【大阪】 橋下市長、自らの給与42%カット(142万円→82万円)を提案へ★2at NEWSPLUS
【大阪】 橋下市長、自らの給与42%カット(142万円→82万円)を提案へ★2 - 暇つぶし2ch434:名無しさん@12周年
12/02/29 17:10:24.77 vZnvR2ebi
>>6
橋下が副業できるほど暇に見えるとは相当やり手の社会人だなw


435:名無しさん@12周年
12/02/29 20:16:54.93 cs7+rgyv0
「損して得取れ」という諺通りだな

これをどう解釈するかは個々によって違うだろうけどw

436:名無しさん@12周年
12/02/29 20:22:54.89 fomWctqXO

橋下は副業を止めて市長収入だけで生計を建てろ!

弁護士関係の顧問料など年間数億円の収入があるから、市長収入の削減など小遣い銭を少し減らす感覚のもの




437:名無しさん@12周年
12/02/29 20:26:14.17 nge1LAGk0
韓チョクトは
毎晩高級料理店で贅沢三昧だったな。

438:名無しさん@12周年
12/03/01 00:56:28.88 x5dGmtVl0
まあおまえらみたいな社会の底辺がいくら2ちゃんで喚いても


無意味だけどなwwwwwwwww

439:名無しさん@12周年
12/03/01 02:49:59.89 ASNrau5pO
大阪演説するときや移動で歩く時は防弾チョッキ着てるんだよ
休みもろくにないし命張ってるのに安すぎるだろ

440:名無しさん@12周年
12/03/01 15:21:45.90 zhCxHWcG0
ビグローブのコメ欄、「カジノ構想は朝鮮玉入れを駆逐するから賛成」
の意見全部消されてるw。あそこ、鮮人の顔色見てばかりw

441:名無しさん@12周年
12/03/01 15:30:45.02 5O0gAIreO
>>437
機密費でだよな?たしか
早くタヒねばいいのにね
福いちでタヒんでほしい

442:名無しさん@12周年
12/03/01 15:38:16.56 MXgySrxgO
こんな事ばっかしてたら将来公務員Fランの馬鹿だらけになってしまうわ
怖い怖い

443:名無しさん@12周年
12/03/01 22:42:09.12 0BHRmAwL0
ジョブズみたいに1ドルといいなさい。

444:名無しさん@12周年
12/03/01 22:47:32.75 9UHkYQ240
満額受け取って全部大阪で使った方がマシな気がする

445:名無しさん@12周年
12/03/01 22:53:22.21 tXlx2w6s0
>>442
同感

446:名無しさん@12周年
12/03/01 22:57:59.32 ASNrau5pO
>>436
自民や民主議員は役員やめるのか?


447:名無しさん@12周年
12/03/01 23:10:16.88 W7QrnZn50
トップはギャラをいくらとってもいい
そのギャラに相応する成果を上げることに務めろ
「俺はこんなに成果をあげているんだから相応の報酬を得て当然」
と言うのがトップのが責務だ

448:名無しさん@12周年
12/03/01 23:18:37.29 Q5vXcpbQO

収入的には主業の弁護士顧問料が莫大に入るから、市長の給料なんか無くても楽勝。

単なるダンピングパフォーマンス。

自らも副業禁止して やれば評価するが、 コレでは金持ちの嫌がらせ。



449:名無しさん@12周年
12/03/01 23:23:40.03 9FxKpoh6O
>>442
公務員の仕事は中卒でも問題ないレベルだから平気

450:名無しさん@12周年
12/03/01 23:26:48.50 6oktVLJU0
>>448
同感

おまけに、橋下事務所の主要顧客層が、サラ金・パチンコ会社・土建屋・風俗産業とあっては、
貸金特区やカジノ特区構想、御堂筋プールや大歩道橋のようなハコモノ土建公共事業などについて
「自分の顧客のために政治をやっているのか」と不安をいだかずにはいられない

橋下は、市長在任中だけでも法律事務所代表の座を退くべき

ついでに、松井も自分の電気工事会社社長の地位を退くべき

451:名無しさん@12周年
12/03/01 23:29:26.79 20cdWxtX0
>>1
橋下は大阪市の公務員並以上に自分も減俸するというつもりだろ、

橋 下 は 公 務 員 と 同 様に、兼 業 禁 止 で、市 長 職 に 専 念 し ろ !!

