12/02/27 20:34:38.96 M5gEhCGX0
>>806
オマエ働いたことないだろ
社長がどっかでしゃべるっていったら平社員が原稿を用意するもんだ
平社員が無能だったら困るんだよ
818:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:34:59.70 L0TtU0Sc0
>>814
それで社会が活力が失われ 結果、税収が下がれば
悪循環になりますな
819:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:35:07.31 +U6h3P0e0
橋本さんの言っていることは全く道理ですな。反対する一般企業戦士はいません。
820:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:35:07.92 Cqid/72YO
>>815
公務員ハケーン
821:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:36:00.06 L0TtU0Sc0
企業戦士って・・・
822:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:36:15.57 E/Z+8ckt0
>>807
顔真っ赤だぞｗチンカスｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>808
最近は子会社という概念が広く受け入れられてるせいで酷いもんだよ
823:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:36:32.15 QrXzlcsc0
＞コウムインガーも大概にしとけやってことだねｗ
これには同意するわ
というか公的事業なんだから赤字に決まってる
黒字とか言ってるアホは無視の方向じゃないとつらいぞ
824:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:36:51.38 MWmzrHbh0
一部歩合制を導入すれば
825:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:37:01.88 z6pMLwX+0
テレビでコメントしてた運転手が居たんだけど
「民間と違って４，５人の客でも運行してる。赤字だろうとバスが無くなったら困る人のために運行してる。それが「市営」だ。
民間と同じにされたら仕事にならない。生活できない」みたいなこと言ってました。
これっておかしくない？まず生活だけど４５０万まで下がっても生活は充分出来る額だ。この人の言ってることは赤字だからって廃止にされたら市営の意味がないって言ってるだけで、別に廃止とは言って無いし生活に必要な給料は払うわけだ。
本人がどうしても嫌なら辞めて貰っても応募者は絶対来るよね？この不況なんだしそんだけもらえれば充分すぎるほどだし。よって「嫌なら別の人雇うから辞めていいよ」と言う理屈は成り立つ。
あと「４，５人の客でも運行してる」って言うけど、それならむしろ給料下げたほうが運営成り立つんじゃないかね？人件費の無駄が指摘されて仕分けされたらそっちのほうが廃線になりかねないじゃん？
結局テレビでコメントしてた人の理屈は全く筋が通ってないんじゃない？
826:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:37:07.09 onr4+Fly0
このスレに橋下を叩くレスがこれだけ多いということはだな、
日本人には堅気の人間より寄生虫の方がよほど多いということだ
落ちぶれたもんだよ日本は
827:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:37:49.42 L0TtU0Sc0
黒字になるようなところだったら逆にそっちのほうを民間にまかすべきだな
828:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:39:12.31 L0TtU0Sc0
橋下を叩く奴は寄生虫と考える奴のほうが怖いな
829:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:39:17.52 QrXzlcsc0
あーなるほどね
このスレは橋下支持も橋下批判もどっちもアホばかりか
じゃあな
今のところ橋下支持はキチガイしかいないからもうちっと頑張れ、な
830:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:39:50.54 U1pczLCZ0
まぁ所詮は大阪だけの話だからどうでもいいわな。
10年程前にもやたら公務員叩きに熱心な市長が東北あたりにいたけど
知らんうちに消えてるしｗ
俺らにはかんけーねー
831:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:39:50.81 atKotpgK0
いいぞ橋下もっとやるべき
公僕どももそういうのが嫌なら結果だすなり一人で3人分仕事こなすくらいやってみせろ
当然だろうが
832:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:40:01.07 ep5KpwQu0
まじで？
一生安泰だと思ってたのに・・・
833:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:40:28.75 L0TtU0Sc0
>>825
生活でいないのは その少ない利用者のことじゃないの？
834:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:40:39.86 KINi1S/10
ココで議論になってる時点で橋下さんの勝ちなんだよな
納税者で公務員を応援してる奴なんていないもん
835:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:40:43.11 bnsaFf9K0
橋下市長 、頑張れ！
836:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:40:50.60 Axlj5yJy0
公務員ざまああああああああああああ
早くハシゲは首相になって、公務員は給料全員２００マンペソにするべきだな
837:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:40:54.47 E/Z+8ckt0
>>817
そんなのは聞いたこと無いな
もっと生産性のある仕事してるんで
838:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:41:04.97 +0s/ySyl0
理屈が分からないから叩くんだよ
財政状態が悪いからとりあえず
バスの運ちゃん４割り給料削減します
言われて納得してる奴のほうがおかしい
839:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:41:11.54 M5gEhCGX0
>>825
市バスの運転手がまともなコメントできるわけないわｗ
それがマスゴミの狙いだろ
赤字路線を存続させる意義はあるけど高い給料の運転手を雇う必要はない
コミュニティサービスとして自治体が費用を負担して
運転手は民間の競争入札にすれば良い
赤字だから廃止とかいう短絡的な橋下案は論外
840:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:41:51.13 MrwmUW4T0
公務員の平均年収の国際比較としてネットでよく見られる資料である
公務員の平均年収は「ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ３４０万円」
て、どうやら各国の一人当たり所得のデータを
誰かが改ざんしてネットで広めただけみたいだよね・・。
以下を参考に
URLﾘﾝｸ(ayacnews.blog57.fc2.com)
841:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:41:55.47 L0TtU0Sc0
だんだん橋下支持のレスがただの煽りになっていっているような
842:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:43:17.89 L0TtU0Sc0
>>837
２ちゃんの書き込みですか？
843:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:43:18.80 IZvJpvI60
黒字にしたけりゃ大幅な赤字線の廃止と黒字線の料金を距離制にするとかでもいいんじゃね？
職員は退職不補充にすれば5年くらいで団塊消えるし
いろいろ方法はあるはずなんだけどねえｗ
844:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:43:27.45 cLMAnKMpO
黒字にしなきゃ給料がさがるなら赤字路線から撤退すべき
ほんとにこまるならその分補助金もつっこんで路線を維持すればよい
その上で市営と民間でどちらが効率的にサービスを提供すれば判断すべき
845: 大阪運営
12/02/27 20:43:31.85 3U9voFoA0
橋下徹党首圧勝
846:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:43:41.54 RSjXIqi00
>>840
諸手当を含めた日本の公務員の平均給与は８００万越えるよ
847:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:43:50.50 jnLivjpt0
シャクレ軍団のスーパースターハシゲ
848:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:44:03.35 +U6h3P0e0
皆さんの税金によって国は運営されているのだから一般企業戦士より低いのが
妥当なのではないのかね。また公務員は一般企業のように倒産のリスクはないのだから
給料安くて当たりではないのかね。リスクの少ない投資は金利が低いと同じだな。
849:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:44:29.13 q94k/Ger0
そんなに貰っていたのか・・・民営化するべきだな
850:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:44:32.64 m+RNKQgu0
赤字なのにって理屈はおかしいな
ならば不採算路線をどんどん潰せばいい
851:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:44:44.62 MrwmUW4T0
>>846
はいはい空気を吸うように嘘をつくなよ・・。
852:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:45:29.46 wYKRixva0
正論
以上終わり
853:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:45:29.98 L0TtU0Sc0
だから 一般企業戦士って言っていて恥ずかしくない？
854:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:45:39.85 5Gn7V82I0
黒字にする必要はないけど
公務員の給料高すぎ
50％offでいいくらいだ
855:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:45:51.88 7+1JihoO0
>>816
たしか市バス側の削減案は２割カットだったかな？今日の橋下の発言を
聞くと結局、２割カットぐらいの妥当なところで話がもとまりそうだけどね。
市バス職員のローンとかなんとかって心配してたからｗ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:46:21.03 RSjXIqi00
世界一恵まれている日本の公務員の待遇
１、各種手当てを含めた給与は民間の2倍
財務省の公表している決算書をもとに計算すると、彼らの平均年収 は約806万円
今年9月に国税庁が発表した一般国民の平均年収は412万円
２、公務員年金の異常な高待遇
公務員は年金も恵まれています。平成21('09)年度のデータで、民間サラ リーマンの加入する
厚生年金の平均支給額は月16.5万円ですが、公務員の共済年金の場合 、国家公務員が21.7万円、地方公務員が22.5万円
となっています。月に5万~6万円、年間 にして60万～70万円も手厚い年金
３、保険料の負担も少ない
年金は保険料率が低く、支給額は高い。健康保険の面でも、民間の「協会けんぽ」の保険料率(9.5%)に比べて
公務員の共済組合の保険料率 は、著しく低い(国家公務員=6.943%、地方公務員=7.949%など)。
公務員の健保の保険料を民間水準に合わせるだけで、1.83兆円の税収が増えることになる
４、恵まれすぎた待遇なのに仕事は楽
神戸市環境局の職員が、勤務時間中に22人も集まり、 楽しく野球の練習をしていたことが明らかになった。
彼らは「体力作りのためにやった」と釈明したが、平日の午後に職場を抜け出し
みんなで野球をする民間企業など、どこにもない。あまりにヒマすぎるだろう。
５、億ションだけど家賃は5万円
2011年春、東京湾岸のウォーターフロント・東雲に、地上36階のタワー型の公務員住宅が登場した。
眺望も交通の便も抜群、民間人が付近の高層マンションを手に入れようとすれば、億レベルの予算が必要だ。
ところが国家公務員たちは、このタワーマンションの3LDK70m2という物件に、月たった4万8000円で入居することができる。
単身者用の1Kの部屋になると、家賃は1万8000円程度だという。
６、公務員の退職金も民間の２倍～３倍
至れり尽くせりの半生を送る公務員たちが最後にたどり着くのが、天下りと年金、そしてあまりにも高額な退職金である。
国家公務員行政職の定年退職金の平均支給額は、2714万円。地方公務員の平均も、都道府県が2649万円、政令指定都市が2591万円
普通市が2485万円、町村が2168万円など。教員も2894万円、警察官は2752万円などとなっている
857:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:46:31.29 rnQGP6hS0
>>818
残念だけど、もうそうなりつつあるよ
40年後なんて道路や橋脚のメンテもできないだろうと言われてる
で、地方から死んでいくわけ、どっかの県なんて丸ごと廃県だろうって
858:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:46:41.17 L0TtU0Sc0
