12/02/28 12:16:28.23 p/LqQAzWO
何で証拠もないのに、非戦闘員の殺害があったなんて断言出来るんだろ？
中国軍の仕業かもしれないのに。
351:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:18:10.55 RHueNikI0
>>348
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、
我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、
この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
352:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:19:19.42 Pzzg7YjPO
>>344
多分…みんな気が付いてるよ。
マスコミ、政府がちゃんと言わない、言えないんでしょ。
ちゃんと話をした場合、中国が強行な態度に出たときに責任とれないから言えないんだろ。
逆手に取って水面下で交渉すればチャンスなのにね
353: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/28 12:19:30.35 DNGVnBqW0
>>346
実際にゲリラに、日本兵や中国人民が殺されていたんだろ
354:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:23:14.96 MKIrtUCF0
>>1
> 南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
>承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
>否定できないというように考えております。我が国としましては、過去の一時期植民地支配と侵略により
>多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
>このような立場に一切変更はございません。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
外務省 歴史問題Q&A
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
ものの見事に外務省の公式表明の要約じゃないか。
ちなみに、これは自民党政府時代から変わっていない。
355:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:25:24.33 72fcYOrsO
くっさいくっさい北チョンキチガイ女の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された【中核】うんこゲロ丑が、内ゲバで仲間を人肉プルコギにした罪悪感に悩まされて脱糞中ですw
くっさいくっさい北チョンキチガイ女の悪臭漂うキムチマムコから捻り出された【中核】うんこゲロ丑が、内ゲバで仲間を人肉プルコギにした罪悪感に悩まされて脱糞中ですw
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356:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:27:26.68 j7Gzpsmv0
>>314
そりゃ、否定して「誤っても非戦闘員は誰一人として殺していない」「一部の不良兵士による略奪行為すらない」
って意味になったら嘘になるから、そう言うしかないんじゃね？
虐殺行為の肯定もしてないし。
357:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:28:56.01 Zv6IzpzQO
どの国だろうが昔からあるだから、みんなその恐怖から国防に励むんだろ。
仮に今、戦争になったらどうなるか判るか大虐殺日本で繰り返されるだけなのに、
とある馬鹿団体は無血降伏とか言い出すしまいな。
この国は終わってるよ。
それときちんと旧政府と今政府は違うと公言しないとな。
358:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:33:29.06 lwJ7D1IKO
中国から取り下げてくれと言い出すまで叩き続けるって方法があるよ。
具体的には中国や害務省への怒りと憎しみを爆発させればいい
359:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:34:25.21 GZK79wqu0
>>351
それは講和条約結んだ後は好き勝手しますよって事だぞ。
360:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:40:13.15 kQgL7sacO
中国はじきに終わる
あとちょっとの辛抱だよ
361:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:41:23.51 MKIrtUCF0
>>1のリンク先が変更されてるな。
×URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
○URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
362:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:42:37.30 mlCmWkdHO
>>357
どの国でも昔から、他国による虐殺があったから、みんなその恐怖にかられて国防に励むんだろ。
仮に今、対日戦争になれば大虐殺が日本で繰り返されるだけなのに、
とある馬鹿団体は無血降伏とか言い出す始末。
この国は終わってるよ。
それと旧政府と現行政府は違うときちんと公言しないとな。
363:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:42:46.02 DE4SXU6D0
言っちゃった限り
公式発表でそれが真実な物を出さないとだめなんで
中国側もそれなりに大変なわけだからね
おまえらｗ
364:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:43:59.31 lwJ7D1IKO
>>328
便衣兵は正規兵と同等の扱いだから捕虜の要件満たせなかったんだろw
なに的外れなこといってんだwww
365:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:44:14.50 Uq6ip1rk0
>>362
オレは即刻中国に寝返る。無血降伏だよ。
366: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/28 12:45:59.00 DNGVnBqW0
>>365
スパイと疑われて、ムショ送り～
367:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:46:53.41 48VsaBeB0
たかじんのそこまで言って委員会「南京大虐殺証拠写真を検証する」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ちょっと長いけど見た方がいいよ。
自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。
368:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:50:10.95 DE4SXU6D0
中国に寝返ると今の台湾の状況になるわけで
それが日本でも起こるわけだがそれでいいの？ｗ
台湾もかなり中国の非道をされているわけだけど
強奪なんて強姦なんて事も起こってるし
日本が見ているより台湾の内政はグダグダ
369:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:51:05.41 RHueNikI0
>>359
君のアクロバティックな解釈はどうでも良いけど
全面否定なんてしてないってのは理解できるね？
370:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:51:42.07 /geY3EITi
>>362
この国が終わる前に、その要因を作った屑どもを殺しまくる。
371:名無しさん＠１２周年
12/02/28 12:55:57.23 bEWBLR3iP
まあ外務省なんて中国朝鮮に限らず諸外国のケツなめ係だからな
372:名無しさん＠１２周年
12/02/28 13:02:16.69 GZK79wqu0
>>369
有罪になった奴を軒並み釈放して処刑された奴は犯罪者じゃないと答弁してるのに、
全面否定じゃないという解釈こそ俺には理解できませんが。
373:名無しさん＠１２周年
12/02/28 13:03:57.11 tDDgaVEF0
民主左翼党。
374:名無しさん＠１２周年
12/02/28 13:05:04.19 cvCbC4wyO
>>370
調子にのんなよウンコ製造マシーン
375:名無しさん＠１２周年
12/02/28 13:14:37.29 RHueNikI0
>>372
それもSF条約の11条に関わるもんだから
だから出所も関係国の許可を得てやっている
君の言うように全面否定で「講和条約結んだ後は
好き勝手～」ならそんなの無視して出所させているハズだよね？
現実は好き勝手やってないよ。
376:名無しさん＠１２周年
12/02/28 13:24:18.42 rm/BwiK+0
非戦闘員の犠牲者ゼロで首都制圧はほぼ不可能でしょ
まあそういう意味では嘘はいってないとは言える。
377:名無しさん＠１２周年
12/02/28 13:27:10.17 GZK79wqu0
>>375
A級戦犯は犯罪人ではありませんという国会答弁は全面否定じゃないの？
378:名無しさん＠１２周年
12/02/28 13:30:55.71 rm/BwiK+0
曖昧な言動で逃げてたからつけこまれて現在状況になってしまったとも言える。
379:名無しさん＠１２周年
12/02/28 14:28:13.50 RHueNikI0
>>377
>A級戦犯は犯罪人ではありませんという国会答弁は全面否定じゃないの？
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
○岡田委員 Ａ級戦犯については、
重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣 裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。
と言う答弁し逆に戦争犯罪人と認めている。また
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
政府は
>「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である。
と答弁したわけだよ
政府も答えが出せない「名誉回復」
国会答弁において、時の総理が「戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。」
そして上にも貼った東京裁判を受諾しておりこの裁判に異議を唱える気は無いという見解
これらを踏まえた上で
政府は東京裁判を全面否定と言う風に、論理を飛躍させるのが理解に苦しむ。
380:名無しさん＠１２周年
12/02/28 14:52:23.64 oMep16YU0
あらあら、ゆとり世代の報道官。 事実を調査せずに。
381:名無しさん＠１２周年
12/02/28 15:12:05.70 NftPkMhV0
官僚の中にも良識派がいて安心したよ
戦争犯罪の事実を歪曲しようとする馬鹿な政治家に天誅を
382:名無しさん＠１２周年
12/02/28 15:14:34.46 GBfVhvOv0
これだけスレタイ捏造しても剥奪されない馬鹿丑。
もう汚染されて無い場所なんて無いんじゃないのｗ
383:名無しさん＠１２周年
12/02/28 15:26:50.85 wVbt17CDO
日本人ていつからキムチみたいにファビョるようになったんだ？
戦争でしかも都市攻略なら強姦や強奪はよくある光景だし抵抗したら殺すなんて普通じゃん
捉えかたは人それぞれなんだからこれを纏めて虐殺というなら虐殺なんじゃねーの？
それを虐殺はなかったて河村のアホが言い切るもんだから世界中の笑い者になっとるわけよ
鎮静化しようとしている政府の身にもなれよ
384:名無しさん＠１２周年
12/02/28 15:30:39.96 nEp69c1p0
イルミナティカードにあった「歴史の書き換え」ってやつか。
385:名無しさん＠１２周年
12/02/28 15:45:07.92 zNGRxdnc0
常識中の常識として戦前も戦後も
非戦闘員に対して強奪と大殺戮を行ってるのは中国軍だけ
更に時代の実態として中国人を守っていたのは日本軍と南京政府だけ
だったりする。
全て中国人絡みだが、中国以外がやった虐殺例では
・朝鮮戦争時の朝鮮（国連軍の敵、中国・北朝鮮）
・ポルポト、カンボジア共産党（毛思想）
・日本赤軍（日本版紅衛兵・学生運動）
386:名無しさん＠１２周年
12/02/28 15:46:41.38 2dXqMgyoO
ネトウヨファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387:名無しさん＠１２周年
12/02/28 15:52:36.67 WGxs45KSO
丑のスレタイ変造は悪意がありすぎる
388:名無しさん＠１２周年
12/02/28 16:02:23.99 rcJJZ8dq0
土下座外交に逆戻りかｗ
389:名無しさん＠１２周年
12/02/28 17:03:23.30 zA2UujA20
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
とりあえずこれ見ろ
390:名無しさん＠１２周年
12/02/28 17:11:39.77 VZo3d+kQ0
首都を征服され、あろうことか市民の虐殺をやられ放題だったという中国はまず、
負 け を 認 め ろ ！
戦勝国ではない。第一次大戦のロシアと同じ完全敗戦国だ
こんな国が「国連安全保障理事会」で発言する資格はない！
391:名無しさん＠１２周年
12/02/28 17:13:52.55 O4i+hn/u0
ハシゲもこんなんだし石原くらいかｗ
>大阪市の橋下徹市長は２７日、「公選職の首長は政治的な思いだけでなく、歴史家の発言も
>踏まえて発言しなければいけない」と述べ、河村市長に慎重な対応を求めた。
歴史学会が2万5千から30万な現状だからな
392:名無しさん＠１２周年
12/02/28 17:19:24.38 O4i+hn/u0
外務省の立場の適当要約
・規模は議論があるけれど、非戦闘員への虐殺や略奪行為があったことは否定しないのが公式な立場
・河村の発言については特に論評しないんで、勝手にやってくれ
まあ、こんなもんじゃね
393:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:02:40.37 B62cS/Vl0
>>268
南京大虐殺の立案者は確かオーストコリア国籍の、ティンパーリー
彼は、イギリスのマスコミに勤務してジャーナリズムの世界に入ってるが、
早い話が諜報部員です。そのティンパーリの説がデフォルトになっているというわけ。
ハロルド・J・ティンパーリ（Harold John Timperley、中国表記:田伯烈、1898年 - 1954年）は、
オーストラリア・バンバリー出身のジャーナリスト。
1937年の盧溝橋事件後、中国国民党により欧米に派遣され宣伝工作に従事し、
続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した
394:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:06:58.79 B62cS/Vl0
まぁ、中国とアメリカ、イギリスその他の国連常任理事国がズブズブなのは当たり前で
第2次世界大戦後の世界の山分けをした銀行強盗同士が、当時のことで仲間割れをすると、
話がおかしくなってくる。よって、現在の情勢は別にしても当時のできごとを巡っては、
日本が敗戦国である以上は、何を捏造されても不思議ではないということです。
南京大逆説については、尾ひれが付きすぎて大半はファンタジーの世界になっている。
戦時中にお互いに殺し合いをしていたのは、それが戦争である以上は既成事実であるがために、
話が、どんどん誇張されて逝っている今ココです。
395:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:10:10.42 elWg+5pP0
