に真似できない技術で高い価格でも購買意欲が出る今までに無い新しい商品を作ればよい

あまりに非現実的で具体性の1つも無い意見を偉そうに言っていたな・・・そしてスタジオでも出演者が頷くという空っぽぶりに呆れてしまった

736:名無しさん@12周年
12/03/05 09:36:15.38 fRxAkYLTO
橋下ってツイッター無くなったら泡吹いて死ぬだろ

737:名無しさん@12周年
12/03/05 09:44:29.85 KUL8sc/b0
>>736
ブログでやるだけだろ

738:名無しさん@12周年
12/03/05 09:44:43.43 a4VV0NuDO
>>736
ツイッターやる前から同じことをやってるんで、スタンスは変わらんだろう。
直接伝えられるのは大きいかな。

739:名無しさん@12周年
12/03/05 10:43:31.57 C5Ijmu38O
在日って十二支とか十干の字を名前で使うこと多いけど、
牛じゃなくて丑ねえ……。

740:名無しさん@12周年
12/03/05 11:07:41.38 4H0aNhyT0
週刊誌の政治的謀略記事が、橋下のTwitter攻撃に負けた意味は大きいよ。
平松陣営はあの出自報道でつぶせると本気で思っていたんだろうな

741:名無しさん@12周年
12/03/05 11:16:25.44 DFdLYg480
>>740
ネットが無かったら、昔のようにマスゴミのやりたい放題だったな

742:名無しさん@12周年
12/03/05 11:25:45.94 4H0aNhyT0
それにあの持ち込まれた出自ネタ以外の週刊誌記者が探してきたネタの陳腐なことも明るみになった
ネット頼り、揚げ足取り、小ネタだらけ、取材能力のなさを見事にさらけ出してしまった

743:名無しさん@12周年
12/03/05 11:31:27.32 +kKfq2lX0
朝日のようなカスメディアが香山みたいな口だけで何もしない馬鹿評論家を生み出したんだろうな

744:名無しさん@12周年
12/03/05 11:37:17.03 kV47kLdw0

だれか丑田さんのキャップ名の変遷まとめてくれ


745:名無しさん@12周年
12/03/05 12:12:54.99 YrNArKK20
維新 憲法改正で言論自由削除する気かもな

746:名無しさん@12周年
12/03/05 12:16:35.99 7OWvlSegO
ツイッターなんて不毛なもんやめとけ。

747:名無しさん@12周年
12/03/05 12:53:51.39 MS8C47/60
国内メディア・言論界の馴れ合いで批判や反論を無視しても
同業者からは反論(再反論)を求められることなんてなかったけど
これからは日本も欧米並みに批判(反論)に反論(再反論)をしないと
ネットで反論(再反論)から逃げ奴の情報が残るこらな

748:名無しさん@12周年
12/03/05 13:06:31.26 paKcwiWQ0
丑すれ乙

749:名無しさん@12周年
12/03/05 13:18:51.39 fqak+r8+P
そりゃ朝日新聞の言う言論の自由とは、「朝日新聞の意見が世間に通り、
反対意見は抹殺されること」だからなw

750:名無しさん@12周年
12/03/05 13:23:52.72 /zfEmBaT0
橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ


こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、1月上旬の貿易赤字9000億

     外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


ベーシックインカム→貧乏人が燃料と食い物を買えるための小遣い、結局は石油メジャーや穀物メジャー(ユダヤ)の懐へ


貯蓄課税→預金取り付け、国債暴落、財政破綻、インフレ円安、ガソリン300円/?地獄


個人経費の全額損金算入→冨を企業に蓄積させるためのペテン、企業→株主(ユダヤ)、低所所得者にはほとんど恩恵なし、


年金の賦課方式から積立方式への移行→移行には数百兆の金が必要。国の借金を増やして財政破綻させる。


首相公選制→アメリカの日本傀儡化完成


道州制→道州間の減税競争を引き起こさせ、徴税力を損なわしめ、国力を低下させる


核武装・憲法改正→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

751:名無しさん@12周年
12/03/05 18:06:57.06 /lwH3JpR0
>>750
キチガイかおまえ?

752:名無しさん@12周年
12/03/05 18:16:17.07 ZLqvC+LW0
丑wwwwwwwwwwwwwww
涙拭けよwwwwwwwwwwwwww


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