452:名無しさん@12周年
12/03/01 23:35:10.83 20cdWxtX0
>>1
市 長 や 府 知 事 の 仕 事 って、兼 業 で 務 ま る ほ ど、チ ャ ラ い の?

それとも、
橋 下 や 松 井 の 本 業 っ て、兼 業 で 務 ま る ほ ど、チ ャ ラ い の?

453:名無しさん@12周年
12/03/01 23:37:45.81 HyN7H8CP0
なんだよ、この中途半端な減額幅は
キリのいい半額50%OFFでいけよ

454:名無しさん@12周年
12/03/01 23:55:58.81 ltLKnL2e0
「俺も切腹したんだから、お前も切腹しろ」と言われたら
誰も断れない

どうして今までの政治家はこの手法を持ち出さなかったのかな
禁じ手だからか

455:名無しさん@12周年
12/03/01 23:57:15.47 G/rH3mzg0
人々の小さなルサンチマンを糾合して、大きな「敵」を捏造して叩く
これはスターリニストや中共、ついでに言うとナチのやり口

「公務員」という単語を「ブルジョア」や「ユダヤ」に置き換えればわかる

456:名無しさん@12周年
12/03/01 23:58:16.08 thQQbuzA0
どう考えてもゼロにすべきだろ
せこすぎ

457:名無しさん@12周年
12/03/01 23:58:33.22 ezwinZAZO
やるなら民間並みにすればいいのにwww

458:名無しさん@12周年
12/03/02 00:00:54.01 7DD8tEMP0
知事やってる時にやればまだしも…

459:名無しさん@12周年
12/03/02 00:06:56.06 UIR9Z0or0
市議会は、0にする対案w出してやれ
兼業してるんだから、いらんやろ

460:名無しさん@12周年
12/03/02 00:10:43.73 IVLMqzVS0
公務員は兼業できないのに

なんで市長や知事は兼業していいわけ?

兼業して儲かってるなら、税金の給料返上しろよ!!

てか、こいつの人気とりパフォーマンスむかつくわ

給料減らして人気とりしても、自分は何億も兼業で稼いでるだろ、きたね~~

むかつくから、こいつもう一回懲戒請求かけて、弁護士資格はく奪してやろうよ

461:名無しさん@12周年
12/03/02 00:14:46.28 XLcbufGJ0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■







平成25年度国公立大学卒業予定女子1000人アンケート人気職業No.1は------

URLリンク(hen.kooss.com)







■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

462:名無しさん@12周年
12/03/02 00:18:38.57 1IBaL01o0
>>452
兼業しても、今までの市長より働いてるようだな。


463:名無しさん@12周年
12/03/02 00:23:28.80 Na4nbO070

おい石原!!おまえも橋下を見習って給料下げろよ

週1~2回しか出てこないのに満額受け取るなよ

ほんとにカス野郎だな

都民をバカにしているのかよ



464:名無しさん@12周年
12/03/02 00:24:17.85 zGyU4AKa0
府知事の時も自分の取り分カットしてた気がする
こいずみさんが自分の給料上げてたのは覚えてる

465:名無しさん@12周年
12/03/02 00:28:14.79 PtXLvCF90
よっぽど金ねーんだな、大阪市

466:名無しさん@12周年
12/03/02 00:29:39.94 JvATrNJf0
でもこれはさすがにパフォーマンスだろ
そんなんしなくていいからやることやれよ

467:名無しさん@12周年
12/03/02 00:38:53.52 +YlUgySX0
>>465
君のようなバカにやる金はないよ



468:名無しさん@12周年
12/03/02 00:41:43.82 +YlUgySX0
未だに朝鮮人は橋下を叩いているな

朝鮮学校への援助金を廃止すると言った腹いせだね






469:名無しさん@12周年
12/03/02 00:43:15.75 rEJiG9yNO
>>460
何をしてもパフォーマンスと批判するつもりかい?
政治家は何をしたらいいんだよw