ネトウヨ「大日本帝国は正義の国家、帝国軍人は悪事は少しもしていない」
396:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:11:30.10 B62cS/Vl0
>>395
そういう極論は幼稚
397:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:16:30.43 B62cS/Vl0
>>395
そういう極論は幼稚
>>395
ティンパーリに関しては、海外でも中国政府との関係などちゃんと書かれています。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本は、外務省の横井も、河村市長も、どちらもアホすぎる。
中国に居る在外邦人（留学生、駐在員、役人）などの安全保障を考えると、
極端な煽動は危険です。
だからといって、横井が個人的な見解をあたかも日本国の声明であるかごとく発表するのは、
かなり逸脱している行為で笑える。
398:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:18:16.59 Itz+j+aS0
非戦闘員を殺したり、略奪したりするクソみたいな日本人はいただろうが
しかしそんなヤツは粛正してたんじゃないのか、しっかりと。
399:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:23:28.59 wGkG5BQT0
おまえら日本政府の見解を否定すんのか？この非国民どもが
400:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:28:28.47 9K5gJcYsP
よっしゃｗ
401:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:36:39.19 wdFkC78h0
一般人の殺害や略奪が全く無かった戦争が、人類の歴史上あったらな教えて欲しいもんだ。
戦争で当たり前のように発生する範囲内でのそれらをいちいち大虐殺などというなら、
当の中国なんか大虐殺大国だろうに。
自分らが過去にそして現在も行っている大虐殺を棚に上げ、日本のもう当時者が死に絶えようとしている
戦時中に当たり前に起こりえる範囲の殺人・略奪について、謝罪だの賠償だの反省だのを求める。
何様のつもりか？
平和教育の題材にでもしてるならまだしも、国内の不平・不満を反日へ転化させるためだけにやっている事に対して、
いちいち真摯に対応する必要などまったくなし。
日本は既に戦後どことも戦争せず、賠償もおこなってきた。
今後も戦争はしないというのは継続するにしても、過去の戦争についてとやかく言ってくる特アにヘコヘコする必要は
まったくなし。
402:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:45:18.09 wGkG5BQT0
>>401
強奪と殺戮は実際にあったと認めるな？日本人なら。
403: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/28 18:48:12.13 DNGVnBqW0
>>402
中国人ははやく在中日本人に対する強奪と殺戮を認め、謝罪してください。
404:名無しさん＠１２周年
12/02/28 18:50:57.16 wdFkC78h0
>>402
お前らが4千年の間におこなってきた大虐殺に比べれば、屁みたいなもんだが、戦争なんだからあって当たり前だろう。
いいからとっとと国内の大虐殺を止めて、周辺異民族へ謝罪と賠償してこいよｗ
日本を見習ってなｗ
405:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:03:24.02 wGkG5BQT0
で、日本人は強奪と殺戮を南京住民にやったわけだな？ 公式に。
406:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:03:41.61 dqCYMXeK0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
407:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:22:58.49 tcH5EG8SO
やっぱシナ畜は、くだらない民族だな。
408:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:24:40.44 B/K+f9rd0
まあ、外務省は日本政府じゃないし
409:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:29:52.59 wGkG5BQT0
>>408
お前が日本人じゃないだけだろうな。
410:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:32:45.04 gwmYhVLoO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
411:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:33:06.49 Bvcd88ZJ0
>>397
> だからといって、横井が個人的な見解をあたかも日本国の声明であるかごとく発表するのは、
> かなり逸脱している行為で笑える。
そう？これまでの日本政府の公式見解に忠実に従ってるだけに思えたけど。
政治家に忠実に従ってるだけの官僚を叩くのは筋違いでは？
412:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:35:34.65 RHueNikI0
流石に日本政府の公式なスタンスも知らないくせに
南京事件に関してあーだこーだ言う奴はバカとしか思えない・・・
413:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:37:19.48 U7A96WWt0
当時はは朝鮮人も日本軍属だったから
414:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:39:45.14 Bvcd88ZJ0
>>372
恩赦や特赦というのは、犯罪の事実を否定したり裁判判決を覆すものじゃなくて、刑の執行を中止するってだけだからなあ。
415:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:42:25.27 Bvcd88ZJ0
>>379
これは知らなかった。
日本政府はA級戦犯は戦争犯罪人であるというのが公式見解なんだね。
416:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:43:11.55 dqCYMXeK0
偉い人が認めたんだから証拠がなくても認めろってのは
儒教の思想だよね
そんな主張してる人は、日本人とは思えないわ
417:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:48:40.96 Bvcd88ZJ0
>>416
その引換に天皇を訴追から外してもらったわけだからね。
仕方ないよ。
いくら日本人にとって天皇が昔から事実上の象徴であって、戦争責任は全て内閣や議会に
あると言っても、世界の常識ではそんなの通用しないからね。
首謀者でなかったとしても、国家元首が代表して処刑されるのが普通。
418:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:50:32.05 e7ljVaNvO
河村たかしの肩持てよ、日本人同士庇い合えよ
外務省はクズだな、クズ
419:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:51:26.75 Bvcd88ZJ0
>>417
天皇や国体を維持する代わりに、連合国側の主張はほぼ全て受け入れる
というのが日本と連合国との間の取引だったわけだから、今更覆せない。
３０万の虐殺というのは水増しで、「東京裁判で認定した被害者数より多い分は認めない」という程度の反論ならありだろうけど。
420:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:53:00.00 8gp8kWEE0
『旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った』外務省横井裕報道官
これすごい問題発言ではないか？
421:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:53:40.72 Tc54phBJO
>>417
ちなみにそのあと戦争犯罪人は撤回されてるぞ
422:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:55:32.46 Bvcd88ZJ0
>>421
何の話？
423:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:55:49.49 NUYqu0qF0
>>418
壮大な釣り針乙。今時相当なユトリでもそんな考え持たねえよｗ
424:名無しさん＠１２周年
12/02/28 19:58:29.92 dqCYMXeK0
>>420
本当は、そんな事は言ってないから
スレタイの捏造だよ
425:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:06:16.95 aEiuGs/60
レイプオブ南京の著者アイリス・チャンも プロパガンダの用済みになったら、消されたし。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:08:32.07 z6H0/Gov0
>>392
追加すると、日本がやったとも言ってない
427:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:08:47.73 GT9OcXWhP
これら証言に正面から答えない「虐殺否定論」説得力ゼロ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
428:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:10:44.60 8gp8kWEE0
>>426
中国国民党がやった略奪、大虐殺があったことも否定できないし
429:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:11:37.38 wGkG5BQT0
私は先の大戦中、中国戦線に於て陸軍病院の軍医として従軍し、
部隊の軍医の教育に中国人を生きたまま手術して殺すという、いわゆる生体解剖をずいぶんやりました。
そのため敗戦後は中国に抑留され、捕虜として２年、戦犯として監獄に３年半過ごしました。
この間中国の手厚い管理により自分の罪を反省することができた次第です。
１９５６年、許されて帰国してからは、中国帰還者連絡会の一員として、自分の罪悪を通じて日本の軍国主義の実態を訴えています。
普段は生体解剖の話をする機会が多いのですが、ここでは私が体験した朝鮮人の「慰安婦」について述べます。
私は子供のときから朝鮮人は卑しいと叩き込まれ「センジン」といってさげすんでいました。
中国人も「チャンコロ」と侮蔑しておりました。こういう民族差別の意識から、
「この戦争は正しい、日本は天皇を頂いて必ず勝つ、いつかアメリカ、イギリスに伍してアジアを征服するのだ」という
誤った考えをもっていました。当時日本中があの戦争に浮かれていたので、真実を知る者は極めて僅かだったでしょう。
私は軍国青年として育ち、軍医として中国に渡りました。丁度あの太平洋戦争が始まったときで
「これは素晴らしい、やはり天皇を頂いた神の国だ」と意気揚々としていました。
「私の背後に天皇がいる、中国人に対しては日本の武力がある」そのような権力を背負った自分でした。
１９４２年１月、中国山西省南部の路安にある陸軍病院に着任しましたが、
そこは付近を占拠している３６師団の司令部の所在地で、そこでの私の日常は兵隊と中国人に対し驕り高ぶったものでした。
路安には軍人専用の朝鮮人「慰安所」があり、病院の軍人たちもよく訪れていました。
兵隊は国家から遮二無二連れて来られ、言わば父母を人質にされて戦場へ駆り出されたのです。
万一自分が巌しい軍紀に触れれば親兄弟に迷惑が掛かる。日の丸、君が代で拘束され上官からは苛められる。
何時戦場で無残な死を遂げるかわかりません。そんな日常の中でやっと気が抜けるのが月に一回か二回訪れる慰安所です。
そこで元気を取り戻して明日から辛い日常です。即ち活力の元が「慰安婦」だったのです。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:13:48.95 6N5VCbwd0
>>1
スレタイの捏造で釣るのはやめろ
431:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:18:05.11 8gp8kWEE0
>>429
『「これは素晴らしい、やはり天皇を頂いた神の国だ」と意気揚々としていました。』
いやらしいプロパガンダ作文だな
ナチ野郎め
432:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:20:20.63 0NrlQ/PE0
>>429
おばあちゃんお薬の時間ですよ。チラ裏してないでお部屋に帰りましょうねー
433: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/28 20:24:07.77 DNGVnBqW0
>>429
おじいちゃんのお年いくつ？
434:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:28:18.16 0NrlQ/PE0
プロ市民「今回はご都合により毛主席はいなかったことになります。」
435: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/28 20:32:27.43 DNGVnBqW0
>>429
これがコピペ元か。中国の刑務所で洗脳されて、工作員になったんだろう。
私が知る「従軍慰安婦」湯浅謙
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
私たちは、先の日中１５年戦争の間、日本軍国主義の積極的な手先となって数多くの
非人道的な罪を犯し、敗戦後、中国の「撫順戦犯管理所」（９６９名）と「太原戦犯管理所」
（１４０名）とに、戦犯として拘留されました。
436:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:37:50.82 k+MBW6K10
別に河村市長の発言は残念だとは思っていませんってこと。
437:名無しさん＠１２周年
12/02/28 20:40:04.93 SDZfdiQy0
通州事件（つうしゅうじけん)は、いいのか外務省
438:乞食にたかられ続ける日本
12/02/28 21:41:28.46 1/CWEfrY0
世界中、不況になると、強請ネタを漁り始めるんだよ。
中国は急速な発展のひずみが出始めているし、
アメリカ、イギリスはご存じの通り経済が厳しい。
なんでもいいから、常に揺すれる相手を保存しておかないといけない。
３１１の未曾有の大災害の後にアメリカがやったことは、４月にはクリントンババアがすっとんできて、
日本に米国債６０兆円分を押しつけて逝った。
秋には韓国の李明博がすっ飛んできて、５．４兆円の通貨スワップ契約の確定しに来た。
これが、彼らの本心であり本性です。
南京大虐殺があったかなかったかということは実は問題ではない。
日本は人類史初の、２つの核爆弾をぶちこまれて大量殺戮をされた。
しかも正当化されながら。
その後、極東アジア裁判に掛けられて裁かれた。
戦争責任を取りました。
さらに、韓国に対しては1965年の日韓基本条約において 無償で3億ドル、有償で2億ドル、民間借款で3億ドルを支払っている。
合計して8億ドル
戦後、６８年です。
これほど長きにわたり、戦争責任を取らされ「続けている」例は、世界史上 「日本以外に」 ありません。
どれだけ異常なことか分かりますよね。
日本の政治家と官僚の中に在日が増えすぎたのも一因。
439:名無しさん＠１２周年
12/02/28 21:45:09.73 MKIrtUCF0
>>354
横井報道官の発言が許せないという人は、日本政府の公式見解を訂正させる運動を始めないと意味がないね。
まあせいぜい頑張れ。
440:名無しさん＠１２周年
12/02/28 22:42:03.44 f7FKQc6t0
ネタで右翼やる分にはいいけど史実まで改竄したりされると一般国民が迷惑するのでどうぞお止めください...
