12/03/01 02:21:11.52 YLTHfmLH0
>>517
>なぜ軍隊がわざわざどこの国の軍人か、わかる制服を着ていると思ってるんだ。
君の好きなジュネーブ条約はハーグ条約には「軍服着てないゲリラは捕虜に取れない」とも書いてないし
「ゲリラは裁判抜きで処刑してOK」とも書いてない。
日本軍は国際法規を破ってたんだな。それがイヤならそもそも捕虜に取らずに戦場で殺しておくべきだったね。
>>519
否定できないもん。旧軍OBが死ぬほどたくさん証言してる。
>>528
それとこれとは別問題だねえ
532:名無しさん@12周年
12/03/01 02:25:46.42 okkgyrTG0
>>530
、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
否定できないというように考えております。我が国としましては、過去の一時期植民地支配と侵略により
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
このような立場に一切変更はございません。
主語があいまい
旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは否定できないというように考えております。
533:名無しさん@12周年
12/03/01 03:10:23.94 qTku6t1T0
ここ数日で、大虐殺をなかったことにする方法について、すごく勉強になった
○軍服を脱いて逃亡する元兵士→軍服を脱いだ時点で便衣兵なので処刑してOK
○軍服を着た捕虜→指揮官の文書がないから殺してOK
○平服を着た成人男性→便衣兵が混じってるかもしれないので殺してOK。
○女性や子供、老人→刃向ってきたら当然ゲリラ(便衣兵)なので殺してOK。
→「つまり、すべての原因は、便衣戦をやった中国が悪い」ということにしたいらしいが、
肝心の「南京で中国軍が便衣戦をやった」をいう記録がない。
「日本軍の捕虜になったら片っ端からぶち殺される」ということがわかって、必死に軍服を脱いで
逃げ回ってただけの、完全に戦意喪失した敗残兵を「便衣兵」と言いくるめているだけ。
534:名無しさん@12周年
12/03/01 03:29:42.11 jVcQCt6i0
>>533
自分とこの兵隊が裏切って日本側に付くのを恐れた国民党治安部隊が
機関銃で処刑して逃げたんだよ
それを目撃した女子供も口封じのために処刑
ドイツ製のMG34なら可能
隠れ家に篭ってたのが多分そいつらだろう
535:名無しさん@12周年
12/03/01 03:30:46.52 pZJajiV20
>>1
ただの役人が、何で政治的判断が必要な発言してるの?
売国奴だから!?
536:名無しさん@12周年
12/03/01 03:33:33.81 rUzBfh7E0
妙な事口走ると思ったらこのオッサンキナ臭い奴じゃねーか
537:名無しさん@12周年
12/03/01 03:33:47.04 ltyXs/UyO
大虐殺は無いけど戦争という狂気の最中混乱はあったろう
現地で仲良くやってたおじいさんの証言も、命令されて捕虜を的にしたおじいさんの証言も、両方事実だろ
どこの戦いもそんなもんだ、10か0じゃない
恐ろしいのは戦争
数の問題でなく規模が小さかろうとやった事は反省に値するが、いつまでも外交カードに使えるような件では全く無い
538:名無しさん@12周年
12/03/01 03:34:27.42 NMhmwiB20
外務省 = チャイナスクール
このぐらいの事実を把握していないと( ^ω^)・・・
539:名無しさん@12周年
12/03/01 03:37:49.32 vxjLO1sL0
>>530
そうとしか読めないよね。
スレタイは記事の内容に反するものなのに、記事を読まずにスレタイだけで
横井さんを批判するバカが多すぎる。
540:名無しさん@12周年
12/03/01 03:50:15.30 qTku6t1T0
「先生、大変です。来て下さい」
血相を変えたアマ(雇い人)にたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。直ぐ近くの空き地で、
日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊(さん)のオヤジ
とセガレがいる。まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って
助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。
中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。
支局の近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
(中略)そのまわりをいっぱいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。その顔を一つづつ
のぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されていく恐怖と憎悪に満ち満ちていたにちがいない。
(中略)傍らに立っている軍曹に私は息せき切っていった。
「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けてください」
硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた。
「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は証明する」
「どいつだかわかりますか」
「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
返事を待たずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。群衆の中から皺くちゃの
オヤジと、二十歳位の青年が飛び出してきた。「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする
洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」
たちまち広場は騒然となった。この先生に頼めば命は助かる、という考えが、虚無と放心から群衆を解き放したのだろう。
私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した。無言で硬直した頬をこわばらせている軍曹をあとにして、私と中村君
は空き地を離れた。何度目かの銃声を背中にききながら。
(朝日新聞記者・今井正剛特派員)
541:名無しさん@12周年
12/03/01 03:57:17.50 52KJOUKY0
_|__|_ ___ -―フ _|__|_ ___ -―フ
ノ \ | \ | \ / ∠ ノ \ | \ | \ / ∠
X | | | | / ) X .| | | | / )
/ \ | | \i \ ○ノ ,/ \ | | \i \ ○ノ
542:名無しさん@12周年
12/03/01 04:36:14.41 hWBYhuvm0
【訂正版】 日露戦争→日清戦争
●ロシア、ソ連
1900 義和団事件 司令官が先頭になって略奪、虐殺
1945 ドイツ すさまじい強姦・殺戮・強奪
1945 満州 避難している日本人母子への強姦・殺戮・強奪
●日本
1894 日清戦争 旅順で日本軍の虐殺があったと報道があるが、ベルギー大使によりウソと証明
1900 義和団事件 日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは有名。犯罪なし
1937 南京 30万人虐殺?(日本人で誰も虐殺を見た人がいない、見たと言った人は南京にいなかったか匿名)
543:名無しさん@12周年
12/03/01 04:38:03.96 3Wd2ZT6u0
まぁ外務省だからなぁ外務省は国益の為に外交するのではなく売国の為に外交するところだしなぁ
外務省つぶしたほうがいいよな
544:名無しさん@12周年
12/03/01 04:43:40.27 OtI9vR2x0
報道官の応答はごく普通のものだな
そりゃ多少の事があったのは否定できないからな
545:名無しさん@12周年
12/03/01 05:17:08.95 Mq8Yss2h0
>>527
結局 伝聞証拠だけなんだよね
その3人の証言も、憶測にすぎないし・・・。 確たる証拠とはいえないよなぁ
546:名無しさん@12周年
12/03/01 06:35:00.31 Yu3j35Ip0
>>544
火星人が居るという事実は否定することが出来ない
547:名無しさん@12周年
12/03/01 07:30:11.72 dWPqXseL0
なんというか、いよいよ政権末期がキターって感じだね
もう政権満期まで1年も無いでしょ、民主政権は確実に終了するし
だからどんどん争いや政治工作の駆け込みキャンペーンが始まりますよ今年は。
548:名無しさん@12周年
12/03/01 07:41:33.23 bjQGozaa0
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
.
549:名無しさん@12周年
12/03/01 10:12:05.08 YLTHfmLH0
>>545
「南京戦史」には実際に手を下した兵の証言がたんまりと
「あった」という事実は疑いないところ
550:名無しさん@12周年
12/03/01 10:24:32.62 blltka8Q0
>>529
もう何年もそう言われながら剥奪されない不思議
丑はチョソ、丑スレは糞。外務省も糞
551:名無しさん@12周年
12/03/01 10:29:58.56 TPHHIoM70
ネットの中でだけ通じる「真実」繰り返したところで、現実は1ミリも動かんぞ?
URLリンク(www.mofa.go.jp)
歴史問題Q&A
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
ま、現実から目をそらすために「愛国」を道具に使ってるだけなんだろうが。w
552:名無しさん@12周年
12/03/01 10:35:27.34 okkgyrTG0
>>551
551が男性として生まれたであろうということは否定できない。
553:名無しさん@12周年
12/03/01 10:42:15.00 Mq8Yss2h0
>>549
「ない」っという証言も、より多くあるんだけどね
その基準でいえば 「なかった」という事実は疑いがないw
554:名無しさん@12周年
12/03/01 10:43:26.15 i0PPD+1F0
昔から政府の見解は変わっていない。
> 1937年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
> 内閣総理大臣 小泉純一郎
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
殺害や略奪の規模については、歴史研究者が調べたり議論をすることであって、政府としては敢えて踏み込まない。
555:名無しさん@12周年
12/03/01 10:53:07.18 PWNLy5Cz0
【投票】南京大虐殺は史実か
URLリンク(www.vote-web.jp)
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか?
URLリンク(www.vote-web.jp)
556:名無しさん@12周年
12/03/01 11:40:41.73 bjQGozaa0
>>65
>肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側
意図的、なんでしょうね・・・。
《事象》の有無やはともかく、実態が明確になるよりは、
「現状のまま、誇大表現が可能な状態のまま、外交カードとして使用し続けたい」
ということなのでしょう。
557:名無しさん@12周年
12/03/01 12:12:47.10 sanwyNcI0
>>553
バカ?
自分たちの見える範囲でなかったから統べてなかったかとは限らない。
日本や自分に不利になるようなことは認めたくないというのはよくある心理。
無かったという人の話を詳細に見てみると少数の殺害は目撃していることが多い。少数の殺害略奪強姦
の積み重ねが南京事件の大半。
だいたいお前等の中国人に対するバカにした態度見ていたら南京事件は起こるだろうなと納得するよ。
558:名無しさん@12周年
12/03/01 12:13:13.21 XDRcTiuT0
外交カードって言えば聞こえはいいスけど
要は「たかり」・・・・ゲフンゴフン
559: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/01 12:19:35.53 FMf0aPAy0
>>557
>少数の殺害略奪強姦 の積み重ねが南京事件の大半。
その少数の殺害を積み重ねて、中国共産党の主張する30万に届かせるには、
目撃者が足りないな。
560:名無しさん@12周年
12/03/01 12:40:40.33 EwkqKPTW0
>>516
NYタイムズのほうの原文キボンヌ
可能なら紙面の画像も。
こういうのは大事だから是非お願いします。
561:名無しさん@12周年
12/03/01 12:58:09.51 CWZWa+XUP
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。
「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
(山本治氏 大阪朝日新聞記者)
「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
(橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ)
「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
(細川隆元氏 朝日新聞編集局長)
562:名無しさん@12周年
12/03/01 13:02:19.30 CWZWa+XUP
橋本 登美三郎(はしもと とみさぶろう、明治34年(1901年)3月5日 - 平成2年(1990年)1月19日)は、
日本の政治家、元自由民主党衆議院議員。茨城県行方郡潮来町(現潮来市)出身。
回送問屋の家に生まれ、当初父は「三郎」という名を考えていたが、親戚が生まれた子供に三郎と
名づけたので、母親の名前をつけて「登美三郎」と命名したという。旧制佐原中学から、早稲田大学
政経学部に入学。在学中は雄弁会に所属し、闘将と称された。
昭和2年(1927年)大学卒業後、朝日新聞社に入社する。満州に特派員として派遣されたのを皮切りに
中国で活躍する。昭和11年より昭和12年8月まで南京支局勤務、南京通信局長を務める。
昭和12年12月、南京に日本軍が入場した際、記者15人ほどを引き連れて、一番乗りしたことで有名
である(南京大虐殺については、疑問視している証言をしている)。外信部長、東亜部長を歴任し、
昭和20年(1945年)に退社した。
563:名無しさん@12周年
12/03/01 13:14:11.14 sanwyNcI0
>>559
何でそんなに数にこだわるの?恥というものを知らないの。
法務将校が強姦を全部起訴したら莫大になるって言って起訴をすることを放棄した。そのくらい酷いことを
私たちの先輩がやったのだから30万人殺してないから反省しなくて良いという話じゃないだろ。ドヤ顔して
30万人は多すぎるから南京大虐殺など無かったという話じゃないだろ。
564:名無しさん@12周年
12/03/01 13:16:30.58 jlY3ugO40
中国は嘘つき
565: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/01 13:33:09.07 FMf0aPAy0
>>563
> 何でそんなに数にこだわるの?恥というものを知らないの。
それは30万人にこだわる中国に言ってくれ。中国は外交を有利に進めるために、
歴史を捏造して、日本の軍国主義を批判しながら、尖閣諸島を侵略する恥知らず。
566:名無しさん@12周年
12/03/01 13:33:36.65 bjQGozaa0
>>563
お前、馬鹿だろ?
