12/03/03 07:43:57.55 R0lzxIvn0
滋賀大学経済学部卒の分際でマクロ経済とかｗｗｗ
207:名無しさん＠１２周年
12/03/03 07:52:52.41 PCMS4mu70
さすが西田さんだな
208:名無しさん＠１２周年
12/03/03 08:03:31.46 NG+Mt0ce0
批判してる奴らのコメントが本当に低レベルな煽りしか出なくなってるな
情け無いからその程度の事書き込む暇あるならバイトでも行って少しでも稼いでこいよ
そんな風に僻んでばかりで自分の状況を良くしようというような建設的な考えが出来ないでいるから
いつまでたっても生活苦しいままなんだって少しは学習しろよ。
209:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:10:05.09 EDwb3k2f0
目先の儲けしか考えないチンピラ商人
日本を潰す気まんまんの朝鮮人
働かずたかって生きることばかり考える部落民
信者に生保を受けさせ、その５割を財務に召し上げる「福祉の公明」
「わしらのキヨミ」をジャンヌダルクと称える赤軍崩れ
大阪にはこんな奴らしかいないと思っていたが、侍がいたとは…
210:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:20:57.99 Dq9kXzGn0
おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上も浮くって知ってるかw
211:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:22:45.38 1u7ZXlSl0
>>210
逆にどんどん民間の給料も上がるように
した方が景気も良くなるし財政再建にも繋がるわけだが
212:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:23:14.27 w3s2KUzN0
公務員の給与は確かに高すぎる
ただ、全体的にカットするよりも
能力によってシビアに分けたらどう？
駄目な奴は２００万円代
できる奴は１５００万もらってもいいと思うし
213:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:25:50.79 Vm1HmNPo0
いや、公務員にもっと金やればいいよ。
いずれこの国は破綻するだろう。早いほうがいい。
破綻するまで、この国はやり方を変えんのだ。悲しいことにな。
その時に原因を作ったとされる奴らが必要になる。
俺は国が破綻しても財産残す方法探しとくよ。
214:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:26:40.02 FJeWsqa30
そら親身に国民の方向いてるなら誰も文句は言わんだろ…話はそれからだ
215:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:27:19.01 S6efFeeD0
西田はバランスシートも読めないアホだから。
公務員給与がGDPに貢献していると言っているが、
バランスシートを考えれば給与分だけ歳入も要求されるから、
公務員が1000万円分GDPを増加させても民間のGDPが1000万円減少するから
トータルでは意味がない。
その差額分だけお札を刷ればインフレになるが、それはお札を刷る行為がインフレを起こすのであって
その支出対象は公共事業でも何でもデフレ解消につながる。
むしろ公務員給与みたいな高所得は貯蓄に回るのでデフレ対策としてもいただけない。
216:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:32:30.58 w3s2KUzN0
あと公務員には３年に一度ぐらいの
ふるいにかける試験とかやらせようよ
入っちゃえば後は一生安泰って部分が駄目なんだと思うよ
そこを変えたらかなり意識が変わる気がする
217:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:45:18.73 E6YGZhf30
>>210
なぜ人件費率で考えないのか謎。脳みそ大丈夫？
218:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:46:37.90 kyXb/v4B0
破綻厨がガタガタ言ってるけど、
日本が破綻するわけ無いじゃん。
税金を上げずに国債をどんどん発行したらいいだろ？
国債は国民が買っているんだから、外国から取り立てられる訳じゃ無いから。
日本は世界一の債権国なんだよ、貿易も黒字だし今までのやり方で問題ない。
いや、租税収入は40兆円足らずで、予算が100兆規模でやっていけるんだから。
もう、徴税はやめて国債だけで、国がやっていけるんじゃないかな？
219:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:47:04.82 B0f3bT/N0
公務員なんて一律年収300万で良いじゃん
それ以上の金は生活に必要ないよ
220:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:47:27.43 E6YGZhf30
>>216
お前らは試験馬鹿って公務員を馬鹿にしてるのに更に試験馬鹿強化してどうすんだよｗ
221:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:51:40.02 kyXb/v4B0
実際、日本の租税収入はとても低い。
GDPが同規模の中国は日本の2倍の租税収入があり、
日本とほぼ同規模の租税収入があるロシアのGDPは日本の1/3。
これは国家の徴税強制能力の差とも言えるが、
この程度、税金でやっていける日本政府はとても優秀だと言える。
222:名無しさん＠１２周年
12/03/03 09:55:55.86 w3s2KUzN0
>>220
ペーパーテストだけじゃなくてもいいよ
試験っていうよりか、仕事の査定に近いもの
いわゆる怠けてる人にやめてもらうための制度の構築
公務員って真面目にちゃんとやってる人も多いけど
酷い人も多いからね
自分は仕事上、頻繁に地元の県庁に出入りしてるけど
呆れてものも言えない現場を結構見てるよ
ノートで株やってたり
ジャンプ読んでたり
仕事しないで自己の健康のためのランニング始めたり
そういう人が切れないって
真面目に仕事してる公務員にとっても迷惑だと思うんだけどね・・・
223:名無しさん＠１２周年
12/03/03 10:13:21.52 DaAfkezBO
例えば農協とか商工会とかの給与は公務員に完全に準拠しているが、
こういう団体の職員は海外だったら公務員としてカウントされるのだろうか？
国土交通省と自治体で金を出している道の駅の職員なんかも。
第三セクターだが職員待遇は公務員と変わらない。
これもカウントはどうなってるの？
224:名無しさん＠１２周年
12/03/03 10:41:33.21 +qoGXyrh0
>>205
＞公務員給料が高いのではなく、民間の給料が安いと考えるべき。
だから下げるんだろ、自分で馬鹿言ってるの気づいて無いだろｗｗ。
まるで、西田じゃないかよ… 西田本人か？ もう議員止めろよ。
西田は「口だけ議員」いや「ヤジだけ議員」
西田自身の存在が、既に税金の無駄遣いなんだよ。
>>182 確かに言い過ぎたが、俺を批判するならば…
【【 公務員比率の比較データで公平な条件で統計が取れていると
言うことを証明する必要があるけどな… まあ、大目に見てやるよ。 】】
【【【 まあ、いずれにしろ… 日本は海外と比して公務員が少ないという
のは信用できない話であり、公務員と同等のもどきが多数いるという
事は否定できないということになる。 】】】
>>183 君はメディアに踊らされるタイプだな、旧型のＴＶ依存型だと思う。
【【 生活保護の問題は、彼ら自身だけの問題ではない… 日本全体が
責任を負うべき問題だ…
生活保護者をやり玉に挙げて、一番喜んでるのは公務員だよ、
公務員の代わりに社会から非難されるネタとして利用されているだけだ。】】
ＮＨＫを含む各メディアにも、官僚以下の公務員は普通に天下ってるんだぞ。
公務員に有利な情報操作が出来る環境にあるんだぞ。
それに、現状で生活保護者が全員稼働になれば、ますます労働供給が
過剰になり、低賃金化が進む… 橋下もバカを露呈しているよ、税金で
カジノとか言ってるからな、橋下は経済に関しては素人すぎる。
生活保護者が働きたいと言える環境を、まず構築するべきだ。
最低賃金の大幅な底上げ、出来ないなら公務員月給・手当、共済年金
支給額を大幅に引下げ、納税者の負担を減らす。
今の政治家や公務員は、自己権益の為に動いているのが明白なんだよ。
月給を下げ方が良い… 憲法違反とかいうやつはクビにするべきだ。
225:名無しさん＠１２周年
12/03/03 13:27:13.85 6JNRB4j50
>>206
名門じゃないか・・京大落ちの集まる2次募集なんかは難関だったよ
226:名無しさん＠１２周年
12/03/03 13:30:44.44 d+mNnaqM0
公務員給料下げて消費税減らした方がデフレ脱却できるだろ
西田のやってる事は公務員保護して、消費税増税
話がおかしいと思ったら金の流れを追え、だな
227:名無しさん＠１２周年
12/03/03 13:32:02.82 hnEiDWTR0
三橋と公務員党でもつくればいいよ
228:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:02:00.30 GXos7BIB0
「公務員を増やして景気回復！」三橋貴明がズバリ解説!!