441:名無しさん＠１２周年
12/02/28 22:45:27.34 DjnCcT/j0
>>438
分かり易い解説、スカッとします。又の投稿を期待します。
>>429
従軍した軍医が書いた文章ではないね。
投稿者は何歳ですか？日本人？？
442:名無しさん＠１２周年
12/02/28 22:47:27.88 klc4xtsI0
南京虐殺がなかったって言ってる連中って韓国人みたいな連中じゃない
潔くない日本人を世界に宣伝しようとしてる。
443:名無しさん＠１２周年
12/02/28 22:47:50.95 1JnEaych0
否定しないなりに向き合ってやらないと、10年後くらいには犠牲者100万人に
乗ってるんじゃないか？
まあ中国の機嫌を損ねてまでやるこっちゃないっていう判断なんだろうけど
444:名無しさん＠１２周年
12/02/28 22:54:27.51 Z/RUaa/yO
>>438
ドイツとか今でも裁判おこされてるよ？フェリーニ事件。あと、最近終わったけどディストモ事件とか。
445:名無しさん＠１２周年
12/02/28 22:54:55.11 oi/xFI5b0
人数の把握なんて今更どうにもならんだろ
できることは二度と悲劇は起こさないと誓うことだけだ
446:名無しさん＠１２周年
12/02/28 22:59:00.95 WkqORCBd0
各種証拠から虐殺があったのはどう見ても間違いないだろ
無かったと言ってる奴は日本軍を美化して考えすぎ
447:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:13:54.61 VZo3d+kQ0
>>446
各種証拠って何？
ペーパーワークは資料としての価値はあるけど証拠としての価値はないんだよ
中国人は紙万能文化の中にいるからこの違いを理解できない
毒餃子の時もそうだったろ？
448:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:18:06.21 ftPuzGwK0
便衣兵 ゲートルの巻き方
449:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:25:42.07 it6bpyO30
>>438
ありがとうございます
450:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:27:18.72 TgOGV5140
否定はしないが肯定もしないかｗ
おまいら行政官のいう事はこうやって判断するんだぞｗ
451:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:28:12.68 Mi3H24V20
68年ずっと不況だったんですね
わかります
戦争を放棄しても言いたい事も言わず相手の顔を立てても好景気でもゆすり続けられてきました
452:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:29:36.26 JtSIHCTX0
民主党は維新の会に政権を譲る気が満々ですね。
453:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:36:02.41 7ry8X5JM0
南京虐殺は否定しないよ。ただしやったのは中国人だよ。
1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙
「南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一名とその部下の将校六名がそこでかくまわれていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んで
いて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台からはずした機関銃
一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのものであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には犯人は日本兵だと言いふらしていたことを、アメリカ人たちや他の外国人たちのいる前で自白した」
チャイナ・プレス 1938年1月25日
「その報告書の主張するところによれば、彼らのなかには南京平和防衛軍司令官王信労（音訳）がいた。彼は
陳弥（音訳）と名乗って、国際避難民地帯の第四部門のグループを指揮していた。……また、前第八十八師の
副師長・馬中将や、南京警察の高官・密信喜（音訳）もいると言われている。馬中将は、安全区内で反日攪乱行為
の煽動を続けていたと言われる。また、安全区には黄安（音訳）大尉のほか十七人が、機関銃一丁、ライフル十七丁
を持ってかくまわれ、王信労と三人の元部下は掠奪、煽動、強姦にたずさわったという」
454:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:40:33.14 sYuX0ZSr0
>>447
まぁ正解は、山本氏の
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。
犠牲になった中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて連行された民間人も多数含まれていた。
また、日本兵による略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
なんですけどね。
455:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:42:00.37 it6bpyO30
>>405
>戦時中に衝突や殺傷行為がなかったとは考えにくいにしても
>中国側が提示の被害者の数が尋常でなく遺骨がどこにあるのかもわからない
>日本側から調査を申し出れば拒否、中国側が確認して提示する気配もない
>日本に「南京での事件」の真偽を肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側
456:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:45:10.10 7ry8X5JM0
>>454
制服脱いでなければ正式に捕虜として扱われたけどね
ただ制服脱いで一般人のふりをしていた中国兵が多すぎたから、そういった事態になった
ただ、組織的に、無差別に、一般民間人を大虐殺なんてことは無かったんだよ
457:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:47:31.98 it6bpyO30
>>454
どこの世界に自分とこの記録に「大量虐殺」なんて書く軍人がいるか
下手くそ
458:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:47:46.64 /J3r5jmgO
中学の担任に延々と日本軍はアジアで虐殺を繰り返し極悪非道だったと教えられた。
だから君たちも、その責任を負って生きていかなければならないと言われた。
この国の問題は…
日本が大嫌いな教育者と政治家が存在する事。他の国ではありえない。
459:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:51:20.24 uexke3gX0
捏造史料で反日プロパガンダやってることについての謝罪はまだ？
460:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:56:55.20 TEBFScI10
>>1
日露戦争で、
ロシア兵が、証言していたが
「押し寄せる日本兵に向かって、
多数の機銃座が、
一斉に水平に機銃掃射しても、
倒れずに突撃してくる日本兵が、
多数居た。」
２ｃｈにあるかの有名
「日本軍最強コピペ」
これらが正しければ、
日本人は、機銃弾を喰らっても
直ぐ治癒して突撃し、
10代の少年兵が分隊支援用の
マシンガンを撃ちまくる。
30万人の南京シナ人市民を、
容赦なく、
あっという間に大虐殺するという、
信じがたい機動性、俊敏性を備えた怪物軍団。
日本人は、映画「アンダーワールド～覚醒～」に出てくる、
遺伝子工学で強化された
銀弾での射殺不可、
高機動、肉体修復力抜群の
「スーパー・ライカン」だろｗ。
「スーパー・ライカン」である、
日本人にとっちゃ、
福島第一原発連鎖爆発によって
生じた、原子炉4基分の放射能ごとき、なんでもないわ！
461:名無しさん＠１２周年
12/02/28 23:58:36.26 sYuX0ZSr0
>>456
市民の服を着た無抵抗のもののうちから、正規軍兵士であると認定したものを集団で連行して殺害したんですけどね
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
462:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:01:54.08 it6bpyO30
そういう詳細も大事だが場所がここで言い合っても
ただの消耗戦にしかならんな
463:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:11:56.92 OGPnJrVG0
>>454
そういう嘘の供述を拒否した兵士に加えられる拷問って、
どんなに酷いものだったのだろうな
464:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:13:53.70 Buv3WNag0
>>1
政治家でもないのに、そんな重要な政治的発言をして誰が責任を取るんだ？
外務省の失敗を軍部が責任取った二次大戦みたいにまた逃げるの？
お前ら明治時代から永遠に日本のお荷物だよな？
465:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:15:32.17 oCA9wy570
一番ばかを見てるのは国民党だよな
日本裏切ってアメリカにすりより国を戦場にされ先勝国となったのもつかのま頼みのアメリカにもたすけてもらえず共産党に国追い出され
日本裏切ったバチが当たったんだな
466:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:22:18.51 QzS8yiRy0
略奪するのは
金品手に入れたら軍服脱いで行方くらます国民党軍のほうだろ
「良い鉄は釘にならず、良い人は兵にならない」っていうくらい
中国の軍隊なんか悪党の吹き溜まりだったし
日本軍は毎日兵営に戻らなきゃならんから不審物持ってたらすぐに摘発されるし
人道的配慮よりもむしろ秩序を乱すという観点から略奪なんか処罰されるだろ
もし大金を手に入れて行方くらましたら
戸籍で管理されてるんだから二度と日本に帰れなくなるし
清末以来の内戦状態で帰る所の無い半盗賊の中国兵と比べて
日本の末端兵なんかちょっとまえまで工員や農民だった人間ばかりだぞ
そんな度胸あるかよ
467:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:33:12.23 fOFyJd2n0
>>461
市民の服を着ていて日本軍に危害を加えたのならば、それは単なる犯罪者
国際法上処刑されても仕方がない
日本軍は比較的市民に対しては人心を掴むために軍規をちゃんと守るよう徹底していた
それでも一部略奪・強姦は起きたけど、軍隊ではよくあること
実際に略奪・強姦を犯した者は軍法会議の上、処刑か、内地に返されて刑務所行きだった
中国兵はそのことを知っていたから、日本軍が南京に入場する直前に制服を脱いで一般市民
になりすました
その上でゲリラ的な攻撃を加えた
本当はちゃんと裁判を行なって実際に中国兵かどうか見極めなきゃいけなかったけど、数が
多すぎて手が回らなかったので、そのような事態になった
でも、しかし南京市民を無差別に計画的に組織的に殺害するなんてことは無かった
468:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:46:35.11 QiEY705c0
