12/03/04 01:14:17.33 eRi+d1UYO
公務員は将来に対する経済的な不安がないからか、
家買ったり車買ったり旅行したり限界貯蓄性向は低そうだから、
景気浮揚ための財政出動としては間違いでもないと思うが、公平性の面では問題があるな
351:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:14:17.60 fTCLq6lr0
とにかくこのままでは公務員が日本を破綻させるのは間違いないな。
こいつらの神経や感覚はヤクザ以下。
352:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:15:02.14 hkn0pmdH0
＞また、給与削減法は民主党と連合が実現を目指している
＞国家公務員の労働協約締結権の導入につながるものだと指摘し、法案に合意した執行部の対応を批判しました。
お前ら西田先生がただ一人警鐘を鳴らしてくれたのに何書いてんの？
労働協約締結権が出来れば、公務員は給与の値上げを要求して易々と通っちまうぞって警鐘だ
353:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:15:38.77 hBIqhaIb0
>>347
預貯金課税すれば桶(^O^) 使わないと税金で頂きます
そのかわり、消費や投資投機は非課税にすれば、
金融緩和政策と合わさって、市場にお金が回って
デフレ脱却出来ます
354:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:16:15.26 AikCPax70
>>329
脊髄反射で人件費削減に飛びついて２年間が目に入ってないやつばっかしだからｗ
ヤッタね公務員の労働三権が合法化するよ
355:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:16:26.81 Nj1IFcvZ0
>>347
公務員の給料は地域振興券にw
356:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:17:50.14 w3zME/ex0
公務員の貯蓄禁止、海外旅行禁止、送金禁止、贈与禁止ぐらいして
給与を国内での消費のみに使えるようにするなら給与削減はしなくてもいいかも。
357:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:19:31.06 WOv3zWbk0
>>356
生活が保障されてるならそれくらいやらないとなｗ
358:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:20:04.96 7aSwQe1q0
まあ、自衛官とか警官、消防やら国公立病院の医者やら看護婦やらの給与も減らせってのはバカサヨだけで十分だわな。
市役所の窓口とかは減らしていいけど。
359:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:22:07.99 7L9KdJ240
>>353
船中八策そのままじゃないですかｗ
西田さんはその橋本さんを批判してますけどねｗ
360:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:22:22.89 7aSwQe1q0
>>352
ギリシャみたいに国が潰れるまでストもできるようになんのかね。
なおさら美味しい職種になるなぁ。
361:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:27:56.34 hBIqhaIb0
>>359
日本のデフレ対策として インフレターゲットや預貯金を消費投資投機へは常識です(^O^)
362:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:29:53.56 FoemoQYS0
だーーーーーーーーーから、景気云々なんぞ抜かすなら、
それこそド腐れ公務員共の給与を最大50％程度カットし消費税を0にしろ！
国内景気なんぞそれで何ぼでも回復するわ！！！！！！！！！！！！！！
363:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:30:19.88 8LvZDRcF0
国家公務員給与総額5兆／年
日本の人口1億3000万円
お前等、公務員のために一人あたり月たった4000円も支払ってないのに勘違いして偉そうにすんなボケ。
カスどもは黙って年貢を納めてりゃいいんだよ
364:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:38:25.40 ClqGnyUBO
クソ公務員は人間の屑
偉そうな態度で勘違いも甚だしい
なんであんなに人間性が悪いのか
国民からの苦情でリストラできるようにしろ
365:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:40:09.69 bQYPxr4R0
>>346
そのほとんど居ない人材が全ていなくなるって言ってるんだよ
公務員の仕事内容に対しての不満は解かるんで、それに対しての改革は大いにやるべきだと思うが
人材を失うだけの大幅な給与削減ってのはオススメしない
公務員無しで役所運営なんて出来ないって現実は受け止め無いとね
366:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:40:51.25 7L9KdJ240
>>361
貯蓄税はインタゲではないです。
また貯蓄税は常識ではなく、結構レアな考え方です。
少なくとも西田さんがそれを支持しているという話を聞いたことはありません。
367:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:46:35.15 B1l0QEbs0
痴呆公務員は除外し消費税増税ごり押しの為にたった２年限定で
大企業以上の高給から１割にも満たないカットでこの騒ぎ
ホント氏ねよ
368:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:47:30.83 CnL2dO3Z0
このスレの上の方の書き込みを見ていないんだけれども、
他のスレとかでも、よく「日本の公務員の給与は、先進諸国に比べて高すぎ」っていう書き込みを見たりするんだけれども、
それって、最近の円高の影響とかはないんだろうか…数年前のレートで比べたら、それほど差が無い、とか、そういうことはないのかな…。
（私自身、為替とか全く詳しくないので、なんとなく、くらいの感覚なのですが。）
こういう書き込みは、もう私以外の人も書いているのかもしれませんが。
369:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:47:40.70 nxXdR2Oq0
>>310
ギリシャの破綻の原因は公務員じゃなくて
ロクな産業が観光しかなかったからだ
公務員は特権じゃなくて生活保護に仕事回してるだけ
370:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:51:00.96 nxXdR2Oq0
>>361
貯蓄税導入
↓
銀行から預金が消える
↓
銀行倒産
↓
融資がなくなり民間倒産
↓
公務員だけが生き残る
371:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:53:55.65 JhZCBsh30
とりあえず、東日本大震災で被災した企業や個人の建物や機械のローンをチャラにしたら？ それだけで、早く事業復帰や新規住宅の購入が出来るし、復興のスピードも速まる。 とにかく金の流れを速くして成長率をあげないと。
372:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:54:10.99 CnL2dO3Z0
あ、私 >>368 を書いてしまいましたが、
>>320 が正しいんですね。じゃ、時々見かける「先進諸国は公務員給与４００万円以下」っていうのは、
そもそも間違って聞いた人の書き込みだったんですね。
ネットにはこうやって、間違ったことを信じて書き込みをする人もいるから、
自分で調べるか、全てを信じ込まないように気をつけるか、など、注意して情報を集めた方がいいんですね。
>>320 の方、正しい情報を教えていただいて、ありがとうございました。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:59:09.06 bIFy7F4s0
税収に対する支出の調整は絶対に必要。
民間企業で労組の意味がチンプンカンプンなグローバル化の現代において
戦後から左巻き主導で公務員の利権拘泥が酷すぎた事実は否めない。
１００％の終身雇用またはそれ以上の経済成長はもはやありえない。
公務員がリストラを受け入れるのは当然である。
374:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:05:28.53 FBRVp9Mp0
>>367
いや、上の方にも書いてあるが、
そもそもこの数パーセントの削減すらされないんじゃね？ｗ
375:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:07:36.31 nxXdR2Oq0
>>367
地方公務員の管轄は地方自治体だし
公務員が民間より高いってのはマスコミのデマだ
376:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:20:00.74 s/lHea1F0
>>224
>だから下げるんだろ、自分で馬鹿言ってるの気づいて無いだろｗｗ。
バカだな、安くなっている方に会わせてたらどんどん安くなるだろ？どんだけマゾなんだよ。
>西田自身の存在が、既に税金の無駄遣いなんだよ。
むしろこの程度も理解出来ないアンタの方が無駄だけどな、要は根拠の無い難癖付けて叩きたいだけなんだろ？
> ?>>182 確かに言い過ぎたが、俺を批判するならば…?【【 公務員比率の比較データで公平な条件で統計が取れていると言うことを証明する必要があるけどな… まあ、大目に見てやるよ。 】】
どんだけ上から目線なんだよ。URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp) nri/pdf/satei_02_05.pdf
とりあえず↑のデータで良いかね？んで、俺は大目に見ないからそっちも証明出来るデータ出してくれよ。
>【【【 まあ、いずれにしろ… 日本は海外と比して公務員が少ないというのは信用できない話であり、公務員と同等のもどきが多数いるという事は否定できないということになる。 】】】
だから、なんの根拠もなく想像で話すなって、否定できないと言い切るだけのデータなり証拠なり持ってこいよ。
377:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:23:34.38 B1l0QEbs0
>>375
平均年収７００万のどこがデマ？
何の生産的な事もしないで税金を浪費するだけの
バカ集団
378:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:28:07.54 X2diZdyX0