「事実誤認 論争の必要なし」みたいなこと言っているな
859:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:47:00.75 +0s/ySyl0
>>856
公務員なれよ
860:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:47:13.27 GkQZntPt0
市バスｗｗｗｗｗｗｗ
頑張って怒りを橋下叩きに向けろよｗｗｗ
なんだったら俺も味方してやるぞｗ
給料４割カットなんて、橋下叩かなきゃやってらんないわなｗｗｗ
よーし、頑張るかあ
橋下独裁！橋下独裁！橋下独裁！
これでいいかな？
861:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:48:03.60 dOSrmRXs0
>>850
市営である以上、給与維持のまま不採算路線を廃止じゃぁ存在意義がない。
だったら民営でいいじゃん。
862:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:48:08.16 L0TtU0Sc0
>>856
そのソースは何？
863:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:48:14.00 RSjXIqi00
>>859
>>851に教えてあげたんですよ
864:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:48:55.92 29HmRuEE0
>>825
>結局テレビでコメントしてた人の理屈は全く筋が通ってないんじゃない？
インタビュアーの発問がカットされた映像だしな。
>>850
それができないのが市営バスだよね。
橋下も市民からバッシング食らうから
「不採算路線を維持するなんて馬鹿のすること。その分の運転手をクビにすればいい(ｷﾘｯ」
と大きな事を言えないんだよ。給与4割カットより一人でも多く退職でもさせたほうが人件費は削れるし。
865:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:49:38.93 IZvJpvI60
>>857
石原さんは病院と福祉削ったよね
都の福祉保険局の現場職員はだいぶ任期制になっちゃったし
墨東病院の問題もあったよね
866:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:49:56.63 L0TtU0Sc0
公務員だけが高いというのなら 公務員の給料を基準に
それと同じ層と上の層の所得税を増税すれば」？
867:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:50:01.65 fdmWntI80
アメリカ並に30000ドル以下でお願いしますｗｗｗ
てかここって縁故とトラック上がり多そうだけどねｗ
868:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:50:15.38 +0s/ySyl0
>>860
それじゃ無理だな
独裁なんてここではだれも言ってない
やり直し
869:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:50:27.52 RSjXIqi00
>>862
調べてみればいい、>>856は全て事実ですよ
870:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:51:20.95 tgLqXyvP0
さすがに可哀想だろ
ローンしてる人とかどうすんだよ
871:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:51:27.16 E/Z+8ckt0
>>864
せやろか？
民間並みで働けるなら働く側も行政もサービスを受ける側も不満ないはずだけど
872:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:52:01.91 L0TtU0Sc0
「事実ですよと コピペに書いてあった」というオチじゃないよね？
873:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:52:38.95 HEfPUcaF0
公務員の給料を下げて税率を下げれば可処分所得が増えて消費が増える。
その結果、景気回復につながる。
公務員より民間人の方が圧倒的に多いから公務員だけが金を持つよりはるかに効果的。
おおよそだが、現在平均年収８００万の公務員の給料を海外先進国並みの３００万円台まで下げたら、
国民一人当たりの可処分所得は毎月５万円増えるという試算が出ている。
したがって、公務員の給料を下げることが今最も必要なことなんだよ。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:52:38.77 S9UYsX/o0
公務員に利益出せって言うのか？とんだ経済オンチだな・・・
875:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:52:48.18 RSjXIqi00
>>872
だから自分で調べてみなさいって、１つでも嘘があれば謝りますよ
876:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:53:01.13 u+vnof500
Ｊ Ｒ に も 言 う べ き
877:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:53:10.21 PL14U6a20
>>748
公務員はろくに仕事してないって思い込みで叩いてるだけじゃん…
878:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:53:36.19 mSlwUr+3O
報道ステーションでとりあげるぞ～
879:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:53:59.13 Cj/jmkQUO
韓国ってバスの運転手ボコるのが流行ってるんだっけ？
880:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:54:05.43 xBCXx0480
自浄作用が無いんだから圧力かけるしかねーだろ
881:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:54:13.75 RSjXIqi00
>>877
４、恵まれすぎた待遇なのに仕事は楽
神戸市環境局の職員が、勤務時間中に22人も集まり、 楽しく野球の練習をしていたことが明らかになった。
彼らは「体力作りのためにやった」と釈明したが、平日の午後に職場を抜け出し
みんなで野球をする民間企業など、どこにもない。あまりにヒマすぎるだろう。
公務員は一事が万事こんな調子ですよ
882:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:54:23.71 L0TtU0Sc0
>>873
それって富裕層が一番減税の利益を受けるティーパーティの理屈じゃね？
883:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:54:27.25 KbfUIAwP0
こんな当たり前のこと、よく気づきましたね
884:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:54:42.78 E/Z+8ckt0
>>877
社長みたいな人の原稿作る生産性の高い（）仕事なのにねぇ
885:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:54:59.17 zfpUlLLA0
バスなど公共性のある分野では赤字でも許されてもいいだろ
市民の税金がどのように使われるかによるわけだし。
もちろん年収が適正かどうかはきちんと監視しなければいけない
886:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:55:02.02 elm72bCl0
あまりに下げすぎるとやる気なくして事故が起こりそうで怖いな
887:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:55:15.81 OP9cHG9d0
>>873
田舎じゃ家建てられるのは公務員だけらしい
カッペ上がりの友人が言ってた
888:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:56:20.55 cTc22tbC0
橋下には少なくとも国政は任せられない。
公務員給与が高すぎるってのは理解出来るし、バスの運ちゃんに８００万は非常識
だと言うのも判る。
だけど、国政に携わるつもりがあるのなら、今給与引き下げをしてはならない。
インフレ率が上がっても当分の間ベア無し、とかで対応しなければだめ。
今給与引き下げると、確実にデフレが進行するが、これは国家としては絶対に
やってはならない政策。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:56:31.08 29HmRuEE0
>>871
不採算路線を潰せってサービスをなくせって意味なんだけど。
>>872
ググったらソースは週刊現代だって
890:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:56:48.48 Lw3i78nw0
そもそも、仮に市バスで利益が出ていたとしても、民間よりも給料が高いのは好ましくはない。常に民間の最低水準が公務員の給与でなければならない。公僕とは本来そういう質の職業である。
891:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:56:52.12 i9BhPpmy0
>>840
2650時間ってところがあやしいんだけど。220日出勤として毎日12時間勤務かい？
892:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:57:06.57 L0TtU0Sc0
>>875
自分が言い出したことを 他人に調べてみろというのもな・・
893:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:57:18.25 MrwmUW4T0
>>887
ひでー世の中だよな・・。
標準で家も建てられないぐらいの賃金しか貰えない国、日本。
少なくても他の先進国ではこんなことねー。
894:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:57:19.59 vyOMPc1n0
市バス運転手とか特殊すぎでしょ。
そもそも大都会でないと成立しない。
多くの地方公務員にとって全くピンとこない。
悪いが、一回やってみたらいい。
895:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:58:08.23 +seu0ytV0
>>855
だから、４割カットなんてぶち上げただけの人気取りだと言ってるんだけど
再建策がないことについては、どう思うの？
コストカットだけじゃ、何時まで経っても赤字のままだぜ
それも交通局が考えろか？
896:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:58:11.09 xBCXx0480
>>885
効率化・合理化無視で赤字出すのと
不採算路線を抱えつつ徹底してやったけど赤字ってのは全く違うモノだろ
897:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:58:42.45 OP9cHG9d0
>>893
だから公務員の給料が下がると
困る連中も沢山居るらしい
もう構造が終わってるね
898:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:58:44.54 RSjXIqi00
>>891
ひとくちに公務員といっても、労働時間はピンきり
最も少ない市役所勤務の職員は年間２００日で１日の労働時間はきっちり８時間なので
年間１６００時間になる
899:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:59:35.93 RSjXIqi00
>>892
だから私は全て事実だと言ってるんですよｗ
嘘だ！というならお調べになってくださいと
１つでも嘘があれば謝りますと言っているんですよ＾＾
900:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:59:54.82 L0TtU0Sc0
個々の労働内容で判断すべきことを 「公務員」と一くくりにしちゃうのもねえ
901:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:00:08.73 E/Z+8ckt0
>>889
いや、サービスを無くすと困る人がいるから仕方なく行政がサポートするわけだ
そのサポートをする人に８００万円もの金を払う必要はないのもまた事実なわけ
つまり行政がサポートするからといってそのために年８００万払う必要は無いの。
この感覚はちゃんと持ってほしい
902:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:00:33.92 9k9S6fFd0
>>888
そんな事言っても底辺にわかり易いようにカットが一番良いんだろう
人生詰んでる奴にとって、国家の命運なんてどうでも良いんだよ
少しでも自分より良い暮らしをしてる奴を引きずり落とせればそれで良いの
だから普通の結婚ができそうな若い男に対して、結婚の不安要素をあおって
道を外れさせようとしてるでしょう。
オセロが中島がされてる洗脳みたいなもん。
903:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:00:42.24 +0s/ySyl0
公務員改革に求めるものは まず腐敗した職員の削除だな
普通にいるみたいだしな、ほとんど出勤しないのに給料もらう
奴とか ほとんどＢ利権がらみみたいだしな
904:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:00:57.77 L0TtU0Sc0
>>899
同じ事を繰り返すのも橋下ちっくだよな
905:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:01:45.01 +seu0ytV0
>>899
ま、公務中に公用車でスポーツジムに往く首長もいる訳でなｗ
906:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:01:53.77 rnQGP6hS0