外務省の奴は死ね。
469:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:49:28.01 zABuu8dZ0
国家意識のない奴が外務省に入っていることが日本のいい加減なところ。
外国のスパイがどんどん入ってきても何の緊張感もない。
470:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:51:19.49 XfWqWgXf0
国益に反する言動を行うやつはさっさと更迭しろ
471:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:53:45.85 sHP+/YTs0
１９世紀的帝国の正規軍が勝ってる内に要らぬ暴行を働くことは無かったろうから掠奪は非組織的で極小だったろう。
殺戮については、作戦中の便衣兵に間違い無かった者は殺された方にも心当たりが無いと不味いが、巻き込まれた民間人と、それから脱走兵には、可哀想な事をしてしまったね。
３０００～６０００人との数字が出ていたが、それくらいは殺してしまっていても不思議では無いね。
472:名無しさん＠１２周年
12/02/29 00:57:26.52 sHP+/YTs0
殺された３０００人中２７００人が、或いは６０００人中５４００人が本当に便衣兵だったら、血に飢えた獣の所業とは誰もが言い出し難いでしょ？
473:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:00:06.44 7X1qwrn10
チャイナスクールを一掃できれば日本の外務省は随分良くなるだろうね。まさか沖縄米軍問題も解決しちゃったり？ｗ
474:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:05:12.33 fTednCSz0
こいつ首でいいんじゃね？
475:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:05:53.98 jxh7VjExO
今や外務省なんか中国と韓国のスパイだらけだからな
476:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:06:16.47 urv/wJv1P
日本軍の残虐行為を立証するアメリカ人牧師ジョン・マギーが撮影したフィルム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
477:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:13:08.75 VGxABbHK0
写っている死体が戦闘で死んだものなのか、虐殺されたものなのか日本軍の手によるものなのか、
中華民国軍の敗残兵の手によるものか不明である。
478:毛沢山３
12/02/29 01:14:33.49 haKnQBkt0
虐殺は有ったろう
しかし
その７００倍以上が大躍進と文革で死んどる
479:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:18:10.78 YRsEegpy0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの？
南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。
▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。
★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている
結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ
南京事件 人口20万人だったが「虐殺数30万人」と中国教科書
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
中国の教科書「731部隊」「南京百人斬り」などの捏造続行中
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
南京大虐殺の嘘 The Fake of Nanking
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々 2/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
480:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:18:24.26 oL1MEBhgP
外務省いい加減にしろ。こいつ支那のスパイじゃねえか！
481:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:28:48.69 YRsEegpy0
【政治】外務省は中国へのＯＤＡを継続したい方針 ＧＤＰ世界2位だが、「一人当たり」のＧＤＰは低いので「途上国扱い」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】中国政府が震災のどさくさまぎれ？で東京の一等地、５６７７平方メートルを６０億で購入★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日中】外務省がお膳立て？中国が港区の一等地を落札 60億円で購入の狙いは何か[05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
中国が港区の一等地を落札 60億円で購入の狙いは何か
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
> 浜田議員は、今回の落札には、外務省のバックに菅直人政権の考え方があると指摘。
> 名古屋などの状況を踏まえ、「自ら国土を献上するような行動」などと菅首相らを
> 批判している。
>
> 東京の一等地を中国側に売却することで、何か問題は出ないのか。
【国際】200億円支援の台湾に日本外務省がひどい仕打ちをしていた－櫻井よしこ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】外務省 中国人観光ビザ発給要件緩和 「職業上の地位」を削除、「一定の経済力」だけで発給へ 期間も１５→３０日に…９月から
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "中国人、ほぼノービザで日本に来れて不法滞在もしやすくなる"緩和策、民主党政権が議事録もなしに決めていた★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
482:名無しさん＠１２周年
12/02/29 01:51:22.94 OqPZBMJK0
>>444
つうか、ドイツと日本はぜんぜん違うぞｗ
ナチスドイツに資金提供していたのはアメリカだからな！
敗戦間近にドイツはぺーパークリップ作戦でアメリカに協力もしている。
ドイツは腐っても鯛の白人国家だよ。
原子爆弾を欧州に落とすわけには行かなかったしね。
ドイツはある意味、地球上で最も恐ろしい国だよ。
日本が同盟国だと思いこんでいたところがそもそもの大間違いだな。
483:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/02/29 01:54:32.71 t7hnhxT90
この発言が犯罪だろ？
484:名無しさん＠１２周年
12/02/29 02:01:50.59 rw4oBvsT0
さすが害務省
485:名無しさん＠１２周年
12/02/29 02:27:29.35 5QoVpmDc0
外務省のコメントは極めて普通の常識的なもの
しかし中国相手には「吹っかけてから値引きする」の基本がなってないダメ発言になってしまっている
あと、牛の捏造引用でキレている情弱のうすら馬鹿は今すぐ誰にも知られないように死んどけ
486:名無しさん＠１２周年
12/02/29 02:47:40.84 Pnoxolrs0
>>485
但し議論したいという市長に圧力掛けるのは如何な物かと
云々な見解ではありますが、議論することには反対しないとでも言っておけばいい物を
487:名無しさん＠１２周年
12/02/29 02:57:38.89 Gc5Q+L930
害務省に国益のために働かせるには、チャイナスクールを全員解雇しないと、だめだな
488:名無しさん＠１２周年
12/02/29 02:59:40.35 rw6Am5Lk0
>>481
中国が発展途上国というのは違和感がある
489:名無しさん＠１２周年
12/02/29 03:07:28.08 Te7CCtyO0
うしうしは在日記者なの？
490:名無しさん＠１２周年
12/02/29 07:59:51.06 xGwkt0sT0
>>467
＞南京市民を無差別に計画的に組織的に殺害するなんてことは無かった
確かに「計画的に組織的に」はしていないが
南京市民を事実上無差別に殺害するなんてことは行われた
のは事実
なぜなら、この時、軍紀は乱れに乱れていたからである。
いかに戦争というものがヒトの心を無茶無茶にするかがよくわかる。
参照↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
491:名無しさん＠１２周年
12/02/29 09:14:50.33 lZPx2dVL0
>>490
日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
492:名無しさん＠１２周年
12/02/29 09:21:37.60 lZPx2dVL0
【あまり知られていない 南京事件の初歩的知識】
【南京城内】で【陥落から６週間】という時間と場所を区切った場合。
中国側は、３０万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。
参考資料
日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
1998年12月23日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
URLﾘﾝｸ(www.toidatoru.com)
※笠原十九司：虐殺者数を１０万人以上とする、日本最大の虐殺派学者
493:名無しさん＠１２周年
12/02/29 09:44:34.43 1ukWvuHy0
日本国政府の立場でなく、日本国民への説明はいつするんだよ
494:名無しさん＠１２周年
12/02/29 10:07:48.72 AEFw4sDH0
>>429
いわゆる中帰連様ですね。わかりました。
495:名無しさん＠１２周年
12/02/29 10:25:42.33 pNb9lBZd0
日本の最終兵器
話し合いましょう
日本の恫喝
話し合うぞ！
496:名無しさん＠１２周年
12/02/29 12:39:23.36 HOJqvtn40
■南京大虐殺ってホントにあったの？？ 反日キチガイ左翼の慰み物としての「南京大虐殺」
■(Part1)Minnie Vautrin, a professor at the college, wrote 100 girls were raped by Japanese soldiers in her diary on Dec 16, 1937.
Also, John Rabe, the leader of the Nanking Safety Zone, wrote in 17th that 1,000 women and girls are said to have been raped last night.
James McCallum, a medical doctor in Nanking, wrote about rape crimes in his diary in 19th. However, these cases of rape were what these
Westerners heard about from Chinese people.