糞自民から出てから言えよ！！西田よ！
戦犯自民に所属したまま何を言ってやがる！！
379:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:35:03.53 derNI7tdO
>>1
そうだな。公務員よりまずは議員の給料カットが先だな
380:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:45:15.43 PwEFZ/x3O
給料削減賛成派は
・公務員の給料があまりにも高過ぎるから減らせ派
給料削減反対派は
・わしの給料削減するのは許せん派
・公務員の給料削減した後の財源の使い道が不透明だから削減するなら使い道をマクロ経済視点で明確に示してからにするべき派
なんだよな
上の2つが糞過ぎてもう見るに耐えないよ
381:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:50:28.96 NwkfvZ7H0
いや西田擁護はナンセンス
だって4-9月の歳費10パーセントカットで被災地に急速支援ってやつすら
衆参でたった一人反対した、ただのケチｗ
382:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:57:23.65 NwkfvZ7H0
福島風評被害パフォーマンス 西田君はいましたか？
宮城風評被害パフォーマンス 西田君はいましたか？
竹島視察自民議員団 西田君はいましたか？
383:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:59:34.13 6k+fGeIcO
造反したのに処分できない自民党も酷いね。
これも全く報道しないね。よくマスゴミガーって言えるよな(笑)
384:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:07:51.99 TBfvNrpw0
なんで公務員の賃金を下げることが
「デフレ脱却につながらない」
になるんだ？
民間に比べ 高いから下げようという話なんだぞ？？
公務員の給料をあげたら こいつの理屈ではデフレが解消するということなんだが
そうなるとはとても思えないな
別に それで デフレが止まらないなら それでもみんな工夫して対処するから大丈夫だよおっさん
だって デフレを脱却したら 今度はインフレ問題になるんだぞ？？
385:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:12:21.02 3CAXIRFNP
そもそも西田氏がデフレの定義をご存知ないんだろうな。
386:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:20:33.14 3CAXIRFNP
>>256
随分高いなやはり
国家公務員より高いと言われる地方はこれより高いのか
公務員もパート派遣比率高くして平均400 万以下にしちゃってくれよ
387:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:26:47.37 h5q9X/Az0
景気が良くなってからとかどうとか言ってるのはお花畑だけだろ
相対的に企業の力も落ちてきてるし、人口減少、特に労働人口の
大幅な減少を考えた時にそう簡単の右肩上がりの成長は期待出来ないと考えておくべきだろ
財政出動とか言ってる人は１９９０年初頭２００兆位であった国の借金があっと言う間に１０００兆を突破してる事をどうかんがえるのか、あと１０年、日本は１５００兆の借金に耐えることは可能だ
ろうか?２０年２０００兆の借金には耐える事は不可能だろう
財政健全化への時間はそう残されていない
388:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:12:32.39 jJERJeDG0
国家公務員の人件費なんて５，６兆円だろ。
財政の問題は、
①景気対策と称して民間にばらまいた金
②選挙のために老人に年金と医療費ばらまいた金
この２つだろ。国家公務員の懐に入ってるわけじゃなく、
特定の民間人の懐に入ってるのだよ。
一方国家公務員は、海上保安庁、税関、入国管理局、国税局、労基等国民を守るために
働いていて、24時間体制で国自体を守っている。
叩くべきは、
国の方向性と政策を誤った①政治家、②キャリア官僚
人員削減すべきは、
役に立たない①市町村議員
給与削減は、
民間とかけ離れている①現業公務員、②地方議員、③地方公務員
389:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:32:01.89 dvw20qA60
西田氏は経済は共産党と一緒だね
共産党との違いは防衛と外国人参政権だな
390:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:34:51.95 QjReBhIH0
何で税金で食ってる奴らが払ってる民間より高給なんだ？寄生虫議員が
391:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:24.61 ifxqYehy0
人は記憶型と思考型に大別できる
記憶型は簡単に他勢力に取り込まれてしまう
日本の中枢組織は大正以降、記憶型で占められてる
政府の借金1000兆円、額は置いといてGDP比率が問題
GDP比率200％、酷いね
20年前からどんどん増え続け日本経済がボロボロになってきてる
日本のGDPを増やさない政策を続ければ日本はやがて経済破綻をきたすのよ
大雑把だが今までの政策
・増税、特に中間層以下への増税、GDPが下がるよな
・派遣の推進、仕事が不安定になるんだからGDPが下がるよな
・公共事業の削減、仕事が減るんだからGDPは当然下がるよな
・そして今、公務員給与の削減、どんどんGDPが下がるわ
その他いろいろ
記憶型が国の中枢に居座ってる国の末路は悲惨だぞ
392:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:29:53.05 MkuxUraUO
これは伸びない。ネトウヨが黙ったままスルーするんだろうな
報道すらしてねぇし
393:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:37:10.51 gzVvJDZd0
ギリシャって国家公務員だけで国民の２５％ぐらいいるんだよな。
日本なんて国家と地方合わせても４％程度。
公務員厚遇で国家破綻なんてマスコミが作り上げたまやかしなのは
各種データを見れば明白。
大阪市の破綻も露骨な嘘だし。
394:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:39:20.33 nR/Y87ROO
>>256
>>公務員給与
福利厚生と各種手当て抜いた計算じゃねーかよクソが
395:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:41:36.57 bLWbJOBkO
誰かがガス抜きしなきゃなんないんだよ
西田は西田
396:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:47:27.13 Y9TwwdRHO
公務員の給料は高くていいよ全然。
ただ悪事を働いた時の処罰は民間の百倍厳しくすべき
397:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:53:02.73 eLE9pC110
>>375
デマだね。「給料・給与明細 年収いくら？」ってサイトみたら
全然高くないやんw笑う。
398:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:59:36.69 LnKPcJDu0
公務員にカネまわすより低収入の庶民にその分カネ持たせたほうが消費に回る額は多いはずだけどね
マクロ経済をわからない人間が感情で造反してたらダメだなｗ
399:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:01:16.75 U+ENRCUbO
残業もろくに付かずに責任も重く働いている部署と
暇でルーチンな仕事にあぐらかいている部署の給料が変わらない
国民の顔色みて給料ケチるより、もっと能力を引き出させる仕組みが必要では？
それに民間が安すぎるんだよね実際
400:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:01:27.47 wwFFoDuX0
公務員給与とデフレの無関係も論破できない自民党。
・・・・・自民だめだなぁぁ
401:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:02:58.49 B1l0QEbs0
消費税増税＝公務員の厚遇維持の為って常識でしょ
税金の無駄使いが無けりゃ借金１０００兆も積み上がるかよボケ
公務員宿舎は福島に集めて全滅させろ
402:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:03:37.13 0xfewKpa0
>>398
公務員の給与下げるとＧＤＰが低下するなんて詭弁言ってるけど
全体で見れば変らないなんで公務員の財布を通じてＧＤＰを維持しなきゃ
いけないんだろうね。西田さんの支持母体が公務員の労組だっけ
403:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:10:19.25 wEWY+qkf0
国家公務員は高くてもいい。
天下りはなくせ。
地方公務員と、天下り維持の無駄がねが一番の問題。
地方公務員は給与５０％減でも甘すぎる。
そして減らせた分、借金返済にまわすか減税だ。
借金の穴埋めにはとうぜん共済基金もあてるのは当然な。
不労所得の集積なんだからよ！！
404:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:12:37.03 DIFG+Wx30
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:19:03.95 wEWY+qkf0
>>404
36，6%…高すぎるもっと減らせ！もっとだ！
天下り関連はどうした？道路標識の会社はぜんぶ警察ＯＢが役員じゃねーか？
そして馬鹿たけえ標識うりつけやがってよ？
公団、公益法人腐るほどネタはあがってんだよ！
腐れ公務員自己弁護朝からご苦労ｗこんなとここねーで仕事しろ弩カス！
406:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:21:04.91 UrwHuLtY0
>>405
公団や公益法人は公務員じゃねーよ。
あと今日は日曜だってのｗ
たまには外出ろよ。
かあちゃん泣いてるぞ。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:21:16.43 s/lHea1F0
>>394
そりゃ民間の方の金額も同じだろ、何言ってんの？
408:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:21:58.90 9yj3alJuO