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
229:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:04:37.71 AFF8mhyf0
鋭いとされる西田の国会質問のネタ元は公務員のちくり、たぶん組合関係だ。
だから公務員待遇関係は組合の言いなりだｗ
230:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:05:30.34 S6efFeeD0
デフレは一番の問題だと思うが、デフレさえ解決すればどんなに財政が悪化してもいいと考える輩はどうにかならないかな。
三橋とかその辺の方々はデフレのことしか考えてないよね。
インフレで経済が悪化してる国なんていくらでもあるのに。
231:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:12:36.05 dLSszfz5O
>>226
西田は消費税増税にも反対だった気がするけど
232:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:21:53.51 8/vGYWhZ0
公務員の削減とか給与カットはデフレ時の政策としてふさわしくないって話だろ
経済の原則として間違ってない、感情的に公務員をいじめたいのは判るけどさ
公共事業の削減とか公務員の給与カットなんてのはインフレ時にやる政策なんだよ
日本経済の一番の問題はデフレの長期化であって一番先に解決しなけりゃだめなのがデフレの解消
公務員の給与カットとか公共事業削減なんてのはデフレを解消してからやるもんだよ
そんな当たり前の経済の原則が判ってない有権者がテレビにあおられて公務員削減とか言ってる
バカバカしいにも程があるわ
デフレ時の経済政策とインフレ時の経済政策は元々正反対のものなんだよ
日本の失敗はデフレに入った９０年以降インフレ時の政策をやり続けたこと
だからこじらしちゃったんだよ
ちなみに俺の親族に公務員なんてほとんど居ないしあいつらが無駄飯喰ってるのは許せんと思ってる
だけど、経済政策をマクロに考えたらそんな感情論は後回しにすべきだ
233:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:24:16.48 GXos7BIB0
GDPとは「消費＋投資＋純輸出」のことですから、人口が減少し、消費が活性化しにくいのであれば、
「投資」を増やせばいいのです。先にも上げたとおり国家の目的は「国民が安全に豊かに暮らせる」
ことですから、例えば、政府が公共事業に投資すればいい。政府の投資をきっかけに、民間では企業が
銀行から融資を受け投資を拡大し、家計がローンを組んで住宅を購入することになります。つまり、
「お金が借りられ、使われること」が大事なのです。そのために、政府に求められるのは、「民間が
お金を借りて使いたくなる政策を打ち出す」と同時に、日銀にマネタリーベースを拡大させる（量的緩和）」
の2点だけなのです。
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
234:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:29:31.99 ho09D7sC0
公務員の給与削減してその分数増やせばデフレ進行もしないし失業対策にもなるのにな
西田は敵対政治家のリーク情報を役人からもらってるから役人批判できないだけのヘタレ
235:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:35:53.76 AKNIVQcJ0
削減した公務員給与を別のところに投資すればデフレ対策になる。被災地とか。
236:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:41:49.24 5YsZDTp80
西田さんは物事を大局的に見てるからね
おもいっきり正論なんだよ
公務員給与はインフレ傾向の時代には低賃金として人が集まらない
逆にデフレの時代はみんな公務員を目指すんだよ
バランスの取れた物価上昇の時代ならそうは問題にならないことなのに
日銀が円を刷らないからデフレになって日銀に円を刷らそうにも
日銀総裁は自分で辞める以外に辞めさせる方法がないという
しかも日銀ってのはろくでもない奴ばかりが総裁になってる
問題はデフレなんだよ、そしてそれを維持する日銀が悪い
そのことを誰も指摘しないテレビでは
上念 司、倉山 満、三橋 貴明さんがネットでおいおい言ってるけど
237:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:43:54.67 cjTBafRm0
逆にインフレのときは公務員の給与を下げるべきってことか？
238:名無しさん＠１２周年
12/03/03 14:55:56.96 sB5OXZ0o0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
239:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:02:57.45 scx9p9As0
田中康夫の番組に喜んで出演する西田（笑）
240:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:05:26.53 OShZdWS+0
>>224
＞＞公務員給料が高いのではなく、民間の給料が安いと考えるべき。
＞だから下げるんだろ、自分で馬鹿言ってるの気づいて無いだろｗｗ。
頭の良いお前が分かるように言ってやるとな、
例えば同じ位の仕事をしているとして
公務員 30万
民間20万
の給料だとするだろ。
この状態を公務員の給料が高いと考えるのではなく、民間の給料が安いと考えろと言っている。
だから公務員給料を減らして20万にするのではなくて、民間の給料を上げる政策をして30万にしろと言っている。
そうすれば差がなくなり民間の給料も上がっていいだろ。
で、どうやって上げるのかという話になるが、国が民間に仕事をどんどん頼んで業績を上げていけば給料も上がる。
その際に必要になる財源は金を刷れと言っている。
241:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:12:31.78 jXvOqs5d0
民間20万の仕事が公務員30万と同レベルｗｗｗｗｗｗｗ
公務員が民間流れたらバラ色やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:12:36.80 cs+Hg3L20
裏切ったとか吼えてるのはバカｗ 死んだ方が良いレベルｗｗｗｗｗｗｗ
収入源（税収）が減っている状態で消費活動を減らせばさらに税収が減るぞ
そんな暇があるのなら、公共事業を増やして雇用の確保に入るべし！
ニートでも無職でも働かせれば所得税で帰ってくるんだから
もしどうしても減らす必要があるとすれば
減らすのは地方公務員の連中とみなし公務員だろう。
あいつらの場合は仕事時間中に遊んでいたり
そもそも天下りの為のイスで仕事自体が存在して無い奴が多すぎるからな。
243:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:17:10.07 OShZdWS+0
>>241
＞民間20万の仕事が公務員30万と同レベルｗｗｗｗｗｗｗ
例えばといっているが、違う点で反論はないのか？
＞公務員が民間流れたらバラ色やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう意味？
244:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:25:58.66 OShZdWS+0
公務員給料を下げて当然と勘違いしている人を理解出来ないわけではないが
・公務員全てが能力以上に給料をもらっているとは考えられない
・デフレ下で給料削減はダメ
・削減の方法がはっきりしない
などの理由から今回の削減は同意出来ない。
逆に言えば、デフレではない状況でちゃんと削減方法がはっきりしていれば俺は反対しないと思う。
そもそも平均でこれだけ下げるとは聞いたけど具体的なやり方が分からん。どっかに内訳とか載ってる？
245:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:26:31.28 cs+Hg3L20
＞238 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/03(土) 14:55:56.96 ID:sB5OXZ0o0
＞国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
＞人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
＞どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
↑のバカ
それこそ、上場企業の大企業の一部を切り出しての平均だってとっくの昔にバレてるのを
知ってて煽ってるキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:27:24.51 +qoGXyrh0
>>240 納税者の給与が低いなら、税が源泉の公務員の月給を
下げる必要があるじゃん。
札を刷るのと、公務員の給与を引き下げて納税者負担を引下げるのと
どちらが、すぐに出来るのか？
公務員の月給・手当の引下げでしょ。
それに、まずいったん公務員の月給を大幅にいったん引き下げて、
それから、必要ならばお札を刷ればいいでしょう。
お札を刷るのは、コストがかかるし、タイムラグも生じるんだよ。
それとも１０年間ぐらい所得３００万以下の世帯には１０００万づつ
現金支給しますか？
公務員の給与下げた方が、物価への影響も少なく、即効的に
実行できるし、コストもかからないんだよ。
公務員の給与を下げないと言ってる時点で、本音がばれてるから
ダメなんだよ。
247:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:37:26.52 OShZdWS+0
>>245
＞それこそ、上場企業の大企業の一部を切り出しての平均だってとっくの昔にバレてるのを
＞知ってて煽ってるキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員になるため試験したりふるいにかけるから、公務員は大企業の社員と同等ってことだろ。
努力した分収入が高くなるのは当然。
努力してないのに高収入だとしたら確かに是正しなければならないが、今は時期ではない。デフレ脱却したら今の分もまとめて回収すればいい。
248:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:41:12.45 sB5OXZ0o0
従来のミスリードが通用しなくなったため、これに窮した者達が人勧における事業所のサンプリングに無根拠の言いがかりをつけていますが、
実際は、国家公務員給与の民間準拠の根拠たる人事院の平成２２年度職種別民間給与実態調査における調査対象事業所は以下のとおりです。
この調査の対象となる企業規模50人以上で、かつ、事業所規模50人以上の事業所は全国で51,027事業所となり、これを都道府県等別に産業、
企業規模等によって918層に層化し、これらの層から11,135事業所を無作為に抽出した。うち、調査を完結した事業所は以下のとおり。
５０人以上１００人未満の事業所は１，８９８事業所
１００人以上５００人未満の事業所は４，０４９事業所
５００人以上１，０００人未満の事業所は１，１９２事業所
１，０００人以上３，０００人未満の事業所は１，２３９事業所
３，０００人以上の事業所は１，６１１事業所
合計９，９８９事業所を対象。URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の２ページ目、P43
さて、調査における定義で企業規模及び事業所規模50人未満を対象としない理由は
１ 50人未満の場合、組織規模の問題から官民間の同種・同等の役職の比較が出来なくなる。
２ 50人未満の場合、対象の増加により実地調査が困難となり、精度の低下が予想される。
３ 50人以上で、調査対象の約３分の２、約65％までカバー出来ている。
とされています。 URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)のＰ９、「（３）官民較差に反映させる企業の範囲」
さて、どこが不当でしょうか？反論は根拠を示して行って下さい。出来ない主張は言いがかりに過ぎず、傾聴する価値はありません。
249:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:47:10.51 OShZdWS+0
>>246
＞札を刷るのと、公務員の給与を引き下げて納税者負担を引下げるのと
＞どちらが、すぐに出来るのか？
あれ？公務員給料を削減すると納税者の負担下がるの？むしろ下げたから今度は消費税増税しますよって流れじゃないの？
公務員給料削減に伴って納税者の負担が引き下がるのなら少し違ってくるが。
250:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:51:19.64 S6efFeeD0
デフレがどうとか言ってる馬鹿は、財政出動が増えてることはスルーなんだよね。
全体像が見えてないというか、公務員人件費削減してもそれ以上の財政出動があればインフレに傾くという
基本的な引き算もできないんだろうな。
デフレ馬鹿が隠し続けている真実の一つに、公務員が貯金しちゃうとインフレにならず、
財政のみ悪化してしまうっていう絶対的真理があるんだけどね。
なんていうか、金使っちゃうっていう前提でお話ししてるのが頭悪いよね。
251:名無しさん＠１２周年
12/03/03 15:53:42.85 S6efFeeD0
>>249
財政が悪化すれば将来的に納税者の負担になるんだが。
というか、財政が悪化は金利の上昇要因なんだが、それはどうするんだよ。
インフレ政策を取ると必ず金利があがるから、金利を抑制する目的でも財政は健全化させる必要はあるんだが。
252:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:03:37.22 sB5OXZ0o0
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません
253:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:06:48.27 S6efFeeD0
>>252
人件費削減が景気後退を招く、のソースを出してみたらいいんじゃないかな。
予算を食いつぶす、にしても税収が同額浪費されているかのように勝手に解釈して起こってるだけだし。
少なくともお前の言い分にしても15.6%食いつぶしてるのは確実なんだからさ。
254:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:11:13.90 bObLKhHN0
公務員給与でデフレを止めてるなら、
その金を全額乗数効果のもっと高い物につっこめば、さらにデフレ対策になるだろ。
借金返済に充てるべきだとは思うけど。
255:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:17:14.57 VDIwJ8GW0
>>252
４割削減するだけで１０兆円近く削減できるんだな。
みなし公務員や外郭団体維持費も含めて削減すれば、２０兆くらい行けそうだ。
256:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:19:01.30 sB5OXZ0o0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長 50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐 35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長 45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。
257:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:24:23.81 VSPOk4eA0
お前の存在自体が悪だわ
このまま自民党も確かな野党でいてね
258:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:25:50.62 IiZ9ZrwN0
身内に甘い自民党
259:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:25:53.52 4tw3HpGK0
村八分の放置プレイが効果的
260:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:27:14.63 Qk5tgFGB0
西田・・・・。駄目だこりゃ。
261:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:28:07.46 EyppnvXM0
この人すごく野党向きだね。
与党だったらどんな仕事するのよ。
262:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:28:57.47 S6efFeeD0
つかなんでまた自民党にいるんだろうね。
親父の地盤引き継いだだけの2世議員だから仕方が無いんだろうけど、
小泉のお陰で当選した分際でどうしてこんなに小泉叩けるんだろうか、とは思う。
西田が評価されるのは政治資金問題という政治よりは探偵じみた行為でしかなく、
彼の提唱する政治政策は自民では誰も支持せず一人だけ反対を表明…。
もう国民新党か何かから出たほうが正解だろうと。
自民党に所属しながらここまで自民党を攻撃する人間も珍しい。
263:名無しさん＠１２周年
12/03/03 16:58:43.45 +qoGXyrh0
＞公務員になるため試験したりふるいにかける
ちがうな-、コネや優秀でもなく消極的で無難な人間が
公務員になるケースが多いよ、今は少し違うかも知れない。
試験自体は実は簡単… 自衛隊の試験なんて小学校高学年～
中学校程度の学力で合格できる。
一時期は部内の昇任試験も、鉛筆転がす程度で合格できたんだぞ。
自衛隊の給与は最低賃金＆時給にしないといけないぜ？>>247
>>249 ？ 何が言いたいのか、よくわからないが～ 何か、勘違いしてない？
264:名無しさん＠１２周年
12/03/03 17:37:33.40 OShZdWS+0
>>263
＞＞公務員になるため試験したりふるいにかける
＞
＞ちがうな-、コネや優秀でもなく消極的で無難な人間が
＞公務員になるケースが多いよ、今は少し違うかも知れない。
曖昧なまま書いてしまったから間違っていたら取り消すが、国家公務員ってまず試験に受からないとなれないんじゃないの？で、良い大学に入っていないとコネがなかったり、面接とかでふりだったりとか。
＞自衛隊の給与は最低賃金＆時給にしないといけないぜ？>>247
自衛隊の試験については見たことないから何とも言えないが、筆記試験のみとか言っていない。それに比較対象となる民間なんてないだろ。
個人的には体をはって国を守っているからもっとあげるべきだと思う。
265:名無しさん＠１２周年
12/03/03 20:10:08.13 CTt9P+SB0
西田は、隠れ共産党員
266:名無しさん＠１２周年
12/03/03 20:12:41.36 n8h6mHUj0
こいつもポーズだけだったか
今の日本でまず最初にやらなければいけないことは公務員給与削減だろ
どう考えても公務員の給料高すぎる。民間がどんだけ世界と厳しい競争してると思ってんだよ
267:名無しさん＠１２周年
12/03/03 20:15:29.65 IDFmKwoQ0
個人的な嫌悪で言えば西田は大嫌いだが
大局を見れずに、バッシングだけで話をまとめる風潮に毅然と反対できるところは評価に値するな
東電、公務員、教員、問題起こした芸能人・・・
とにかく、叩くだけ叩いたらそれで満足という世の中はおかしい
268:名無しさん＠１２周年
12/03/03 20:25:00.33 D0hEFTZ+O
処分すると公務員に嫌われるからと
公務員に胡麻すり
情けない自民党
こんなんだから
官僚主導政治となり
官僚の言いなりの
無用政治家になったのに
相変わらず最低の政治家集団だね
269:名無しさん＠１２周年
12/03/03 20:27:09.18 jfZ/5CUi0
笑わせんなよこのド腐れ公務員共がｗ
まず、国家公務員の給与7.8％削減と言うのが大嘘だろうがｗ
法案にはどこにも給与7.8％削減とは書かれていない。
7.8％と言うのはド腐れ官僚共とズブズブの記者クラブの連中が勝手に言ってるだけだｗ
270:名無しさん＠１２周年
12/03/03 20:29:24.24 jfZ/5CUi0
更に言えばその使い道だが震災復興に使われるとは法案のどこにも書いていない、
これもマスゴミを利用したド腐れ官僚共の狡猾なプロパガンダ、国民を完全に馬鹿にしている。
この削減予定分も理屈を捏ねてテメエ等の人件費に流用するってのが大方の見方だ。
こんな出鱈目を官僚お抱えのマスゴミならまだしも野党の政治屋が信じてどうする！ とね。
一々腹が立って仕方がない。
271:名無しさん＠１２周年
12/03/03 20:40:33.70 hEkfQW/70
いや、自民はこんだけ借金作ってて公務員の給与は右肩上がりとか
有り得ないでしょ。そういや政治家も公務員だよね。
給与下げたら？政治家は責任取らないんですか、そうですか。
272:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:14:22.28 72FhNzj70
公務員の給与は右肩上がりって、お前どれだけ脳内でストーリー作ってるんだよ。
公務員批判厨すぎる。
公務員の給与高すぎるって何と比べて高すぎるか誰も言わない。
結局ひがみでしかなくて、理論的ではいんだよね。
273:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:16:29.51 8vYj2sfe0
税金を払うのを出来るだけ延滞しましょう。
物々交換は消費税がかりません。
お酒は自家製で。貯金はタンスで。
お金はできるだけつかわない。車や住宅なんてとんでもない。
274:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:17:06.19 LsP/bmKN0
公務員叩いているのは、私は日本人ではないと思うんだ。日本人は嫉妬と妬みで
他人を引きずり下ろすなんて考えないからね。
公務員の給料下げて、良い人材が公務員に集まらなくなるのを狙っている
朝鮮人の日本弱体化の一つだよ。
275:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:22:28.74 tyen2bV80
>>262
>>自民党に所属しながらここまで自民党を攻撃する人間も珍しい。
小泉なんか自民党をぶっ壊すと言ってたけど？
276:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:23:37.51 nMaRihqj0
>>269
どうりですんなり与野党合意で法案が通ったわけだw
何の事は無い、また国賊官僚が法案を骨抜きにしてたのか
やはり公務員は皆殺しにせなあかんな、一分の温情も持っては駄目だ
277:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:25:33.09 9O67r5Dg0
>>274
気持ち悪いよ……
このご時世民間よりクビになる可能性が低いだけでもありがたいと思えよ
多少、給与削減したぐらいで今の公務員の人気が下がるか
もっと言えば、公務員は金を稼ぐ事はせず金を使う事が仕事みたいなものだ
本来で言えば有能な奴が民間に行ってバンバン金を稼いだくれた方が国としては健全だよ
278:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:36:07.57 hEkfQW/70
教育の現場とか官僚に優秀な人がいるのかね。
外務省の話を聞いてても評判は悪い、今の通産省とか韓流押ししてんだっけ。
自己保全の為に頭を使ってる人が多いんじゃないの？
279:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:40:28.77 LsP/bmKN0
>>278
それはあるかもしれないね。官公庁の内部事情がよく分からないから。
それでも政治家よりましだと思うけどね。
280:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:40:31.48 S6efFeeD0
>>275
ぶっ壊すと言って選挙を実施した結果、大勝して民意を得た。
国民が支持し、国会議員もぶっ壊すという方針を追認している。
西田は小泉の力で当選しておいて小泉に反対してるのがおかしい。
本気で自分の政策が正しいと思うなら自民党から出ていくのが筋。
実際に亀井やそのへんはでて言ってるわけだし、
今からでも遅くないから小泉が気にくわないなら西田は国民新党にでも移籍すればいい。
それも気に入らないなら橋下のように新党でもつくればいい。
自民の看板のない西田なんて誰も相手にしてくれないだろうけどね。
281:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:51:11.76 +qoGXyrh0
>>264 公務員になったから許され評価されるというのは、
公務員側の一方的な言い訳としか思えないよ。
君が公務員じゃないとしたら、君の考え方が甘い。
本来は、仕事の実績で評価されるんだよ、公務員だけじゃなくて
あらゆる仕事には、面接も入社試験もありますから。
残念ながら、本当の意味で民間と比較すれば、公務員の給与は
高すぎます… 公務員は責任がほとんどない、ノルマもなく、
失態による損失も発生しない、懲戒処分も甘く、免職されることも
ほとんど無い。
こういったことを加味すれば、パート時給でいいんですよ。
あと、自衛隊の試験は簡単です。
学歴が中卒で、漢字も書けないやつも結構いるよ。
（最近は、総理大臣でも漢字が苦手な人が多いようだがｗ
あほう、いや自民党の麻生だっけｗ）
体を張ってるのは、むしろ民間企業の土建屋関係でしょ、
自衛隊のほうが、安全でラク… ９乗で戦争もしないという前提だから。
自衛隊辞めて、民間企業で働いて、しんどくて給与安くて、休みも
少なくて、それで自衛隊に戻ってくる出戻りも結構いるんだぞ。
米軍ならわかる、彼らは命をかけて実戦をするし、失業者として
カウントされている… 自衛隊は正社員扱いなんだよ、民間の
正社員ほどでもないのにね。
公務員ってのは、民間並みでなくていいんだよ…
民間準拠では無く、海外の公務員のように【生活給】とするべきなのです。
だからこそ公務員と呼ばれるのです。
日本の場合は、徴税、立法、司法、逮捕、武力など特殊な権限を持つ
税金ビジネス集団と呼んだ方が相応しいでしょう…
海外の公務員のように、公僕とは呼べない。
282:名無しさん＠１２周年
12/03/03 21:56:36.34 x3CZtBuL0
あんまり意味は無いんだよね、公務員給与削減。
年３０００億捻り出すことに対して、デメリットのほうが大きい。
優秀な学生が、将来の日本を支える官僚にならなくなってしまったら、
日本にとって大きな損失だ。
あまつさえ、民団が子弟と帰化させて、トロイの木馬として日本の中枢に
入り込もうとしている現状からしても、日本はやばい状態になる。
連中はパチンコやもモガベーで子供養えるから、別に無給でもいいからスパイを
送り込みたいと思ってる。もはや戦争仕掛けられてるみたいなもんだ。
パチンコとモガベー廃止して、チョウセンジンの兵站を断って、
生活保護を３割下げて、１兆円作り出したほうがよっぽどいい。
283:名無しさん＠１２周年
12/03/03 22:18:25.68 +qoGXyrh0
>>282 ３０００億という根拠はあるの？ 少なすぎるな。
優秀である必要は無いだろ？
あたりまえのことを、あたりまえのようにやらないから、年金は消えるし
補足もしていないし、年金の原資残高も公表できないほど、運用失敗
して溶かしている… いや、天下り先に流れていることが、だんだんと
明るみに出てきてるのではないのか？
官僚は優秀じゃないよ、勉強は優秀だったかもしれないが、
仕事は全然ダメじゃん。
官僚の存在が日本の損失になってしまってるだろ、ただでさえ高い給与
貰っておいて、天下り先でも破格の待遇だ、それも税金でな。
官僚が、人間として本当に資質が高く、人の上に立つ資格のある
人物ならば、生活保護をやり玉に挙げたりはしないでしょう…
むしろ、国民全員が働きたくなるような社会環境作りを目指すはずですけどねーｗ。
「生活保護なんて馬鹿らしい、働いたほうが幸せだ」って誰もが考える
ような世の中を目指すはずです…
現実の官僚や議員はどうですかね？ 自身や省益、族議員など自分と
ごく一部の者のためにしか動いてませんよ…
公務員の給与（月給ね）・手当の大幅な削減こそ、最も意味のある政策です。
彼らがそれを拒むことが、意味が大きい（行政改革に効く）ことを示している…
いやなら公務員辞めればいいじゃないですか、憲法で職業選択の自由は
保証されてますからね… 優秀だから、起業でも転職でもして稼げるでしょうｗ。
公務員の給与（月給・手当）削減に、一体何が問題があるのでしょう？
284:名無しさん＠１２周年
12/03/03 22:59:45.50 72FhNzj70
264は嘘ばっかりじゃん。
働いたことないだろ？
285:名無しさん＠１２周年
12/03/03 23:03:24.19 72FhNzj70
283はもっと馬鹿だな。
憲法も知らないの？
パートで外交交渉とかできるの？
裁判員制度で国民が裁判官の仕事の一部をしたけど、へたれまくってたけど
誰でもできる仕事だったの？
国家公務員の仕事しらないだろ？
286:名無しさん＠１２周年
12/03/03 23:07:34.88 OShZdWS+0
>>283
＞>>282 ３０００億という根拠はあるの？ 少なすぎるな。
調べたところ5800億とか6000億とかの情報はあった。
287:名無しさん＠１２周年
12/03/03 23:21:20.64 OShZdWS+0
>>284
＞264は嘘ばっかりじゃん。
＞働いたことないだろ？
どの辺が嘘？訂正するから教えてくれ。
ちなみに医療系で働いているが公務員は目指さなかったからなり方はイマイチ分からん。
288:名無しさん＠１２周年