>>865
一都民として、まあ仕方ないかなとは思ってる
まだ都内は少し行けば保健所やら病院はなくはないからね･･･
ウチの貧乏自治体も若年層の成人病健診などサックリなくなっちゃったｗ
907:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:02:06.82 L0TtU0Sc0
>>901
それ飛躍しすぎだと思うぞ
サポートだからでなく その労働内容で判断するべきだと思うぞ
908:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:02:19.22 E/Z+8ckt0
>>904
なんで中傷レスばっかりしてるの？
頭悪いの？なんでそんなに生産性無いの？
909:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:02:30.03 c6jrjDCh0
なんでも儲けで判断する新自由主義、意味も分らずやってるバカはしげ。
赤字の国の国民を粛清して国土でも技術でも売り払ったら、赤字解消だよ、やるだろホントにコイツは。
910:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:02:31.61 UshOJ9c/0
上限を設けたほうがいいよ ゴミ清掃業務で年収1000万とかあり得んから
911:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:03:00.88 1jp+7Hwk0
こんなところで騒いでも給与削減は変わりませんよ
橋下市長へ直接訴えてはどうでしょう？
912:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:03:14.57 L0TtU0Sc0
生産性ってなんか橋下閣下の受け売りみたいだな
913:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:04:09.79 VyL0uzx/0
デフレ退治は日銀と政府の仕事
公務員は解雇も倒産も無しで高待遇では納税者の理解は得られない
増してや不採算部門である
警察消防のような不可欠なものでもない
914:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:04:15.39 vyOMPc1n0
直接関わる話じゃないのでやってみたらいいさ。
これが事務職だったら波及するから必死に抵抗するけどな。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:04:26.52 CD+1y/2a0
最終的に給与を下げざるを得ない、っていうんなら良いけどさ・・・
赤字だから給料は下げて当然、とにかく下げる！っていう主張が、
こうもまかりとおってしまうと、絶対に民間の馬鹿社長どもが、右へならえで、
真似するのが怖いな
916:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:04:46.20 L0TtU0Sc0
>>911
逆にどな仕事だと年収1000万はありなの？
917:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:05:56.83 E/Z+8ckt0
>>907
バスの運転で給料をもらっているというわけではないと言いたいわけ？
バスの運転によって困ってる人を助けているから８００万もらっていいと？
８００万円分の仕事をしていると、そう主張したいのか？
たが残念ながら、俺の目にはバスの運転で給料をもらってるようにしか見えない
他の多くの人もそう。だから民間と比較して多いから４割削減という話になっている
その感覚が欠落してるんじゃないか？労働内容がそんなに高貴かい？
918:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:06:23.98 G86bQ/9R0
これは赤字だから給与減らすくらいしょうがないと思うけど
なんでも儲け至上主義はどうかとは思うけどね…
919:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:06:33.50 L0TtU0Sc0
>>915
だから嫌なんだよね これ
次は民間の番だというのが目に見えている
小泉改革のときどうだったか覚えている人って少ないのかな？
920:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:06:38.65 Rp03loqE0
不採算路線を走らされているわけだから、運転手の責任じゃねえだろｗ
何で４割カットなのかさっぱり分からんね
少しでも赤字削減できるように、不採算路線上に住んでいる住民説得したうえで、それでも赤字だから
給与下げさせてくださいが市長のやる仕事だろ？
なんだこの上から目線で４割カットだゴルァ！！！ってアホなの？
921:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:07:12.09 i9BhPpmy0
>>915
民間では10年以上前からずっとそんな感じなんだけどな。10年以上いい思いできたんだから公務員は恵まれてる。
そろそろ潮時だよ。
922:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:07:22.39 qk7/5cf30
ハシゲは本当に何も分かってない
単細胞すぎる
923:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:08:04.03 L0TtU0Sc0
>>917
バスの運転手だとみな一律の仕事をしていると思うのかい？
路線によって仕事量は変わると思うけど どうなのさ？
924:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:08:15.84 dOSrmRXs0
大阪はしらんが、京都市営バスとか轢き殺されそうで怖かったな。
ってか実際時々轢き殺されてたと思う。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:08:21.60 m+RNKQgu0
>>856
１番の国税庁発表の一般国民の平均年収って給与所得者のだよな。
正規だけじゃなく非正規パートアルバイト込みの。
それとほとんどが正規の公務員を比べてもしょうがない。
嘘とまでは言えないが、いかにもマスゴミ的な誤魔化しが入っている。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:09:30.39 ULCmAK8/O
【賃金】市バス運転手の年収38%減、橋下市長に提示へ--大阪市交通局［12/02/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
927:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:10:04.56 L0TtU0Sc0
>>921
他人の給料が下がっても別にこっちの給料が上がるわけじゃないんだが
それともないかい 公務員の給料を下げた分 こっちの給料を上げてくれるのかい？
だったら賛成するよ。
928:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:10:27.60 nHgFGapY0