JTBの旅行が超格安で行けるんだぜ(^∀^)
409:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:25:01.15 b+yIQyA00
削減量が雀の涙程度なのに造反ってｗ
410:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:27:12.16 rbbkybrf0
>>398
すると生活保護って案外いいね。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:27:15.21 s/lHea1F0
しかし、こりゃ日本乗っ取ったり潰すの容易いよな
この調子で切っ掛け作ってやれば、勝手に潰れて行きそうだわ
まぁ殆ど乗っ取られてるようなもんだし今更か。
こんなだから小沢に民度が低いとか言われちゃうんだろうな
412:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:28:23.23 DIFG+Wx30
>>405
では、その根拠をお示し下さい。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:31:20.19 zt1YiK620
>>398
この政策は庶民からカネを奪う消費税増税とセットらしいけど
414:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:46:01.72 Twxf6Kkz0
>>289 憲法と民意はどちらを優先するべきか？
憲法は民意の上に、人間が制定するものだろ。
「憲法が～」と言った時点で、憲法をタテに民意を
圧しようとしていると誤解を受けるような発言だぞ。
憲法がどうのこうのというのは、言いわけ… なんの効力もない。
給与下げられたくないという本音があるだけ…
憲法を変える必要があるなら、変えればいいだけだろ。
裁判員がへたってたというニュースは聞いていない。
そのような記事があるなら、出してくれ… ２ｃｈからでも拾えるだろ。
パートでも出来るというが、パートは人間ではないぞ、雇用形態の
一つだからなｗ（憲法を知ってる君でも、わからないのかい？）
人間のランク付けがそれで決まるのかい？
営業までやるパートの場合、公務員のほうが下になってしまうぞ。
415:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:54:48.07 ivj1hG+i0
公務員給料削減派は一般企業に置き換えて考えているんだろ。業績が悪いからそれに伴って給料減らせって。民間はその理論で給料減らしているもんな。
じゃあ国に置き換えて考えてみるが、今国の業績、いわゆる税収が悪いから公務員給料削減しろっていう事になるよね。これ正しいか？
給料減らされた民間の人ならわかると思うが、まずは企業努力するだろ。それでもどうにもならなくなった時によく吟味した末削減するだろ。
国は今まで努力してきたか？国が使えるお金を増やす努力を。
他の国は金を2倍以上刷って増やしてきたのに日本は増やしてきていないんだぞ。それにより税収は下がるし、円高になるし。
べつに俺は絶対給料に手を加えるなと考えているわけではない。むしろ日教組のような所に税収が流れていると思うと苛立ってくる。だが今は個人の考えは置いておかないとダメだ。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:54:57.27 l3er0nUY0
公務員の給料を８割カットしろ
417:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:55:16.84 s/lHea1F0
>>414
メディアに左右されてばかりの奴がコレだけ多い国で民意って笑えるな
その時々の民意が正論って訳じゃ無いし
そもそもその民意で必要だとしたからルールとしての法があんだろ。
そんな一部の民意でコロコロ変えて良い法律に何の意味があんだよ？
418:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:04:16.67 H7gic/nc0
>>415
赤字の企業は軒並み給料下がってるよ
経費削減もかなりやってる
リストラもすごい
419:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:05:28.37 KYaEte2g0
>>415
既に民間へのサービスを削減しているのにもかかわらず、
公務員人件費だけ据え置きだから非難されてるんだよ。
公務員人件費削減を最後にしろ、というのが最悪のワガママ。
民間だって給与削減は他の努力と並行して行われてる。知らないのは公務員だから？
最後に削減すべきは民間へのサービス。
420:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:13:15.24 DIFG+Wx30
公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
増減額 増減率
平成１１年 △ 9.6万円 △ 1.5％
平成１２年 △ 7.0万円 △ 1.1％
平成１３年 △ 1.6万円 △ 0.2％
平成１４年 △ 15.2万円 △ 2.3％
平成１５年 △ 16.5万円 △ 2.6％
平成１６年 勧告なし
平成１７年 △ 0.4万円 △ 0.1％
平成１８年 勧告なし
平成１９年 4.2万円 0.7％
平成２０年 勧告なし
平成２１年 △ 15.4万円 △ 2.4％
平成２２年 △ 9.4万円 △ 1.5％
421:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:18:09.48 KYaEte2g0
>>420
君に理解力がないだけの話。
誰も公務員は一円も削減されてないなんて言っていない。
もっと削減しろという話。
少なくとも公務員の求人倍率を見れば民間よりいかに優遇されてるかがわかる。
422:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:31:21.18 ivj1hG+i0
>>419
＞民間だって給与削減は他の努力と並行して行われてる。知らないのは公務員だから？
君は末端の社員か？給料は入社する際にいくらになると提示して契約するわけだからそう簡単に削減しない。給料に手を付ける前に企業努力をしている。
423:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:37:32.66 KYaEte2g0
>>422
簡単ではないが、困難という程でもない。
賃上げなく据え置かれたら平均給与は削減されていくし、ボーナスなどでも調整される。
やりようなんていくらでもあるんだから。
つか統計で平均給与が下がってるの見れば、普通にわかるだろ。
424:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:53:01.26 Edo9qyO50
ゴミジミン魂を認めたということだな
425:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:04:30.17 ivj1hG+i0
>>423
他の国は金を2倍以上刷って増やしてきたのに日本は増やしてきていない。だからまずそれを行ってからだと言っているのになぜこれが否定されるのかが理解出来ない。
426:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:10:28.85 vv1zE8ut0
>>422
そうだよ。給料は変わらない。しかし、各手当はなくなった。
うつの自治体の基本給料は民間並。
手当は公開されない。おそらく給料の50%くらいだな。
公開できないわけだ。
ちなみに数メートル離れた隣の建物に行くと煙草代くらいの出張手当が付く。
427:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:14:25.38 KYaEte2g0
>>425
並行してやればいいだけだろ。どちらが先でも問題ない。
むしろ民間へのサービス削減が先に来ていることがまずおかしい。
これこれやるまでやってはいけない、という変な縛りを入れる方が理解出来ない。
428:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:20:42.70 zt1YiK620
>>426
公開請求すればすぐに出るよ。あなたが知ろうとしてないだけ
手当は全部条例に決まってるという意味では常に公開されてるとも言える
429:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:30:53.56 ivj1hG+i0
>>427
＞>>425
＞並行してやればいいだけだろ。どちらが先でも問題ない。
いやいやだから公務員も給料体制を提示して契約している訳だから先に金を刷れと言っている
＞むしろ民間へのサービス削減が先に来ていることがまずおかしい。
何が削減されたのか調べた事がないので分からないが、民間へのサービス削減は確かにダメだ。だから金を刷ってあてろって事だね。
＞これこれやるまでやってはいけない、という変な縛りを入れる方が理解出来ない。
変な縛りではなく、当然な流れ。
430:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:33:08.48 CNOKreRNP
自民執行部ビビってる！ヘイヘイヘイ！
431:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:37:38.25 KYaEte2g0
>>429
契約が何を指してるのかは知らんが、法的に何の問題もないだろ。
違法なら提訴すればいいだけ。
公務員の給料を下げる前に金をすらなければならないっていう契約があるならソースを出してみろｗ
432:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:50:53.42 agFJe1Mh0
公務員叩きってどう見ても在日の日本解体工作だよな…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
433:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:38:00.21 ivj1hG+i0
>>431
＞>>429
＞契約が何を指してるのかは知らんが、法的に何の問題もないだろ。
ん？公務員に限らず就職する際書面にて契約を交わすだろ。年収とか休暇とか記載されているやつ。君は就職した事ないの？
＞違法なら提訴すればいいだけ。
違法かどうかは詳しくは分からないから反論出来ないが、何か裁判するとかしないとかニュースに出てた気がする。
＞公務員の給料を下げる前に金をすらなければならないっていう契約があるならソースを出してみろｗ
そんな事は言ってないが。
民間だって給料さげる前に宣伝したり新製品だしたり努力してそれでもだめなら給料さげるって順序だろ？
なろ公務員も雇い主である国が努力してからじゃないと筋が通らないだろ？
それとも国の努力は十分だったと思っているのか？
434:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:40:44.06 CnRVkTA60
西田先生は給与削減の反対に一票入れたんじゃなくって
公務員の労働協約締結権の反対に一票入れたんだよバカサヨども
435:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:42:37.07 nxXdR2Oq0
>>434
本人は給与削減に反対とコメントしてるけどな
436:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:50:31.02 KYaEte2g0
>>433
条件は提示されるが、法的拘束力なんてないだろ。
そういうのが契約というなら契約時に給料下げたり首にしたりするから
という条文も含まれてるよ、普通。公務員給与に関しても法的に何ら問題がない。
＞違法かどうかは詳しくは分からない
だったら契約がどうとかいうなよ。
あと、君の言ってる順序は法的根拠があるの？
ないならお前の妄想にしか過ぎないんだけど。
437:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:58:48.29 jJERJeDG0
>>414
憲法変えればいいだろという話じゃないだろ。
憲法を変えてから、国家公務員の給与を適正に下げるなら何の問題もないだろ。
労働３権を制限しながら一方的に下げるのはまずいという話だ。
一方、憲法変えたら国家公務員以外の労働者にたいしても経営者は一方的に
給与を下げられるということだな。私はそれを問題視してるわけだよ。
話をすり替えるなよ。
＞パートでも出来るというが、パートは人間ではないぞ、雇用形態の
一つだからなｗ（憲法を知ってる君でも、わからないのかい？）
人間のランク付けがそれで決まるのかい？
お前馬鹿だなwww パートという雇用形態でその仕事ができるかということだよ
人のこと言っているわけないだろw日本語ちゃんと理解しろよ。
正社員のようなフルタイム働く雇用形態じゃなくてもできるのかということだよ。
裁判員候補者になったのは１７万７７９４人。
６万６２０３人が選任手続きに出向いた。
つまりほかは、辞退したりへたれたわけだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
調査要約 問９でやりたくないというのが半数もあるぞ。やる前から消極的すぎる。
URLﾘﾝｸ(www.saibanin.courts.go.jp)
438:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:04:23.73 KYaEte2g0
>>437
＞民間はパートでもできる仕事ばかりなんだろ
医者もパートでいいんだｗｗ
飲食店一つとっても食品衛生法に引っかかるし、パートだけじゃ無理無理ｗ
公務員の事務こそパートでもできる。
というか、地下鉄や郵便など、既に民間でできていることを公務員が
民間より高い給与もらってやってるのが問題なんだけどねｗ
しかも民間より低クオリティｗ
439:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:07:43.18 ivj1hG+i0
>>436
＞>>433
＞条件は提示されるが、法的拘束力なんてないだろ。
＞そういうのが契約というなら契約時に給料下げたり首にしたりするから
＞という条文も含まれてるよ、普通。公務員給与に関しても法的に何ら問題がない。
使用者は、労働者の募集において労働条件の明示義務が課されている。
（職業安定法5条の3、42条）
また、労働基準法は、労働契約を結ぶにあたって、使用者に労働条件明示義務を課し、賃金、労働時間その他の労働条件の明示を求めている
（同法15条1項）
この明示義務に違反すると、30万円以下の罰金に処せられる
（同法120条1号）
とネットで調べたらあった。
今回の公務員給料削減は条文に含まれていたの？
440:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:17:09.21 KYaEte2g0
>>439
提示はいいけど、変えちゃ駄目なんてないから。
というかさ、常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。
素人がネットで調べましたってだけのレベルなんだからもうちょっと学習しようね。主に常識のレベルから。
441:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:50:59.33 IALtRxRJ0
民間給与を上げて、個人消費を増やせ
442:名無しさん＠１２周年
12/03/04 14:46:10.34 8BI4i6l30
公務員給与削減がデフレに繋がるとかアホか。
それなら国民に広く薄く分配したほうが100倍マシ。
給与がデフレに直結して大変なら企業の内部留保を問題視しろや。
民間はだだ下がりなのに公務員は徹底的に守れとか。
443:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:11:49.27 MBVHcvUh0
>>437
そんなこと言い出したら、世の中のほとんどはパートで勤まる仕事ばかりなんだけどね。
444:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:13:15.08 ZnaEgOr+0
>>440
＞>>439
＞提示はいいけど、変えちゃ駄目なんてないから。
常識がないからまたネット情報からで申し訳ないけど民法にね、
（２） 契約内容の変更：
契約によって当事者が負う債務の内容は、契約成立時の内容が、その後も維持され、
当事者が一方的に、債務の内容を変更することはできない。
このことを、契約内容は、当事者が一方的に、変更することはできないともいう。これに対して、契約内容は、両当事者の合意によって、変更することができる。
（３） 事情変更の原則：
契約締結当時に、両当事者が前提とした事情が変更し、契約成立時の契約内容をそのまま維持することが、
当事者の一方にとって著しく不公平が生ずる場合に、契約の拘束力を否定するいう考え方がある。
この考え方を、事情変更の原則という。
契約の拘束力を否定する方法としては、契約を解除すること（遡及的に、または、遡及せずに）、
および、裁判所の判断で、契約内容を変更することが考えられている。きわめて例外的な場合にのみ、認められる。
と言うのがあって契約を変更するは難しい。他にも法があるかもしれないが見つけられなかった。
ここの(3)に該当すると言う事だと思うが、近代になって日本はデフレ対策が不十分だったからこれには該当しないんじゃないかと言っている。
国がちゃんと対策をしていたなら意見は違ってくるが金を刷っていないと言う事実がある以上無理。
445:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:18:33.01 QLJrG+eW0
相変わらずアホだな。
公務員も政治家も
今の奴等は「極潰し」しかいねーんだよ。
半額でも高いわ
446:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:19:24.10 KYaEte2g0
>>444
だからさ、最初っから給与は絶対下げません、金輪際変えません、という雇用契約ならそれが当てはまるかもしれないが
そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
『常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。』
に反論してみろって。
お前がやってるのは、特殊な条件でのみ成立する法律を
自分の意見を正当化させるためだけに継ぎ接ぎして、さも一般的であるかのように語ってるってわかってんだから。
なにより、調べた後に情報を語ってるならわかるが、
語った後にネットで調べるって姿勢が根本的に間違い。
447:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:27:44.93 pjy/LSvD0
自民党と検察はアメリカの傀儡と疑うほどアメリカ好きなのに、
なんて公務員の処罰だけは、アメリカの真似をしないんだ。
さっさと法改正しろ、議員が改正しないなら国賊の片棒の証明なのだし。
こんな理屈が天下り規制も一部はまともダーで、中途半端で結局全体を放置という形になり人災原発を生んだ。
処分しない自民党も賛成反対がいつもいる劇場にしかみえん。
448:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:37:51.29 ZnaEgOr+0
>>446
＞>>444
＞そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
絶対さげてはダメとは言っ
449:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:45:35.19 KYaEte2g0
>>448
下げては駄目だと書いてないならそういう契約はそもそも成り立たない。
おしまい。
450:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:45:58.40 WY5xNIAq0
ああ、これは西田氏が正論だよ。
経済苦境で漠然とした不満を公務員に向けているけど
公務員給与を下げたら民間給与もそれにスライドして下がってしまう。
それがまた経済普及につながり、負の連鎖は止まらない。
本当に批判されなければいけないのは、派遣や非正規社員をこき使って
社員待遇を引き下げては、大きな内部留保を抱えている大企業と
天下り官僚と抱えて利権にありついている銀行や経団連企業だ。
451:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:48:26.55 nZXjJQrdO
おれも、給料下げるとデフレが加速するから下げない方がいいと、
社長に言ってみようかな。
452:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:51:53.04 ZnaEgOr+0
途中で切れてた。すまん。
>>446
＞>>444
＞そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
絶対さげてはダメとは言ってないだろ。ちゃんと読め。
＞『常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。』
＞に反論してみろって。
だからずっと反論してるだろ。それとも国会議員が決めた事は全て正しいのか？
＞お前がやってるのは、特殊な条件でのみ成立する法律を
＞自分の意見を正当化させるためだけに継ぎ接ぎして、さも一般的であるかのように語ってるってわかってんだから。
どこが特集なんだよ？
＞なにより、調べた後に情報を語ってるならわかるが、
＞語った後にネットで調べるって姿勢が根本的に間違い。
いやいや、俺の常識と違うからソースを探しているんだろ。お前と違って口先だけと違うから。
453:名無しさん＠１２周年
12/03/04 16:26:34.09 blW9WDw30
公務員叩いてるやつはマスゴミに踊らされてるだけのバカ