教授ミニー・ヴォートリン女史は1937年12月16日の日記に100名の少女が日本兵によってレイプされたと書き、またジョン・ラーベも
1000人もの女性が強姦されたと17日の日記にしるし、ジェームズ・マッカラム医師もレイプ事件について19日にそう記されている。
しかし実際には、これらの強姦事件がラーベ、ヴォートリンやマッカラムによって目撃されたわけではなく、中国人から聞いた話なのだ。
これらの日記が記されてから約２週間後の1938年1月4日のニューヨーク・タイムズの紙面に、こんな記事が掲載されている。
アメリカ人教授たちのもとでかくまわれていた中国兵幹部らが、南京で強姦を繰り返していた犯人であり、強姦を犯しては、
「犯人は日本兵だ！」と言いふらしていた。 それを知ったアメリカ人教授らは「心底から当惑した」そうだ。
２月の大阪朝日新聞にこんな記事が載せられている。「日本軍は南京市内で数多くの犯罪を起した11名の中国人兵士達を逮捕した。
彼ら中国人は日本語に巧みで・・・日本人を装い・・・偽造した通訳の腕章を着用していた。」彼らが逮捕された後は、
強姦事件や略奪等はほとんど見られなくなった。中国人が主張する日本人兵士によるレイプ事件は、自分たち中国人が犯したものである。
↑蒋介石も抗議せず（当時）、毛沢東も日本の使節団に謝る必要ない（１９６４年）と言ってるのに反日キチガイ左翼と江沢民一派が
騒ぎ出して収拾がつかない 迷惑するのはわれわれ善良な日本国民である
『南京事件の日々 ミニー・ヴォートリンの日記』（大月書店）この本は肯定派の評価が高いようですが彼女の証言はすべて風聞なのです
497:名無しさん＠１２周年
12/02/29 12:40:38.29 4dd4D2ZL0
過去は変えれないんだよ
ネトウヨってほんと馬鹿だな
498:名無しさん＠１２周年
12/02/29 13:21:14.76 g8UEYkc/O
過去は変わらないが教科書の記述が変わり世界の認識が変わった
未来に向けて真実を明らかにしていくのだ
499:名無しさん＠１２周年
12/02/29 14:40:17.20 puVvy3Lx0
外務官僚の中にも、まともな人が居るんですね。
500:名無しさん＠１２周年
12/02/29 15:18:02.34 ExHqjWcB0
アヘン戦争で中国人をやく中にしたイギリス人のことは
問題にしないのか
501:名無しさん＠１２周年
12/02/29 15:27:44.39 lcOyunby0
>>1
南京なんぞチャンコロの更衣兵から身を守る為の戦い
これが世界の常識
チャンコロの卑怯さはチョン並みｗ
502:名無しさん＠１２周年
12/02/29 15:29:01.53 r5NWCGVW0
この官僚が引退した後に用意されているポストは？
503:名無しさん＠１２周年
12/02/29 15:38:17.48 8Xf74U5xO
外務省の信用力は
504:名無しさん＠１２周年
12/02/29 15:40:08.13 omC9W6060
殺されればいいのに
505:名無しさん＠１２周年
12/02/29 15:46:19.93 jeTG3VO9O
増税したら20兆円くらい賠償してやるよ
506:名無しさん＠１２周年
12/02/29 15:59:42.89 10Vo0sKk0
これスレタイが恣意的すぎないかい
読んでみたら政府としては今まで通り
あえて追認はしない、そして河村に撤回を迫りもしない
名古屋と南京でゆっくり話し合えと、のらくらかわしてるようだが？
507:名無しさん＠１２周年
12/02/29 16:20:35.55 z+fKssnS0
>>506
そりゃ仕方ないわ。
南京虐殺肯定派は、>>314を「日本政府が南京虐殺を肯定した」という根拠にしてるぐらいだから。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/29 16:22:23.76 SI9vAem50
外務省の給料２００％カットで
509:名無しさん＠１２周年
12/02/29 16:29:54.30 KYjvEZJF0
のらくら……はちょっと違うんじゃないか？
新華社通信の記者に質問されての答えだ。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
河村・名古屋市長の「南京事件」に関する発言
【新華社通信 郭記者】南京大虐殺について、河村市長の発言は、日本政府の立場とは決して一致していない部分があると
思いますが、日本政府はこの河村市長に対して今後どのような対応をとっていくのですか。また、傷つけられた日中関係や、
日本と中国の国民の感情についてどのように修復したいと思いますか。
【横井外務報道官】河村市長のご発言について、そのような事実関係については日本国政府としても承知してございますし、
日本国政府の立場は、名古屋市と南京市という地方自治体間のあいだで適切に処理・解決されていくという問題であって、
可能な限り早く解決されることを期待しております。
南京大虐殺につきましては、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは承知していますけれども、旧日本軍の
南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは否定できないというように考えております。我が国と
しましては、過去の一時期植民地支配と侵略により多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を
与えたことを率直に認識し、戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、このような立場に
一切変更はございません。
今後の日中関係につきましては、本年が特に日中国交正常化40周年にあたるということでもございますし、日中関係が
戦略的互恵関係に基づき、ますます発展していくことを切に願っておりますし、その方向に向けて日本国政府としても最大限の
努力をしていきたいというように思っております。
【新華社通信 郭記者】発言は残念だと思っているのでしょうか。
【横井外務報道官】河村市長の発言については以上申し上げたとおりでありまして、我々としては名古屋市と南京市の間で
適切に解決が図られるということを心より願っております。
目の前に相手がいる席での発言だし、相手の感情を害しないように言っているニュアンスが伝わってくる。
510:名無しさん＠１２周年
12/02/29 21:20:41.39 H4sqTDv10
こいつが責任取らされそうな予感
511:名無しさん＠１２周年
12/02/29 21:29:45.22 iwTk1Vh20
>>10
まぁ、たしかに軍人による強盗殺人や強姦事件はあったのは事実だ。
だって、憲兵による犯人の捕縛と銃殺刑の執行に関する報告があるからな。
とは言え、それが30万虐殺の根拠になる中国って怖いよな。
512:名無しさん＠１２周年
12/02/29 21:36:41.35 9B1N7zdb0
この横井って中国の犬かよ
513:名無しさん＠１２周年
12/02/29 21:42:58.93 np0NF5lY0
しかし、呆れるな。
中狂の犬だらけだわ。
514:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:06:05.90 YLTHfmLH0
＞＞456
＞制服脱いでなければ正式に捕虜として扱われたけどね
制服を脱いでいても捕虜として扱わなきゃダメ
殺すのも裁判を経てからならいいけど無裁判で殺しちゃダメ
つまり日本軍は捕虜の不法殺害を行ったのさ
515:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:07:20.76 IunpG2oY0
>>466
＞略奪するのは
＞金品手に入れたら軍服脱いで行方くらます国民党軍のほうだろ
日本軍もやってたよ。
「レイプとかスンナ。皇軍の名を汚すな」って訓示がいっぱいでてたけど
それでも日本兵によるレイプとか徴発（強盗）とかが頻発してて上は頭抱えてた
516:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:12:45.77 WKEELW4r0
>>515
日本兵がやってたとおもったら中国人だったｗ
1938.2.17 大阪朝日
皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。
1938.1.4 ＮＹタイムス
元支那軍将校が避難民の中に 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。
517: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/01 00:14:56.20 FMf0aPAy0
>>514
>制服を脱いでいても捕虜として扱わなきゃダメ
なぜ軍隊がわざわざどこの国の軍人か、わかる制服を着ていると思ってるんだ。
518:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:37:10.55 jVcQCt6i0
砲兵や工兵は体温調節のために上着を脱いで作業することもあるが、
敗走するときに軍服を脱ぎ捨てるのは何処の国でも共通してるな
拠点に篭ったらゲリラ扱い
戦線離脱したら脱走兵扱い
脱走兵なら逃げ切る、ゲリラなら戦闘を勝ち抜く
これしか生き残る術はない
519:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:38:30.73 TEEwF9YW0
＞日本政府は南京大虐殺の事実を否定しない。
否定せーよ。
520:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:43:52.35 DKn1TmAUO
せめて、同時に旧中国軍が中国民に対して強奪と殺戮を行った
と付け加えろよ
521:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:44:49.41 mY0q6pxY0
右翼は根本的に勘違いをしているせいか
過去の過ちを正当化して美化するのに一生懸命だが、
歴史というのはオナニーするためにあるのではないよ
そこから教訓を得て未来に活かすためにこそある
何も教訓を得られないものは同じ過ちを繰り返すだけ
東電のようにね
522:名無しさん＠１２周年
12/03/01 00:55:27.71 Ik9E9Eo10
>>514
＞制服を脱いでいても捕虜として扱わなきゃダメ
そんな事、ハーグ陸戦条約の何処に書いてあるのやら。
523: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/01 01:27:53.05 FMf0aPAy0
>>521
>過去の過ちを正当化して美化するのに一生懸命
中国のことですね。
524:名無しさん＠１２周年
12/03/01 01:31:37.48 JvYGl3s30
>>519
（「大虐殺」に関しては、大虐殺とは何か？の定義が曖昧なので）何とも言えないが）
旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
否定できないというように考えております
という趣旨。
数千～数万の単位での捕虜+市民を殺害したことは、外国人記者を含む複数の証言から言って間違いないので、
それは認めるが、中国が３０万人と言い張るのはコマッタモンダー という趣旨
525:名無しさん＠１２周年
12/03/01 01:38:03.35 JvYGl3s30
>>514
ハーグには書いていないな。
ジュネーブ条約には書いてあるみたいだが。
でも、だからといって、勝手に殺したりするから、今、「虐殺だ」と言われているわけで。
この点においては、日本軍を正当化できない。
526:名無しさん＠１２周年
12/03/01 01:57:58.97 jVcQCt6i0
>>524
工作員は別としてアメリカ人の記憶ではアメリカ南北戦争で血なまぐさい殺戮があったから
日本軍もそれぐらいやるだろうという予断があっただろう
日本軍は第一次大戦で得たドイツ軍捕虜を一人も殺害していないという
確実な事実が厳然としてあるが、このことについて南京市当局のコメントを
是非聞きたいものだ
527:名無しさん＠１２周年
12/03/01 02:10:29.83 YLTHfmLH0
>>516
「上海附近作戦の経過に鑑み南京攻略戦開始に当り、我軍の軍紀風紀を厳粛ならしめん為め各部隊に対し
再三留意を促せしこと前記の如し。図らさりき、我軍の南京入城に当り幾多我軍の暴行奪掠事件を惹起し、
皇軍の威徳を傷くること尠少ならさるに至れるや」 松井大将『支那事変日誌抜粋』
「支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も
少からざる様なれば、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 」 『陸軍大将 畑俊六日誌』
「上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」 『岡村寧次大将資料』
とまあ、日本軍の上層部も日本兵の暴行狼藉に悩んでた
528: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/01 02:16:28.80 FMf0aPAy0
>>527
個人犯罪で過去の日本政府を非難するなら、中国は現在進行形の自国民の犯罪で日本人に
被害を及ぼしていることを認め、謝罪と賠償、今後の対策を行うべきじゃないか？
【事件】詐欺：カード情報悪用容疑、中国人９人を逮捕－－県警 ／茨城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
529:名無しさん＠１２周年
12/03/01 02:20:27.88 WIHFCT8K0