470:名無しさん@12周年
12/03/02 00:43:35.01 Zevwh0eS0
橋下やるなあ
人生は長い

471:名無しさん@12周年
12/03/02 00:46:32.98 zswitgcCO
橋下は一日辞職を早めて知事の退職金をゼロにした
ほんまに感心するわ!
松井、維新議員も下げてるからなあ



472:名無しさん@12周年
12/03/02 00:47:09.60 lx29qy+B0
いっそただ働きにしちゃえ

473:名無しさん@12周年
12/03/02 00:48:17.57 LP3PwMaE0
よそで稼いだ収入も全部大阪市に寄付して市長収入だけで食ってるのなら評価する。
そうでなければ唯の>>449>>463みたいな馬鹿向けのパフォーマンス。


474:名無しさん@12周年
12/03/02 00:52:33.65 +YlUgySX0
>>463
石原みたいなカスを当選させた都民が悪い
君は石原に票を入れていないかもしれないが



475:名無しさん@12周年
12/03/02 00:54:08.09 PtXLvCF90
>>467
いや、いらんが?

476:名無しさん@12周年
12/03/02 00:59:11.67 7bhpGWbiP
>>466
パフォーマンスだろうが、やるだけ偉いだろ

477:名無しさん@12周年
12/03/02 05:22:26.58 clbXJ6l7O
ビヤンブニュ閣下を思い出しました

478:名無しさん@12周年
12/03/02 05:31:10.25 svAobxgpO
>>447
手配師ピンハネ業の 典型的思考

病名:ブラック企業性ダンピング依存ピンハネ症候群



479:名無しさん@12周年
12/03/02 05:39:16.56 kG1N+aBc0
橋元さん 最高!
自身の給与も削減できる政治家なんて今までいなかった。

480:名無しさん@12周年
12/03/02 05:40:56.04 svAobxgpO
橋下政治の行き着く末路

①市場原理が決めた労働対価を業種毎にマニュアル化して諦観させる。

②①を行政に移植し対価に相応した行政実務の提供に集約化させる。

③②→対価相応=納税額相応。
納税額に見合う行政実務の提供で政府の民生関与を極力排除し、小さな政府にする。

④対価相応ゆえ納税額を越える社会保障を受ける事が出来なくなる。

⑤国民皆保険や公的年金など税金の補填が必要な対価不相応な制度は廃止。


⑥国民各層の所得に応じた民間社会保障を自主裁量で選択させる。

⑦政府が手放した社会保障事業を民業から代替選択させ金融に比する資本事業として資本家に開放する。

⑧大病を患えば貧民は放置死。 低所得層は破産。 貧乏人の社会保障に金持ちの税金を使うなと言うアメリカの資本価値観を移植。

⑨低所得者ほど税補填による社会保障の再配分を受ける制度運営をしている官僚制度を放置すれば⑦の障害になるから、 その足軽である公務員から血祭りに挙げて官僚制度を瓦解させていく段取り。

481:名無しさん@12周年
12/03/02 05:44:14.29 9SJK5ipw0

大阪市の税金は食い物にされて、大阪市民は借金の後始末だけさせられる!!!

橋下だけが、自治労や日教組と戦うことができる

橋下は、大阪市民の最後の希望



自治労と日教組のやりたい放題の実態
  
      ↓

教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)
教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)
教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)


482:名無しさん@12周年
12/03/02 05:45:00.95 EuxQkuXa0
削減しても多すぎだろ
市長なんて威張ってるだけで何もしないんだから20万円くらいで良い

483:名無しさん@12周年
12/03/02 05:50:18.75 rpMffSh30

大阪市の税金は食い物にされて、大阪市民は借金の後始末だけさせられる!!!