てゆうか、マスゴミが信用できないことはわかってるはずなのに
なぜ公務員に関してはマスゴミに踊らされる奴が多いのか理解できん
確かにろくでもない公務員が多いのは事実だが、それは個別に粛清すればいいだけで
制度として公務員全体を下げるというのは明らかにおかしいんだが
マスゴミに洗脳された連中にはそれも理解できないんだろうな
454:名無しさん＠１２周年
12/03/04 16:35:43.51 s/lHea1F0
>>415に同意
公務員全般が一律に悪なのではなく
政府がデフレ脱却の為に当たり前の政策をやっていないのが悪なんだよ
つまり、先ずは政府が当たり前の政策を当たり前に粛々とやりゃ良いだけの話
455:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:13:16.74 KYaEte2g0
>>452
＞国会議員が決めた事は全て正しいのか？
今ネットで調べただけの素人の法知識が、全国会議員の法知識より正しいとおもっちゃうんだｗｗｗ
すごいねーｗｗｗｗ
絶対給料下げませんという契約なんかしてないっつってんだろ、低能。
456:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:20:51.60 bzXPICgZ0
自民党議員だが頭の中は菅直人
怒鳴って罵声を浴びせること以外に取り柄がない
京都府民に選ばれた左巻き
大事なことだからもう一度、こいつは菅直人
457:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:24:50.10 zxOYyrbU0
藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
458:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:28:05.96 ZnaEgOr+0
>>455
＞>>452
＞今ネットで調べただけの素人の法知識が、全国会議員の法知識より正しいとおもっちゃうんだｗｗｗ
＞すごいねーｗｗｗｗ
賛成したのは全国会議員ではないだろ。反対派もいて、そのうちの一人が西田さんだろ。スレの題名くらい読め。
＞絶対給料下げませんという契約なんかしてないっつってんだろ、低能。
下げるには手順を踏まないとダメだと書いているんだが。
そもそも君の考えの根拠が全然分からんのだが、根拠がないけど公務員給料削減しろっていう考えなのか？
459:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:33:10.90 N3zvDUgM0
>>450
これは大間違い
公務員給与下げたら民間給料は下げ圧力弱くなります
何故なら増税圧力が弱くなるから
公務員の高い給料維持のために増税されると民間経済が疲弊して給料カットして
更にパイが縮小します、名目GDPマイナスが続くと財政破綻の可能性が高まります
とっととインフレにせい！！実質資産課税になるだろインフレにすれば
460:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:39:29.28 bLiO8mYQ0
>>1
目立ちたいだけなんだろ。
理由が、アホ過ぎる。
461:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:50:16.86 UrwHuLtY0
>>459
そもそも今の一般税収で賄えてる上に年々公務員人件費なんて
下がってるのに何寝言言ってるの？ｗ
462:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:51:04.71 PvzCpqpA0
ネトウヨ涙目じゃんｗ どうすんのこれｗ
463:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:01:22.10 OeKb0PriO
>>414 >>454
そう。政治家が悪いんだよな。
そして政治家に｢圧力団体｣として与野党に影響を与えてる公務員(官僚機構)が次に悪いんだよ。
え？｢カネを国民が使うようにカネを刷る政策が必要｣だと？
それに反対してるのが官僚機構だろが。
464:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:04:25.54 JfXdd2/10
別に公務員の給与総額は据え置きでいいけど、その代わり
一人当たりの給料半分にして人を倍に増やせ
465:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:10:53.85 OeKb0PriO
>>461
大きな間違いだな。
公務員給与は上がってるんだよ。上昇傾向だ。
とくに定年延長が大きい。
これで公務員の給与を生涯賃金ベースで考えると上昇してると解る。
つぎに物価ベースの考え方から。
この物価｢民間給与｣ベースに考えると明らかに公務員給与は上がってる。
物価が下がってる幅と比例してないから。
さらに社会福祉。年金・医療だな。
公務員は再雇用先を用意される。年金支給を繰り下げれば支給額が増額される。
再雇用先が用意されない民間はその手段が使えない。
医療も、そう。
このあたり｢君が公務員側｣ならデータの公開を制度側に訴え、｢公務員も苦労はしてる｣と主張しなければ、な。(笑)
466:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:16:38.34 +KaoBK5P0
西田は初志貫徹で嫌いじゃない
ただ、政治屋としては失格
民衆はルサンチマン政治を望んでいるんだから、形だけでも取り入れてやるべきだったんだよ
こんな形で西田を埋もれさせたくはないけどな
３年前の衆院選以来、民意が暴走している感じだわ
467:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:21:57.24 s/lHea1F0
>>463
そして、そいつらに早く財政出動と同時に金を刷れ！と以前からずっと変わらず言い続けてるのが西田議員な
ついでに言えば、悪いのは財務官僚であって公務員全般じゃないだろ。
なんでソコだけ一緒に話進めてんの？
468:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:31:20.99 jJERJeDG0
公務員の事務こそパートでもできる。
というか、地下鉄や郵便など、既に民間でできていることを公務員が
民間より高い給与もらってやってるのが問題なんだけどねｗ
国家公務員の事務の仕事ってなんだよ？具体的に言ってみろよ。
事務の仕事ならアルバイト雇っているぞ。そんなのも知らんのか？
既に民間で出来ている地下鉄や郵便などを公務員が未だに
高い給与でやってるのか？既に民営化されたとおもっていたが・・
国家公務員の仕事って、電車の運転手や配達員なんて未だにあるのか？
都営バスの話？がここで出てくるのか？w
469:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:34:54.07 HsBkOiCk0
自民党から西田をはずすなんてできるわけがない。
日ハムからダルビッシュが抜けたようなもんだぞ。
470:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:35:53.25 vYcUwbOq0
>>25
入管を１０倍に増やしてほしい。
471:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:37:20.79 iBawDqof0
民主党で脱官僚を主導してきた小沢を西田が執拗に攻撃してきた理由が良く分かったわ
西田は官僚の犬だから、官僚にとって邪魔な小沢を攻撃したんだろ
472:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:41:15.12 +6RT6wNX0
西田さんの意見がおそらく正しい予見かもしれないけど、民間人の心情が許さないし
選挙に勝てないもんね。
処分見送りで良かった。
473:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:44:29.50 KYaEte2g0
>>458
西田も反対理由は違法だからではないよ。
違法性を訴えてるのはお前くらい。違法性がないのだから手順もへったくれも無いです。
いい加減ご理解ください。
474:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:46:47.35 zxOYyrbU0
労働協約締結権の話題がほとんど出ないな。
475:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:49:28.83 vqYJsgH/O
これで民主党の党内不一致や造反処分なしを叩けなくなったね(^_^)v
476:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:51:12.05 6w5ZqNtQ0
ある一定の支持層が集まれば選挙に勝てるからなｗｗｗ
笑えるｗ
477:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:51:47.55 BfY30WO60
さすが自民
478:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:54:52.37 QLJrG+eW0
デフレのせいにして
公務員天国ですか？
俺にも１０００万の給料クレよ。
組合活動するし。
事務所の裏の隠れジムでｗｗｗｗ
アホかシンデコイ
小学生からやり直せカス
479:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:55:00.79 jJERJeDG0
>>456
給与とは労働の対価だぞ。生涯賃金ベース考える時点で間違い。
給与という日本語を理解していない証拠。
公務員批判がんばれよ。
480:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:56:04.56 6QnPPhbY0
削減で浮いた金を
日本国民の子供たちの口座に入金！
481:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:56:56.69 W04bRYZ+0
まあこの人も俺から言わせれば経済わかってないな
特にバブル形成について
バブルはCPIの上昇率を超える資産価格の高騰だということよ
482:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:59:27.65 I6+wOb+H0
クズ田かわいいよクズ田
483:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:03:47.73 fIbJK8iq0
公務員が民間より給与いいとか言ってる底辺の言い分を聞いてたら馬鹿になる
はじめっから認識に齟齬が発生してる
484:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:05:56.09 QLJrG+eW0
大阪の市バス運転手年収７５０万らしいんだー。
何処の大金持ちの国のハナシ？