悪意のある意図的なスレタイ捏造をしている>>1は
そろそろ記者を剥奪されるべきじゃね？
530:名無しさん＠１２周年
12/03/01 02:20:35.18 JxfcElXl0
否定できないという言葉はあったのは認めるがどの程度であったかを表明するのは避けるということじゃないの？
531:名無しさん＠１２周年
12/03/01 02:21:11.52 YLTHfmLH0
>>517
＞なぜ軍隊がわざわざどこの国の軍人か、わかる制服を着ていると思ってるんだ。
君の好きなジュネーブ条約はハーグ条約には「軍服着てないゲリラは捕虜に取れない」とも書いてないし
「ゲリラは裁判抜きで処刑してOK」とも書いてない。
日本軍は国際法規を破ってたんだな。それがイヤならそもそも捕虜に取らずに戦場で殺しておくべきだったね。
>>519
否定できないもん。旧軍OBが死ぬほどたくさん証言してる。
>>528
それとこれとは別問題だねえ
532:名無しさん＠１２周年
12/03/01 02:25:46.42 okkgyrTG0
>>530
、その事実関係を巡っていろいろな議論があるということは
承知していますけれども、旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは
否定できないというように考えております。我が国としましては、過去の一時期植民地支配と侵略により
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
戦争は二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいくという決意であって、
このような立場に一切変更はございません。
主語があいまい
旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害、もしくは略奪行為などがあったことは否定できないというように考えております。
533:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:10:23.94 qTku6t1T0
ここ数日で、大虐殺をなかったことにする方法について、すごく勉強になった
○軍服を脱いて逃亡する元兵士→軍服を脱いだ時点で便衣兵なので処刑してOK
○軍服を着た捕虜→指揮官の文書がないから殺してOK
○平服を着た成人男性→便衣兵が混じってるかもしれないので殺してOK。
○女性や子供、老人→刃向ってきたら当然ゲリラ（便衣兵）なので殺してOK。
→「つまり、すべての原因は、便衣戦をやった中国が悪い」ということにしたいらしいが、
肝心の「南京で中国軍が便衣戦をやった」をいう記録がない。
「日本軍の捕虜になったら片っ端からぶち殺される」ということがわかって、必死に軍服を脱いで
逃げ回ってただけの、完全に戦意喪失した敗残兵を「便衣兵」と言いくるめているだけ。
534:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:29:42.11 jVcQCt6i0
>>533
自分とこの兵隊が裏切って日本側に付くのを恐れた国民党治安部隊が
機関銃で処刑して逃げたんだよ
それを目撃した女子供も口封じのために処刑
ドイツ製のMG３４なら可能
隠れ家に篭ってたのが多分そいつらだろう
535:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:30:46.52 pZJajiV20
>>1
ただの役人が、何で政治的判断が必要な発言してるの？
売国奴だから！？
536:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:33:33.81 rUzBfh7E0
妙な事口走ると思ったらこのオッサンキナ臭い奴じゃねーか
537:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:33:47.04 ltyXs/UyO
大虐殺は無いけど戦争という狂気の最中混乱はあったろう
現地で仲良くやってたおじいさんの証言も、命令されて捕虜を的にしたおじいさんの証言も、両方事実だろ
どこの戦いもそんなもんだ、10か0じゃない
恐ろしいのは戦争
数の問題でなく規模が小さかろうとやった事は反省に値するが、いつまでも外交カードに使えるような件では全く無い
538:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:34:27.42 NMhmwiB20
外務省 ＝ チャイナスクール
このぐらいの事実を把握していないと（ ＾ω＾）・・・
539:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:37:49.32 vxjLO1sL0
>>530
そうとしか読めないよね。
スレタイは記事の内容に反するものなのに、記事を読まずにスレタイだけで
横井さんを批判するバカが多すぎる。
540:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:50:15.30 qTku6t1T0
「先生、大変です。来て下さい」
血相を変えたアマ（雇い人）にたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。直ぐ近くの空き地で、
日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊（さん）のオヤジ
とセガレがいる。まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く行って
助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。
中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。
支局の近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
（中略）そのまわりをいっぱいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。その顔を一つづつ
のぞき込めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されていく恐怖と憎悪に満ち満ちていたにちがいない。
（中略）傍らに立っている軍曹に私は息せき切っていった。
「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けてください」
硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた。
「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は証明する」
「どいつだかわかりますか」
「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
返事を待たずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。群衆の中から皺くちゃの
オヤジと、二十歳位の青年が飛び出してきた。「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする
洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」
たちまち広場は騒然となった。この先生に頼めば命は助かる、という考えが、虚無と放心から群衆を解き放したのだろう。
私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した。無言で硬直した頬をこわばらせている軍曹をあとにして、私と中村君
は空き地を離れた。何度目かの銃声を背中にききながら。
（朝日新聞記者・今井正剛特派員）
541:名無しさん＠１２周年
12/03/01 03:57:17.50 52KJOUKY0
＿|＿＿|＿ ＿＿＿ -―フ ＿|＿＿|＿ ＿＿＿ -―フ
ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠ ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
Ｘ | ｜ | | / ） Ｘ .| ｜ | | / ）
／ ＼ | ｜ ＼i ＼ ○ノ ,／ ＼ | ｜ ＼i ＼ ○ノ
542:名無しさん＠１２周年
12/03/01 04:36:14.41 hWBYhuvm0
【訂正版】 日露戦争→日清戦争
●ロシア、ソ連
1900 義和団事件 司令官が先頭になって略奪、虐殺
1945 ドイツ すさまじい強姦・殺戮・強奪
1945 満州 避難している日本人母子への強姦・殺戮・強奪
●日本
1894 日清戦争 旅順で日本軍の虐殺があったと報道があるが、ベルギー大使によりウソと証明
1900 義和団事件 日本軍の軍規の厳しさと秩序の良さは有名。犯罪なし
1937 南京 ３０万人虐殺？（日本人で誰も虐殺を見た人がいない、見たと言った人は南京にいなかったか匿名）
543:名無しさん＠１２周年
12/03/01 04:38:03.96 3Wd2ZT6u0
まぁ外務省だからなぁ外務省は国益の為に外交するのではなく売国の為に外交するところだしなぁ
外務省つぶしたほうがいいよな
544:名無しさん＠１２周年
12/03/01 04:43:40.27 OtI9vR2x0
報道官の応答はごく普通のものだな
そりゃ多少の事があったのは否定できないからな
545:名無しさん＠１２周年
12/03/01 05:17:08.95 Mq8Yss2h0
>>527
結局 伝聞証拠だけなんだよね
その３人の証言も、憶測にすぎないし・・・。 確たる証拠とはいえないよなぁ
546:名無しさん＠１２周年
12/03/01 06:35:00.31 Yu3j35Ip0
>>544
火星人が居るという事実は否定することが出来ない
547:名無しさん＠１２周年
12/03/01 07:30:11.72 dWPqXseL0
なんというか、いよいよ政権末期がキターって感じだね
もう政権満期まで１年も無いでしょ、民主政権は確実に終了するし
だからどんどん争いや政治工作の駆け込みキャンペーンが始まりますよ今年は。
548:名無しさん＠１２周年
12/03/01 07:41:33.23 bjQGozaa0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
.
549:名無しさん＠１２周年
12/03/01 10:12:05.08 YLTHfmLH0
>>545
「南京戦史」には実際に手を下した兵の証言がたんまりと
「あった」という事実は疑いないところ
550:名無しさん＠１２周年
12/03/01 10:24:32.62 blltka8Q0
>>529
もう何年もそう言われながら剥奪されない不思議
丑はチョソ、丑スレは糞。外務省も糞
551:名無しさん＠１２周年
12/03/01 10:29:58.56 TPHHIoM70
ネットの中でだけ通じる「真実」繰り返したところで、現実は１ミリも動かんぞ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
歴史問題Q&A
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
ま、現実から目をそらすために「愛国」を道具に使ってるだけなんだろうが。ｗ
552:名無しさん＠１２周年
12/03/01 10:35:27.34 okkgyrTG0
>>551
５５１が男性として生まれたであろうということは否定できない。
553:名無しさん＠１２周年
12/03/01 10:42:15.00 Mq8Yss2h0
>>549
「ない」っという証言も、より多くあるんだけどね
その基準でいえば 「なかった」という事実は疑いがないｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/03/01 10:43:26.15 i0PPD+1F0
昔から政府の見解は変わっていない。
> １９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
> 内閣総理大臣 小泉純一郎
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
殺害や略奪の規模については、歴史研究者が調べたり議論をすることであって、政府としては敢えて踏み込まない。
555:名無しさん＠１２周年
12/03/01 10:53:07.18 PWNLy5Cz0
【投票】南京大虐殺は史実か
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
556:名無しさん＠１２周年
12/03/01 11:40:41.73 bjQGozaa0
>>65
>肯定も否定もできない状態にしてるのは中国側
意図的、なんでしょうね・・・。
《事象》の有無やはともかく、実態が明確になるよりは、
「現状のまま、誇大表現が可能な状態のまま、外交カードとして使用し続けたい」
ということなのでしょう。
557:名無しさん＠１２周年
12/03/01 12:12:47.10 sanwyNcI0
>>553
バカ？
自分たちの見える範囲でなかったから統べてなかったかとは限らない。
日本や自分に不利になるようなことは認めたくないというのはよくある心理。
無かったという人の話を詳細に見てみると少数の殺害は目撃していることが多い。少数の殺害略奪強姦
の積み重ねが南京事件の大半。
だいたいお前等の中国人に対するバカにした態度見ていたら南京事件は起こるだろうなと納得するよ。
558:名無しさん＠１２周年
12/03/01 12:13:13.21 XDRcTiuT0
外交カードって言えば聞こえはいいスけど
要は「たかり」････ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ
559: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/01 12:19:35.53 FMf0aPAy0
>>557
>少数の殺害略奪強姦 の積み重ねが南京事件の大半。
その少数の殺害を積み重ねて、中国共産党の主張する30万に届かせるには、
目撃者が足りないな。
560:名無しさん＠１２周年
12/03/01 12:40:40.33 EwkqKPTW0
>>516
NYタイムズのほうの原文キボンヌ
可能なら紙面の画像も。
こういうのは大事だから是非お願いします。
561:名無しさん＠１２周年
12/03/01 12:58:09.51 CWZWa+XUP
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。
「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏 大阪朝日新聞記者）
「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ）
「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元氏 朝日新聞編集局長）
562:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:02:19.30 CWZWa+XUP
橋本 登美三郎（はしもと とみさぶろう、明治34年（1901年）3月5日 - 平成2年（1990年）1月19日）は、
日本の政治家、元自由民主党衆議院議員。茨城県行方郡潮来町（現潮来市）出身。
回送問屋の家に生まれ、当初父は「三郎」という名を考えていたが、親戚が生まれた子供に三郎と
名づけたので、母親の名前をつけて「登美三郎」と命名したという。旧制佐原中学から、早稲田大学
政経学部に入学。在学中は雄弁会に所属し、闘将と称された。
昭和2年（1927年）大学卒業後、朝日新聞社に入社する。満州に特派員として派遣されたのを皮切りに
中国で活躍する。昭和11年より昭和12年8月まで南京支局勤務、南京通信局長を務める。
昭和12年12月、南京に日本軍が入場した際、記者15人ほどを引き連れて、一番乗りしたことで有名
である（南京大虐殺については、疑問視している証言をしている）。外信部長、東亜部長を歴任し、
昭和20年（1945年）に退社した。
563:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:14:11.14 sanwyNcI0
>>559
何でそんなに数にこだわるの？恥というものを知らないの。
法務将校が強姦を全部起訴したら莫大になるって言って起訴をすることを放棄した。そのくらい酷いことを
私たちの先輩がやったのだから30万人殺してないから反省しなくて良いという話じゃないだろ。ドヤ顔して
30万人は多すぎるから南京大虐殺など無かったという話じゃないだろ。
564:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:16:30.58 jlY3ugO40
中国は嘘つき
565: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/01 13:33:09.07 FMf0aPAy0
>>563
> 何でそんなに数にこだわるの？恥というものを知らないの。
それは30万人にこだわる中国に言ってくれ。中国は外交を有利に進めるために、
歴史を捏造して、日本の軍国主義を批判しながら、尖閣諸島を侵略する恥知らず。
566:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:33:36.65 bjQGozaa0
>>563
お前、馬鹿だろ？
無罪だなんて誰も言ってないだろ。
万引きで死刑判決が正当か？という次元の話になってるから問題なんだよ。
567:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:38:08.70 V5SxbRAvO
数にこだわってるのはシナ共じゃねえか。
568:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:44:03.19 qqkHUv4l0
>>566
今の所は本当にあったのかなかったのかまで戻って話した方がいいかしれん
569:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:44:41.42 peI015gx0
なるほどこいつが中国の工作員なんだな
570:名無しさん＠１２周年
12/03/01 13:48:39.05 U+izvJihO
主張したいなら日本人のふりせずにしっかりと国籍を書き込んだほうが説得力あるぞ？
571: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/03/01 13:53:54.87 yzEFxEsN0
日本の公務員は個人的責任とらんでいいからこんな発言出てくるんだろうね
572:名無しさん＠１２周年
12/03/01 17:15:22.58 Her/Em2L0
《国際連盟議事録の資料としての価値》
検証するにあたって、「南京大虐殺」があったとする１９３７年１２月１３日から
翌３８年２月までの公文書を重要な一次資料と判断して、
第百会期国際連盟理事会（１９３８年１月２６日～２月２日）の議事録を入手した。
その中で、顧維鈞中国代表は「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行」があったと
演説し、国際連盟の「行動を要求」をしても、国際連盟は、１９３７年１０月６日の
南京・広東に対する「日本軍の空爆を非難する案」のように採択しなかった。この事実は、
東京裁判での２０万人や中国側が昨年まで主張していた公式見解３０万人と桁が違う。
また、その国際連盟議事録の「２万人の虐殺」は、蒋介石軍からの報告ではなく、
米国人ベイツ教授やフィッチ牧師の伝聞を記事にしたニューヨーク・タイムズなどの
新聞報道に基づくものだった。ちなみに、ベイツ教授もフィッチ牧師も単なる
「第三者」ではなかったのである。
フィッチ牧師は、反日活動をしていた朝鮮人の金九を自宅に匿った前歴のある人物であり、
ベイツ教授は中華民国政府の顧問だった。
蒋介石軍の将兵は、１９３８年１月になると、南京城内安全区から脱出して、蒋介石に
南京城陥落に関した軍事報告をしている。
その時点で「戦時国際法違反」を実証できる報告を蒋介石が受けていたならば、
顧維鈞中国代表は、国際連盟での演説に取り入れていたであろう。
顧中国代表は、「戦時国際法違反」になる事実を確認できなかった事で、「デマ」に基づく
新聞記事を援用せざるを得なかった。
（『南京の実相 － 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）
573:名無しさん＠１２周年
12/03/01 21:02:23.08 YLTHfmLH0
>>553
ちがうね。「ない」という証言ではない。
「俺は目撃しなかった」という証言でしかない。
なにしろ１０万人もの日本兵が５０万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
虐殺をみなかった兵士も居ただろう。
しかし明確に捕虜や民間人の虐殺は行われていた。
それが証言されてるって意味だよ。
574:名無しさん＠１２周年
12/03/01 21:03:00.45 0gLD8C0A0
どうせまだまともな証拠だしてないんだろ…ようやるわ
575:名無しさん＠１２周年
12/03/01 21:03:22.73 YLTHfmLH0
>>559
＞その少数の殺害を積み重ねて、中国共産党の主張する30万に届かせるには、
３０万人説は疑わしいね。
でも日本側の研究では２万～２０万の間という説がほとんど。
576:名無しさん＠１２周年
12/03/01 21:07:49.48 BTn2/Bo20
>>575
＞でも日本側の研究では２万～２０万の間という説がほとんど。
そこにほとんどの説が含まれるってオチじゃねーだろな？
577:名無しさん＠１２周年
12/03/01 21:11:06.33 kvZs+4OWO
無能外務省は日露戦争より後は戦後に至るまで帝国陸海軍の足を引っ張るか名誉を貶めることしかしないな
578:名無しさん＠１２周年
12/03/01 21:23:30.38 drTpQ6xc0
>>573
＞なにしろ１０万人もの日本兵が５０万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
おいおい、日本兵ってそんなにいたのか？
579:名無しさん＠１２周年
12/03/01 21:35:36.40 YLTHfmLH0
>>578
9個師団だよ
580:名無しさん＠１２周年
12/03/01 22:06:02.21 TPHHIoM70
日本政府の公式見解が不満なものは、政府に直接抗議すればいい。
中国政府の３０万人犠牲者見解が不満なものは、中国政府に直接抗議すればいい。
匿名掲示板で仲間内にしか通じない「通説」を語ったところで、現実は１ミリも動かない。
581:名無しさん＠１２周年
12/03/01 22:30:21.22 2N+sscxX0
【韓国軍によるベトナム民間人大虐殺】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【１０万人の民間人を虐殺した韓国】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【朝鮮人・韓国人がしてきたこと】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京大虐殺は無かったが、一部の不逞兵士による蛮行はあった。
不逞兵士のほとんどが朝鮮兵。
【中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:名無しさん＠１２周年
12/03/01 22:34:27.11 jQfpoxhY0
もうどうでもいいよ。
俺らが生まれる前のことでゴチャゴチャ言うのも言われるのも、
メンド臭い
583:名無しさん＠１２周年
12/03/01 22:43:48.94 aZ3xMyPa0
日本にいる中国の皆さん、ぜひ合法的に日本で、河村発言反対デモを起こして下さい。
デモはニュースになり世界中へアピールできます。
中国共産党も皆さんの愛国ぶりに喜ぶと思いますし、ネット時代ですから中国国内にも伝わり、みな奮闘する起爆剤になるでしょう！
手始めに日本国内で大規模デモを！
584:名無しさん＠１２周年
12/03/01 22:47:18.06 HcPhOZ090
チャイナスクール出身者か
まあ肯定しといた方がＯＤＡ利権の維持には好都合だしな
585:名無しさん＠１２周年
12/03/01 23:45:14.58 bjQGozaa0
南京スレ立ち過ぎｗｗｗｗｗ
追いかけ切れんわｗ
もうこのスレだけにしとこ。
586:名無しさん＠１２周年
12/03/01 23:47:36.77 YLTHfmLH0
>>581
587:名無しさん＠１２周年
12/03/01 23:49:19.67 YLTHfmLH0
＞581
＞不逞兵士のほとんどが朝鮮兵。
そういう思い込みは気が楽になってイイんだろうけど、歴史の歪曲はよくないね。
南京に至るまで日本軍の士気はメタメタに下がってた。普通にレイプとか強奪やってたんだからさ。
南京事件の教訓は「恐ろしい鬼のような日本兵が暴行狼藉を働いた」ってことじゃなくて
「よき息子、よき兄、よき父であった日本兵でも極限状況に陥ったら悪魔のようなことをする」
ってこと
588:名無しさん＠１２周年
12/03/01 23:52:20.96 bjQGozaa0
>>587
じゃあ、逃亡中の中国兵による悪行はゼロということでFA？
589:名無しさん＠１２周年
12/03/01 23:57:27.96 AnhmdHiC0
そもそもあの時代の陸軍には
朝鮮人は軍属がちょっと居ただけで
志願兵も徴兵も両方無し
590:名無しさん＠１２周年
12/03/01 23:58:20.03 2N+sscxX0
>>587
日本軍は軍規が厳しく、婦女暴行は銃殺刑ものだよ。
日本軍は、占領地域の住民からも親しまれたものだよ。
黄文雄 著 「捏造された昭和史」より
ロシア軍は怒涛のように満州へと流れ込むと、
街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。
清国北方の治安は大きく乱れた。
この時何より怖いのは、ロシア兵はもとより、清国の敗残兵だった。
ところが北京に入城した日本軍はその常識を破ったのである。
軍規は厳しく、末端の兵士にいたるまで非行をすることがなかった。
この様子は北京市民にとって有史以来、初めて目にする光景だった。
これは噂となってたちまち北京市民に知られ、
市民は布や紙に「大日本順民」と書いて日本軍を歓迎したのである。
北京市民の駆け込み寺と化した日本軍占領区で、
軍全体を指揮する柴五郎は市民にとって守護神だった。
柴に帰国命令が出され、それが噂として一般に伝えられると町は大騒ぎとなり、
老若男女こぞって別れを惜しみ、涙ぐんだという。
591:名無しさん＠１２周年
12/03/01 23:59:18.94 /jedXYfL0
>>587
見てきたみたいですね・・
>>575
>でも日本側の研究では２万～２０万の間という説がほとんど。
もっと少ない、あるいはほぼなかった説は間違いですか？
592:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:07:44.29 KNnUDDo40