橋下だけが、自治労や日教組と戦うことができる

橋下は、大阪市民の最後の希望



自治労と日教組のやりたい放題の実態
  
      ↓

教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)
教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)
教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)

484:名無しさん@12周年
12/03/02 05:51:44.96 svAobxgpO
オバマも米共和党の猛反対で成せなかった国民皆保険制度。

貧乏人の面倒まで金持ちが見る必要は無いと言う市場原理主義者らの抵抗は凄まじかった。


そうした手厚い欧州型社会保障をする日本の制度を破壊する事は制度運営する官僚制度を瓦解させなければ出来ない。

だから橋下はグレートリセットしたい。
壊せば莫大なビジネスチャンスが到来する。

なにしろ政府の代替資本事業だから半端ない。

故に代替資本事業を盛り込んだTPPと同時並行で橋下らが動くのだよ。



485:名無しさん@12周年
12/03/02 05:52:09.55 XMGycgdc0
職員の給料は下げてもいいけど、市長は下げるべきじゃないと思う
誰でもやれる職員と選挙で選ばれる人間は違うだろ

486:名無しさん@12周年
12/03/02 05:57:12.99 sE+9J47zO
>>482
珍粕が偉そうに…

487:名無しさん@12周年
12/03/02 05:57:47.60 svAobxgpO
■平成のペリー橋下■と*アメリカのTPP戦略*

ドイツの様にユーロ圏のロジックで独り勝ちした仕組みをTPPで創るのがアメリカの狙い。


ユーロ圏のドイツと違うのは、

TPP圏内の関税は撤廃させつつ貿易競争力が危うくなったら基軸通貨発行権を行使して

アメリカが勝つ様に為替レートで貿易競争力を(ドル安誘導)補完させ独り勝ちを維持する仕組み。

基軸通貨の覇権国から通貨の自主裁量権を引き出すのも、 介入で同様の効果を引き出すのも不可能。

ユーロ圏とドル基軸&TPPが決定的に違うのは、


加盟国は【*対等関係ではなく*】、アメリカのドル基軸を基本に市場原理の価値観を認知させられて支配される仕組みだ。

その価値観伝道師が平成のペリー橋下。
橋下は非常に危険な外患誘致政治家。

488:名無しさん@12周年
12/03/02 05:58:51.80 FdK4eanb0
まさか市長より給料の高い職員はいないよね?

489:名無しさん@12周年
12/03/02 05:59:42.17 9KSpb/u30
>>482
何もしないやつ選んでるとすれば
俺等こそかんがえにゃならんけどな

490:名無しさん@12周年
12/03/02 06:12:25.25 9PT7ccpw0

大阪市の税金は食い物にされて、大阪市民は借金の後始末だけさせられる!!!

橋下だけが、自治労や日教組と戦うことができる

橋下は、大阪市民の最後の希望



自治労と日教組のやりたい放題の実態
  
      ↓

教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)
教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)
教員と公務員採用試験のコネ優先採用は全国規模で行われている
URLリンク(koramu2.blog59.fc2.com)


491:名無しさん@12周年
12/03/02 06:13:16.16 svAobxgpO
①大阪の二重行政などホント可愛い。
日銀に引きずられて デフレから脱却出来ず、対デフレ諸政策に国債乱発して財政赤字を肥大化させてきた日本政府。

これが本当に問題の二重政府状態。

政府と日銀の真逆な違政策が互いの政策効果を相殺。

経済を停滞させ産業を空洞化。
万年不況と長期凋落の元凶。

小泉の様に米共和党に拠順した国策協調したら、通貨発行の自主裁量権は少しくらいなら緩めてくれる。

が売国されたデメリットを国民は甘受する必要がある。
小泉の時はアメリカの金融資本立国政策に加担して富の偏在を国民に許容させた。

そうした米価値観の 次世代伝道師が橋下。
市場原理によりマニュアル化された労働対価の諦観を行政に移植して対価相応提供主義で行政実務を集約簡素化し自己責任に比重を置く小さな政府の創設が橋下の使命。





492:名無しさん@12周年
12/03/02 06:13:37.18 pHYdqjf00
そんなに民間が好きなら
アップルのジョブスみたいに100円未満で良いだろ。

493:名無しさん@12周年
12/03/02 06:13:38.60 jJctZn3Q0
もとから金持ってるやつが下げても感覚違うだろ

494:名無しさん@12周年
12/03/02 06:15:32.86 XYufZ7Te0
一ドル/年にしろ

495:名無しさん@12周年
12/03/02 06:15:33.28 r7T/cYeZ0
橋下は給料がなくても、生活ができる。松井は大金持ち。二人は、強いもの、お金持ちがより強くなる世の中を目指している。弱者殲滅。いい気味だ。