つか貴方の街の市営バスの運転手の給料
チェックしてみたら？
殺意が芽生えますｗ
485:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:08:02.79 A+/wMGml0
>>456
はぁ？ 西田が左巻きだって？
知らないのならちょっとくらい調べろよ
バリバリの右翼だろうがｗ
486:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:10:27.32 DIFG+Wx30
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
487:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:11:23.19 /moAQEGHO
この国に国民を救える真の政治家はおらんのか？
どいつもこいつも特定支持団体の利益代弁者みたいな奴ばかり…
488:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:12:13.34 CK90l2Q40
糞自民の限界ｗｗｗｗｗ
既得権益政党はまとめて退場願おうｗ
489:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:13:03.43 vqYJsgH/O
西田は菅がやめたら逮捕されるといってたけど結局逮捕されなかったね
490:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:13:17.32 9zavZRlo0
西田さんこれは間違ってるわ。
491:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:13:25.64 nxXdR2Oq0
>>484
だから橋下は「ピンポイント」で交通局の削減しただろ
橋下だって底辺公務員の存在は知ってるし
底辺公務員が橋下支援に回ったので労組が脅迫に回った
公務員給与削減は一律ではなく事業ごとに見直すべきだ
492:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:14:01.67 FZUibT7x0
>>117
こいつ安住じゃね？
493:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:17:11.68 MvNw5KyO0
給料減らしたら消費が減ってデフレって理論なんだろうけど、
大金貰ってる公務員様は、しっかり貯金してるのさ
それで浮いた金を、他に事に使う方がデフレ脱却になる
494:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:18:12.96 +W/J0fW40
割と正しいと思うけどね。
国家公務員の給与削ったところでたいした事無いし。
一番の問題はこれをいけにえに消費税増税を図ろうとしてる事だけど。
まあ、財務官僚の給与だけはなしにして完全ただ働きで良いと思うけど。
495:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:22:16.98 cK3KThNa0
デフレ関係なし
国債削減に関係ある
496:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:24:03.33 A+/wMGml0
中学生に判るように説明すると
公務員の給料の話はデフレの話に繋がる
給料が下がるが生活費も下がる、確かに今まで通りの生活ができそうだが
税収も下がる 借金はそのままだから、借金が増えるようなもの
逆に所得を増やしてインフレにし、税収を増やすのが正しいやり方
無駄を減らすのも必要だが、デフレを加速させれば意味が無い
１００兆の税収が６０兆に減って、借金は８０００兆円のまま
逆に公務員の給料を据え置き、民間の給料を公務員の１．３倍になるようなインフレにすべきなんだよ
497:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:26:59.36 fIbJK8iq0
それより社会保障費の見直しを進めろよ
収入が50兆しかないのに支出が100兆って制度自体がもう終わってるだろ
年金だって支給年齢引き上げばっかで支給額引き下げが行われないし、結局今もらってる爺婆は
逃げきる気満々なんだけど・・・
498:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:27:44.96 nUn1GK5Q0
>>1
民主党に行け！！
499:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:27:51.13 mSFm7wTRO
●国の借金のうちわけ●
１２０兆円 公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１５０兆円 公務員への退職金
８０兆円 公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
３０兆円 公務員への還元金
５０兆円 アメリカ軍基地への支払い
３６０兆円 銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）
公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる
公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合→ちょうど８００兆円回収できる
500:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:29:16.18 UXNtYuZk0
公務員級よ削減とかルサンチマンかよｗ
韓国人じゃあるまいし・・・
501:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:31:08.09 efJ8MUll0
マクロ経済と言うなら公共部門の肥大化は税金を通じて民間の投資・消費資金を吸い上げて
不景気につながる。クラウディング･アウト効果というものだ。
こんな常識も知らないで何を言ってるんだこの阿呆は。
502:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:32:27.49 nUn1GK5Q0
>>499
それを他にも拡散で引用します。
503:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:33:35.00 UrwHuLtY0
>>497
社会保障費関係は特別会計で一般会計とは別会計だよ。
それに特別会計は独立採算、受益者負担が原則だから一般財源からの
補填は今はそれほど多くはない。
これから高齢化で増えて行くから増税しましょうって議論してるわけで。
504:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:37:28.99 utaS8wLi0
西やん好きなんだけど、これだけは同意できない。
本来、公僕っていうくらいなんだから、中小企業並に下げるべき。
505:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:38:14.18 8K9nFHc50
国家Ⅰ種以外中小企業レベルにまで下げれば文句ねーよ。
地方役所とか明らかに職務とコストが合わない。
秘匿性が高い職務とか言う割に臨時職員とか派遣に仕事投げる
自分たちでやれよ。
506:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:39:47.67 SRFjw72zO
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
∧丑∧
´⌒二⊃. <丶｀∀´> ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ>>1 つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
あっ！ 丑が たてた丑スレだ!
丑が自民を叩く自演工作しまくってるだろ！！！（笑）
507:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:50:37.25 wB7cf4p80
公務員給与が下がるのを民間は待っている
公務員給与が下がればまた民間も下げる
「ジンジインカンコクガー」って言ってね
てか、子ども手当、どうなったよ？
まさかまだ支給するつもりなのか？
508:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:57:46.94 Twxf6Kkz0
>>291 基本給が高すぎるからなｗ。
>>307 当然だよ…
社会保障と国家破綻で脅して増税しようとしている、
実力を行使してでも断固阻止だよ、あたりまえだよ。
>>320 出た出た… いつもの、イカサマデータｗｗ。
公務員か準公務員のステマかよｗ。
注釈にあるが…
政府のコントロール下にない非営利組織＝右肩上がりで
増え続けてきた独法や特殊法人、公益法人、財団法人、
NPO法人、～協力会、協会、連絡会、振興会、○○機構など
税金から多額の補助金もらってる組織は含まれてないだろ… それｗ。
ちなみに、日本は公務員を削減したように見せかけてるが、
その分、右肩上がりで上記のような、行政組織でもない民間企業でも
ない社会的組織を増産したんだよ。官僚だけでなく、上から下まで
天下りやってんだよ… 公務員と同等かそれ以上の待遇でな。
【 事実上、日本の公務員はあまり減ってないんだよね。 】
よって、たびたび出る>>320のグラフやデータは、庶民をあざむく
為のパフォーマンスプレゼン（悪く言うと洗脳）に過ぎない。
日本は税に依存する者が多いし、その者達の税依存率（給与等）が高い。
509:名無しさん＠１２周年
12/03/04 19:57:51.70 91Zg8qiO0
公務員は給与を民間並みに“上げるとき”には喜んで上げたが
民間並みに下げるときにはなかなか応じようとしないｗ
汚すぎる
510:サビ残罰則強化
12/03/04 20:22:08.30 p7pMJ28y0
創価学会 公務員で検索して、上から４段目をご覧ください。
公務員に創価学会員はかなり多いようです。
赤旗新聞 創価学会青年部で検索してください。
創価学会青年部は、日常的に学会批判者の言動を把握し、構成員に教えている
ようです。
511:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:26:52.31 vOzAMluaO
ネトウヨ神西田は政治家のスキャンダル追求だけやっていればいいんだよ
512:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:28:01.56 DIFG+Wx30
公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
増減額 増減率
平成１１年 △ 9.6万円 △ 1.5％
平成１２年 △ 7.0万円 △ 1.1％
平成１３年 △ 1.6万円 △ 0.2％