倒産を基準に考えるべきだ。
「給与４割減、しかし仕事はある」なら、十分恵まれている。
不満なら退職しろ。
929:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:11:37.87 L0TtU0Sc0
>>928
「不満なら退職しろ。」はやがて自分に返ってくる悪魔の言葉だよ
小泉時代同じようなことを言っていた結果がアレ
930:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:11:49.84 qk7/5cf30
ハシゲで大阪は確実に破滅するだろう
国政なんてとんでもない
日本が破滅だよ
931:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:12:04.11 vGtx79Mb0
赤字であることと給料が高すぎることは切り分けて考えないとダメだろ。
全部一緒くたにしてしまうと、じゃあ市の行政サービスは全て黒字なんですか？って話になる。
932:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:12:22.12 Rp03loqE0
だから、大阪市交通局全体で考えたらまったく倒産しないレベルなのに
どうして市バスだけ取り出して、給与削減なんだ？
市バスがあるから、地下鉄が潤っているのも事実なのに
933:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:12:26.53 5Gn7V82I0
>>927
公務員の給料50％削減すれば消費税増税なんて必要ないぞ
公務員削減こそが必要
934:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:12:48.60 CD+1y/2a0
>>921
実態としてそういうのはあったかもしれんが、一般的ではないだろう
賃金の一方的な切り下げって実は違法だし、
それは悪いこと、っていう建前は、まだ今ならあるだろう
でも、こういう主張が世間から拍手喝采されると、
その建前が完全に機能しなくなる
そうすると本当に歯止めが効かなくて、デフレが加速すると思うぞ
935:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:12:59.52 L0TtU0Sc0
「給与４割減、しかし仕事はある」なら、十分恵まれている。
不満なら退職しろ。」
民間でも同じようなことが言われるようになったら怖いな
936:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:13:33.23 vyOMPc1n0
同じ業種で言うなら公務員ドライバーは恵まれている。
しかし、同じドライバーならなんで公務員を目指さなかったの？
なぜ、採用されなかったの？
937:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:13:45.01 zfpUlLLA0
>>896 不採算路線であってもそこがお年寄りなどが多い地域とか
病院が近隣にないなどの理由があれば存続させるという考え方もある
それが民間と行政の考え方の違い。行政はこれまでそう判断してたんだろ
938:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:14:42.36 L0TtU0Sc0
>>933
先に消費税下げてからやってくれ
どうせ公務員の給料下げたところで景気対策やらなにゃらで使って
また「このままだと日本はギリシャのようになる」だろ
939:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:14:55.64 RSjXIqi00
>>925
>>856の間違った点を必死に探していただいたみたいだけど
突っ込みどころがそこしかなかったみたいですね＾＾
940:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:16:14.07 CD+1y/2a0
古臭いと言われるだろうが、
「労働者の権利」とか「団結」とかの言葉が、ちょっと幾らなんでも、
ないがしろにされすぎな感がするなあ
労働者同士で足の引っ張り合い、引きずりおろし合いしてると、
誰が得するかは明白なんだが・・・
941:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:16:25.86 L0TtU0Sc0
一部の例を全部がそうであるように言うのも
十分あやしいぞ
942:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:17:16.54 qk7/5cf30
お年寄りが５～６人のとこでも走ってくれるのが市営のいいところ
ハシゲは本当に何も分かってない
こんなキチガイ産み出してしまった大阪人は恥じるべき
943:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:17:23.69 6a7GGtWE0
バスの運ちゃんが年収７００とかオカしいだろ？ｗ
大型免許とれば誰でも出来る底辺職なんだから年収４００もあれば十分。
月収３３万で募集かければあっという間に集まるよ。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:17:32.98 OP9cHG9d0
ID:L0TtU0Sc0
この人さっきから何言ってるんだ？
945:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:17:46.11 E/Z+8ckt0
>>923
バスの運転（ごとき）で８００万を払う価値があるほどの労働があるかどうかの問題だって言ってるじゃん
民間と比較してその仕事量が特別多いとは思えないし
無理なら辞めてもらって新しい人に来てもらった方が生産的な仕事だし。単純だから
946:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:18:43.55 l7UceHnf0
>>942
お年寄り５～６人運ぶだけなのに年収７３９万も貰えて当然なの？
947:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:18:49.60 L0TtU0Sc0
>>943
大型免許と二種免許は違うよね？
948:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:19:29.81 ULCmAK8/O
次スレ準備よろ
949:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:20:10.60 L0TtU0Sc0
>>945
ごときってすげーな
だったら実際に仕事量を比較していればいいんじゃｙなにの・
あと民間がその給与で満足してやっているかどうかも
950:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:20:31.35 t5vO9sZU0
親父が借金苦でガス自殺したから、社会に復讐して大量の自殺者だしてほくそ笑みたいだけやなw
エタのやることはその程度や
何が維新やねん、どエタw
951:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:20:59.42 L0TtU0Sc0