496:名無しさん@12周年
12/03/02 06:16:00.49 5zNeCdATO
橋下にとっては屁みたいな額だろな、まあ大部分はパフォーマンス

497:名無しさん@12周年
12/03/02 06:17:08.20 CjnfdGf10
82万円ってお前何処の大統領だよ

498:名無しさん@12周年
12/03/02 06:17:17.46 1DE7Fc0r0
高過ぎるな
20万でいいじゃない
金はあるんだろ?全くの無駄だよ
資産のあるものは放棄して切り詰めなさいよ

499:名無しさん@12周年
12/03/02 06:18:27.46 svAobxgpO

地方から国家分断の ロジックを形成させる政治集団。
1997年の日銀法改正により、日本政府の干渉を排除した 独立性を与えられた日銀が日本凋落の元凶になった嚆矢の第2弾がこれだ。

2つの国家を支配する考え方がダブルロジック&ダブルスタンダードを生み出して来たのに加えて、 更に地方から日本政府を分断する事で日本を解体させる。
一国二政府多重自治
。こんなもんは、もはや国体ではない。 橋下らは国体瓦解を目論む分配政治集団。



500:名無しさん@12周年
12/03/02 06:20:31.51 VrG4m/H00
橋下はまだ若いし7人も幼い子供おるんやで。大変なことやで。
府知事時代も自分の給与は自分の仕事と比較したら安すぎるってアピールしとったわw

501:名無しさん@12周年
12/03/02 06:21:35.79 qEwn4mzw0
税金対策
橋下が下げた分嫁が公演等で動いて金をひり出す
任期後はバラ色のテレビ生活復活

502:名無しさん@12周年
12/03/02 06:22:46.02 ZvOC3eyaO
選挙で選ばれる人間の給料を下げるこたぁないだろ
月給1000万とかならともかく

503:名無しさん@12周年
12/03/02 06:31:59.48 svAobxgpO

責任を逃れる意味も持つダンピングパフォーマンス

行政に企業理念を事業家気質で移植する橋下

それゆえに議会制民主で、赤字路線継承や黒字補填や職員給料など予算執行された議決責任を全て職員に責任転嫁。

公務員が勝手な裁量で給料をあげたり赤字路線を継承したり 黒字補填しているんではない。

政治家の議決責任を曖昧にして、 選挙で信任されたから議決によって生まれた損害は責任を取りません!と橋下は言っているのだ。

働く者には企業理念を適用するが、自らの行政責任は旧態依然の選民信託免罪符で逃げると言っているのが、このダンピングパフォーマンス


504:名無しさん@12周年
12/03/02 06:48:53.23 svAobxgpO
いままでの政治家が責任の裏付けなしに 予算執行の議決をしてきた事が駄目だから出てきた政治家なら

まず自分の議決した責任に企業理念を事業家気質で移植しなければ話にならないのだよ。


誰も責任を取らなくて良い議決だから、 票につながる赤字路線も継承するし黒字補填もする。


結局は政治家が責任を選挙で選ばれたから取らなくていいと言う橋下みたいな考え方で腐ってきたんだよ

橋下は実は一番悪い既得権政治家の見本なのだ。

票につながるなら、後の責任は取りませんと言う旧態依然の政治家の典型例なんだよ

505:名無しさん@12周年
12/03/02 06:50:17.45 ky+YszV40
そこまでしなくても  いろいろかかるでしょう

しかしテンション高い人だ

506:名無しさん@12周年
12/03/02 06:52:26.95 JwKyaGtMO
パフォーマンスって言うけど、イメージが悪くなろうが貰えるもんは何でも貰うって政治家ばっかりだぞ