平成１４年 △ 15.2万円 △ 2.3％
平成１５年 △ 16.5万円 △ 2.6％
平成１６年 勧告なし
平成１７年 △ 0.4万円 △ 0.1％
平成１８年 勧告なし
平成１９年 4.2万円 0.7％
平成２０年 勧告なし
平成２１年 △ 15.4万円 △ 2.4％
平成２２年 △ 9.4万円 △ 1.5％
513:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:30:59.46 Sqh/suSt0
橋下が出てきたからもう出番は無い
514:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:31:38.04 WQGS+w4i0
この人も、本性は、こうだったと。
515:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:40:14.51 Twxf6Kkz0
>>512
＞公務員の給与はここ10年下がる一方です。
＞無意味且つ不合理な減給
私も君の言うとおり、全くその通りだと思うよ。
有意義な減給にするために、３割～５割以上ばっさりと引下げるべきなんだよ。
納税者の士気が下がって、経済成長の妨げになってる。
公務員の給与を「大幅」に削減して、「有効」に税金を使うべきだ。
「減税」という形でな。
516:名無しさん＠１２周年
12/03/04 20:58:09.49 I6+wOb+H0
>>496
1000年たっても実現できねーだろｗｗｗ
なーんも改善できないまま50年くらい経過したあたりで日本がなくなってるわ。
517:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:02:31.53 wB7cf4p80
政府は手を尽くしたと言えるだろうか？
公務員給与引き下げなんか虎の子だろうに
まず先に子ども手当を廃止して足らずまいに当てたらいいじゃないか
そういう無駄がまだまだある、それを見過ごして公務員給与に手をつけるのは愚行だと思うけど
518:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:03:57.31 Ea2y+nes0
デフレ脱却するなら公務員の給与削減して
その分公共事業でもバンバンやったほうがいいだろ
519:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:04:39.07 MMP9JxZR0
. ／￣￣~＼
i ／ ＼ お前らヘタレ国民は所詮、他力本願の烏合の衆にすぎん！！
l / /| | ﾊ ﾍ＿日本広しと言えど、信念・行動力が伴う漢(ｵﾄｺ)はこの俺だけだ！！
/~｜ ／=|/| /=＼ ｜ / ￣ヽ | ヽヽ
γ-｜ ｲ ･- ∧ 〆 丶｜ー ― - .ヽ | ヽヽ |＼
ｌｌ |r/ ﾋ| ( ) |ｿ:／::::::_:ヽ、「￣T￣:!r-il i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼ - -
「|. | ||. | ￣ ･|:::::::(_ t.||「 i.l..ll . :l|i l| |ヽ |＼ | |
L! ｌ 丶丶三ヲ ノ::::::::::::: ||'|!_!| ll: . l|i l|
'l| il ゞ⌒ヽと ::::::::::::::::::::::::::::::〃{_） ..ll .j|r-i| 国家に蔓延る寄生虫クソくらえッ！！
ヽ rゝ∠ニﾆ_∠ニﾆ__∠ニﾆ＿:::::|Lヽ￣~￣.|. i 俺が全て粉砕しきってやる！！
|―‘―‘--＝--‘―‐―┐┼ | |￣~| .!./,!
| l ヽﾆ二二二二二ﾆﾆﾆﾆ/ i.. | ｌ＿/ .|/ .ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| l ヽ二二（UD）ﾆ二二,/ | |＿＿/ニニｌ＿＿［ ］＿＿＿＿＿ ヽ
Ll__. ヽﾆﾆﾆニニニニﾆ/ _＿|_..|＿;;ｲj￣、ヽ {ﾆ｝======-=====-、-、 |
|┤￣_ヽ‐_ _＿＿＿ _‐ﾉ￣ ├ﾉ＿ｌ//,-、:l:||〃:TﾆTｌ（.）/,-、 .,-、;:| | |
┌＝＝＝==========＝＝＝＝=┐v. .,、.!!:| ＝ i━i＝.|. ,、;; ,、:;:| | ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
|__!ニ＿ヽ≡［84-14］≡ﾉ＿ｌニ___!i_ |=l.: i*l |:|:| ＝ l━|＝|:. i*l || i*l |:| | ＭＡＤ ＭＡＸ 橋下 /
|＿＿ ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ ＿＿__i_ノ=i..ｌ ｖ .i.-' ＝ .━r＝.ｌ ｖ i.ｌ ｖ.i-" ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿/
￣ヽ:::.ゝ_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ:::.ゝ_ノ ヽ::ヽ:::.ゝ_ノ:.ゝ_ノ
（橋下維新・イメージサントラ）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:15:53.12 ivj1hG+i0
URLﾘﾝｸ(www.jicl.jp)
521:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:21:21.42 AoRcrTlE0
よほど西田が怖いとみえて必死でネガキャン。
でも西田を支援する人は、工作員のやり方なんて見抜いているよ。
522:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:41:56.84 eHxxTKDa0
>>504
官吏・吏員は身分保障の代わりに薄給に甘んじるべし、
っていう建前があったはずなんだがなぁ。
523:名無しさん＠１２周年
12/03/04 21:47:43.84 efJ8MUll0
>>521
それはそれ、これはこれだな。
外国人参政権は反対だけど、西田の公務員擁護とか新自由主義への一方的な批判
は解せない物がある。
端的な例がAIJの年金運用破綻事件で厚生省OBが思いっきり関わっていた事実。
公的な管理なんて所詮はうまくいかないんだよ。偉い官僚も所詮は欲もある人間だからね。
自由主義、自己責任以外に理想の経済システムはない。
524:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:01:25.00 qXJ0/NhO0
>>508
お前 >>162 >>224 だろ？
525:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:03:56.27 qXJ0/NhO0
>>376は無視すんのか？
526:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:17:05.09 Ik3wHmtD0
今の激しい時代の流れ、
親の脛かじれなくなってから気付くのかなぁ
527:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:51:09.80 UrwHuLtY0
>>508
徴兵制復活させれば給料なしに出来るんだけどなｗ
国民共通の負担であれば必要ないし。
528:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:57:18.11 lGZGlAah0
ギリシャ、公務員数知らなかった 初の調査へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
529:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:59:49.48 PBO9Rzmq0
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜ 公務員の皆さん、これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪西田〕
＝ ◎―◎
530:名無しさん＠１２周年
12/03/04 22:59:52.39 l3z1Fey/0
西田もこの程度とはガッカリだよ
「政治家」の資質が足りないね
だから橋下みたいな危険物に人気が集まるんだよ
531:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:06:46.25 TppCyx9S0
公務員でも幹部候補や専門知識が必要な職、
警察、消防、自衛隊は今まで通りの待遇でいいよ。
でもルーチンワークで幾らでも代わりが効くような職なら、
身分保障と引き換えに最低賃金レベルで雇用してもいいと思うけどな。
西田はどうせ藤井とかに吹き込まれたんだろうが、
デフレ云々言うなら、民間の雇用確保についてどう考えてるんだ？
民間のリストラ、賃金カットはデフレに影響しませんとか言うんじゃないだろうなｗ
532:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:19:29.44 Twxf6Kkz0
>>527 徴兵制は逆にコストがかかるから、海外では制度を
無くす方向にあるよ。
予備役や期間兵でもいいが、それだと企業の生産力にマイナスになる。
全公務員は、現行の月給・手当を大幅に引下げて、職務実績に応じて
歩合給にすれば、税金を大きくコストカットできるし、制度上も官民格差
が縮小する。
仕事をしている公務員は、実績に応じて評価される。
基本給を生活給として現物価で月給１５万程度を上限とする。
その基本給に、予算枠と月額上限を設定して、活動実績に比例して
実績給を支給する。
つまりこうだ、平和で暇な田舎の警察官は、月額基本給１５万程度だが
歌舞伎町など治安の悪い地域の警察官は、事件の捜査実績などにより
現行の給与に近づくように支給するというもの。
自衛官の場合、機関で事務系で演習にも災害派遣にも行かない
組織の場合は月１５万程度、スクランブルなど実戦部隊ならば、
その出動、特殊な訓練などに応じて、現行の給与に近くなるように
実績給を追加する。
どうよ、仕事をする公務員は現行の給与が支給され、待機的で
民間事務的な負荷と同等の公務員は１５万程度とする。
現行の高い給与をもらいたければ、民間企業と同様にリスクがある
仕事をしなければ成らないと言うこと。
また、社会や国家周辺が平和ならば、実働はないので、リスクに
さらされることもないので、１５万という基本給が安定して支給される。
全員が全員、現行の高い給与をもらうのは、甘えてるよ。
【 徴兵制よりも、むしろ、公務員が民間企業で労働者として修行しろと
考えた方が妥当だと思うぞ。 】
533:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:26:12.25 8LvZDRcF0
>>532
こんなに簡単に労働条件を変えることができるなんて、民間経営者が間違いなくコストカットの手本にするだろうねｗ
デフレスパイラル突入だなｗ
534:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:30:10.48 I/pWEhyI0