＞無理なら辞めてもらって新しい人に来てもらった方が生産的な仕事だし。単純だから
意味わかんないぞ
952:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:21:04.72 6a7GGtWE0
>>947
絶対そういう小学生みてな突っ込みくると思ったｗｗｗ
うんうん
タクシーも２種必要だからものすごくエリートなんだろうねｗ
953:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:22:10.00 xOY3VXx60
赤字なのに税金に群がる
糞公僕寄生虫。
ホントなら殺虫剤モンだけど
橋下は優しいな
954:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:22:52.68 m+RNKQgu0
黒字にしたら給料アップって言えば皆やる気になるんじゃないか（・∀・）
市民は不幸になるかもしれんが
955:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:22:57.20 L0TtU0Sc0
>>952
タクシーは普通二種だよ
956:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:22:59.07 tPYAu2pn0
交通労組は選挙で反橋下でよく頑張ったな！
選挙終わったら、住宅ロ－ン・教育費がかかり市バスは減額されたら大変と弱者を積極的にアピ－ル。
バブル弾けて以降、民間なんて待ったなしでロ－ン破綻者続出しているのに気楽なもんだ。
毎年８％５年で４０％削減で我慢しろ！
この間に生活水準を職種の身の丈に合わせて変えろ！
市職員は弱者じゃない。
957:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:23:16.62 E/Z+8ckt0
>>949
民間で今の給料に満足してる業種を教えてほしいね
なんか大切な感覚が欠落してるレスにしか見えない
悪い言い方したらみんな足を引っ張り合って給料の下げあいをしているのがいまのデフレ経済なのに
そんなことすら知らないのか
958:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:23:47.49 6a7GGtWE0
>>951
>>943
959:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:24:24.91 vGtx79Mb0
>>952
誰が「エリート」なんて言った？
960:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:24:51.85 OP9cHG9d0
赤字自治体をどうにかしようという動きがあるだけ大阪はマシ
ほとんどの赤字自治体は何の手も打てないまま沈み続ける
961:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:25:25.92 7+1JihoO0
ここで反対してる人って７４０万円貰って妥当と思ってる？
それとも４割カットの削減がやりすぎだと思ってる？
それとも他の理由なのか？
962:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:25:53.45 xTI9tU/10
>>960
大阪市は黒字なんだろ？
963:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:26:15.89 L0TtU0Sc0
>>956
弱者を生活を上げることのほうを考えたら？
964:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:27:00.92 VyL0uzx/0
公務員の給与は民間に準拠している、但し大企業の水準だが
つまり真逆ってこと
民間が下がって来てるから下げ圧力が強まってるわけ
しかも上がる時は上がるが下げの動きは渋い
民間が少しづつ経営努力してる間に公務員は超高待遇になったというわけ
965:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:28:18.36 L0TtU0Sc0
>>961
一律は反対
それぞれの仕事内容を見て判断し多いようだったら下げる
ただし一般の職員、運転手ではなく管理職からまず下げろ
966:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:28:20.06 xTI9tU/10
>>964
民間大卒のほうが平均年収高いのになにいってんだか
967:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:29:06.48 6a7GGtWE0
>>955
普通二種より大型二種とる方が大変だね。うんうん＾＾
968:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:29:34.17 L0TtU0Sc0
＞民間が少しづつ経営努力してる間に公務員は超高待遇になったというわけ
経営努力って給料を下げることか
969:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:29:39.64 ckdaSrhs0
>>949
>>民間がその給与で満足してやっているかどうかも
満足してないからもっと貰っていいとでも？
その考え方は公務員独特のものだよ。
収益を生んでいるかどうかという認識が欠落してる。
970:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:29:42.66 Mcse5u7G0
>>950
高すぎるから適正な水準にするってだけなのになんで自殺者でんだよｗｗ
971:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:30:06.18 9dHPBrPU0
今時給料５割７割削るのなんて当たり前なんだよ
どんどん削りに削って
いかないと勝機は見えないだろう。
どんどん給料削って半額の商品や料金をどんどん半額以下
に値下げしていく。今はそんな時代だよ。
何事も激安でないといけないってことだよ
安さこそ正義なんだよ
972:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:30:53.70 VyL0uzx/0
公務員給与が下がったら民間も下がります
そんなことにはなりません
973:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:31:24.63 dsDv9ks5O
愛想がいい運転手がいるなら下げすぎの気もするが、あんまり居ないよね。
974:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:31:32.97 xTI9tU/10
>>970
そりゃあモチベーションの差でしょう。低い給与が低くなるのと高い給与が
ひくくなるのとではダメージは違うわな
975:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:31:41.66 6a7GGtWE0
>>959
いや、だから俺様が底辺だって先に言ってんだろ？
バカなの？死ぬの？
976:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:31:49.29 OP9cHG9d0
>>961
正直いきなり４割減はやりすぎではとも思うけど・・・
これ位言っておかないと一割も削れないって話なのかね
公務員はなんだかんだ言っても強いよ
977:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:31:50.17 L0TtU0Sc0
>>969
でも収益を生むためには人件費を下げるという考えが
格差を生んだんじゃないの？
978:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:32:29.81 L0TtU0Sc0
>>972
その根拠は？
979:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:32:46.65 vyOMPc1n0
>>972
大企業や中企業は知らんが小・零細は確実に減ります。ハイ。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:33:19.96 zfpUlLLA0
>>971 日本破たんしてしまうよw
ただし平均年齢高いとはいえある程度(もちろん1%とか2%ではなく)は
減らすべきだろうね
981:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:33:20.69 Mcse5u7G0
>>974
しるかｗ
やめたきゃやめろやｗｗ
982:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:33:53.91 E/Z+8ckt0
>>977
その考えの何がまずいの？
983:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:34:27.18 l7UceHnf0
>>957
民間は別に足の引っ張り合いなんかしてないぞ
公務員は脳天気すぎてそう感じるのかもしれないが
収入（税収）が減ったらコストを削るのは当たり前だから
しかも増税論まで出てるのにまだ搾取したりないの？
984:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:34:37.18 L0TtU0Sc0
>>974
でも大阪はどうだか知らないけど 東京の下町で狭い路地をカーブしてたりするのを見ると
ある程度あげなきゃやばいって気はするよ
985:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:34:58.34 vGtx79Mb0
>>975
底辺とエリートしかいないの？
もう首くくる縄も準備したの？
ていうかもう死んだの？
986:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:35:02.30 VyL0uzx/0
工場移転したり新卒採用減らしたりしてるだろ
正社員は給与下げ何かしてないよその代わりベアゼロで業績連動のボーナスという形
987:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:35:37.53 AQUTSlML0
>>1
40%とか優しすぎ
世間はその額の60％引きなのに
988:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:35:49.80 ASjgUvBH0
下げるのは、賛成。
ただし、赤字責任を運転手にだけ押し付けは反対だ。
デスクに噛り付く上級役人も処分。
赤字路線は、強制廃止。
989:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:36:13.34 L0TtU0Sc0
>>987
どこの世間だ？
990:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:36:35.85 dkUzkyr1I
小泉批判している糞役人が粘着しているが、小泉時代、官業を制御
した結果、民業は回復傾向になっていた。
誰も、良くなりもしないのに応援はしないw
民業がおかしくなったのは、官業第一の小泉以後の総理から。
特に、官業一本槍の民主党政権で最悪になっているな。
役人の給料をトコトン減らして権限取り上げることが日本復活に繋がる。
991:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:36:40.33 ULCmAK8/O
東電社員「ボーナス？ざっと半分ですね。1年前は100万円ちょっとだったのが、今年は50万円くらい」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
992:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:37:11.24 6a7GGtWE0
>>985
いやオマエは底辺じゃなくてクズだけどなｗ
涙ふけよ ﾌﾟｯ
993:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:37:13.16 VyL0uzx/0
民間は替わりの企業は幾らでもあるんだよ
従業員がまともな会社に逃げるだけ
994:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:37:19.59 ckdaSrhs0
高い給料を払うために赤字でも社長が身銭切って
払っているのなら何も言う事はない。
払っているのが大阪市民で、しかもそいつらより貧しかったり
してるから問題なんだよ。
バスの運ちゃんが楽に暮らしていくために高い市民税を払わなきゃならん
義務はないからな。
995:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:37:36.37 E/Z+8ckt0
>>983
楽して何億も稼げる業種ができたらその産業にどんどん参入するだろ
携帯ゲーなんて最近の足の引っ張り合いの好例じゃん
あくまで悪い言い方をしたらって話だからね
996:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:37:36.97 8vobePvl0
同一労働、同一賃金
997:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:37:43.21 Mcse5u7G0
>>989
橋下は民主的選挙で当選してんだからそれが民意であり世論だろｗ
998:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:37:47.37 L0TtU0Sc0
>>988
赤字路線を廃止したら公営の意味なくなるよ
そっちは運行スケジュールの調整とかでコストを下げる工夫をすべきなんじゃないの？
あと利用者増加とか
999:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:38:00.77 xTI9tU/10
大企業、公務員が給与下がって中小に影響がないわけないじゃん。
特に飲食店なんて軒並みのぶれるぞこりゃ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:38:06.42 l7UceHnf0
１０００なら全公務員４割削減
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。