無罪だなんて誰も言ってないだろ。
万引きで死刑判決が正当か?という次元の話になってるから問題なんだよ。
567:名無しさん@12周年
12/03/01 13:38:08.70 V5SxbRAvO
数にこだわってるのはシナ共じゃねえか。
568:名無しさん@12周年
12/03/01 13:44:03.19 qqkHUv4l0
>>566
今の所は本当にあったのかなかったのかまで戻って話した方がいいかしれん
569:名無しさん@12周年
12/03/01 13:44:41.42 peI015gx0
なるほどこいつが中国の工作員なんだな
570:名無しさん@12周年
12/03/01 13:48:39.05 U+izvJihO
主張したいなら日本人のふりせずにしっかりと国籍を書き込んだほうが説得力あるぞ?
571: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/01 13:53:54.87 yzEFxEsN0
日本の公務員は個人的責任とらんでいいからこんな発言出てくるんだろうね
572:名無しさん@12周年
12/03/01 17:15:22.58 Her/Em2L0
《国際連盟議事録の資料としての価値》
検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする1937年12月13日から
翌38年2月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会(1938年1月26日~2月2日)の議事録を入手した。
その中で、顧維鈞中国代表は「南京で2万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、1937年10月6日の
南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。この事実は、
東京裁判での20万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解30万人と桁が違う。
また、その国際連盟議事録の「2万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの
新聞報道に基づくものだった。ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる
「第三者」ではなかったのである。
フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
蒋介石軍の将兵は、1938年1月になると、南京城内安全区から脱出して、蒋介石に
南京城陥落に関した軍事報告をしている。
その時点で「戦時国際法違反」を実証できる報告を蒋介石が受けていたならば、
顧維鈞中国代表は、国際連盟での演説に取り入れていたであろう。
顧中国代表は、「戦時国際法違反」になる事実を確認できなかった事で、「デマ」に基づく
新聞記事を援用せざるを得なかった。
(『南京の実相 - 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道)
573:名無しさん@12周年
12/03/01 21:02:23.08 YLTHfmLH0
>>553
ちがうね。「ない」という証言ではない。
「俺は目撃しなかった」という証言でしかない。
なにしろ10万人もの日本兵が50万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
虐殺をみなかった兵士も居ただろう。
しかし明確に捕虜や民間人の虐殺は行われていた。
それが証言されてるって意味だよ。
574:名無しさん@12周年
12/03/01 21:03:00.45 0gLD8C0A0
どうせまだまともな証拠だしてないんだろ…ようやるわ
575:名無しさん@12周年
12/03/01 21:03:22.73 YLTHfmLH0
>>559
>その少数の殺害を積み重ねて、中国共産党の主張する30万に届かせるには、
30万人説は疑わしいね。
でも日本側の研究では2万~20万の間という説がほとんど。
576:名無しさん@12周年
12/03/01 21:07:49.48 BTn2/Bo20
>>575
>でも日本側の研究では2万~20万の間という説がほとんど。
そこにほとんどの説が含まれるってオチじゃねーだろな?
577:名無しさん@12周年
12/03/01 21:11:06.33 kvZs+4OWO
無能外務省は日露戦争より後は戦後に至るまで帝国陸海軍の足を引っ張るか名誉を貶めることしかしないな
578:名無しさん@12周年
12/03/01 21:23:30.38 drTpQ6xc0
>>573
>なにしろ10万人もの日本兵が50万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
おいおい、日本兵ってそんなにいたのか?
579:名無しさん@12周年
12/03/01 21:35:36.40 YLTHfmLH0
>>578
9個師団だよ
580:名無しさん@12周年
12/03/01 22:06:02.21 TPHHIoM70
日本政府の公式見解が不満なものは、政府に直接抗議すればいい。
中国政府の30万人犠牲者見解が不満なものは、中国政府に直接抗議すればいい。
匿名掲示板で仲間内にしか通じない「通説」を語ったところで、現実は1ミリも動かない。
581:名無しさん@12周年
12/03/01 22:30:21.22 2N+sscxX0
【韓国軍によるベトナム民間人大虐殺】
URLリンク(www.youtube.com)
【10万人の民間人を虐殺した韓国】
URLリンク(www.youtube.com)
【朝鮮人・韓国人がしてきたこと】
URLリンク(www.youtube.com)
南京大虐殺は無かったが、一部の不逞兵士による蛮行はあった。
不逞兵士のほとんどが朝鮮兵。
【中国報道:朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる】
URLリンク(www.youtube.com)
582:名無しさん@12周年
12/03/01 22:34:27.11 jQfpoxhY0
もうどうでもいいよ。
俺らが生まれる前のことでゴチャゴチャ言うのも言われるのも、
メンド臭い
583:名無しさん@12周年
12/03/01 22:43:48.94 aZ3xMyPa0
日本にいる中国の皆さん、ぜひ合法的に日本で、河村発言反対デモを起こして下さい。
デモはニュースになり世界中へアピールできます。
中国共産党も皆さんの愛国ぶりに喜ぶと思いますし、ネット時代ですから中国国内にも伝わり、みな奮闘する起爆剤になるでしょう!
手始めに日本国内で大規模デモを!
584:名無しさん@12周年
12/03/01 22:47:18.06 HcPhOZ090
チャイナスクール出身者か
まあ肯定しといた方がODA利権の維持には好都合だしな
585:名無しさん@12周年
12/03/01 23:45:14.58 bjQGozaa0
南京スレ立ち過ぎwwwww
追いかけ切れんわw
もうこのスレだけにしとこ。
586:名無しさん@12周年
12/03/01 23:47:36.77 YLTHfmLH0
>>581
587:名無しさん@12周年
12/03/01 23:49:19.67 YLTHfmLH0
>581
>不逞兵士のほとんどが朝鮮兵。
そういう思い込みは気が楽になってイイんだろうけど、歴史の歪曲はよくないね。
南京に至るまで日本軍の士気はメタメタに下がってた。普通にレイプとか強奪やってたんだからさ。
南京事件の教訓は「恐ろしい鬼のような日本兵が暴行狼藉を働いた」ってことじゃなくて
「よき息子、よき兄、よき父であった日本兵でも極限状況に陥ったら悪魔のようなことをする」
ってこと
588:名無しさん@12周年
12/03/01 23:52:20.96 bjQGozaa0
>>587
じゃあ、逃亡中の中国兵による悪行はゼロということでFA?
589:名無しさん@12周年
12/03/01 23:57:27.96 AnhmdHiC0
そもそもあの時代の陸軍には
朝鮮人は軍属がちょっと居ただけで
志願兵も徴兵も両方無し
590:名無しさん@12周年
12/03/01 23:58:20.03 2N+sscxX0
>>587
日本軍は軍規が厳しく、婦女暴行は銃殺刑ものだよ。
日本軍は、占領地域の住民からも親しまれたものだよ。
黄文雄 著 「捏造された昭和史」より
ロシア軍は怒涛のように満州へと流れ込むと、
街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。
清国北方の治安は大きく乱れた。
この時何より怖いのは、ロシア兵はもとより、清国の敗残兵だった。
ところが北京に入城した日本軍はその常識を破ったのである。
軍規は厳しく、末端の兵士にいたるまで非行をすることがなかった。
この様子は北京市民にとって有史以来、初めて目にする光景だった。
これは噂となってたちまち北京市民に知られ、
市民は布や紙に「大日本順民」と書いて日本軍を歓迎したのである。
北京市民の駆け込み寺と化した日本軍占領区で、
軍全体を指揮する柴五郎は市民にとって守護神だった。
柴に帰国命令が出され、それが噂として一般に伝えられると町は大騒ぎとなり、
老若男女こぞって別れを惜しみ、涙ぐんだという。
591:名無しさん@12周年
12/03/01 23:59:18.94 /jedXYfL0
>>587
見てきたみたいですね・・
>>575
>でも日本側の研究では2万~20万の間という説がほとんど。
もっと少ない、あるいはほぼなかった説は間違いですか?
592:名無しさん@12周年
12/03/02 00:07:44.29 KNnUDDo40
マジでこいつ首にしろよ
本当に外交官か?
593:名無しさん@12周年
12/03/02 00:09:14.98 pg5lnjop0
もう中国人20億人くらい虐殺したってことでいいよ
ただこれ以上1円も金は払わんし謝罪もしないけど
594:名無しさん@12周年
12/03/02 00:16:42.24 B7NloRPKO
>>587
一応言っておくが、南京は当時の中国の首都で、守ってた中国軍は日本軍より数で勝ってたんだが。
そのうえで「日本軍の士気がメタメタに下がってた」のに、それでも瞬殺されちゃったのか、中国軍は?
いったい、どんだけ中国は弱いんだよ?中国軍はミジンコ以下か?社会のボトムスか?
595:名無しさん@12周年
12/03/02 00:19:24.84 osXQjnz00
>>588
>じゃあ、逃亡中の中国兵による悪行はゼロということでFA?
え?誰がそんなこと言ってるの?
>>590
>日本軍は軍規が厳しく、婦女暴行は銃殺刑ものだよ。
南京戦のころは士気が低く軍紀もゆるゆる。
岡村寧次大将によると
「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」
「第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」
『岡村寧次大将資料』(上) P290~P291
>日本軍は、占領地域の住民からも親しまれたものだよ。
プロパガンダ映画じゃそういうシーンを撮るからね。役者使って。
596:名無しさん@12周年
12/03/02 00:22:33.50 osXQjnz00
>>591
>もっと少ない、あるいはほぼなかった説は間違いですか?
間違いです。
そもそも「南京戦史」ってのは陸軍のOB会が「南京での虐殺なんてなかったことを証明し皇軍の汚名を雪ごう!」
というモチベーションから始めた事業なんですよ。陸軍将兵の証言を集めて南京で日本軍は虐殺なんてしてない
ことを証明しようとしてはじめたのさ。
でも、その意に反して集まるのは虐殺を「実行した」「命令した」「その死体を処分した」「目撃した」
って証言の数々。こりゃどう考えても南京で日本軍は虐殺やってる、って結論になったのがこの
「南京戦史」「南京戦史資料集」なのさ。
中国側じゃなくて、日本側の資料だけでも万単位での虐殺は証明できるんだよね。
中国の言ってる「30万人説」ってのはおかしいとおもうけど、だからといってゼロとかやってないってのは
あきらかに間違い。
597:名無しさん@12周年
12/03/02 00:23:38.95 osXQjnz00
>>594
>そのうえで「日本軍の士気がメタメタに下がってた」のに、それでも瞬殺されちゃったのか、中国軍は?
士気の高低で戦争の結果は決まらない、ということを十数年後の日本はその身で証明しましたよね。
十分な装備と訓練があれば戦争ってのは勝てるんです。
598:TAKA
12/03/02 00:24:05.86 SiFMZCNK0
実は中国はわざと負けたんだよ。
中国の兵力は無尽蔵だから負けるはずがないよ。
国民党と共産党の手を組ませる為にわざと負けて撤退していった。
だから厳密には南京の敗北は中国人自身の責任。 自作自演の敗北。
599:名無しさん@12周年
12/03/02 00:28:12.79 YF4ZyKcF0
売国報道官
600:名無しさん@12周年
12/03/02 00:31:27.50 GNPL01j9O
チャイナスクールの売国奴
601:名無しさん@12周年
12/03/02 00:31:36.13 B7NloRPKO
>>596
「あった派」と「無かった派」では、言葉の定義が違うからな。
無かった派にとって、「30万じゃない」なら「無かった」なんだよ。
なぜなら「南京大虐殺30万」と、最初に言い出したのはあった派なんだから。
だからこそ、無かった派はあった派に対して
「今更になって人数は関係無いとかいってるようだが、じゃあもし犠牲者数1人だったとしても大虐殺か?」
と問うているんだよ。あった派は誰1人として答えてくれなかったがね。
「30万だから南京大虐殺(=30万でないなら南京大虐殺ではない)」、これが大前提なんだよ。
議論スレに行って見てみろよ。無かった派は「南京事件はありました、しかし南京大虐殺はありませんでした」というテンプレでやってるから。
602:名無しさん@12周年
12/03/02 00:32:38.90 XrZzu4JH0
>>596
偕行社の件ですが、
URLリンク(www.geocities.jp)
「加登川氏は、畝本氏の「心情を察知」して、畝本氏に代わり「お詫び」を書いた」
で、その畝本氏
URLリンク(www.geocities.jp)
結局捕虜の話をしているということみたいなんだが、人数も不確かだが、それでいい?
603:名無しさん@12周年
12/03/02 00:34:33.20 oOQ9tivO0
その発言で、支那政府から、幾ら報酬を貰えるのですかw。
外務省は、日本国から俸禄を貰わなくても
支那政府からの支給で十分でしょ。
ワインも一杯貰えるし。
604:名無しさん@12周年
12/03/02 00:41:13.67 B7NloRPKO
>>597
何も勉強せずに喋ってるのが丸わかりなんだが。南京攻略戦における装備の差なんてそんなに無いし、人数に至っては日本軍の方が少なかったんだが。
つーか、こっちは「そのうえで」って書いてるのに、全然見てない(もしくは「理解できてない」)し。
どうやら虐殺あった派の脳内世界では、例の「日本軍最強コピペ」が実際の史実、という事になってるみたいだな。
605:名無しさん@12周年
12/03/02 00:59:37.40 hjcVvx9G0
国内で何言ってももう無駄だよ。日本は情報戦略で完全に負けた。
アメリカ人は南京も事実だし日本人がアジアじゅうで組織的に悪逆非道のかぎりを尽くして何の反省もしてないと信じ切ってる。redditあたりでこういう写真が上がるたびに、すさまじい日本バッシング。
URLリンク(www.reddit.com)
日本は今より貧しくなってもいいから、もう一度鎖国したほうがいい。世界とはもう関わることをやめて、江戸時代に戻ろう。
606:名無しさん@12周年
12/03/02 01:01:35.39 9fd+h7OC0
>ロシア軍は怒涛のように満州へと流れ込むと、
>街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。
>清国北方の治安は大きく乱れた。
>黄文雄
捏造乙
607:名無しさん@12周年
12/03/02 01:09:44.87 osXQjnz00
>>601
1000人でも大虐殺だと思うけどね。
まあ南京大虐殺でも南京事件でもいいや。
「南京で日本軍による捕虜・民間人の不法殺害があったのは事実」
ってことは共通認識にしてほしいもんだよね。
>>602
捕虜と民間人ね。
人数は万以上であるのは間違いない。
608:名無しさん@12周年
12/03/02 01:24:29.14 tCjDWSog0
>>607
もともとは共通認識だったのでは?
それを、一方が誇張しだしたので相乗効果でヒートアップした、ということなんじゃないの?
そして、厄介なことに、資料の限定性が弱く、読み方・見方次第で両者ともに根拠として利用する。
(勿論、一方は証拠として。一方は捏造、誤読・恣意的抽出という証拠として。)
そうして今に至る、と。
(現地発掘調査も含め、大々的な調査がなされてれば、また違ったのかもしれんが・・・。)
中国が、外交カードとして利用していることは事実として受け止めるべきだろうし、
それに対して、何等異議を唱える勇気すらなかった日本の外交も責められるべきとは思うが、
東京裁判・南京裁判
609:名無しさん@12周年
12/03/02 03:09:55.88 TeqCvU++0
まーたスレタイ捏造か。
つーか外務報道官、誰が殺害や略奪行為をしたとは言ってないんだな。無いことの証明はできないから当たり前だが、「否定できない」って言葉は本当に便利だな。
610:名無しさん@12周年
12/03/02 10:08:28.50 RjevynXl0
この偽造スレタイは政府に通報レベル
611: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/03/02 10:50:43.44 cR/Ni/e+0
>>573
>なにしろ10万人もの日本兵が50万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
推測ではなく、10万人が突入して、掃討戦までやったという証拠を出してください。
612:名無しさん@12周年
12/03/02 14:56:49.51 E8LwGXNj0
昭和初頭の長崎日日新聞<下> 緊迫の中国情勢詳しく
長崎港に避難船続々「十五年戦争」へ突入
■抗日の姿勢鮮明
〓介石が北伐を開始すると、日本は第一世界大戦後に得た山東半島における権益擁護と、
日本人居留民の保護を理由に五月、山東半島に軍隊を派遣(第一次山東出兵)。
翌二八(昭和三)年四月、北伐が再び動きだすと、この時も軍隊を
派遣(第二次山東出兵)した。
日本軍が駐屯してまもなく、済南で国民革命軍と日本軍が衝突し、多数の住民を
巻き込んだ「済南事件」が起きている。「長崎日日新聞」は五月四日付で同事件を報道。
次いで同六日付で「済南在留の邦人男女二百八十名虐殺さる」の見出しで、
本県出身者六人が殺害された、と伝えた。同事件をきっかけに戦力増強の目的から、
同八日午後には大村の陸軍第46連隊に出動命令が下っている。
【編注】〓介石の〓は草カンムリに将の旧字体
URLリンク(www.nagasaki-np.co.jp)
613:名無しさん@12周年
12/03/02 15:11:17.04 koVLIjW4O
否定も肯定もしない。
棚上げして様子を見るだけ。
つまり先送り。
614:名無しさん@12周年
12/03/02 15:11:56.89 S0aw/nMg0
戦争だから何万人も死ぬのは当たり前。
南京大虐殺があったと思いたい奴らは中国で暮らせよ。
それだけのこと。
615:名無しさん@12周年
12/03/02 15:27:41.18 S0aw/nMg0
これは宣伝合戦だから、どっちに付くかの問題なんだよ。事実はどうでもいいの。
616:名無しさん@12周年
12/03/02 15:30:10.43 GpUBtl4k0
横井裕報道官は民主と一緒に心中するつもりらしい。遅くても来年中に選挙だよね。
定年まで離島で暮らすのも良いかもね。
617:名無しさん@12周年
12/03/02 15:31:38.62 Y319ibTl0
外務省内にはチャイナスクールと云う中国共産党員系の人脈が、依然としてある一定の勢力を構成しているのは、ご存知ですか?
618:名無しさん@12周年
12/03/02 19:36:26.87 LJ89cqft0
多民族をいまだに虐殺し続けている中国共産党こそ
世界から非難されるべき
619:名無しさん@12周年
12/03/02 20:46:50.98 CMn6Fc/b0
>>607
虐殺を日本軍だけのせいにするには無理がある。
当時の記録で国民党がやってた記録がある。
国民党が、中国市民に対し殺人略奪レイプをしてそれを日本兵のせいにする工作は当時記事になってる。
1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙
『チャイナ・プレス』1938年1月25日
「皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る 【同盟南京二月十六日発】
マッカラムの1938年1月8日の日記
ある中国人避難民が、「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
と言うのを聞いた、と書いている
当時中国軍の戦い方 で「督戦隊」というものがある。
戦場から逃げる中国兵を撃ち殺す中国兵。
彼らの撃ち殺されたものもいる。
外国の記者が戦後
「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、脱出を試みました。
これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。この地域で(日本軍の)戦闘はありませんでした」
(1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。『南京事件資料集 アメリカ関係資料編』P571
620:名無しさん@12周年
12/03/02 20:51:24.15 osXQjnz00
>>619
>虐殺を日本軍だけのせいにするには無理がある。
すべてを国民党軍のせいにするのも無理がある。
日本側の資料だけでも万単位で殺ってんだからね。
621:名無しさん@12周年
12/03/02 20:54:12.82 CMn6Fc/b0
>>620
捏造証言も含めてだろ?
それに、匿名とかで、死体とかみたがそれをやったのを直接みたとかが全てでない。
捏造証言がバレた人達
東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し
622:名無しさん@12周年
12/03/02 21:09:43.29 AVz9sGnl0
>>607
わかった、俺は300人虐殺でおkする
623:名無しさん@12周年
12/03/02 21:11:46.36 t+EggGP+0
これが国民の声
名古屋市への電話・メール
1日午後5時までで
4058件
内市長に好意的な内容 3477件(85.7%)
抗議 547件(13.5%)
624:名無しさん@12周年
12/03/02 21:12:40.68 lteRtstGO
シナ畜の悪事はスルーする癖に、
南京の事となるとファビョっちゃう反日サヨクの人って・・・・(´・ω・`)
普通の人間じゃないよね・・・(´・ω・`)
625:名無しさん@12周年
12/03/02 21:14:21.35 x3ziej6Q0
>>607
「「南京で日本軍による捕虜・民間人の不法殺害があったのは事実」
ってことは共通認識にしてほしいもんだよね。 」
アホかw 南京大虐殺は嘘で確定し
残りは南京戦であったかもしれないと言われる
殺害は違法か合法か?だけだろw
626:名無しさん@12周年
12/03/02 21:15:47.93 gq8+naMR0
はぁ?
なに一報道官が政府を代表してんだよ
627:名無しさん@12周年
12/03/02 21:16:03.68 60+CSVAV0
>>620
>万単位
なんで反日ゴミサヨって平気で捏造するんだ?
そんなヒトモドキとしか思えない人間性をしているからティンバリー等を雇えるんだろうな
628:名無しさん@12周年
12/03/02 21:17:37.37 CMn6Fc/b0
>>620
国民党が全てじゃないけど、大多数がそうだと思ってる。
「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937年12月24日(南京陥落の11日後)
日本軍が南京市民に食糧などを配って市民が喜んでいる光景が、写真入りで報道
南京の金陵大学教授ルイス・C・スマイスによる戦争被害調査(『南京地区における戦争被害:1937年12月~1938年3月』)
加害者を特定してないが、南京城内とその周辺地域における人的・物的被害を調べたものであり、調査方法から一番信用できる。
調査方法は、市術地では50戸に1戸、農村部では約250世帯に1世帯を抽出し、彼が中国人助手と共に面接調査したもの。
このスマイス調査によれば、南京市街地での民間人の被害は、暴行による死者が2400、拉致4200(拉致されたものはほとんど
死亡したものとしている)、さらに南京周辺部(江寧県)での暴行による死者が9160、計15,760人が民間人の被害
南京周辺部では国民党が焦土作戦を展開。
市街地の拉致についても安全区の人の証言より、中央のシナ軍が、昼夜問わず男を労役に使うために頻繁に拉致、女は夜に拉致した
ということが分かってる。(福岡日日新聞の三苫(みとま)幹之介記者の記事)
日本軍入城前の最後の数日間について中国兵が略奪殺人とか多数事件を起こしたという記録もある。
その後の国民党が中国市民に対し略奪レイプして日本兵のせいにしてた記録。
それら考えたら、どうだろう。
実際に河村さんの父みたいな虐殺はなかったという証言は他にもある。
629:名無しさん@12周年
12/03/02 21:18:36.07 x3ziej6Q0
>>624
洗脳ということばには強く拒否反応を示しそうなので
洗脳されてしまっているとまでは言わないが
違い状態であるのは明らかだよね
630:名無しさん@12周年
12/03/02 21:27:24.78 FLFkg9lP0
いくら政権が代わろうが、外務省官僚が
キムチやニンニクの手先なんだから、日本国民が白痴化するのは当然だな。
631:名無しさん@12周年
12/03/02 21:30:09.66 2fUAIjOm0
鬼畜も及ばぬ残虐
東日大毎特電 1937年7月31日
通州反乱保安総隊顧問、村尾昌彦大尉夫人が頭に包帯をして顔その他に傷を受け、
30日深夜、命からがら冀東政府長官秘書・孫錯氏夫人 (日本人) とともに北平交民巷に
逃げ込んだ。身震いが止まず反乱隊の残虐ぶりをポツリポツリと語った。
「保安隊が反乱したので、在留日本人は特務機関や近水楼などに集まって
避難しているうち、29日の午前2時頃、守備隊と交戦していた大部隊が幾つかに分れて
ワーッと近水楼や特務機関の前に殺到して来て、10分置きに機関銃と小銃を射ち込みました。
近水楼の前は日本人の死体が山のように転がっています。子供を抱えた母が三人とも
死んでいるなど、二た目と見られない惨状でした。私達はこの時家にいました。
29日午前2時頃、保安隊長の従卒が迎えに来たので洋服に
着かえようとしたところ、その従卒がいきなり主人に向ってピストルを一発射ち、
主人は胸を押え「やられた!」と一声叫ぶなりその場に倒れました。
私は台所の方に出て行って隠れていると、従卒がそこらにあるもの片っ端から
万年筆までとって表へ行きました。そのうちに外出していたうちのボーイが帰って来て、
外は危ないというので、押入の上段の布団の中にもぐっていたところ、
さっきの従卒が十人ばかりの保安隊員を連れて家探しをして押入れの下まで探したが、
上にいた私には気づかず九死に一生を得ました。
家の中には主人の軍隊時代と冀東政府の勲章が四つ残っていました。それを主人の唯一の
思い出の品として私の支那鞄の底に入れ、主人の死体には新聞をかけて心から冥福を祈り、
ボーイに連れられて殷汝耕長官の秘書・孫一珊夫人の所へ飛び込み30日朝まで
隠れていましたが、日本人は皆殺しにしてやるという声が聞え、いよいよ危険が
迫ったので、孫夫人と二人で支那人になり済まして双橋まで歩きやっとそこから驢馬に
乗ったが、日本人か朝鮮人らしいと感づかれて驢馬曳などに叩かれましたが
絶対に支那人だといい張って、やっと30日午、朝陽門まで辿りつきましたが、
門がしまっていたので永定門に廻りやっと入り、30日夜11時日本警察署に入ることが
出来ました。
632:名無しさん@12周年
12/03/02 21:35:05.16 gq8+naMR0
>>629
まあ洗脳ってのは特定の技術だからね
厳密な意味では洗脳と言うよりマインドコントロールだな
633:名無しさん@12周年
12/03/02 21:37:56.84 oOQ9tivO0
日本を貶めたら、支那政府から勤勉手当が支給される、日本の外務省w
賠償金を払うのは、日本の国民で、外務省官僚は、支那人だから負担無し。
634:名無しさん@12周年
12/03/02 22:00:25.41 B3Kz1yBq0
典型的なチャイナスクールですねw いまだに健在なんですね?
635:名無しさん@12周年
12/03/02 22:02:53.22 TKk3XwbO0
>>632
つうか中帰連の連中がやられたのが典型的な洗脳ですよ
中国共産党が開発した、数少ないオリジナル技術ですw
636:名無しさん@12周年
12/03/02 22:03:51.86 2ejKM2cz0
ざまあ敗戦国
637:名無しさん@12周年
12/03/02 22:07:38.03 TeqCvU++0
別に事件・・・としていえるようなことがあったかは知らんが、別に被害を無かったことにしなくてもいいんじゃね?
国民党は堰をよく切ったし、共産党は説明不要なくらいだから、あっちの政府相手には別に引くことはないし。
638:名無しさん@12周年
12/03/02 22:08:27.88 WXKI2H170
>>621
しょっちゅう貼られるその「捏造証言がバレた人達」コピペだけどよ、
諸君だか正論だか知らないが原典にあたりたいんで出典元を明示してくれるか。
ちょっとググっただけでも、その中の「中山重夫氏」にはこんな記述があるぞ
URLリンク(pipponan.fc2web.com)
以前から南京大虐殺否定派の人たちは「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、
中山重夫氏は嘘つきだ!捏造者だ!」等の中傷を繰り返していました。
ところが、「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ!」
という主張のソースをたどってみると、元になっているのは「匿名の情報提供者と
【資料改竄者】田中正明氏による事実上検証不可能な主張」(よーするに信頼性ゼロ)
であることが分かりました。
(略)
岩仲戦車隊の一部には雨花台方面の攻撃に参加するように命令が出されている以上、
岩仲戦車隊の兵士が雨花台にいても不思議ではないです。
このため、「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ!
捏造者だ!」という中傷は前提条件が崩れていて、成立していないという事が、
より明確に判明しました。
尚、【資料改竄者】田中正明氏の文には、【資料の改竄】や【嘘に基づいた中傷】
が含まれていることは以前から指摘されていましたが、今回のことで「中山氏の証言は
嘘・捏造」というのも、田中正明氏による【嘘に基づいた中傷】の一つであること
が判明しました。
639:名無しさん@12周年
12/03/02 22:35:02.74 XrZzu4JH0
>>638 俺もその「中山重夫」をちょっとだけググッたが、
URLリンク(81.xmbs.jp)
東京・江戸川に住む中山重夫氏(72)が陸軍戦車隊の整備兵として、
南京入城の2日前に、南京郊外の雨花台で、白旗を掲げてくる中国人を日本兵が銃剣で次々
と刺し殺していく光景を4時間あまり凝視したという。
だが、評論家、田中正明氏の調べで
(1)中山氏の所属した第一戦車隊(岩仲戦車隊)は雨花台に突入していない
(2)まして中山氏は岩仲部隊の段列(輸送隊で後方勤務)であり、雨花台には行っていないはず
(3) 「南京入城2日前」の雨花台の戦闘は、大激戦が展開されている最中であり、とても白旗を
掲げての大量降伏や4時間余にわたる殺害場面など想像すらできない―と指摘した。
「「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ!捏造者だ!」という中傷」
・・・かなり違うように見えるね。(2)も(3)もあるね。
640:名無しさん@12周年
12/03/02 22:51:39.16 fcZG+IGN0
非戦闘員って便衣兵の事?
641:名無しさん@12周年
12/03/02 23:02:48.88 Hc+IB44I0
向こうは政治こっちは歴史で話している
無いことが証明できても認めないだろうな
642:名無しさん@12周年
12/03/02 23:13:56.33 dKH5jGbP0
この映画のタイトル知ってる人いる?
1937年南京行進らしいんだけど
URLリンク(www.youtube.com)
643:名無しさん@12周年
12/03/02 23:14:38.53 x3ziej6Q0
ということは、利益にならなければやめるということですな
「南京大虐殺」と大嘘つき連中が吠えはじめたら、
大いに反発して中国に対する反感を強める。
大嘘ついて歴史を捏造しても利益にならない。
それどころか結局、損をすることになる。
こういう流れを作って行きたいですな
644:名無しさん@12周年
12/03/02 23:17:47.11 DtnJgfOo0
>>1
おい丑
どこにも「大虐殺を否定しない」とは書いてないじゃないか
しかも「非戦闘員の殺害」を行なったのが日本軍とも言っていない
スレタイ捏造すんな
645:名無しさん@12周年
12/03/02 23:21:25.92 Hc+IB44I0
いい続けて日本が根負けすることが向こうの狙いでもある
無から政治カードを作り出すヤクザの手法と同じ
中国は民政一致で言ってきて、日本は民だけで反論しているから大変
日本は政治家のレベルが低すぎる
646:名無しさん@12周年
12/03/02 23:22:57.37 dKH5jGbP0
横井が言う前から、っていうか自民党時代から
同じ内容が外務省のHPには書いてなかったっけ?
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
URLリンク(www.mofa.go.jp)
647:名無しさん@12周年
12/03/02 23:23:38.51 uFUMgAp70
「どうらや30万人という数字は大きすぎるらしい」というのは
ほとんどの日本人の共通認識になっている。
少数ながら一部の中国人も同じ認識を持っているようだ。
うーん。30年前とは隔世の感がありますなぁ・・・
648:名無しさん@12周年
12/03/02 23:25:57.04 DtnJgfOo0
言い回しは役人らしい姑息なものだけど、
これって「南京における虐殺の犯人が日本軍とは限らない」という解釈の余地が残る文言だよな
>過去の一時期植民地支配と侵略により
>多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
>このような立場に一切変更はございません。
・「戦争に犠牲はつきものだ」
・認識はするが謝罪するとまでは言っていない
つまりこれ、南京事件に関しては完全なノーコメントじゃないか
649:名無しさん@12周年
12/03/02 23:26:03.88 zZnGwAZx0
大虐殺の史実は
無かったのか
650:名無しさん@12周年
12/03/02 23:27:59.07 Zevwh0eS0
南京小虐殺はあった(`・ω・´)
正解!
651:名無しさん@12周年
12/03/02 23:28:55.37 nRA5Zwc60
否定しない
あれは戦争だった
おわり
652:名無しさん@12周年
12/03/02 23:32:38.98 dKH5jGbP0
日本政府の公式見解は自民党時代からそのままなんだから
それを読み上げているだけの
横井を売国奴とか言うのはどうかと
653:名無しさん@12周年
12/03/02 23:40:48.23 CEMBqZsg0
ドイツは同じ敗戦国でも
ドイツ国民への教育はドイツ人がやると言って他国の植民地を断った。
しかし日本はすべて反省して日本の筋道をGHQに託してしまった。
そこが違いだよ。今の日本人にも影響してるぞ
654:名無しさん@12周年
12/03/02 23:40:48.67 aSypGvNY0
・数ある虐殺事件のなかで「何ひとつまともな証拠が無い」「大量に捏造プロパガンダが暴かれている」のは本件のみである
・少なくとも「虐殺」などと呼称されることを認めるべき案件ではない
日本のマスゴミの「日本が悪い」はいくらなんでも異常過ぎる 吐き気がする ジャーナリズムの欠片も無い 恥を知れ
655: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/03/02 23:44:49.59 cR/Ni/e+0
>>643
中国製不買運動を広げよう。特に南京豆は中国産が多いから、
国産と明記されていない、南京豆入りチョコレートも不買だ。
656:名無しさん@12周年
12/03/02 23:47:04.87 tCjDWSog0
世界的には犠牲者数10~30万というのが一般的
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
657:名無しさん@12周年
12/03/02 23:47:56.33 3oAEKCnP0
>>653
ドイツは東西に分けられてしまったじゃないか
日本はああならなくてよかったんだよ
アメリカの縄張りに入らなくちゃならなかったが
658:名無しさん@12周年
12/03/02 23:50:00.04 ae3/GHPF0
またスレタイ詐欺か。
南京において非戦闘員の殺害もしくは略奪行為があったかもしれないと言っているだけで、
肯定も否定もしていないじゃねーか。
659:名無しさん@12周年
12/03/02 23:52:05.27 shg0oht00
米在住日本人子供“無実の韓国人女性強姦した子孫”と白眼視
URLリンク(news.nicovideo.jp)
ソウルの日本大使館前に反日団体によって「従軍慰安婦の碑」が建立されるという暴挙に、
韓国人の苛烈さを見て取った日本人も多いだろう。
だが、ソウルだけではなかった。彼らは韓国内だけでなく、アメリカでも同様の碑を建てていた。
日本人を貶める反日運動は、より戦略的に全世界で展開されようとしているのだ。
この問題は、米国市民を捏造歴史認識で洗脳する道具の役割を果たすだけでなく、
米国に居住している邦人の名誉を著しく傷つけることになるのである。
そもそも「従軍慰安婦問題」は『朝日ジャーナル』に88年5月から12月まで隔週で15回に亘って
掲載された「日本国は朝鮮と朝鮮人に公式陳謝せよ」との意見広告からスタートし、
同誌の記事になり、それが朝日新聞の社会面へと波及していった。
だが、慰安婦の「強要・強制」を示す記録は一切無いのだ。
しかし、パラセイズ・パーク図書館の碑を見た米国人は、間違いなく慰安婦が「強制」であったと
誰もが思うだろう。
すでに在米邦人の子供たちが、これら捏造歴史認識で「イジメ」にあっているとの情報が入ってきている。
“無実の韓国人女性をレイプした日本人の子孫”として白眼視され始めているというのだ。
660:名無しさん@12周年
12/03/02 23:52:47.04 tCjDWSog0
なかった説と30万人説を並列に語る人々
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
なかった説と30万人説は鏡像ではない
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
■[南京事件]南京事件否定論の論法を天安門事件に応用すると……
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
661:名無しさん@12周年
12/03/03 00:04:45.93 o8qyBo410
【南京事件】 中国の学者が問題があると発言
URLリンク(www.nicovideo.jp)
「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
URLリンク(www.nippon-foundation.or.jp)
URLリンク(www.tkfd.or.jp)'
662:名無しさん@12周年
12/03/03 00:11:51.66 ONe6eNJD0
・数ある虐殺事件のなかで現在進行形なのは中国
663:名無しさん@12周年
12/03/03 00:12:47.09 2yCZbDiY0
あのさ、人間様の骨の重さってひとり約7kgなんだってさ。
実はスターリンが粛清してウラジオストク郊外に埋めた500人分の人骨が発見されたんだが
3.5トンだってさ。だから30万人分なら骨だけで2100トンだな。
これが死体のままなら体重60kgとしてもなんと約18,000トン!
日本軍はこれをたった数週間で誰にも気づかれずに人力で南京の地下に穴掘って
埋めたらしいぜ。これ豆な(笑)
664:名無しさん@12周年
12/03/03 00:26:01.02 jBwVlMvt0
はぁ?この反日クソ法政大学バカ教授なに言ってんだ!?
URLリンク(www.youtube.com)
じゃあどこの誰なら南京事件に触れて良いんだよ?
今まで無能政府がなぁなぁでやってきたから今現在バカシナやクソチョンに
世界中が騙されて日本が貶められているんだろうがよ!!
665:名無しさん@12周年
12/03/03 00:30:45.86 qehU9rioO
便衣兵の存在、少な過ぎる死体、捏造ばかりの写真や記録。
日本軍による南京市民の殺人がなかったとは思わないが、
「大虐殺」だったとは考えにくい。
頼むからちゃんと検証してくれよ。
666:名無しさん@12周年
12/03/03 00:39:09.45 aNp7dphe0
洗脳って、国民党の人が共産党をDISって作った造語だっけ??
667:名無しさん@12周年
12/03/03 01:01:08.69 soJctEs80
南京大虐殺なんて中国とブサヨの捏造!
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
「涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺」
URLリンク(beauty.geocities.jp)
668:名無しさん@12周年
12/03/03 01:03:38.58 pCaCpL1Q0
>>652
あほ
スレタイはそのまんまじゃねーだろカス
丑おなじみの捏造スレタイ
669:名無しさん@12周年
12/03/03 01:14:24.24 3Cnir/JT0
世界史コンテンツのやりかたの模倣か
あれはああいう戦術でも有効ではあるが・・・
670:名無しさん@12周年
12/03/03 01:16:29.10 soJctEs80
>>668
スレタイのことなど一言も言ってねーよ
>>1の横井発言について
自民時代からの政府公式見解じゃねーかと
言ってるんだカスw
671:名無しさん@12周年
12/03/03 01:22:38.12 +ZKKOlmkO
30万人て中国人が大げさに言ってるだけで、本当は3000人くらいだろ?
672:名無しさん@12周年
12/03/03 01:25:18.84 KtHqbnrg0
クーニャンとハメている所を撮られているので逆らえません
by外務省
673:名無しさん@12周年
12/03/03 01:35:54.06 dc/r0+K20
小林よしのりや河村たかしが信頼する
南京大虐殺否定論者の東中野教授が
「偽証人」と叩いた虐殺生存者の夏淑琴に名誉毀損で訴えられて
400万の賠償金を支払うハメになったのはなぜ?w
674:名無しさん@12周年
12/03/03 01:41:10.11 ho9ZfgVk0
この際だから犠牲者が30万人いたかどうかをはっきりさせればいいのにw
675:名無しさん@12周年
12/03/03 01:45:29.37 OtPkLfyl0
>>673
なんでだろう
虐殺の証拠があったのかな
表に出して欲しいもんだね
676:名無しさん@12周年
12/03/03 01:51:55.89 HRIUeUM70
>625
>アホかw 南京大虐殺は嘘で確定し
それはキミの願望であって事実ではないよ
>628
日本軍の士気は超低かったからね
国際法も知らない兵士があまり紳士的な振る舞いをしなかったのはしょうがない
>639
>だが、評論家、田中正明氏の調べで
田中正明自身が資料の改ざんをやらかすお人ですからなあ
677:名無しさん@12周年
12/03/03 01:56:14.09 3Cnir/JT0
>>676
昨日とは違う人?
ジュネーブ条約は両軍とも批准してないので_____
浸透戦術を実行して要塞を程度には統制と士気が必要だぜ?
あと南京って首都だったのに・・・士気が下がるかよ馬鹿
678:名無しさん@12周年
12/03/03 02:12:17.78 HRIUeUM70
>あと南京って首都だったのに・・・士気が下がるかよ馬鹿
士気が下がってたから日本兵はレイプとか略奪とかやらかしてたのさ
・杭州占領に伴う秩序維持及配宿等に関する件
URLリンク(www.jacar.go.jp)
一、掠奪、婦女暴行、放火等ノ厳禁ニ関シテハ縷次訓示セラレタル所ナルモ本次南京攻略ノ実績ニ徴スルニ
婦女暴行ノミニテモ百余件ニ上ル忌ムヘキ事態ヲ発生セルヲ以テ重複ヲモ顧ミス注意スル所アラントス」
「略奪とかレイプとか放火などの厳禁に関しては何度も訓示でやるなって言ってるんだけど、
この南京攻略ではレイプだけでも百件以上っていう酷い事態になってるんで、くれぐれもそういうことはやるな。何度も言わせんな」
・大本営陸軍部幕僚長(載仁親王)から中支那方面軍司令官への要望
URLリンク(www.jacar.go.jp)
>就中、軍紀、風紀に於て忌々しき事態の発生近時漸く繁を見、之を信ぜららんと欲するも尚疑わざるべからざるものあり
「その中でも、軍紀や風紀に忌々しい事態が頻繁に起こりすぎ。信じたくはないけど、なんとかしろ」
とまあ、「もう帰れる」と思ってるうちにずるずると侵攻を続けさせられた日本兵はこんな感じだったのさ。
679:名無しさん@12周年
12/03/03 02:29:05.42 5kKCIxbSP
当時の半島系日本軍 現韓国軍だろ
680:名無しさん@12周年
12/03/03 02:30:14.31 WSkTS1hR0
>>679
売国奴キター
そういう工作いいから
681:名無しさん@12周年
12/03/03 02:38:05.18 iSnOc2mC0
>>676
>田中正明自身が資料の改ざんをやらかすお人ですからなあ
それはともかくだが、
「「中山重夫氏は雨花台にいたはずがないから、中山重夫氏は嘘つきだ!捏造者だ!」
という中傷はいかがなものだろうね。
田中正明氏の調べ
(1)中山氏の所属した第一戦車隊(岩仲戦車隊)は雨花台に突入していない
(2)まして中山氏は岩仲部隊の段列(輸送隊で後方勤務)であり、雨花台には行っていないはず
(3) 「南京入城2日前」の雨花台の戦闘は、大激戦が展開されている最中であり、とても白旗を
掲げての大量降伏や4時間余にわたる殺害場面など想像すらできない―と指摘した。
・・・かなり違うように見えるね。(2)も(3)もあるね。
682:名無しさん@12周年
12/03/03 02:39:22.69 +wrKK4zi0
中国軍は指咥えて見てたのかい
683: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/03/03 02:50:32.89 RSKGYC140
>>676
中国軍の士気も超低かったからね
国際法も知らない、自国の法律だってまともに存在し、機能していたかどうか
怪しい中国の兵士が、あまり紳士的な振る舞いをしなかったのはしょうがない
684:名無しさん@12周年
12/03/03 02:58:24.16 ZybP4vQ1O
大虐殺肯定派の人って、問題の矛盾点に関しては意見すら全く述べようとしないよね。
こんなんで話を信じろと言われてもなぁ…。
685:名無しさん@12周年
12/03/03 03:04:11.08 WSkTS1hR0
>>684
>大虐殺肯定派
どこにいるのか詳しく
686:名無しさん@12周年
12/03/03 04:56:26.74 Go1o94JF0
民間人に扮した便衣兵がいたのは史実だから、
リアル民間人が撃たれちゃったのは仕方ない
と中国側が思わないといけない。
687:名無しさん@12周年
12/03/03 06:57:06.77 VRRCNAuQ0
>>549
それは軍規違反したという証言だな
688:名無しさん@12周年
12/03/03 07:47:41.64 4gtX3XMg0
■南京大虐殺ってホントにあったの?? もと、中国人、石平さんも首をかしげる「南京虐殺ほら話」
『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。
……蒋介石自身も抗議していない。(南京戦の最中に、300回以上、漢江で海外向けに報道記者会見してるが全く「事件」にふれていない)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、
「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。
中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。
しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている。
渡部昇一・石平『歴史通』2011年3月号『一体どこが「侵略」だというのか』
@@ すべてが風聞、伝聞、ねつ造写真、洗脳された帰還兵の証言で成り立ってる「南京虐殺ほらばなし」 下手人はだれ??
@@ 歴史捏造に加担して日本を売りとばしてる反日キチガイ左翼どもの責任はこれからじっくり問われていくわけだが…
689:名無しさん@12周年
12/03/03 07:51:00.80 oNahZL4D0
日本の省庁は、売国国賊機関しかない。
690:名無しさん@12周年
12/03/03 07:52:52.10 UbTDh/Mz0
お前らが選挙行かないで引きこもってるから
こんなキチガイが政府にのさばる
691:名無しさん@12周年
12/03/03 08:02:24.47 hqcuaa780
旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったこ
とは否定できないというように考えております
どこにも旧日本軍がやったとは言ってないみたいだなw 国民党軍がやったって
も読めるなw、つまり主語が無いw
692:名無しさん@12周年
12/03/03 08:23:04.91 H2S/Eywb0
1人殺されたら都合よく死体の集めて全部日本軍がやった虐殺の証拠ですと言って人数水増ししてるからな
693: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/03/03 08:58:34.46 RSKGYC140
>>685
中国共産党にいるだろw
694:名無しさん@12周年
12/03/03 09:09:31.01 RkyfQn//0
外務省が、南京落城が12月13日。
日本軍による南京大虐殺を認めたと言う事は。
1994年から1996年にかけてロシアが中心となって戦勝国が、公式文書
で何度も、日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史
史観を全面的に否定。
南京落城の月日を否定。
日本国は、皇室や朝鮮系戸籍原本捏造組にとってお里が知れることが
表現されていると言う事で。
外交機密文書として揉み消している。
まともな日本の権力者になるまで、日本に利する公式文書を公開するまで。
日本経済を潰すことに、1995年からはじめている。
この答弁、完全に日本経済を潰すことになる。
695:名無しさん@12周年
12/03/03 09:18:24.68 RkyfQn//0
日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観が
史実を表して正しいかどうか。
多くの方と金玉やサオをかけて。
日本が外交機密文書にしている戦勝国の公式文書を確認して、犯人は中共軍
リベンジで国民党軍。
日本軍がやったとされる歴史資料は、日本軍捕虜に強要して作られたと
理解して。
捏造と理解して、負けを認めて金玉やサオをカット。
約5000人。
外交機密文書として処理されている戦勝国の公式文書を公開して。
捏造歴史を守りつづけることだけの偽皇室の存在がわかり。
同じ目的の朝鮮系戸籍原本捏造組の存在がわかり。
捏造歴史から史実になったら、金玉やサオの復活はあると伝えている。
この外務報道官、その希望をへし折っている。
南京落城は12月13日ではなく、7月末だよ。
河村に謝れ。
696:かわぶた大王ninja
12/03/03 09:21:22.52 cMOLWZGz0
チャイナスクールでチャイニーズに褒めてもらえるんだな
死那の犬だな
697:名無しさん@12周年
12/03/03 09:22:55.97 AVcgsEVV0
シナのやったことを日本のせいにしているだけだろ
698:名無しさん@12周年
12/03/03 09:23:41.51 wDyYmIjx0
外務大臣の責任問題だろこれ
699:名無しさん@12周年
12/03/03 09:23:53.98 mkUhco6c0
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
700:名無しさん@12周年
12/03/03 09:25:36.48 4IuModOJ0
南京掘り返したら清や明の頃に処刑された時の人骨がわんさと出るような国だもんな
701:名無しさん@12周年
12/03/03 09:27:19.22 BXlZbz1A0
別にこの人プロパガンダ的なニオイのする「虐殺」って言葉も使ってないし
中国の主張するその規模についてもそのまま認めてるわけでもなさそうだし
中国が過剰に反応しないように適切に応えてるだけだよね
702:名無しさん@12周年
12/03/03 09:28:03.82 GMcZpGF40
もうアジアとの喧嘩はやめようよ、
これ以上言い張るのは日本のためにも、アジアのためにもならないよ
「中虐殺」でどうだろうか、これで双方の面子を保つことが出来るよ
具体的な人数は10万人~二十数万人
こうしておけば双方が納得できるはず
アメリカも世界も見ているよ
ユダヤ民族も、ユダヤ資本も怒っているんだよ
早期解決、必要ですね
703:名無しさん@12周年
12/03/03 09:29:23.89 AVcgsEVV0
>>702
在日は出て行け
704:名無しさん@12周年
12/03/03 09:31:32.25 sfZmOfBb0
>>702
在日は出ていけ
705:名無しさん@12周年
12/03/03 09:34:08.13 G/X2g3NM0
>>702
俺は子供の頃、虫を6時間以上毎日殺してたっけな
それに殺人のドラマ、映画とか観ると異常に興奮してたの思い出すわ
今思うとこれが鬼の血なのかと思ってるくらいで
じゃ戦争で何をしてもOKになったらと考えると
相当の事をしてきたんだと実感してるよ。
30万人以上と言われてるんだし世界も否定してないけどな
706:名無しさん@12周年
12/03/03 09:38:14.14 eoLh8WrR0
>>702
ありゃりゃ w
【USA】 「数百万人ものユダヤ人らが大量殺戮されたホロコーストはユダヤ人らの空想」 共和党の政治家ジョーンズ氏★3
スレリンク(newsplus板)
707:名無しさん@12周年
12/03/03 09:40:12.56 Tgtt4az60
和式な釈明文だが中華はこれをどう捉えるかね
708:名無しさん@12周年
12/03/03 09:44:26.77 GMcZpGF40
>>703
>>704
ID変えて偽装したつまりだろうけど、ばれてますよ
文面同じで、句読点も同じ
自先自演確定ですね
709:名無しさん@12周年
12/03/03 09:50:39.95 jBwVlMvt0
日本の報道って一切日本の一般人のインタビューを映像に入れないよね。
URLリンク(www.youtube.com)
捏造歴史を声高に叫ぶシナ人の妄言ばっかり流してさ。
710: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/03 09:52:02.93 RSKGYC140
>>705
鬼の血w
テラ中二病w
平和で何をしてもOKじゃないのに、日本での犯罪率の高い中国人の血は
何色なんだろう
711:名無しさん@12周年
12/03/03 09:52:50.84 R+BKL81A0
中国人はこれ見て、日本人って馬鹿だなーって思ってんだろうな
712:名無しさん@12周年
12/03/03 09:56:39.18 KwDBWNNM0
虐殺は普通にあっただろ
ネトウヨの屁理屈が通用するなら世の中の全ての虐殺はなかったことに出来る
713:名無しさん@12周年
12/03/03 09:58:42.04 AVcgsEVV0
>>712
証拠は?
714:名無しさん@12周年
12/03/03 10:01:31.79 pCaCpL1Q0
>>711
支那共産党の心中は、2chレス乞食と基本同じだと思うわ
ブサヨが支那共産党に媚びて河村にファビよっているのを高見の見物しながら
「そうそう、大虐殺あったんだぞおお」などとヘラヘラ笑っている
日本人が、ムカついている有様が面白いからやっているだけに近い
715:名無しさん@12周年
12/03/03 10:04:58.94 HRIUeUM70
>694
>1994年から1996年にかけてロシアが中心となって戦勝国が、公式文書
>で何度も、日本軍による南京大虐殺など、東京軍事裁判の結審結果とその歴史
>史観を全面的に否定。
え?
そんな事実はないよ?
716:名無しさん@12周年
12/03/03 10:05:51.81 KwDBWNNM0
>>713
証拠は腐る程ある
証言者は敵味方問わず多数いるし遺体も見つかっている
717:名無しさん@12周年
12/03/03 10:07:27.39 87SNnjVe0
戦争がなかったとか殺人が行われなかったと思っている人はまさかいないだろう
お互いに殺し合いをしていたのを、平和な中の女子供だけを集めて一方的に屠殺したとか
1000人死んだのを100万人殺したとか拡大解釈されたり
虐殺という言葉で政治の道具に使われているのが気に食わないだけだよ
718:名無しさん@12周年
12/03/03 10:08:45.71 hHCVwgdr0
ヒトラーも尻尾を巻いて逃げ出す中国共産党政府によるホロコースト
共産党政権によって殺された人達
「共産党黒書―犯罪・テロル・抑圧 コミンテルン・アジア編」
クルトワ・ステファヌ著 恵雅堂刊高橋武智訳 より
中国 6500万人
ソ連 2000万人
北鮮 200万人
カンボジア 200万人
ベトナム 100万人
東欧 100万人
アフリカ 170万人
アフガニスタン150万人 等総計一億人以上
「共産主義黒書」はヨーロッパで百万部以上のベストセラーを記録、衝撃の書
となった。
また、中共政府は天安門広場で自国民しかも将来ある一万人もの若者を一晩で
皆殺しにしたほか、今でもチベット、ウイグル地区の罪もない人々を殺し続け
ている。
719:名無しさん@12周年
12/03/03 10:12:10.26 AVcgsEVV0
>>716
だからその腐るほどあるという証拠をここで示してみろよ。
720:名無しさん@12周年
12/03/03 10:18:16.98 KwDBWNNM0
>>719
ルワンダ虐殺の証拠は?
ポルポトの大虐殺の証拠は?
お前の屁理屈で言うとどんな虐殺でも否定出来るなw
721: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/03 10:21:55.33 RSKGYC140
>>716
民間人三十万人虐殺を主張するには、証拠が足らないな。
722:名無しさん@12周年
12/03/03 10:24:22.16 KwDBWNNM0
>>721
虐殺があった=30万人が虐殺された
では無いから。
723:名無しさん@12周年
12/03/03 10:25:12.03 hHCVwgdr0
要するに南京大虐殺なるものは中共殺人政府が自らの犯罪ホロコーストを隠蔽
するために捏造した隠れ蓑に過ぎないと言うことだ。
724:名無しさん@12周年
12/03/03 10:30:25.23 hHCVwgdr0
要するに南京大虐殺なるものは中共殺人政府が自らの犯罪ホロコーストを隠蔽
するために捏造した隠れ蓑に過ぎないと言うことだ。
725:名無しさん@12周年
12/03/03 10:33:03.99 BX/ZtuY80
なぜ否定できないのか、明確にする必要はあるだろう
海外からの圧力なのか、証拠でもあるのか
自分やその親族がその行為に加担していたからなのかは知らないが
726:名無しさん@12周年
12/03/03 10:40:51.71 oXoG/QQ0O
バカウヨって虐殺があったんなら証拠だせって言うが逆にないと言い張るならその証拠出せよ
戦争なら少なからず強奪強姦虐殺はあること、これは想像するに難くないんだけどバカウヨは中卒ニート出身がほとんどの低脳さんだから想像力が働かないみたいw
あと虐殺の定義ってよく聞くけど定義なんてものは捉えかたで変わるから意味なし、従って非戦闘員の殺害が虐殺と考えてる
まあ排他的なバカウヨのみなさんは日頃シナチョン蔑視だから戦争になったら真っ先に強奪強姦虐殺に走りそうwww
同じ日本人として恥ずかしいわwww民度低すぎてwwwwwwwww
727:名無しさん@12周年
12/03/03 10:42:15.88 fNz6Rm3e0
>>726
無かったことの証明は困難で、悪魔の証明と言われているだろ?
あったことの証明責任があるのは刑事裁判でも民事裁判でも大原則だろう?
何を馬鹿なことを言っているのだ?お前はw
728:名無しさん@12周年
12/03/03 10:42:36.32 I4LNr+K9O
歪曲ねつ造隠蔽が蔓延してますな~
729:名無しさん@12周年
12/03/03 10:44:41.78 MCzje1xv0
>>1
横井氏ね、この国賊が!てめーは今を生きる資格が無い!
一族滅亡しろ!
730:名無しさん@12周年
12/03/03 10:46:33.08 gDF8Fomk0
南京虐殺を否定する桜井よしことか
いつでも人数の事しか言わなくて
そもそもなかったとは、結局言ってない
731:名無しさん@12周年
12/03/03 10:50:52.99 uFnT7CIZ0
一貫して「1万人を虐殺した酷い国」くらいにしておけば
この事件自体が無かった。なんて事を言う奴も出てこないだろうに。
でも、虐殺大国にとっては1万人は「別に酷くない数字」って事なのだろう。
で、30万人が虐殺された証拠はない。でOKかな?
732:名無しさん@12周年
12/03/03 10:54:45.57 1R9hBNNM0
なかった説と30万人説を並列に語る人々
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
なかった説と30万人説は鏡像ではない
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
■[南京事件]南京事件否定論の論法を天安門事件に応用すると……
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
733:名無しさん@12周年
12/03/03 10:55:37.69 MCzje1xv0
中国独裁国家が嘘をついてるに決まってる
南京虐殺を肯定する奴は中国に金玉握られてるかアホ
734:名無しさん@12周年
12/03/03 10:59:10.23 KwDBWNNM0
太平天国の乱の時の南京大虐殺では20万人が殺されている
これ以下の数字では不自然と考えて30万人説が出たのだろう
735:名無しさん@12周年
12/03/03 11:02:27.95 DyTx5e3T0
強盗殺人みたいな言い方は好ましくない。
「現地調達」と言って欲しい。
736:名無しさん@12周年
12/03/03 11:09:14.96 /7qfni4g0
自らを正当化するためには、どんな嘘でも平気で言える中国政府
中国に強く出られると、無かったことでも、“ありました・・・”と応じる
日本政府・・・・・。
なさけないのぅ。
737:名無しさん@12周年
12/03/03 11:14:16.87 eoLh8WrR0
>>720
ポルポト虐殺はほんとに骨が3百万体あったんだよ
738:名無しさん@12周年
12/03/03 11:17:51.74 WKLmuAZy0
こんな売国奴が政府にいるんだったら
これは国に対する背信であり、犯罪だろ
早く捕まえてほしいし、
右翼の人たちは天誅なりを加えてもらいたいし、するだろう 期待している
739:名無しさん@12周年
12/03/03 11:22:29.88 idWd08/r0
【愛知県名古屋市】 3/4(日) 河村市長の発言を支持する緊急国民行動 in 名古屋
日時: 3/4(日)、午後2時~4時、街宣場所: JR名古屋駅「桜通り口」 名古屋駅前ロータリー
(名古屋市中村区名駅1丁目1番地4号) 主催 頑張れ日本
740: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/03 11:36:08.23 RSKGYC140
>>726はまず自分が日本人だということを証明すべきw
741:名無しさん@12周年
12/03/03 11:50:44.78 1R9hBNNM0
発掘調査しないのかね・・。
硫黄島はそれによって、遺骨回収の計画が立案されるわけだが・・・。
ま、実施されることはないんだろうけど・・。
742:名無しさん@12周年
12/03/03 11:54:28.59 B+bBtpMCO
科学的検証により、被害者の総数が明らかにならんうちから、
南京『大虐殺』はあったと叫ぶ奴は信用に値しないと、近所の
図書館で小学生が司書に語っていた。
『それまでは、ボクは南京事件という言葉を使うよ』と。
司書の頬には、マンガのような怒筋が一つ浮かんでいた。
743:名無しさん@12周年
12/03/03 11:56:27.01 Yi5pYZ050
虐殺の有無は、正直わからないけど戦争だからね!
民間人に対する虐殺なら、東京をはじめとする各都市への空襲、
広島・長崎への原爆投下をしたアメリカが一番責められなければ
ならないんじゃないのかな?
744:名無しさん@12周年
12/03/03 11:56:51.03 Ou4lM9+70
否定出来ない(けど肯定もしてないよ)という、いつもの外務省文学だな
その場しのぎで問題を深刻化させる
745:名無しさん@12周年
12/03/03 12:00:20.55 gBK0fgu/O
つい最近も首都で大虐殺起こしてる国の言う事を、何故肯定する発言するのかねぇ、害務省の役人?
746:名無しさん@12周年
12/03/03 12:02:04.29 geiA2L5T0
人数じゃない!大虐殺は大虐殺だ~!
なんて、事実証明云々おいても
あの通州事件思えばダブスタもいいとこ
お 前 ら は 日 本 人 虐 殺 し て も い い の か ?
747:名無しさん@12周年
12/03/03 12:05:19.49 x+3kycR80
30万人って日本軍に恐れをなした中国軍が市民を見殺しにでもしたのかな?
748:名無しさん@12周年
12/03/03 12:07:06.14 KwDBWNNM0
数が明確でないから虐殺が無かったというのはとんでもない詭弁
広島の原爆も東京大空襲も犠牲者数は正確にはわかっていないからな
749:名無しさん@12周年
12/03/03 12:08:34.75 WLXiL/OTO
中国人に、
人民解放軍が略奪を行ったか聞いてみればいい。
それからアメリカ人にも、
米軍が略奪を行ったか聞くと面白い。
社会的な常識の問題だけどね。
750:名無しさん@12周年
12/03/03 12:15:52.84 geiA2L5T0
大体、時間の経過と共に検証が進んで
証明するどころか、捏造の証拠の方が次々と浮き彫りになっいってる
こういう風に
通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造
URLリンク(youtu.be)
鉄壁の証拠があるとか言っておきながら
いつまでもそれ出さないし、
人数だって、大々的に自ら世界に訴えておきながら
最近になって、人数が問題じゃない!とか言い出したり
それをただ旦に認めろの一辺倒って、おかしいだろって。
751:名無しさん@12周年
12/03/03 12:17:26.81 M2WdAaxV0
社会党系の民主のバカって何が目的で政治家やってんだろな
マジで日本崩壊させるのが目的にしか思えん
752:名無しさん@12周年
12/03/03 12:20:35.73 pCaCpL1Q0
>>748
×数が明確でないから
〇支那共産党のせいで調査ができず、証拠がないから
うらむなら調査を拒む支那共産党をうらむことだ
753:名無しさん@12周年
12/03/03 12:23:50.68 836U6m4f0
おいおいなんで中国人は怒ってるんだよ
南京で虐殺された人はいなかったんだぜ
喜べよwwwwwww
754:名無しさん@12周年
12/03/03 12:30:55.65 nvc+07BA0
>>1
中国政府でさえ出せない鉄壁の証拠を持ってるんだこいつ。
早く出してこの論争に終止符を打ってくれw
755:名無しさん@12周年
12/03/03 12:33:27.23 zywf44HW0
チャイナスクール出身役人は相変わらず権力の中枢にいるな
756:名無しさん@12周年
12/03/03 12:33:36.96 TKie3aQT0
結局、外務省ってのは、日本国の外交をやる組織ではなく、外国が日本を
貶めるための組織なのか。
外務省に福島の瓦礫処理させろ。
757:名無しさん@12周年
12/03/03 12:34:31.36 pCaCpL1Q0
>>753
たぶん、支那人は日本軍が支那人を殺さなかったから怒っているんだと思う
現に、支那人を数千万殺戮した毛沢東が英雄なわけだし
758:ナナシー ◆7Z771Znye6
12/03/03 12:34:34.34 CwADaRrGO
>>1
30万人は有り得ないくらい言えよ!
屑だな。
759:名無しさん@12周年
12/03/03 12:35:15.28 oXoG/QQ0O
今日もバカウヨが発狂してて笑えるwwwwww
お前らウヨが信奉する桜井女史も三宅翁も戦争なんだから少なからずそんなことはあったが30万というのはおかしいと言ってるんだがwwwwww
バカウヨはもう少し現実みろよ
例えるなら満員電車に乗ってたら中國女の尻に手が触れて痴漢呼ばわりされてる日本人だな
尻を触ったのは自発か偶然かはおいといてバカウヨは一切触れてないと全否定www認めたら痴漢認定されちゃうううううと発狂してる感じwwwwww
実際触れただけって潔く言うのは勇気のいる行為なんだがな
バカウヨには売国に映るようで世界中の笑い者www
760:名無しさん@12周年
12/03/03 12:35:23.98 qMhpacw+0
大陸戦線全般において軍紀の低下は何度も問題になっており、当時の軍高官も度々それに言及している。
むしろ南京でだけ何も無かったと考える方が不自然な話。
761:名無しさん@12周年
12/03/03 12:36:42.12 ue/qktYW0
村山談話の話が出てるので思い出したけどさ
総理本人が資料をめくって調べる訳じゃないよな
その断言資料を提出した当時の外務省(調査にあたる部署てこの場合どこだ?)
の人間はどういった筋の人間かどうか調べてみてはどうか
762:名無しさん@12周年
12/03/03 12:37:13.38 PmRuQIAr0
>>760
低い日本軍の軍規>>>>>>>>>>>>>>八路軍精鋭の軍規
763:名無しさん@12周年
12/03/03 12:38:18.62 pCaCpL1Q0
>>759>>760
しかしねえ、肝心かなめの糞支那が延々と河村から逃げ回っているんだよ
遠くからギャーギャー罵倒を続けているだけ
旧日本軍から逃げ回っていた共産党軍のように、何で逃げ回っているの?
764:名無しさん@12周年
12/03/03 12:38:40.84 3XPyEaMf0
>>1
まさに害務省(w
765:名無しさん@12周年
12/03/03 12:41:57.00 WQg4we4j0
>>748
おやおや ヽ ノ URLリンク(hissi.org)
>広島の原爆
かなり詳細な資料があるのだが
戦時下で、町内会の統制が取れていて組織化されていて、遺体処理も
具体的に記録がある。かなり正確。
URLリンク(a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp)
URLリンク(a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp)
URLリンク(a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp)
URLリンク(a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp)
URLリンク(a-bombdb.pcf.city.hiroshima.jp)
766:名無しさん@12周年
12/03/03 12:43:39.02 qMhpacw+0
>>762
何を根拠に言ってるのか知らんが、
当時の日本軍幹部からは日本軍と比べて八路軍の軍紀の高さを評価する発言が残ってるよ。
>「彼らの対民衆、ことに婦人にたいする軍紀はおどろくほど厳粛でありました。
>当時、日本軍人で婦女子に暴行する者がいることに頭を悩ましていた某参謀は、
>『八路軍の兵士は、男性としての機能が日本人とすこしちがうのではなかろうか』と、まじめに話していました」
767:名無しさん@12周年
12/03/03 12:44:23.54 E3ppLb770
いま50代後半の地位が高い官僚は学生運動世代なので、反日サヨクが非常に多いから
歴史改竄や中国・朝鮮を好んで支援する傾向があるよ。
外務省が~というよりも、学生運動世代が~といった方が正解。
768:名無しさん@12周年
12/03/03 12:47:34.24 vFqWdZfk0
この件については昔から双方の意見が食い違っている。
立場や世論、もっといえば国益にまで影響があるのだから違ってあたりまえである。
ただ日本は連合国の手前いままで真実を追求することが出来なかった、
戦後70年経ち、ようやくその時季がきたのではないかと思う。
大事なことは「真実をあきらかにする」ということ。それには「そのときあったこと」を
徹底的に調べ上げ、矛盾点があればそれを羅列し伝聞や偽証を排除し、政治や
自分たちの都合ではない「あったこと」をさらけだす作業がなによりも大切だ。
もし、それを行うのを横やりを入れる者があったなら、そいつにとって「真実は邪魔者」
だということだ。
769:名無しさん@12周年
12/03/03 12:48:26.51 NVlRF3e00
初心者はこれ読め。
一見ふざけたサイトだが、
きちんとソースに基づいて話してる。
URLリンク(beauty.geocities.jp)
770:名無しさん@12周年
12/03/03 12:48:40.34 VZvjtyhL0
一連の騒動で、永田町の政治家達は名古屋市長に対して、そろって子供の使いだった。
地元の権益を重視する市長に対しては、巨額の交渉材料が無ければ無意味なのだ。
日本政府が弱体化し、その隙間を名古屋市などの独自外交が埋める。
TPPの先の連邦化を見越して、どこでも国権は弱る一方だ。
771:名無しさん@12周年
12/03/03 12:49:05.77 KuEJ9NHW0
外務省て何やってるの?こんな国益を損ねることしかやらないならマジで解体した方がいいよ。
772:名無しさん@12周年
12/03/03 12:49:32.69 3XPyEaMf0
>自分たちの都合ではない「あったこと」をさらけだす作業がなによりも大切だ。
最初から「あった」と主張しているようなもんじゃんw
773:名無しさん@12周年
12/03/03 12:52:14.40 ehwWfXfK0
相変わらず村山談話の引用を「南京大虐殺は事実」に変換してんなw
774: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/03 12:52:49.17 RSKGYC140
>>766
当時リアルタイムで言っていたんじゃないんだよな。
白毛女が絶賛されていた時代の発言かな?
775:名無しさん@12周年
12/03/03 12:54:13.47 uKs+bDgM0
>>769
ハルヒ南京は いろいろだめだ、日記が証拠になるとか ないからw
776:名無しさん@12周年
12/03/03 12:54:17.71 qLH5Z1zC0
なんだよまたスレタイ詐欺かよ。
そうだよな、一件もなかったとまでは言い切れない否定できないという当たり前のことしか言ってないww
777:名無しさん@12周年
12/03/03 12:54:37.33 pCaCpL1Q0
>>766
どこまでアホなんだよ
支那軍は民衆を殺戮略奪しまくっていたから、支那民衆との戦闘になっていたりした
更にボロ負けして引き上げたりもしている
共産党は、今も昔も単に暴力で民衆を支配する山賊に過ぎん
778:名無しさん@12周年
12/03/03 12:55:20.37 GeExhAQQ0
なんか実に上手い言葉選びしてると思うんだが、この回答。
何らかの形で殺戮があったのは事実 ←戦闘なんだから当然
人数や対象については議論があることを承知している ←遠まわしに肯定も否定もせず
地方自治対同士の問題 ←国家間問題への飛び火を回避
問題はあくまで南京と名古屋で解決してね ←川村発言を肯定も否定もしない
政治家もコレくらいうまく言えよ
779:名無しさん@12周年
12/03/03 12:58:32.05 qMhpacw+0
>>777
>どこまでアホなんだよ
戦時中、中国にいた軍人の証言をアホと言われてもねえ。
これを頭から否定するのは日本国民としての良識を疑われると思うけど。
780:名無しさん@12周年
12/03/03 13:00:18.73 cAvsKJsv0
核武装してないとこうやっていつまでも集られますw
もういい加減にしませんか?
781:名無しさん@12周年
12/03/03 13:01:26.60 pCaCpL1Q0
>>779
あのさ、この件がデカくなった原因は、
支那にいた軍人が支那共産党によって徹底的に洗脳され、
日本で反日宣伝にいそしむようになった構図があるから
それにおまえみたいなバカがコロリと騙されているわけよ
782:名無しさん@12周年
12/03/03 13:03:00.88 zbk68XEz0
南京での戦闘を否定する人はいませんよ
天安門事件後の30万人~40万人とか捏造してのキャンペーンはどう見てもプロパガンダだけどね
それと、日本のサヨはそれと同調して活動してきたよね
783:名無しさん@12周年
12/03/03 13:06:11.68 qMhpacw+0
>>781
いやあ、普通の日本人だったらこの発言を素直に受け止めて範とすべきじゃないかなあ。
思想言論の自由があるとはいえ、あんまりこれをボロ糞に言うのは日本人としていかがな物かと。
784:名無しさん@12周年
12/03/03 13:07:21.97 TxDqFpn60
まさに売国奴の鏡のような存在。日本をとがめて政府や官僚はそんなに気持ちがいいのか?
お前がまずやるべきことは河野談話の否定だろ。
785:名無しさん@12周年
12/03/03 13:08:23.23 pCaCpL1Q0
>>783
普通の日本人なら、支那プロパ疑う知性があると思うよ?
おまえは、天安門事件の犠牲者数はゼロ っつー支那プロパをまんま信用しているわけ?
786:名無しさん@12周年
12/03/03 13:10:12.83 2CQYzqx60
外務省の売国奴は日本から出て行くべき
787:名無しさん@12周年
12/03/03 13:11:32.62 1uT4mSVK0
>>748
じゃあ南京4人虐殺事件で良いな?
そのくらいならそのときの死体も出るだろ?
>>753
これは意表を突かれたw
788:名無しさん@12周年
12/03/03 13:11:37.10 m04sdJV00
売国民主党いらね。
789:名無しさん@12周年
12/03/03 13:13:05.48 qMhpacw+0
>>785
俺が書いたのは中共のプロパガンダではなく当時戦地にいた日本軍人の証言なんだけどね。
少なくともこの発言を頭から否定するってのは日本人としてどうかなあと思うわけよ。
790:名無しさん@12周年
12/03/03 13:13:36.22 3MNxV4M50
また害務省か
こんな省つぶしちまえよ
791:名無しさん@12周年
12/03/03 13:14:04.77 m04sdJV00
>>748
たった5000人で30万人殲滅ってありえなさ過ぎるだろ!
792:名無しさん@12周年
12/03/03 13:14:07.44 WSkTS1hR0
>>785
>おまえは、天安門事件の犠牲者数はゼロ っつー支那プロパ
↑これ自身疑ったほうがいいよ、知性あるならw
ソース出してみ
793:名無しさん@12周年
12/03/03 13:15:00.18 0Owt+kJx0
>>789
ところで、その証言って具体的には誰がいつどこでしたものなんだ?
某参謀としか書かれてないようだけれど。
794:名無しさん@12周年
12/03/03 13:15:57.68 pCaCpL1Q0
>>789
そういう軍人が出てきた背景を書いたのが>>781
もしかしてマジもんのアホ?
795:名無しさん@12周年
12/03/03 13:16:44.29 jXYzq3mxO
日中国交正常化って何?
正常化なんてしてないよな
796:名無しさん@12周年
12/03/03 13:17:02.00 pd8k3LrY0
この横井の発言の根拠を示してもらいたいな。
どうせ官僚答弁だろう。
しかしこんな糞が日本国の官僚とは情けない。
797:名無しさん@12周年
12/03/03 13:18:12.85 31gvHIFQ0
>日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない。
将来、シナ人が日本人を大虐殺して良いと許可しているようなものだ。
小虐殺もなかったと証明されている。
虐殺をしていないと、現地のシナ人が一番良く判っている。
それをやっていると強弁しているのは、将来日本人を虐殺する準備をしている。
それに手を貸しているのが横井裕報道官だ。
798:名無しさん@12周年
12/03/03 13:20:19.99 upTzFouB0
勝手に無いことを有ったかの様に言うなよ
職務権限を逸脱した重大な法令違反だ。
懲戒免職にすべき。
799:名無しさん@12周年
12/03/03 13:22:00.41 fXXXuU7d0
最近ネトウヨが追い込まれすぎで不憫に成ってきた
元気出せよww
800:名無しさん@12周年
12/03/03 13:24:24.15 qMhpacw+0
>>794
つまりこの証言の主が中共に洗脳されたアカのシンパであるとでも言いたい訳?
確かにこの人は中国大陸における日本軍の暴行、略奪、虐殺を肯定する証言を多く残してるけど。
日本人であるならそれを厳粛に受けとめるべきじゃないのかなあ。
自分の耳障りな証言=洗脳されたアカみたいな決め付けはちょっと洒落にならんと思うなあ。
801:名無しさん@12周年
12/03/03 13:25:58.00 TblQyS8vO
政治家と世論、外務省が全く違う方向へ向いてるな
そのうちまた世界から相手にされなくなる
前はナチスと組んだが今度はイスラムとでも組むのか?w
802:名無しさん@12周年
12/03/03 13:27:39.09 cP7rQSHS0
>>766
八路軍は地道なイメージ戦略を重視したからね
実際中国人の支持も広がっていた
しかし国民党軍はカスだったよ
米軍は言わずもがな
ドイツ軍などホロコーストの影に隠れてるがレイプ推奨だぞ
日本軍などマシな部類
803:名無しさん@12周年
12/03/03 13:28:19.32 FXeMhvaL0
30万人と言っているうちは信用ならないね
しかし、言い出した中国は30万人を撤回できないだろ
もう永遠に平行線
804:名無しさん@12周年
12/03/03 13:28:28.57 sF9M3Za90
南京事件って
中国軍が民間人を放置してさっさと撤退
抵抗した民間人を殺害だろ
805:名無しさん@12周年
12/03/03 13:33:07.82 c2shQyk20
>>803
言い出したのはアメリカだ
そして現在のアメリカの教科書には40万と書いてある
中国が30万の根拠にしてるのは東京裁判のアメリカの主張
806:名無しさん@12周年
12/03/03 13:45:37.77 l5uC1oAyO
旧日本軍
新日本軍は自衛隊?