いや、そもそも特にこれをといって「～を行った」という実績も無い人物が、これほど２chに取り上げられること自体、なにか裏がある、と分かるだろ。
違うのなら、西田がなにを「した」のかいってごらん？
535:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:34:16.43 Twxf6Kkz0
>>533 えーっ？
既に、民間企業ではそうなっているよ… 何年も前から。
個人償却制とか歩合給とか知らないの？
簡単に制度変更はできるんだけど、いつもの事ながら、
民意に逆らって、拒んでるのは公務員だから。
536:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:36:21.39 UrwHuLtY0
>>532
自衛官の給料高いのが問題なんだろ？
つまりは公平感の問題
であれば、全国民が公平に兵役を負担するのが最も公平な姿
全国民を被災地へ、万民を戦場へ、だよ。
この際、コストなど問題にならん。
537:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:38:59.18 UrwHuLtY0
>>532
そもそもコスト低ければOKというなら、公務員が主張する
公務員人件費総額は低いから問題ないという主張を肯定することになるよ？
自分より高いのが気に食わないって人が納得せんわな。
538:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:42:27.30 8LvZDRcF0
>>535
いや、雇い入れ時からそういう制度で雇用したならいいけど、
本人の同意も得ずに労働条件なんておいそれとは変えられないんだけどな。
簡単に制度変更できると思ってるなら、労働契約法を一度読んでみなよ。
539:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:48:57.51 hsP3222O0
折角支持者も増えて、期待も大きくなっているのに、公務員給与削減反対では
得体のしれない人に成り下がりだ。
540:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:53:40.94 qXJ0/NhO0
>また、給与削減法は民主党と連合が実現を目指している
>国家公務員の労働協約締結権の導入につながるものだと指摘し、法案に合意した執行部の対応を批判しました。
541:名無しさん＠１２周年
12/03/04 23:56:06.65 qXJ0/NhO0
これ、むしろ批判してる奴らの方が公務員なんじゃねーの？
542:名無しさん＠１２周年
12/03/05 00:00:56.71 232GH+Ix0
>>540
ここポイントだよな。
【字幕】H23.11.21 参議院 予算委員会 礒崎陽輔：冴え渡る礒崎節、増税・TPP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
543:名無しさん＠１２周年
12/03/05 00:04:17.50 9/eHpXlV0
こういう言を声高々といえる人物が政党内に居ないとおかしい。
処分だなんてとんでもないわｗ
544:名無しさん＠１２周年
12/03/05 00:39:22.38 MsbY2HcO0
>>532
誰かどのように評価するんだよ ぼけ
それだけでどれだけコストかかると思ってるんだ？
545:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:00:17.10 pybyOn8H0
傍観者はどこまで沈み続けるか見てます
546:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:06:52.94 ZKIo5T7S0
>>543
まだ党内議論の最中に声高に批判するのは良い
しかし、党の方針が決まれば党に従うのが決まり
自分が気に入らなかったら反対票を入れるなんて許していたら政党政治なんて出来やしない
従えないなら党から出ろ
547:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:11:07.98 VoCA5EkN0
思い切って、西田は除名ってすればよかったのにｗｗｗ
548:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:30:21.10 I/lDJAba0
そもそも公務員に高い給与出したってなんのメリットもないし
549:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:36:32.99 asfOWfG80
>>536
2年3年訓練積んだ程度の素人じゃ足引っ張るだけです
軍備の近代化に伴い徴兵制やめてってる国は山ほどある
徴兵制導入した民主主義国家はないがな
550:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:45:14.56 Rd+ZSZei0
“公務員の生活が第一” 西田昌司です。
551:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:47:32.01 AkBfBnQw0
>>20
社民へ行ったら給料以上に働かされそうだ
552:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:55:28.67 E5ZbO9Tz0
>>549
おいアメリカは？
553:名無しさん＠１２周年
12/03/05 01:57:00.71 g8MKUySEO
率直な疑問なんだが、去年と今年、自衛隊大活躍したのに、自衛隊もお給料減らされるの？
だとしたら理不尽だなぁと思う。
554:名無しさん＠１２周年
12/03/05 02:00:08.78 E5ZbO9Tz0
>>553
自衛隊だけじゃねえよ。
555:名無しさん＠１２周年
12/03/05 03:16:53.52 q047CGU90
西田頑張れ、公務員の番犬。
556:名無しさん＠１２周年
12/03/05 05:02:19.76 nx8DRLRl0
>>549
ソレよく聞く話だけどさ、信用できねぇんだよな。
Stars and Stripesに現役の米軍の将官が書いてたんだが
米軍は、完全志願兵制ゆえの兵の知能的・資質的劣化に苦心惨憺してる、って話だぞ。
その将軍曰く、特に海兵隊は、
「無学者（社会的落伍者）」、
「言語理解能力不足者（永住権・国籍狙いの者）」、
「刑務所行き代わりの軍役志願者（moral waivers）」
なんかの収容施設になってて、徴兵制時代の資質水準を維持できてないってよ。
そんな低品質ソルジャーだらけの軍が、どんだけ高度プロフェッショナル集団なのか眉唾な気持ちになるんだよな。
将校でさえ、徴兵制時代と違って「特定層出身者だらけ（軍人一族、立身出世狙いの貧民層）」で
人的資源の観点から見て不健全なんだってよ。
徴兵制時代なら、一兵卒で入隊するのを嫌う優秀な大学生がこぞって予備士官教育に殺到したのに
今はそうなってないってよ。
まぁ、米国だけの特殊事情かもしらんが。
557:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:31:17.61 MsbY2HcO0
>>553
国家公務員なんて、通常に国民が生活できるようにするのが成果だから、
誰もこのありがたみなんてわからねーんだよ。
自衛隊は事件が起きた時に出動するから、まだわかりやすいが・・・
海上保安庁や自衛隊がいなけりゃ国土は守れない。
テロや麻薬、拳銃の取締だけでなく徴税で国内産業保護までやっている税関。
密入国を防ぐ入国管理局。
国の基礎となる税を徴収し公平性を確保し、国家間の税の取り合いをする国税局。
地味にみんなきちっと働いているからこれだけ、住みやすい国になっている。
まあ、日本人はこれが当たり前だと思っているから、気がつかないけどな。
558:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:35:11.38 GsUViMAr0
処分しない(笑)
離党しない(爆)
559: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/05 07:40:46.72 7ZPP5k0r0
処分も何もない
こんな公務員の生活が第一で優しい政党に入れる訳にはいかない
560:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:46:00.09 0vAsxzSpO
自民党も前回大敗したのにちっとも反省してねーのな(笑)
ひょっとして今の民主党より酷いんじゃね？
561:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:46:33.44 CRiQWQwlO
まあヒトモドキにはわかるまい
562:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:48:48.65 Eh/Ns4xN0
公務員の貯金される分をカットして民間に流せばデフレは少しは解消されるだろ
563:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:51:08.59 Eh/Ns4xN0
公務員の消費性向
↓
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
564:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:51:08.90 NpsjEvNO0
平日昼間はネトウヨタイムｗ
565:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:54:27.32 NnuxCUMt0
昔から「不況になると家を建てるのは公務員だけ」という言葉があるように
デフレ時は公務員が金を使うことで民間がやっていけるのが実態
566:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:54:38.22 61CbVlbC0
西田って一体何ものだ!？
わかんなくなってきた
567:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:54:41.61 Eh/Ns4xN0
じゃあ西田議員は>>563のようなソースやボードなどで国会で説明すればいいよ 口先だけじゃダメ！
568:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:55:00.15 n0iOvGDD0
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
569:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:56:32.48 TIir7yqr0
＞西田昌司参院議員
こいつ、こんなこと言えば衆議院議員なら次回間違いなく落ちるけど
参議院だからと強気な発言しやがって
570:名無しさん＠１２周年
12/03/05 07:59:41.86 xdTA+gVy0
ネトウヨはこんなバカをも持ち上げて支持してんだな
きもすぎ