12/03/03 23:28:47.67 +qoGXyrh0
>>285 民間はパートでも営業をやる場合があるが…
民間企業職員のほうが優秀なのかな？
法律は改正すればよい、それを拒むのは公務員がやりたくないから。
国家公務員の仕事？ 全部は経験してないので知らない。
君は全て知ってるのかと？ｗｗ どういう配置のされ方したんだ？
タライ回しだったのかい？
裁判員に関してはよく知らない、参加したいけどね。
問題点があれば、指摘するつもりだ…
ちゃんと仕事して、改善するかどうかは知らないけどね。
へたれまくってたという話は、俺は耳にしていない。
※レスの傾向として軽蔑する言葉を使うような場合、感情的に
なっていて、非論理的な言い回しになっていることが多い。
>>286 よくわからないと言うことだな…
月給や手当を２割引下げると、消費税増税が不要だというレスも見たことがあるよ。
まあ、議員や公務員側が、真剣に無駄遣いをやめて、適正な給与に
改める意志が無く、いつも口だけというのは、彼らのそぶりから容易にわかる。
289:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:05:27.72 jJERJeDG0
民間はパートでもできる仕事ばかりなんだろ、民間企業職員の方が優秀とはいえないだろ。
勘違いするな。
国家公務員の給与を手順を踏まずに下げるということは、憲法を軽んじているからだろう。
法律改正すればよいというが、労働三権の保証をなくすとでも？
国民の権利をなくして労働者をどうするつもりだ？
裁判員に関しては日経新聞や各種ニュースで報道されていたが、そんなことも知らないのかね？
政治家とキャリア官僚の仕事ぶりに呆れているのは私も同じ。
人事システムが機能してないからだと思うが、民間もそれは一緒だとおもう。
290:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:17:49.47 jJERJeDG0
＞国家公務員ってまず試験に受からないとなれないんじゃないの？で、
良い大学に入っていないとコネがなかったり、面接とかでふりだったりとか。
試験に受からないとなれないものもあれば、そうじゃないのもあるだろう。
任命される公務員から、面接と作文程度の非常勤職員、難関の国家１種まで幅広い。
国家1種のように東大卒じゃないとほぼ採用されないものや、試験合格でほぼ全員採用される国税専門官まで
様々だから、一概に言えるわけないだろ。
そもそも民間企業みたいにコネなんて、使えるほど甘いものじゃない。
個人的には体をはって国を守っているからもっとあげるべきだと思う。
自衛隊には危険任務に伴う手当がつくようになっている。上げる必要はないだろ。
291:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:22:12.97 UrwHuLtY0
>>290
>自衛隊には危険任務に伴う手当がつくようになっている。
不発弾処理手当数百円とかなｗ
292:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:22:40.37 X2diZdyX0
西田の言っていることは正しいと思うがデフレ戦犯の自民党議員じゃ
お話にならない・・・・詐欺師の下請けが反省したってか？
今頃アホすぎだろう
さっさと消えろよ！しか言えないね
293:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:25:05.81 L/46Dt+T0
>>1
西田信者の私はどう思えば…
294:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:29:41.47 gzVvJDZd0
今って警察官とか足りないんだよな？
これ以上給料減らしたら余計人集まらないじゃん。
役所の職員だって職種によっては低倍率なのに。
295:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:31:14.07 7L9KdJ240
>>293
目を覚ましたほうがいいよ。
西田は極端な大きな政府志向主義者で、彼の言う政策の全ては
政府が誤りを犯さないというあり得ない前提に立たないと成り立たないものばかりだから。
296:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:36:02.37 hBIqhaIb0
>>1
経済がわかれば、西田が正しいのは一目当然ですよ(^O^)
297:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:37:41.75 WOv3zWbk0
>デフレ脱却につながらない
そもそもデフレ脱却の為じゃない。
国民が「お金を出せない」といってるだけだ。
で、取るなら資産を貯めた高齢者や安定した公務員からとれというだけのこと。
298:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:39:15.05 ivj1hG+i0
>>290
＞試験に受からないとなれないものもあれば、そうじゃないのもあるだろう。
＞任命される公務員から、面接と作文程度の非常勤職員、難関の国家１種まで幅広い。
＞国家1種のように東大卒じゃないとほぼ採用されないものや、試験合格でほぼ全員採用される国税専門官まで
＞様々だから、一概に言えるわけないだろ。
詳しく教えてくれてありがとう。
299:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:39:17.38 hBIqhaIb0
>>297
デフレが加速しますけど？(^O^)
300:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:39:17.89 5p8+VZIV0
西田理論だと公務員給与を上げるとデフレ脱却するのか？
違うだろ。デフレは貨幣的現象だから日銀の金融緩和が肝。
301:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:41:58.32 WOv3zWbk0
>>299
どんな理屈で？
302:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:43:04.89 XV37fLHiO
アホが刷っても悪性インフレになるだけ
303:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:45:04.14 AvQVxvXY0
デフレが深刻化すると流動性のわなによって金融政策は無効になる、
政府支出を増やして財政政策をするのが正しいと大学のマクロ経済で習った。
ちなみにケインズという学者の理論らしく、フリードマンなどのマネタリストには否定されているようだ。
304:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:45:04.44 72VQ2ToZ0
自民も
西田を切って
こいつを敵に回したら
恐ろしいと
あれやな
まとめろ↓
305:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:46:11.76 hBIqhaIb0
>>301
歳出を縮小すると経済が縮小するからですよ(^O^) 公共事業と同じです
いま、必要のは 契機刺激策として、投資や投機の機会を速強いさせる事ですね
金融緩和なんて、借り手がいないのに無意味
306:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:47:48.35 tTvWme5b0
>>305
金融緩和は円安が目的なんだけど。
あと公務員の給与削った分、減税すればデフレにはならない。
お前頭悪すぎ。
307:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:48:17.46 nxXdR2Oq0
>>288
消費税あげたい連中の目的は財政再建じゃなくて増税だから
308:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:48:22.57 hBIqhaIb0
>>305
やり直し(^O^)
歳出を縮小すると歳出を縮小すると経済が縮小するからですよ(^O^) 公共事業と同じです
いま、必要のは 景気刺激策として、投資や投機の機会を促進させる事ですね
金融緩和なんて、借り手がいないのに無意味
309:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:48:27.18 WOv3zWbk0
>>305
では公務員給与を削った分も投資に廻せばいいだけ。
不公平是正と投資の両方ができる。
そもそも公務員給与削減はデフレ脱却の為では無い。
310:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:49:27.62 72VQ2ToZ0
公務員の給料でギリシャが破綻したんだろ
その下げた金で公共事業なり復興事業すれば
金まわりますやん
311:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:49:35.29 ivj1hG+i0
>>301
収入が減る事による購買力低下で景気が下がる。
景気に影響ない程度の金額ならそもそも給料削減する意味がない。
だと思う。
消費税増税に比べれば些細なことかもしれないが。
312:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:50:26.80 n3OgvPrZ0
なにがデフレ脱却だ？
今はデフレでいい。
313:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:50:39.19 hBIqhaIb0
>>309
公務員給与削減は歳出削減の典型です(^O^) 公共投資に大反対でどんな投資するの？
民間に投資させないと駄目でしょう
314:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:50:42.36 WOv3zWbk0
>>311
国家公務員の給与だけでそこまで影響があるなら
ますます、減税か民間への投資に廻すべき。
315:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:52:22.17 hBIqhaIb0
>>310
公共事業じゃなく 民間の投資や投機を促進しないと駄目です(^O^)
そうすれば、金を借りるので 金融緩和政策も生きる
316:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:53:04.29 WOv3zWbk0
>>313
公共事業、減税。直接給付。
317:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:56:07.69 ivj1hG+i0
>>314
＞>>311
＞国家公務員の給与だけでそこまで影響があるなら
＞ますます、減税か民間への投資に廻すべき。
減税や民間への投資ってのは同意何だけど、それを金刷ってやって欲しいと思っている。
公務員改革はデフレ脱却した時に。
318:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:56:52.00 hBIqhaIb0
>>316
貯蓄に回るから効果なし (^O^)
いま 必要なのは 公務員給与削減でなく いかに使わせるかです
預貯金課税でもして、消費や投資投機に回らなし金は全て取り上げるか
民間や公務員が投資や投機したくなる景気刺激策が必要です
319:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:56:57.47 Jrgjxqd/0
公務員には金ばら撒いて一般人に増税するとか、どこの特権階級だよｗ
必要なのは公共事業で民間に資金を流すことであって
公務員に貴族生活させることではないだろうが。
仮に公務員の給料上げて経済が活性化するなら、ソ連の崩壊は
何だったんだ？ｗ
320:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:57:17.32 U1P4EeS40
日本の公務員の人数はOECD加盟諸国に比べて少ないし、給料も安い
OECD諸国の公務員数
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
OECD諸国の公務員給与水準
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
321:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:58:00.37 WOv3zWbk0
>>319
そう。
わざわざ公務員にピンはねさせてから民間に廻す必要なんて無い。
直接、公共事業なり減税なり、給付なりすればいいだけ。
322:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:58:16.84 OgWVU5ro0
>>1
今自民党から西やん抜けたら大ダメージだからな
323:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:58:42.22 DGoIdmL40
公務員が貰った税金貯めこんでるのが一番悪いんだよ
おもいっきり重税にするか使わなかった給料は国庫に回収すりゃいい
324:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:59:35.65 7L9KdJ240
>>318
使わせるかを考えたらますます公務員人件費は悪手。
貯金されたら終わり。高給取りほど貯蓄しやすい。
公務員人件費を財源に景気刺激策が普通。
325:名無しさん＠１２周年
12/03/04 00:59:37.73 hBIqhaIb0
>>319
ソ連は資本主義じゃないし(^O^)
公共事業ではなく、国民（公務員含む）や民間企業に金を使わせる
政策が必要です
326:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:00:20.67 WOv3zWbk0
>>318
公務員も貯蓄する。
で、民間に金を廻した結果民間に貯蓄されるならまだまし。
民間に金が廻る前に公務員で一回貯蓄ピンはねさせる理由無し。
327:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:00:34.14 2nw8Brq50
公務員＝税金泥棒
328:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:01:41.66 hBIqhaIb0
>>326
だから貯蓄が問題なんだって(^O^)
329:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:01:56.13 7YmIeh2OO
西田が反対している理由って、公務員の給与削減そのものではなく
それに対しての妥協案として団体交渉権を付与するオマケを付けて労使に納得して貰う裏取引がある事と
２年限定の時限立法で、団体交渉権とセットになっているから
２年後には値上がりする危険性がある事を危惧しての反対だったと思うけど。
公務員給与削減って言う聞こえの良い言葉に中身も見ず騙されんな！って話
330:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:02:05.86 bQYPxr4R0
実際問題公務員の給与削減ってのは一定期間限定なら財政再建に効果あるだろうけど長期的には公務員の質の低下を招くだけだしなぁ。
700万→400万でどういった人間が辞めるのかと言えば辞めても400万以上稼げる能力のある優秀な人材で辞めたら400万以上稼げない奴は意地でも辞めないだろうし。
さらに400万で良いって奴を雇えばいいって言ってる人もいるが、その募集じゃ400万かそれ以下の能力しか無い人材しか集まらない。
つまり優秀な人間が辞めていき、能力の低い人間だけが残り、更に400万前後かそれ以下の人材が集まる。
これじゃ嫌でも質は低下するよ。
更に人員削減もするって言ってるから実質混乱は必至。
そもそも日本の公務員の対人口比数は、先進国中最低水準だって知ってるのか？
331:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:02:34.67 WOv3zWbk0
>>328
だから公務員を必ず一回通さなければいけない意味なんてないんだって。
332:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:02:47.15 7L9KdJ240
>>328
じゃあ貯蓄させないように公務員の人件費は減らして、もっと貯蓄に回らない所に
資金を融通させるべきですよね？
333:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:03:43.05 hBIqhaIb0
>>331
給与必要でしよ(^O^) タダ働きですか・公務員
334:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:03:54.73 NwkfvZ7H0
,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
{;:;:;:;:ﾉ■■■ ■■■ヽ;:;:;} にしだ～みぎみぎぃ～
ヽ;:;{ ＿＿ ＿＿ |;:;:{
};:;|三( =・=),--( =・= )三 |〈
ヽ| " ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ | } ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{ |∫ ∴ (,.､::,. ) ∵ |/ ／
ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! ＜ そーですワタスが参議院の変なおじさんです
{;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;} ＼
／ ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽ￣￣￣ /
ヽ＿＿_／
335:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:04:31.21 Jrgjxqd/0
>>325
デフレで民間の投資活動が鈍ってるんだから、財政出動するのが常道。
競争力や生産性の低い公務員に金渡しても景気は良くならない。
ていうかソイツラに金渡すために増税するなら増税止めるべきだし
公共事業が嫌なら、減税や補助金で民間を支援するべき。
336:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:05:40.46 fTCLq6lr0
処分出来ないなら自民党はやっぱり駄目だな。
云々だから削減しなくて良いと言う理論は詭弁そのもの。
今どき公務員が日本を破滅させて行くと普通にみんな思っている。だから橋下に人気が出るんだよ！
337:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:06:02.28 hBIqhaIb0
>>332
公務員の給与削減は歳出の削減(^O^)
削減ではなく、貯蓄禁止で全部消費や投資投機に回すとかなら問題ないし、
公務員だけじゃなく、日本国民、日本企業でやれば
バブル再現です
338:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:06:15.28 NwkfvZ7H0
意見が一致するのは共産党だけだね
さすが京都選出
339:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:06:20.15 OV8h7D3K0
市中に出る金がさらに減る
公務員が給料減でも同じように支出を続けるはずないだろ
340:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:07:32.65 xGSLV3Tm0
西田議員が反対した理由は二つあるみたいだな。
・二年後には人勧無視の団体交渉権付与が密約されている。
・デフレ脱却を阻害する。
でも、これってどちらの理由にも賛同できない。
処分についても見送っちゃダメだ。
これまで民主党への鋭い批判で活躍してただけに非常に残念だけど、
政党政治は「党議拘束」と「選挙支援」をなくしたら成り立たないんだから。
341:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:07:34.41 WOv3zWbk0
>>333
>タダ働きですか・公務員
減らす＝タダ？
ご免、日本語わから無いのね・・・。
342:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:07:36.89 DGoIdmL40
公務員給料削減期間と同じだけ定額給付金バラ撒きますぐらい言わないと
343:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:07:59.30 Jrgjxqd/0
>>329
その辺が問題だけど、いっそのこと労働三権認めちゃった方がいいと思うよ。
それで国鉄のようにやりたい放題やれば、国民の怒りがはっきりとした形で
公務員に向くことになるから。
344:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:08:28.20 hBIqhaIb0
>>335
減税や補助金で民間を支援しても、内部保留や貯蓄に回るだけ(^O^)
財政出動の前に、景気刺激策が必要
345:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:09:19.18 hBIqhaIb0
>>341
だから 減らせば経済縮小するだけ(^O^)
346:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:09:18.70 fTCLq6lr0
>>330破綻したら人材もクソも無ーよ。
他で働ける能力ある公務員？
ほとんど居ないと思うよw
347:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:11:37.06 7L9KdJ240
>>337
貯蓄禁止なんて財産権の侵害になるけど、どうやってするの？
348:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:11:52.76 WOv3zWbk0
>>345
お金の総量は日銀が刷る量。
公務員ルートとは無関係。
349:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:12:44.10 Jrgjxqd/0
>>344
財政や金融の支援のない景気刺激策って、規制緩和くらいしか無いんだけどｗ
公務員の給与据え置きが刺激策なのか？ｗ
350:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:14:17.33 eRi+d1UYO
公務員は将来に対する経済的な不安がないからか、
家買ったり車買ったり旅行したり限界貯蓄性向は低そうだから、
景気浮揚ための財政出動としては間違いでもないと思うが、公平性の面では問題があるな
351:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:14:17.60 fTCLq6lr0
とにかくこのままでは公務員が日本を破綻させるのは間違いないな。
こいつらの神経や感覚はヤクザ以下。
352:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:15:02.14 hkn0pmdH0
＞また、給与削減法は民主党と連合が実現を目指している
＞国家公務員の労働協約締結権の導入につながるものだと指摘し、法案に合意した執行部の対応を批判しました。
お前ら西田先生がただ一人警鐘を鳴らしてくれたのに何書いてんの？
労働協約締結権が出来れば、公務員は給与の値上げを要求して易々と通っちまうぞって警鐘だ
353:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:15:38.77 hBIqhaIb0
>>347
預貯金課税すれば桶(^O^) 使わないと税金で頂きます
そのかわり、消費や投資投機は非課税にすれば、
金融緩和政策と合わさって、市場にお金が回って
デフレ脱却出来ます
354:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:16:15.26 AikCPax70
>>329
脊髄反射で人件費削減に飛びついて２年間が目に入ってないやつばっかしだからｗ
ヤッタね公務員の労働三権が合法化するよ
355:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:16:26.81 Nj1IFcvZ0
>>347
公務員の給料は地域振興券にw
356:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:17:50.14 w3zME/ex0
公務員の貯蓄禁止、海外旅行禁止、送金禁止、贈与禁止ぐらいして
給与を国内での消費のみに使えるようにするなら給与削減はしなくてもいいかも。
357:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:19:31.06 WOv3zWbk0
>>356
生活が保障されてるならそれくらいやらないとなｗ
358:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:20:04.96 7aSwQe1q0
まあ、自衛官とか警官、消防やら国公立病院の医者やら看護婦やらの給与も減らせってのはバカサヨだけで十分だわな。
市役所の窓口とかは減らしていいけど。
359:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:22:07.99 7L9KdJ240
>>353
船中八策そのままじゃないですかｗ
西田さんはその橋本さんを批判してますけどねｗ
360:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:22:22.89 7aSwQe1q0
>>352
ギリシャみたいに国が潰れるまでストもできるようになんのかね。
なおさら美味しい職種になるなぁ。
361:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:27:56.34 hBIqhaIb0
>>359
日本のデフレ対策として インフレターゲットや預貯金を消費投資投機へは常識です(^O^)
362:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:29:53.56 FoemoQYS0
だーーーーーーーーーから、景気云々なんぞ抜かすなら、
それこそド腐れ公務員共の給与を最大50％程度カットし消費税を0にしろ！
国内景気なんぞそれで何ぼでも回復するわ！！！！！！！！！！！！！！
363:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:30:19.88 8LvZDRcF0
国家公務員給与総額5兆／年
日本の人口1億3000万円
お前等、公務員のために一人あたり月たった4000円も支払ってないのに勘違いして偉そうにすんなボケ。
カスどもは黙って年貢を納めてりゃいいんだよ
364:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:38:25.40 ClqGnyUBO
クソ公務員は人間の屑
偉そうな態度で勘違いも甚だしい
なんであんなに人間性が悪いのか
国民からの苦情でリストラできるようにしろ
365:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:40:09.69 bQYPxr4R0
>>346
そのほとんど居ない人材が全ていなくなるって言ってるんだよ
公務員の仕事内容に対しての不満は解かるんで、それに対しての改革は大いにやるべきだと思うが
人材を失うだけの大幅な給与削減ってのはオススメしない
公務員無しで役所運営なんて出来ないって現実は受け止め無いとね
366:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:40:51.25 7L9KdJ240
>>361
貯蓄税はインタゲではないです。
また貯蓄税は常識ではなく、結構レアな考え方です。
少なくとも西田さんがそれを支持しているという話を聞いたことはありません。
367:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:46:35.15 B1l0QEbs0
痴呆公務員は除外し消費税増税ごり押しの為にたった２年限定で
大企業以上の高給から１割にも満たないカットでこの騒ぎ
ホント氏ねよ
368:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:47:30.83 CnL2dO3Z0
このスレの上の方の書き込みを見ていないんだけれども、
他のスレとかでも、よく「日本の公務員の給与は、先進諸国に比べて高すぎ」っていう書き込みを見たりするんだけれども、
それって、最近の円高の影響とかはないんだろうか…数年前のレートで比べたら、それほど差が無い、とか、そういうことはないのかな…。
（私自身、為替とか全く詳しくないので、なんとなく、くらいの感覚なのですが。）
こういう書き込みは、もう私以外の人も書いているのかもしれませんが。
369:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:47:40.70 nxXdR2Oq0
>>310
ギリシャの破綻の原因は公務員じゃなくて
ロクな産業が観光しかなかったからだ
公務員は特権じゃなくて生活保護に仕事回してるだけ
370:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:51:00.96 nxXdR2Oq0
>>361
貯蓄税導入
↓
銀行から預金が消える
↓
銀行倒産
↓
融資がなくなり民間倒産
↓
公務員だけが生き残る
371:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:53:55.65 JhZCBsh30
とりあえず、東日本大震災で被災した企業や個人の建物や機械のローンをチャラにしたら？ それだけで、早く事業復帰や新規住宅の購入が出来るし、復興のスピードも速まる。 とにかく金の流れを速くして成長率をあげないと。
372:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:54:10.99 CnL2dO3Z0
あ、私 >>368 を書いてしまいましたが、
>>320 が正しいんですね。じゃ、時々見かける「先進諸国は公務員給与４００万円以下」っていうのは、
そもそも間違って聞いた人の書き込みだったんですね。
ネットにはこうやって、間違ったことを信じて書き込みをする人もいるから、
自分で調べるか、全てを信じ込まないように気をつけるか、など、注意して情報を集めた方がいいんですね。
>>320 の方、正しい情報を教えていただいて、ありがとうございました。
373:名無しさん＠１２周年
12/03/04 01:59:09.06 bIFy7F4s0
税収に対する支出の調整は絶対に必要。
民間企業で労組の意味がチンプンカンプンなグローバル化の現代において
戦後から左巻き主導で公務員の利権拘泥が酷すぎた事実は否めない。
１００％の終身雇用またはそれ以上の経済成長はもはやありえない。
公務員がリストラを受け入れるのは当然である。
374:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:05:28.53 FBRVp9Mp0
>>367
いや、上の方にも書いてあるが、
そもそもこの数パーセントの削減すらされないんじゃね？ｗ
375:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:07:36.31 nxXdR2Oq0
>>367
地方公務員の管轄は地方自治体だし
公務員が民間より高いってのはマスコミのデマだ
376:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:20:00.74 s/lHea1F0
>>224
>だから下げるんだろ、自分で馬鹿言ってるの気づいて無いだろｗｗ。
バカだな、安くなっている方に会わせてたらどんどん安くなるだろ？どんだけマゾなんだよ。
>西田自身の存在が、既に税金の無駄遣いなんだよ。
むしろこの程度も理解出来ないアンタの方が無駄だけどな、要は根拠の無い難癖付けて叩きたいだけなんだろ？
> ?>>182 確かに言い過ぎたが、俺を批判するならば…?【【 公務員比率の比較データで公平な条件で統計が取れていると言うことを証明する必要があるけどな… まあ、大目に見てやるよ。 】】
どんだけ上から目線なんだよ。URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp) nri/pdf/satei_02_05.pdf
とりあえず↑のデータで良いかね？んで、俺は大目に見ないからそっちも証明出来るデータ出してくれよ。
>【【【 まあ、いずれにしろ… 日本は海外と比して公務員が少ないというのは信用できない話であり、公務員と同等のもどきが多数いるという事は否定できないということになる。 】】】
だから、なんの根拠もなく想像で話すなって、否定できないと言い切るだけのデータなり証拠なり持ってこいよ。
377:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:23:34.38 B1l0QEbs0
>>375
平均年収７００万のどこがデマ？
何の生産的な事もしないで税金を浪費するだけの
バカ集団
378:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:28:07.54 X2diZdyX0
糞自民から出てから言えよ！！西田よ！
戦犯自民に所属したまま何を言ってやがる！！
379:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:35:03.53 derNI7tdO
>>1
そうだな。公務員よりまずは議員の給料カットが先だな
380:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:45:15.43 PwEFZ/x3O
給料削減賛成派は
・公務員の給料があまりにも高過ぎるから減らせ派
給料削減反対派は
・わしの給料削減するのは許せん派
・公務員の給料削減した後の財源の使い道が不透明だから削減するなら使い道をマクロ経済視点で明確に示してからにするべき派
なんだよな
上の2つが糞過ぎてもう見るに耐えないよ
381:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:50:28.96 NwkfvZ7H0
いや西田擁護はナンセンス
だって4-9月の歳費10パーセントカットで被災地に急速支援ってやつすら
衆参でたった一人反対した、ただのケチｗ
382:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:57:23.65 NwkfvZ7H0
福島風評被害パフォーマンス 西田君はいましたか？
宮城風評被害パフォーマンス 西田君はいましたか？
竹島視察自民議員団 西田君はいましたか？
383:名無しさん＠１２周年
12/03/04 02:59:34.13 6k+fGeIcO
造反したのに処分できない自民党も酷いね。
これも全く報道しないね。よくマスゴミガーって言えるよな(笑)
384:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:07:51.99 TBfvNrpw0
なんで公務員の賃金を下げることが
「デフレ脱却につながらない」
になるんだ？
民間に比べ 高いから下げようという話なんだぞ？？
公務員の給料をあげたら こいつの理屈ではデフレが解消するということなんだが
そうなるとはとても思えないな
別に それで デフレが止まらないなら それでもみんな工夫して対処するから大丈夫だよおっさん
だって デフレを脱却したら 今度はインフレ問題になるんだぞ？？
385:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:12:21.02 3CAXIRFNP
そもそも西田氏がデフレの定義をご存知ないんだろうな。
386:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:20:33.14 3CAXIRFNP
>>256
随分高いなやはり
国家公務員より高いと言われる地方はこれより高いのか
公務員もパート派遣比率高くして平均400 万以下にしちゃってくれよ
387:名無しさん＠１２周年
12/03/04 03:26:47.37 h5q9X/Az0
景気が良くなってからとかどうとか言ってるのはお花畑だけだろ
相対的に企業の力も落ちてきてるし、人口減少、特に労働人口の
大幅な減少を考えた時にそう簡単の右肩上がりの成長は期待出来ないと考えておくべきだろ
財政出動とか言ってる人は１９９０年初頭２００兆位であった国の借金があっと言う間に１０００兆を突破してる事をどうかんがえるのか、あと１０年、日本は１５００兆の借金に耐えることは可能だ
ろうか?２０年２０００兆の借金には耐える事は不可能だろう
財政健全化への時間はそう残されていない
388:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:12:32.39 jJERJeDG0
国家公務員の人件費なんて５，６兆円だろ。
財政の問題は、
①景気対策と称して民間にばらまいた金
②選挙のために老人に年金と医療費ばらまいた金
この２つだろ。国家公務員の懐に入ってるわけじゃなく、
特定の民間人の懐に入ってるのだよ。
一方国家公務員は、海上保安庁、税関、入国管理局、国税局、労基等国民を守るために
働いていて、24時間体制で国自体を守っている。
叩くべきは、
国の方向性と政策を誤った①政治家、②キャリア官僚
人員削減すべきは、
役に立たない①市町村議員
給与削減は、
民間とかけ離れている①現業公務員、②地方議員、③地方公務員
389:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:32:01.89 dvw20qA60
西田氏は経済は共産党と一緒だね
共産党との違いは防衛と外国人参政権だな
390:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:34:51.95 QjReBhIH0
何で税金で食ってる奴らが払ってる民間より高給なんだ？寄生虫議員が
391:名無しさん＠１２周年
12/03/04 07:47:24.61 ifxqYehy0
人は記憶型と思考型に大別できる
記憶型は簡単に他勢力に取り込まれてしまう
日本の中枢組織は大正以降、記憶型で占められてる
政府の借金1000兆円、額は置いといてGDP比率が問題
GDP比率200％、酷いね
20年前からどんどん増え続け日本経済がボロボロになってきてる
日本のGDPを増やさない政策を続ければ日本はやがて経済破綻をきたすのよ
大雑把だが今までの政策
・増税、特に中間層以下への増税、GDPが下がるよな
・派遣の推進、仕事が不安定になるんだからGDPが下がるよな
・公共事業の削減、仕事が減るんだからGDPは当然下がるよな
・そして今、公務員給与の削減、どんどんGDPが下がるわ
その他いろいろ
記憶型が国の中枢に居座ってる国の末路は悲惨だぞ
392:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:29:53.05 MkuxUraUO
これは伸びない。ネトウヨが黙ったままスルーするんだろうな
報道すらしてねぇし
393:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:37:10.51 gzVvJDZd0
ギリシャって国家公務員だけで国民の２５％ぐらいいるんだよな。
日本なんて国家と地方合わせても４％程度。
公務員厚遇で国家破綻なんてマスコミが作り上げたまやかしなのは
各種データを見れば明白。
大阪市の破綻も露骨な嘘だし。
394:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:39:20.33 nR/Y87ROO
>>256
>>公務員給与
福利厚生と各種手当て抜いた計算じゃねーかよクソが
395:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:41:36.57 bLWbJOBkO
誰かがガス抜きしなきゃなんないんだよ
西田は西田
396:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:47:27.13 Y9TwwdRHO
公務員の給料は高くていいよ全然。
ただ悪事を働いた時の処罰は民間の百倍厳しくすべき
397:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:53:02.73 eLE9pC110
>>375
デマだね。「給料・給与明細 年収いくら？」ってサイトみたら
全然高くないやんw笑う。
398:名無しさん＠１２周年
12/03/04 08:59:36.69 LnKPcJDu0
公務員にカネまわすより低収入の庶民にその分カネ持たせたほうが消費に回る額は多いはずだけどね
マクロ経済をわからない人間が感情で造反してたらダメだなｗ
399:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:01:16.75 U+ENRCUbO
残業もろくに付かずに責任も重く働いている部署と
暇でルーチンな仕事にあぐらかいている部署の給料が変わらない
国民の顔色みて給料ケチるより、もっと能力を引き出させる仕組みが必要では？
それに民間が安すぎるんだよね実際
400:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:01:27.47 wwFFoDuX0
公務員給与とデフレの無関係も論破できない自民党。
・・・・・自民だめだなぁぁ
401:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:02:58.49 B1l0QEbs0
消費税増税＝公務員の厚遇維持の為って常識でしょ
税金の無駄使いが無けりゃ借金１０００兆も積み上がるかよボケ
公務員宿舎は福島に集めて全滅させろ
402:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:03:37.13 0xfewKpa0
>>398
公務員の給与下げるとＧＤＰが低下するなんて詭弁言ってるけど
全体で見れば変らないなんで公務員の財布を通じてＧＤＰを維持しなきゃ
いけないんだろうね。西田さんの支持母体が公務員の労組だっけ
403:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:10:19.25 wEWY+qkf0
国家公務員は高くてもいい。
天下りはなくせ。
地方公務員と、天下り維持の無駄がねが一番の問題。
地方公務員は給与５０％減でも甘すぎる。
そして減らせた分、借金返済にまわすか減税だ。
借金の穴埋めにはとうぜん共済基金もあてるのは当然な。
不労所得の集積なんだからよ！！
404:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:12:37.03 DIFG+Wx30
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
405:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:19:03.95 wEWY+qkf0
>>404
36，6%…高すぎるもっと減らせ！もっとだ！
天下り関連はどうした？道路標識の会社はぜんぶ警察ＯＢが役員じゃねーか？
そして馬鹿たけえ標識うりつけやがってよ？
公団、公益法人腐るほどネタはあがってんだよ！
腐れ公務員自己弁護朝からご苦労ｗこんなとここねーで仕事しろ弩カス！
406:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:21:04.91 UrwHuLtY0
>>405
公団や公益法人は公務員じゃねーよ。
あと今日は日曜だってのｗ
たまには外出ろよ。
かあちゃん泣いてるぞ。
407:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:21:16.43 s/lHea1F0
>>394
そりゃ民間の方の金額も同じだろ、何言ってんの？
408:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:21:58.90 9yj3alJuO
JTBの旅行が超格安で行けるんだぜ(^∀^)
409:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:25:01.15 b+yIQyA00
削減量が雀の涙程度なのに造反ってｗ
410:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:27:12.16 rbbkybrf0
>>398
すると生活保護って案外いいね。
411:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:27:15.21 s/lHea1F0
しかし、こりゃ日本乗っ取ったり潰すの容易いよな
この調子で切っ掛け作ってやれば、勝手に潰れて行きそうだわ
まぁ殆ど乗っ取られてるようなもんだし今更か。
こんなだから小沢に民度が低いとか言われちゃうんだろうな
412:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:28:23.23 DIFG+Wx30
>>405
では、その根拠をお示し下さい。
413:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:31:20.19 zt1YiK620
>>398
この政策は庶民からカネを奪う消費税増税とセットらしいけど
414:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:46:01.72 Twxf6Kkz0
>>289 憲法と民意はどちらを優先するべきか？
憲法は民意の上に、人間が制定するものだろ。
「憲法が～」と言った時点で、憲法をタテに民意を
圧しようとしていると誤解を受けるような発言だぞ。
憲法がどうのこうのというのは、言いわけ… なんの効力もない。
給与下げられたくないという本音があるだけ…
憲法を変える必要があるなら、変えればいいだけだろ。
裁判員がへたってたというニュースは聞いていない。
そのような記事があるなら、出してくれ… ２ｃｈからでも拾えるだろ。
パートでも出来るというが、パートは人間ではないぞ、雇用形態の
一つだからなｗ（憲法を知ってる君でも、わからないのかい？）
人間のランク付けがそれで決まるのかい？
営業までやるパートの場合、公務員のほうが下になってしまうぞ。
415:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:54:48.07 ivj1hG+i0
公務員給料削減派は一般企業に置き換えて考えているんだろ。業績が悪いからそれに伴って給料減らせって。民間はその理論で給料減らしているもんな。
じゃあ国に置き換えて考えてみるが、今国の業績、いわゆる税収が悪いから公務員給料削減しろっていう事になるよね。これ正しいか？
給料減らされた民間の人ならわかると思うが、まずは企業努力するだろ。それでもどうにもならなくなった時によく吟味した末削減するだろ。
国は今まで努力してきたか？国が使えるお金を増やす努力を。
他の国は金を2倍以上刷って増やしてきたのに日本は増やしてきていないんだぞ。それにより税収は下がるし、円高になるし。
べつに俺は絶対給料に手を加えるなと考えているわけではない。むしろ日教組のような所に税収が流れていると思うと苛立ってくる。だが今は個人の考えは置いておかないとダメだ。
416:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:54:57.27 l3er0nUY0
公務員の給料を８割カットしろ
417:名無しさん＠１２周年
12/03/04 09:55:16.84 s/lHea1F0
>>414
メディアに左右されてばかりの奴がコレだけ多い国で民意って笑えるな
その時々の民意が正論って訳じゃ無いし
そもそもその民意で必要だとしたからルールとしての法があんだろ。
そんな一部の民意でコロコロ変えて良い法律に何の意味があんだよ？
418:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:04:16.67 H7gic/nc0
>>415
赤字の企業は軒並み給料下がってるよ
経費削減もかなりやってる
リストラもすごい
419:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:05:28.37 KYaEte2g0
>>415
既に民間へのサービスを削減しているのにもかかわらず、
公務員人件費だけ据え置きだから非難されてるんだよ。
公務員人件費削減を最後にしろ、というのが最悪のワガママ。
民間だって給与削減は他の努力と並行して行われてる。知らないのは公務員だから？
最後に削減すべきは民間へのサービス。
420:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:13:15.24 DIFG+Wx30
公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
増減額 増減率
平成１１年 △ 9.6万円 △ 1.5％
平成１２年 △ 7.0万円 △ 1.1％
平成１３年 △ 1.6万円 △ 0.2％
平成１４年 △ 15.2万円 △ 2.3％
平成１５年 △ 16.5万円 △ 2.6％
平成１６年 勧告なし
平成１７年 △ 0.4万円 △ 0.1％
平成１８年 勧告なし
平成１９年 4.2万円 0.7％
平成２０年 勧告なし
平成２１年 △ 15.4万円 △ 2.4％
平成２２年 △ 9.4万円 △ 1.5％
421:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:18:09.48 KYaEte2g0
>>420
君に理解力がないだけの話。
誰も公務員は一円も削減されてないなんて言っていない。
もっと削減しろという話。
少なくとも公務員の求人倍率を見れば民間よりいかに優遇されてるかがわかる。
422:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:31:21.18 ivj1hG+i0
>>419
＞民間だって給与削減は他の努力と並行して行われてる。知らないのは公務員だから？
君は末端の社員か？給料は入社する際にいくらになると提示して契約するわけだからそう簡単に削減しない。給料に手を付ける前に企業努力をしている。
423:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:37:32.66 KYaEte2g0
>>422
簡単ではないが、困難という程でもない。
賃上げなく据え置かれたら平均給与は削減されていくし、ボーナスなどでも調整される。
やりようなんていくらでもあるんだから。
つか統計で平均給与が下がってるの見れば、普通にわかるだろ。
424:名無しさん＠１２周年
12/03/04 10:53:01.26 Edo9qyO50
ゴミジミン魂を認めたということだな
425:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:04:30.17 ivj1hG+i0
>>423
他の国は金を2倍以上刷って増やしてきたのに日本は増やしてきていない。だからまずそれを行ってからだと言っているのになぜこれが否定されるのかが理解出来ない。
426:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:10:28.85 vv1zE8ut0
>>422
そうだよ。給料は変わらない。しかし、各手当はなくなった。
うつの自治体の基本給料は民間並。
手当は公開されない。おそらく給料の50%くらいだな。
公開できないわけだ。
ちなみに数メートル離れた隣の建物に行くと煙草代くらいの出張手当が付く。
427:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:14:25.38 KYaEte2g0
>>425
並行してやればいいだけだろ。どちらが先でも問題ない。
むしろ民間へのサービス削減が先に来ていることがまずおかしい。
これこれやるまでやってはいけない、という変な縛りを入れる方が理解出来ない。
428:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:20:42.70 zt1YiK620
>>426
公開請求すればすぐに出るよ。あなたが知ろうとしてないだけ
手当は全部条例に決まってるという意味では常に公開されてるとも言える
429:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:30:53.56 ivj1hG+i0
>>427
＞>>425
＞並行してやればいいだけだろ。どちらが先でも問題ない。
いやいやだから公務員も給料体制を提示して契約している訳だから先に金を刷れと言っている
＞むしろ民間へのサービス削減が先に来ていることがまずおかしい。
何が削減されたのか調べた事がないので分からないが、民間へのサービス削減は確かにダメだ。だから金を刷ってあてろって事だね。
＞これこれやるまでやってはいけない、という変な縛りを入れる方が理解出来ない。
変な縛りではなく、当然な流れ。
430:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:33:08.48 CNOKreRNP
自民執行部ビビってる！ヘイヘイヘイ！
431:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:37:38.25 KYaEte2g0
>>429
契約が何を指してるのかは知らんが、法的に何の問題もないだろ。
違法なら提訴すればいいだけ。
公務員の給料を下げる前に金をすらなければならないっていう契約があるならソースを出してみろｗ
432:名無しさん＠１２周年
12/03/04 11:50:53.42 agFJe1Mh0
公務員叩きってどう見ても在日の日本解体工作だよな…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
433:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:38:00.21 ivj1hG+i0
>>431
＞>>429
＞契約が何を指してるのかは知らんが、法的に何の問題もないだろ。
ん？公務員に限らず就職する際書面にて契約を交わすだろ。年収とか休暇とか記載されているやつ。君は就職した事ないの？
＞違法なら提訴すればいいだけ。
違法かどうかは詳しくは分からないから反論出来ないが、何か裁判するとかしないとかニュースに出てた気がする。
＞公務員の給料を下げる前に金をすらなければならないっていう契約があるならソースを出してみろｗ
そんな事は言ってないが。
民間だって給料さげる前に宣伝したり新製品だしたり努力してそれでもだめなら給料さげるって順序だろ？
なろ公務員も雇い主である国が努力してからじゃないと筋が通らないだろ？
それとも国の努力は十分だったと思っているのか？
434:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:40:44.06 CnRVkTA60
西田先生は給与削減の反対に一票入れたんじゃなくって
公務員の労働協約締結権の反対に一票入れたんだよバカサヨども
435:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:42:37.07 nxXdR2Oq0
>>434
本人は給与削減に反対とコメントしてるけどな
436:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:50:31.02 KYaEte2g0
>>433
条件は提示されるが、法的拘束力なんてないだろ。
そういうのが契約というなら契約時に給料下げたり首にしたりするから
という条文も含まれてるよ、普通。公務員給与に関しても法的に何ら問題がない。
＞違法かどうかは詳しくは分からない
だったら契約がどうとかいうなよ。
あと、君の言ってる順序は法的根拠があるの？
ないならお前の妄想にしか過ぎないんだけど。
437:名無しさん＠１２周年
12/03/04 12:58:48.29 jJERJeDG0
>>414
憲法変えればいいだろという話じゃないだろ。
憲法を変えてから、国家公務員の給与を適正に下げるなら何の問題もないだろ。
労働３権を制限しながら一方的に下げるのはまずいという話だ。
一方、憲法変えたら国家公務員以外の労働者にたいしても経営者は一方的に
給与を下げられるということだな。私はそれを問題視してるわけだよ。
話をすり替えるなよ。
＞パートでも出来るというが、パートは人間ではないぞ、雇用形態の
一つだからなｗ（憲法を知ってる君でも、わからないのかい？）
人間のランク付けがそれで決まるのかい？
お前馬鹿だなwww パートという雇用形態でその仕事ができるかということだよ
人のこと言っているわけないだろw日本語ちゃんと理解しろよ。
正社員のようなフルタイム働く雇用形態じゃなくてもできるのかということだよ。
裁判員候補者になったのは１７万７７９４人。
６万６２０３人が選任手続きに出向いた。
つまりほかは、辞退したりへたれたわけだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
調査要約 問９でやりたくないというのが半数もあるぞ。やる前から消極的すぎる。
URLﾘﾝｸ(www.saibanin.courts.go.jp)
438:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:04:23.73 KYaEte2g0
>>437
＞民間はパートでもできる仕事ばかりなんだろ
医者もパートでいいんだｗｗ
飲食店一つとっても食品衛生法に引っかかるし、パートだけじゃ無理無理ｗ
公務員の事務こそパートでもできる。
というか、地下鉄や郵便など、既に民間でできていることを公務員が
民間より高い給与もらってやってるのが問題なんだけどねｗ
しかも民間より低クオリティｗ
439:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:07:43.18 ivj1hG+i0
>>436
＞>>433
＞条件は提示されるが、法的拘束力なんてないだろ。
＞そういうのが契約というなら契約時に給料下げたり首にしたりするから
＞という条文も含まれてるよ、普通。公務員給与に関しても法的に何ら問題がない。
使用者は、労働者の募集において労働条件の明示義務が課されている。
（職業安定法5条の3、42条）
また、労働基準法は、労働契約を結ぶにあたって、使用者に労働条件明示義務を課し、賃金、労働時間その他の労働条件の明示を求めている
（同法15条1項）
この明示義務に違反すると、30万円以下の罰金に処せられる
（同法120条1号）
とネットで調べたらあった。
今回の公務員給料削減は条文に含まれていたの？
440:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:17:09.21 KYaEte2g0
>>439
提示はいいけど、変えちゃ駄目なんてないから。
というかさ、常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。
素人がネットで調べましたってだけのレベルなんだからもうちょっと学習しようね。主に常識のレベルから。
441:名無しさん＠１２周年
12/03/04 13:50:59.33 IALtRxRJ0
民間給与を上げて、個人消費を増やせ
442:名無しさん＠１２周年
12/03/04 14:46:10.34 8BI4i6l30
公務員給与削減がデフレに繋がるとかアホか。
それなら国民に広く薄く分配したほうが100倍マシ。
給与がデフレに直結して大変なら企業の内部留保を問題視しろや。
民間はだだ下がりなのに公務員は徹底的に守れとか。
443:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:11:49.27 MBVHcvUh0
>>437
そんなこと言い出したら、世の中のほとんどはパートで勤まる仕事ばかりなんだけどね。
444:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:13:15.08 ZnaEgOr+0
>>440
＞>>439
＞提示はいいけど、変えちゃ駄目なんてないから。
常識がないからまたネット情報からで申し訳ないけど民法にね、
（２） 契約内容の変更：
契約によって当事者が負う債務の内容は、契約成立時の内容が、その後も維持され、
当事者が一方的に、債務の内容を変更することはできない。
このことを、契約内容は、当事者が一方的に、変更することはできないともいう。これに対して、契約内容は、両当事者の合意によって、変更することができる。
（３） 事情変更の原則：
契約締結当時に、両当事者が前提とした事情が変更し、契約成立時の契約内容をそのまま維持することが、
当事者の一方にとって著しく不公平が生ずる場合に、契約の拘束力を否定するいう考え方がある。
この考え方を、事情変更の原則という。
契約の拘束力を否定する方法としては、契約を解除すること（遡及的に、または、遡及せずに）、
および、裁判所の判断で、契約内容を変更することが考えられている。きわめて例外的な場合にのみ、認められる。
と言うのがあって契約を変更するは難しい。他にも法があるかもしれないが見つけられなかった。
ここの(3)に該当すると言う事だと思うが、近代になって日本はデフレ対策が不十分だったからこれには該当しないんじゃないかと言っている。
国がちゃんと対策をしていたなら意見は違ってくるが金を刷っていないと言う事実がある以上無理。
445:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:18:33.01 QLJrG+eW0
相変わらずアホだな。
公務員も政治家も
今の奴等は「極潰し」しかいねーんだよ。
半額でも高いわ
446:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:19:24.10 KYaEte2g0
>>444
だからさ、最初っから給与は絶対下げません、金輪際変えません、という雇用契約ならそれが当てはまるかもしれないが
そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
『常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。』
に反論してみろって。
お前がやってるのは、特殊な条件でのみ成立する法律を
自分の意見を正当化させるためだけに継ぎ接ぎして、さも一般的であるかのように語ってるってわかってんだから。
なにより、調べた後に情報を語ってるならわかるが、
語った後にネットで調べるって姿勢が根本的に間違い。
447:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:27:44.93 pjy/LSvD0
自民党と検察はアメリカの傀儡と疑うほどアメリカ好きなのに、
なんて公務員の処罰だけは、アメリカの真似をしないんだ。
さっさと法改正しろ、議員が改正しないなら国賊の片棒の証明なのだし。
こんな理屈が天下り規制も一部はまともダーで、中途半端で結局全体を放置という形になり人災原発を生んだ。
処分しない自民党も賛成反対がいつもいる劇場にしかみえん。
448:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:37:51.29 ZnaEgOr+0
>>446
＞>>444
＞そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
絶対さげてはダメとは言っ
449:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:45:35.19 KYaEte2g0
>>448
下げては駄目だと書いてないならそういう契約はそもそも成り立たない。
おしまい。
450:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:45:58.40 WY5xNIAq0
ああ、これは西田氏が正論だよ。
経済苦境で漠然とした不満を公務員に向けているけど
公務員給与を下げたら民間給与もそれにスライドして下がってしまう。
それがまた経済普及につながり、負の連鎖は止まらない。
本当に批判されなければいけないのは、派遣や非正規社員をこき使って
社員待遇を引き下げては、大きな内部留保を抱えている大企業と
天下り官僚と抱えて利権にありついている銀行や経団連企業だ。
451:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:48:26.55 nZXjJQrdO
おれも、給料下げるとデフレが加速するから下げない方がいいと、
社長に言ってみようかな。
452:名無しさん＠１２周年
12/03/04 15:51:53.04 ZnaEgOr+0
途中で切れてた。すまん。
>>446
＞>>444
＞そんなアホみたいな契約するところなんてないから。
絶対さげてはダメとは言ってないだろ。ちゃんと読め。
＞『常識的に考えて法的に無理なら国会議員も削減するなんて言わないでしょ。』
＞に反論してみろって。
だからずっと反論してるだろ。それとも国会議員が決めた事は全て正しいのか？
＞お前がやってるのは、特殊な条件でのみ成立する法律を
＞自分の意見を正当化させるためだけに継ぎ接ぎして、さも一般的であるかのように語ってるってわかってんだから。
どこが特集なんだよ？
＞なにより、調べた後に情報を語ってるならわかるが、
＞語った後にネットで調べるって姿勢が根本的に間違い。
いやいや、俺の常識と違うからソースを探しているんだろ。お前と違って口先だけと違うから。
453:名無しさん＠１２周年
12/03/04 16:26:34.09 blW9WDw30
公務員叩いてるやつはマスゴミに踊らされてるだけのバカ
てゆうか、マスゴミが信用できないことはわかってるはずなのに
なぜ公務員に関してはマスゴミに踊らされる奴が多いのか理解できん
確かにろくでもない公務員が多いのは事実だが、それは個別に粛清すればいいだけで
制度として公務員全体を下げるというのは明らかにおかしいんだが
マスゴミに洗脳された連中にはそれも理解できないんだろうな
454:名無しさん＠１２周年
12/03/04 16:35:43.51 s/lHea1F0
>>415に同意
公務員全般が一律に悪なのではなく
政府がデフレ脱却の為に当たり前の政策をやっていないのが悪なんだよ
つまり、先ずは政府が当たり前の政策を当たり前に粛々とやりゃ良いだけの話
455:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:13:16.74 KYaEte2g0
>>452
＞国会議員が決めた事は全て正しいのか？
今ネットで調べただけの素人の法知識が、全国会議員の法知識より正しいとおもっちゃうんだｗｗｗ
すごいねーｗｗｗｗ
絶対給料下げませんという契約なんかしてないっつってんだろ、低能。
456:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:20:51.60 bzXPICgZ0
自民党議員だが頭の中は菅直人
怒鳴って罵声を浴びせること以外に取り柄がない
京都府民に選ばれた左巻き
大事なことだからもう一度、こいつは菅直人
457:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:24:50.10 zxOYyrbU0
藤井聡氏「『デフレ放置する』政策は、庶民を破滅へと導く」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
458:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:28:05.96 ZnaEgOr+0
>>455
＞>>452
＞今ネットで調べただけの素人の法知識が、全国会議員の法知識より正しいとおもっちゃうんだｗｗｗ
＞すごいねーｗｗｗｗ
賛成したのは全国会議員ではないだろ。反対派もいて、そのうちの一人が西田さんだろ。スレの題名くらい読め。
＞絶対給料下げませんという契約なんかしてないっつってんだろ、低能。
下げるには手順を踏まないとダメだと書いているんだが。
そもそも君の考えの根拠が全然分からんのだが、根拠がないけど公務員給料削減しろっていう考えなのか？
459:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:33:10.90 N3zvDUgM0
>>450
これは大間違い
公務員給与下げたら民間給料は下げ圧力弱くなります
何故なら増税圧力が弱くなるから
公務員の高い給料維持のために増税されると民間経済が疲弊して給料カットして
更にパイが縮小します、名目GDPマイナスが続くと財政破綻の可能性が高まります
とっととインフレにせい！！実質資産課税になるだろインフレにすれば
460:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:39:29.28 bLiO8mYQ0
>>1
目立ちたいだけなんだろ。
理由が、アホ過ぎる。
461:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:50:16.86 UrwHuLtY0
>>459
そもそも今の一般税収で賄えてる上に年々公務員人件費なんて
下がってるのに何寝言言ってるの？ｗ
462:名無しさん＠１２周年
12/03/04 17:51:04.71 PvzCpqpA0
ネトウヨ涙目じゃんｗ どうすんのこれｗ
463:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:01:22.10 OeKb0PriO
>>414 >>454
そう。政治家が悪いんだよな。
そして政治家に｢圧力団体｣として与野党に影響を与えてる公務員(官僚機構)が次に悪いんだよ。
え？｢カネを国民が使うようにカネを刷る政策が必要｣だと？
それに反対してるのが官僚機構だろが。
464:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:04:25.54 JfXdd2/10
別に公務員の給与総額は据え置きでいいけど、その代わり
一人当たりの給料半分にして人を倍に増やせ
465:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:10:53.85 OeKb0PriO
>>461
大きな間違いだな。
公務員給与は上がってるんだよ。上昇傾向だ。
とくに定年延長が大きい。
これで公務員の給与を生涯賃金ベースで考えると上昇してると解る。
つぎに物価ベースの考え方から。
この物価｢民間給与｣ベースに考えると明らかに公務員給与は上がってる。
物価が下がってる幅と比例してないから。
さらに社会福祉。年金・医療だな。
公務員は再雇用先を用意される。年金支給を繰り下げれば支給額が増額される。
再雇用先が用意されない民間はその手段が使えない。
医療も、そう。
このあたり｢君が公務員側｣ならデータの公開を制度側に訴え、｢公務員も苦労はしてる｣と主張しなければ、な。(笑)
466:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:16:38.34 +KaoBK5P0
西田は初志貫徹で嫌いじゃない
ただ、政治屋としては失格
民衆はルサンチマン政治を望んでいるんだから、形だけでも取り入れてやるべきだったんだよ
こんな形で西田を埋もれさせたくはないけどな
３年前の衆院選以来、民意が暴走している感じだわ
467:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:21:57.24 s/lHea1F0
>>463
そして、そいつらに早く財政出動と同時に金を刷れ！と以前からずっと変わらず言い続けてるのが西田議員な
ついでに言えば、悪いのは財務官僚であって公務員全般じゃないだろ。
なんでソコだけ一緒に話進めてんの？
468:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:31:20.99 jJERJeDG0
公務員の事務こそパートでもできる。
というか、地下鉄や郵便など、既に民間でできていることを公務員が
民間より高い給与もらってやってるのが問題なんだけどねｗ
国家公務員の事務の仕事ってなんだよ？具体的に言ってみろよ。
事務の仕事ならアルバイト雇っているぞ。そんなのも知らんのか？
既に民間で出来ている地下鉄や郵便などを公務員が未だに
高い給与でやってるのか？既に民営化されたとおもっていたが・・
国家公務員の仕事って、電車の運転手や配達員なんて未だにあるのか？
都営バスの話？がここで出てくるのか？w
469:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:34:54.07 HsBkOiCk0
自民党から西田をはずすなんてできるわけがない。
日ハムからダルビッシュが抜けたようなもんだぞ。
470:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:35:53.25 vYcUwbOq0
>>25
入管を１０倍に増やしてほしい。
471:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:37:20.79 iBawDqof0
民主党で脱官僚を主導してきた小沢を西田が執拗に攻撃してきた理由が良く分かったわ
西田は官僚の犬だから、官僚にとって邪魔な小沢を攻撃したんだろ
472:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:41:15.12 +6RT6wNX0
西田さんの意見がおそらく正しい予見かもしれないけど、民間人の心情が許さないし
選挙に勝てないもんね。
処分見送りで良かった。
473:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:44:29.50 KYaEte2g0
>>458
西田も反対理由は違法だからではないよ。
違法性を訴えてるのはお前くらい。違法性がないのだから手順もへったくれも無いです。
いい加減ご理解ください。
474:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:46:47.35 zxOYyrbU0
労働協約締結権の話題がほとんど出ないな。
475:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:49:28.83 vqYJsgH/O
これで民主党の党内不一致や造反処分なしを叩けなくなったね(^_^)v
476:名無しさん＠１２周年
12/03/04 18:51:12.05 6w5ZqNtQ0
ある一定の支持層が集まれば選挙に勝てるからなｗｗｗ
笑えるｗ