マジでこいつ首にしろよ
本当に外交官か？
593:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:09:14.98 pg5lnjop0
もう中国人２０億人くらい虐殺したってことでいいよ
ただこれ以上１円も金は払わんし謝罪もしないけど
594:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:16:42.24 B7NloRPKO
>>587
一応言っておくが、南京は当時の中国の首都で、守ってた中国軍は日本軍より数で勝ってたんだが。
そのうえで「日本軍の士気がメタメタに下がってた」のに、それでも瞬殺されちゃったのか、中国軍は？
いったい、どんだけ中国は弱いんだよ？中国軍はミジンコ以下か？社会のボトムスか？
595:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:19:24.84 osXQjnz00
>>588
＞じゃあ、逃亡中の中国兵による悪行はゼロということでFA？
え？誰がそんなこと言ってるの？
>>590
＞日本軍は軍規が厳しく、婦女暴行は銃殺刑ものだよ。
南京戦のころは士気が低く軍紀もゆるゆる。
岡村寧次大将によると
「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」
「第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある」
『岡村寧次大将資料』（上） Ｐ２９０～Ｐ２９１
＞日本軍は、占領地域の住民からも親しまれたものだよ。
プロパガンダ映画じゃそういうシーンを撮るからね。役者使って。
596:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:22:33.50 osXQjnz00
>>591
＞もっと少ない、あるいはほぼなかった説は間違いですか？
間違いです。
そもそも「南京戦史」ってのは陸軍のOB会が「南京での虐殺なんてなかったことを証明し皇軍の汚名を雪ごう！」
というモチベーションから始めた事業なんですよ。陸軍将兵の証言を集めて南京で日本軍は虐殺なんてしてない
ことを証明しようとしてはじめたのさ。
でも、その意に反して集まるのは虐殺を「実行した」「命令した」「その死体を処分した」「目撃した」
って証言の数々。こりゃどう考えても南京で日本軍は虐殺やってる、って結論になったのがこの
「南京戦史」「南京戦史資料集」なのさ。
中国側じゃなくて、日本側の資料だけでも万単位での虐殺は証明できるんだよね。
中国の言ってる「30万人説」ってのはおかしいとおもうけど、だからといってゼロとかやってないってのは
あきらかに間違い。
597:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:23:38.95 osXQjnz00
>>594
＞そのうえで「日本軍の士気がメタメタに下がってた」のに、それでも瞬殺されちゃったのか、中国軍は？
士気の高低で戦争の結果は決まらない、ということを十数年後の日本はその身で証明しましたよね。
十分な装備と訓練があれば戦争ってのは勝てるんです。
598:TAKA
12/03/02 00:24:05.86 SiFMZCNK0
実は中国はわざと負けたんだよ。
中国の兵力は無尽蔵だから負けるはずがないよ。
国民党と共産党の手を組ませる為にわざと負けて撤退していった。
だから厳密には南京の敗北は中国人自身の責任。 自作自演の敗北。
599:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:28:12.79 YF4ZyKcF0
売国報道官
600:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:31:27.50 GNPL01j9O
チャイナスクールの売国奴
601:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:31:36.13 B7NloRPKO
>>596
「あった派」と「無かった派」では、言葉の定義が違うからな。
無かった派にとって、「30万じゃない」なら「無かった」なんだよ。
なぜなら「南京大虐殺30万」と、最初に言い出したのはあった派なんだから。
だからこそ、無かった派はあった派に対して
「今更になって人数は関係無いとかいってるようだが、じゃあもし犠牲者数１人だったとしても大虐殺か？」
と問うているんだよ。あった派は誰１人として答えてくれなかったがね。
「30万だから南京大虐殺（＝30万でないなら南京大虐殺ではない）」、これが大前提なんだよ。
議論スレに行って見てみろよ。無かった派は「南京事件はありました、しかし南京大虐殺はありませんでした」というテンプレでやってるから。
602:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:32:38.90 XrZzu4JH0
>>596
偕行社の件ですが、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「加登川氏は、畝本氏の「心情を察知」して、畝本氏に代わり「お詫び」を書いた」
で、その畝本氏
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
結局捕虜の話をしているということみたいなんだが、人数も不確かだが、それでいい？
603:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:34:33.20 oOQ9tivO0
その発言で、支那政府から、幾ら報酬を貰えるのですかｗ。
外務省は、日本国から俸禄を貰わなくても
支那政府からの支給で十分でしょ。
ワインも一杯貰えるし。
604:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:41:13.67 B7NloRPKO
>>597
何も勉強せずに喋ってるのが丸わかりなんだが。南京攻略戦における装備の差なんてそんなに無いし、人数に至っては日本軍の方が少なかったんだが。
つーか、こっちは「そのうえで」って書いてるのに、全然見てない（もしくは「理解できてない」）し。
どうやら虐殺あった派の脳内世界では、例の「日本軍最強コピペ」が実際の史実、という事になってるみたいだな。
605:名無しさん＠１２周年
12/03/02 00:59:37.40 hjcVvx9G0
国内で何言ってももう無駄だよ。日本は情報戦略で完全に負けた。
アメリカ人は南京も事実だし日本人がアジアじゅうで組織的に悪逆非道のかぎりを尽くして何の反省もしてないと信じ切ってる。redditあたりでこういう写真が上がるたびに、すさまじい日本バッシング。
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
日本は今より貧しくなってもいいから、もう一度鎖国したほうがいい。世界とはもう関わることをやめて、江戸時代に戻ろう。
606:名無しさん＠１２周年
12/03/02 01:01:35.39 9fd+h7OC0
＞ロシア軍は怒涛のように満州へと流れ込むと、
＞街を焼き、略奪し、虐殺し、市民の生活を脅かした。
＞清国北方の治安は大きく乱れた。
＞黄文雄
捏造乙
607:名無しさん＠１２周年
12/03/02 01:09:44.87 osXQjnz00
>>601
1000人でも大虐殺だと思うけどね。
まあ南京大虐殺でも南京事件でもいいや。
「南京で日本軍による捕虜・民間人の不法殺害があったのは事実」
ってことは共通認識にしてほしいもんだよね。
>>602
捕虜と民間人ね。
人数は万以上であるのは間違いない。
608:名無しさん＠１２周年
12/03/02 01:24:29.14 tCjDWSog0
>>607
もともとは共通認識だったのでは？
それを、一方が誇張しだしたので相乗効果でヒートアップした、ということなんじゃないの？
そして、厄介なことに、資料の限定性が弱く、読み方・見方次第で両者ともに根拠として利用する。
（勿論、一方は証拠として。一方は捏造、誤読・恣意的抽出という証拠として。）
そうして今に至る、と。
（現地発掘調査も含め、大々的な調査がなされてれば、また違ったのかもしれんが・・・。）
中国が、外交カードとして利用していることは事実として受け止めるべきだろうし、
それに対して、何等異議を唱える勇気すらなかった日本の外交も責められるべきとは思うが、
東京裁判･南京裁判
609:名無しさん＠１２周年
12/03/02 03:09:55.88 TeqCvU++0
まーたスレタイ捏造か。
つーか外務報道官、誰が殺害や略奪行為をしたとは言ってないんだな。無いことの証明はできないから当たり前だが、｢否定できない｣って言葉は本当に便利だな。
610:名無しさん＠１２周年
12/03/02 10:08:28.50 RjevynXl0
この偽造スレタイは政府に通報レベル
611: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/03/02 10:50:43.44 cR/Ni/e+0
>>573
>なにしろ１０万人もの日本兵が５０万都市に突入して掃討戦を行ったとしたら
推測ではなく、10万人が突入して、掃討戦までやったという証拠を出してください。
612:名無しさん＠１２周年
12/03/02 14:56:49.51 E8LwGXNj0
昭和初頭の長崎日日新聞＜下＞ 緊迫の中国情勢詳しく
長崎港に避難船続々「十五年戦争」へ突入
■抗日の姿勢鮮明
〓介石が北伐を開始すると、日本は第一世界大戦後に得た山東半島における権益擁護と、
日本人居留民の保護を理由に五月、山東半島に軍隊を派遣（第一次山東出兵）。
翌二八（昭和三）年四月、北伐が再び動きだすと、この時も軍隊を
派遣（第二次山東出兵）した。
日本軍が駐屯してまもなく、済南で国民革命軍と日本軍が衝突し、多数の住民を
巻き込んだ「済南事件」が起きている。「長崎日日新聞」は五月四日付で同事件を報道。
次いで同六日付で「済南在留の邦人男女二百八十名虐殺さる」の見出しで、
本県出身者六人が殺害された、と伝えた。同事件をきっかけに戦力増強の目的から、
同八日午後には大村の陸軍第４６連隊に出動命令が下っている。
【編注】〓介石の〓は草カンムリに将の旧字体
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
613:名無しさん＠１２周年
12/03/02 15:11:17.04 koVLIjW4O
否定も肯定もしない。
棚上げして様子を見るだけ。
つまり先送り。
614:名無しさん＠１２周年
12/03/02 15:11:56.89 S0aw/nMg0
戦争だから何万人も死ぬのは当たり前。
南京大虐殺があったと思いたい奴らは中国で暮らせよ。
それだけのこと。
615:名無しさん＠１２周年
12/03/02 15:27:41.18 S0aw/nMg0
これは宣伝合戦だから、どっちに付くかの問題なんだよ。事実はどうでもいいの。
616:名無しさん＠１２周年
12/03/02 15:30:10.43 GpUBtl4k0
横井裕報道官は民主と一緒に心中するつもりらしい。遅くても来年中に選挙だよね。
定年まで離島で暮らすのも良いかもね。
617:名無しさん＠１２周年
12/03/02 15:31:38.62 Y319ibTl0
外務省内にはチャイナスクールと云う中国共産党員系の人脈が、依然としてある一定の勢力を構成しているのは、ご存知ですか？
618:名無しさん＠１２周年
12/03/02 19:36:26.87 LJ89cqft0
多民族をいまだに虐殺し続けている中国共産党こそ
世界から非難されるべき
619:名無しさん＠１２周年
12/03/02 20:46:50.98 CMn6Fc/b0
>>607
虐殺を日本軍だけのせいにするには無理がある。
当時の記録で国民党がやってた記録がある。
国民党が、中国市民に対し殺人略奪レイプをしてそれを日本兵のせいにする工作は当時記事になってる。
1938年1月4日付のニューヨーク・タイムズ紙
『チャイナ・プレス』1938年1月25日
「皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る 【同盟南京二月十六日発】
マッカラムの1938年1月8日の日記
ある中国人避難民が、「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
と言うのを聞いた、と書いている
当時中国軍の戦い方 で「督戦隊」というものがある。
戦場から逃げる中国兵を撃ち殺す中国兵。
彼らの撃ち殺されたものもいる。
外国の記者が戦後
「これは、この門から脱出しようとした中国兵の死骸です。中国兵はあちらこちらで城壁によじのぼり、脱出を試みました。
これらの死体の山は、日本軍がここを占領する前にできたように思うのです。この地域で（日本軍の）戦闘はありませんでした」
（1987年8月14日のインタビュー、質問者は笠原十九司、伊原陽子。『南京事件資料集 アメリカ関係資料編』Ｐ571
620:名無しさん＠１２周年
12/03/02 20:51:24.15 osXQjnz00
>>619
＞虐殺を日本軍だけのせいにするには無理がある。
すべてを国民党軍のせいにするのも無理がある。
日本側の資料だけでも万単位で殺ってんだからね。
621:名無しさん＠１２周年
12/03/02 20:54:12.82 CMn6Fc/b0
>>620
捏造証言も含めてだろ？
それに、匿名とかで、死体とかみたがそれをやったのを直接みたとかが全てでない。
捏造証言がバレた人達
東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し