507:名無しさん@12周年
12/03/02 06:56:25.94 t/Jnsaqk0
自分も4割下げなきゃバスの件が進まないんだから当然

508:名無しさん@12周年
12/03/02 06:59:42.06 svAobxgpO
>>506
給料を下げるパフォーマンスより、 自分が議会で議決した責任を取る政治家 が必要なだけ。
責任は選挙で落とされて免責されても、 莫大なツケは消えないだろ。

ダンピングパフォーマンスより責任政治家になれって話


その象徴がWTC問題。

議会で散々拙速な対応をするなと指摘を受けながら買収を強行して莫大な損失を府民に与えた。
この人は行政に企業理念を入れると称して極端な資本家気質を発揮。

だが自身の予算執行の瑕疵責任には、 旧態依然の選挙による信任だから免責であると言う、やり逃げで任期前に退任。
自身が一番のオオシロアリだったと証明してしまった。

509:名無しさん@12周年
12/03/02 07:18:16.61 nD0vUkTaO
評価できる部分はある。でもまだ怪しい。
支持はしたいけど、まだ引っかかる。

510:名無しさん@12周年
12/03/02 07:29:54.12 nx7xfnPY0
>>508
選挙での信任は選出に対する信任であって、在任期間における執政の免責を保障するものではないんだよな


庶民の多数は、橋本の極端なコストカットのみで展望を示さない新自由主義政策を
小泉の焼き直しであると正確に見抜いている

一度転ぶと失脚ははやいぞ。

511:名無しさん@12周年
12/03/02 07:35:17.01 S7S7HDKr0
とにかく「敵」を作ってそれと闘う姿をみせることで若者を中心に支持を伸ばしてきたが
公務員を退治したあとは標的をどこに向けるんだろう?

512:名無しさん@12周年
12/03/02 07:44:31.51 UIR9Z0or0
>>510
橋下に依れば、それも市民の責任らしいからね
そんな首長を選んだのが悪いと言うしね

513:名無しさん@12周年
12/03/02 07:47:28.86 nx7xfnPY0
市民に向けるんだろ
ちょいワルオヤジだっけ?ファンを煙にまいて人気とるやり方。デーモン小暮みたいな
アレを狙うんだろうぜ

514:名無しさん@12周年
12/03/02 07:49:36.73 9fCMRu3u0
>>511
完全に退治するのは無理じゃね?
だから闘いは延々続きそうな予感

515:名無しさん@12周年
12/03/02 07:51:01.87 nx7xfnPY0
>>512
本当に何のためにリコールやレファレンダムやイニシアティヴが制度化されてるのかわかってんのかねぇ
まぁ住民や議員が行使しないなら=信任ととってるんだろうな

516:名無しさん@12周年
12/03/02 07:52:24.61 lD0/ehCq0
ブレーンの日当を倍にしたから目くらましやな
>>434
たいした収入にはならんやろけどたまにテレビ出てるやん

517:名無しさん@12周年
12/03/02 07:52:34.48 kG1N+aBc0
橋下市長の公務員退治という、ノンフィックション超大作だからな。

518:名無しさん@12周年
12/03/02 07:55:57.18 zswitgcCO
出勤前のシロアリが書き込んでるなあ

交通局は終わりや(笑)

519:名無しさん@12周年
12/03/02 08:00:41.35 9KSpb/u30
>>514
自治体を人間で言うと
公務員が臓器の類
不正職員が癌
プライマリーバランスが代謝機能や生活習慣

みてーなもんだろうか(;^ω^)?
首から上が思ったからって簡単に全とっかえや機能回復は難しいし
部分的にできるとしても全体への負担は大きい

520:名無しさん@12周年
12/03/02 08:11:29.38 svAobxgpO

議会制民主主義で、政治家が重要な予算執行の議決権責任を取らなかった事が事態を重篤化させてきた。


選ばれたから議決権を行使した。 落とされたから議決権責任は終わった。

これを橋下も免罪符にしているから未来永劫、政治は腐りに腐り続ける。


そうした責任転嫁政治に終止符を打つ政治家が現れない限り、橋下みたいな政治道楽で日本は頭が変わると極端な修正を繰り返す分断国家になるだけだ

521:名無しさん@12周年
12/03/02 08:18:11.51 +s/85g260
命狙われてると考えれば少なすぎる給料


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch