12/02/27 17:40:02.42 0Qc+CtZR0
【日中】中国の次なる宣伝工作は「日本軍琉球人民大虐殺」
…「日本軍は沖縄県民26万人殺した。中国は琉球独立運動を支援すべき」[2/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【矢板明夫の中国ネットウオッチ】２０１２年新春、ネットは反日のあらし
対日友好を捨て、対日戦争ムードを煽る中国政府
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
851:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:40:53.45 +02LQEhp0
まず虐殺の定義をはっきりさせろ
戦闘員が戦闘員を殺すこと？
戦闘員が便意兵（民間人の格好をしたゲリラ）を殺すこと？
戦闘員が非戦闘員・民間人を殺すこと？
次に虐殺の主体はどれよ？
日本軍だったのか？
中華民国・国府軍だったのか？
中国共産党軍だったのか？
馬賊や匪賊だったのか？
852:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:42:07.34 dIT5dRza0
＞ID:kMNorzau0
＞ID:kMNorzau0
＞ID:kMNorzau0
853:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:42:14.43 TSFHEepK0
>>847
在日は右と左に分かれて日本人同士を争わせて
日本が一つにならないように画策している
お前がたとえ日本人だとしてもそれに乗っかってる時点で馬鹿
854:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:44:10.89 HS8yFHiH0
>>847
じゃあ、同じ日本人として一言。
てめーが黙ってろ、キモサヨ。
855:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:49:32.46 cj0Oe7XPO
が…外務省…やっちまったな！
856:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:50:11.77 spvWYVyg0
まあ、あったことは事実だからな。
証拠写真が否定されたなんてバカなコトを言っているヤツがいるが、あの東中野の捏造野郎の本を
信じるなんてどれだけアフォなんだ…
857:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:50:46.29 ilPD8JEA0
>>847
ＩＤがキモニートwwwww
858:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:52:02.68 yJQhaOHh0
>>588
後の裁判で「歴史研究に値しない」と言われたインチキ学者の東中野をさも権威のように語らせて
デーブスペクターを追いこむ
ほんとテレビはひどいよな
バラエティなら何してもいいのかよ
859:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:52:09.34 MQOzGIJD0
中国のプロパガンダ・捏造を信じてるほうが馬鹿じゃないの？
860:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:53:01.30 1zXdSJXu0
＞ID:kMNorzau0
IDの中にorzが入ってるなんてネ申だな。
861:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:53:03.08 kMNorzau0
>>854
わかった
馬鹿に構ってると馬鹿が移るから黙ってるわ
じゃあねバカウヨくん
862:南京大米人教授虐殺なし
12/02/27 17:53:16.61 4WFd1QOI0
1937年から1938年にかけて南京大学のアメリカ人教授
Dr.Lewis S.G.Smytheが1938年6月に日本軍の南京攻撃による
詳細な被害調査結果を発表しています。
この中で南京市民の大虐殺などひとことも出てきません。 続く
863:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:53:30.62 0oHh3iDr0
蒋介石は、日本を九カ国条約違反として国際社会に訴えたがそのブリュッセル会議の結果は惨めなもので
九カ国条約に言及した文言すら入っていない何の実行力も伴わない日本への非難決議を採択するのみに終わった
つまり米国に協調せず英仏が中国への援助を手控えた格好になった
蒋が長期抗日戦を企図する限り、最後の頼みの綱、米国からの支援を期待するのは当然のことで
その為にはルーズベルトだけでなく米国世論への働きかけが重要になってくる
ブリュッセル会議のひと月後に南京は陥落するわけだが
以来、中立を堅持する米国世論に対する反日プロパガンダ工作が活発化していく
南京のニセ写真もこのころから出現しだしたわけさ
864:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:55:53.95 C/8GYDg+0
>>851
そんなことより南京事件の存在を否定している学者さんや判決例を挙げてみたら？
865:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:56:27.68 pY4lQe0B0
そりゃあ、写真が本物かどうかは、
歴史研究に値しないかもしれないが
そこにプロパガンダがあった事は立証されたから
866:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:57:18.16 09EaiHkB0
>>828
騒ぎが大きくなるほど、中国の民間人を大虐殺したのは中国共産党とバレるだけ。その時、中国人民の怒りエネルギーは中国共産党に向かう。共産党幹部は殺されるだろう。
867:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:57:21.23 i3/Bk6w30
>>864
>>844 に答えてくださいね。>>851 にレスしているという事は、>>844 は読んでますよね？
868:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:57:33.86 gpgQF/+zO
大虐殺という言葉が適切かどうかはわからないが、それに「類する行為」があったのは事実だろ。
869:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:58:39.37 yC+zUGtB0
あったんだろうなあと漠然と思ってたんだが
最近の中国の民度の低さ、アメリカ人の残虐性、嘘つきな国民性を見てると全く信用できなくなったw
やっぱ無かったんじゃない？
中国は被害者ヅラして金を日本から毟り取る為、アメリカの尻馬に乗っかってて
アメリカは原爆を落とした負い目がある為、自らの正当性を保つ為に
嘘を突き通してるとしか思えないんだよね
大地震があっても暴動も強奪略奪も無い大人しい日本人と
アジアを支配下に置こうと、各地で残虐な行為をした日本人と
結びつかないんだよね
これが中国人とアメリカ人がやったことなら、すごくありえると納得できるのに
870:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:58:53.24 8ePgOK3K0
闘う気概もない事なかれ主義の腰抜け売国官僚が。
871:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:00:05.99 cj0Oe7XPO
南京事件はあった、でも大虐殺はなかった、以上です。
872:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:00:29.50 C/8GYDg+0
>>867
> >>864
> >>844 に答えてくださいね。>>851 にレスしているという事は、>>844 は読んでますよね？
>
はあ何でそんな証明が必要なんだ。逆に君が便衣兵であったこと及び軍律と軍律審判規則に則っ
た処刑であったことの証明が必要なだけだ。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:03:20.14 i3/Bk6w30
>>872
立証責任は「あった」と主張する側にあります。だから、「南京大虐殺があった」と主張する側は、
虐殺の事実を証明する為に >>844 で示した２項を証明する必要があります。
「立証責任」を知らないで、この議論に参加する人がいるとは驚きですね。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:03:21.33 RsjAVAAtO
>>861 キモサヨは他人の犠牲でええカッコするとスカっとする変態
自分に勘定がまわってくると顔真っ赤にして怒る
店の店員の些細なミスを女の前でカッコつけてネチネチ文句いう奴
お前だよ オ マ エ ｗ
875:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:03:23.82 MQOzGIJD0
戦闘があったこととジェノサイド・ホロコーストは違うからｗ
876:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:04:04.53 09EaiHkB0
>>868
とっとと証明しなはれ。立証責任は、お前にある。
877:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:04:51.67 cDP74Bef0
ネトウヨはよく吠えるのぉ～
878:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:05:18.42 1zXdSJXu0
>>868
事実「だろ」と一方的に言われても知らんがな。
879:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:05:21.77 XwtIw/F20
>>868
南京であったのは、
単なる、誤射、誤爆の類だろ。
大日本帝国困窮陸軍に、
大虐殺とか有り得ない。
シナ共産党は、共産党による大虐殺を、無関係な日本軍に、
責任転嫁するな。
>>868
南京であったのは、
単なる、誤射、誤爆の類だろ。
大日本帝国困窮陸軍に、
大虐殺とか有り得ない。
シナ共産党は、共産党による大虐殺を、無関係な日本軍に、
責任転嫁するな。
880:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:05:57.28 MQOzGIJD0
中国共産党は都合が悪いから黙ってて欲しいらしいよｗ
881:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:07:46.34 i3/Bk6w30
>>872 への追加レス。
＞逆に君が便衣兵であったこと及び軍律と軍律審判規則に則っ
＞た処刑であったことの証明が必要なだけだ。
いいえ。「立証責任」として、日本軍がハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持った者を処刑したことを、
「南京大虐殺があった」と主張する、あ な た が 証明しなければなりません。
882:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:08:54.78 +02LQEhp0
旧軍は民間人の格好をしたゲリラ・便意兵を
何人か殺したが、組織的な民間人虐殺なんて無かった
中華民国国府軍は逃走する時に、中国民間人を殺傷した
真相はこんな所だろう
883:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:10:11.24 htElMwax0
おきまりの売国害無性のチャイスク野郎だな
884:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:10:40.32 bvD2QlQm0
南京で人が死んでいる
よって事象は存在する
ただ30万人が死んだ、これがデタラメ
だって俺が学校通ったころ20万人てなってたもん
現在進行形なのかｗ
それとも後世まで被害が出続けるABC兵器かｗ
885:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:11:15.31 HS8yFHiH0
>>868
今中共側は、
『大虐殺は無かった』 けれども、 『小虐殺はあった』
大も小も残虐非道なのは、同じ！日本が謝罪せよ！
って方向に持っていくように誘導の方針が決まったの？
だから、30万人も3万人も同じって主張が聞こえてくるの？
大虐殺は証明を求められるけど、小虐殺なら日本人も黙って信じるだろうと思ってのこと？
日本人の主張は、大だろうが小だろうが同じだから。
鉄証をもってこい。
886:日本は西側のアキレス腱
12/02/27 18:12:07.31 LNHMeKHZ0
日本にプレッシャーを掛けることが目的なら南京大虐殺などという虚構にこだわらなくても
もっと証拠が揃っている案件が幾らでもある。
被害者数を捏造し過ぎて最近は中国の主張自体疑われるようになってきているが
そこまでリスクを犯して中国政府が南京大虐殺にこだわる理由は何なのか？
思うに、日本だけでなく”西側諸国”へプレッシャーをかけるという目的があるからではないだろうか？
連合国にとって南京大虐殺を否定することは自分達の過去を否定するに等しく
かと言って肯定してしまえば日本と西側の関係はぎくしゃくする。
どちらに転んでも中国には旨みがあるわけだ。
887:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:12:07.10 lq1x4t++0
非戦闘員を殺害したってのは、多分あったろうが
それをもって大虐殺というのが違う
そんなこといえば、中国もアメリカも世界各国がやってきたことだ
なぜ日本だけが・・と思うのだ。
戦争に負けたから、か？
888:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:12:15.97 gwDXgkxU0
政府として認めると言うのならそれでいいけど、じゃあ「事実」とやらを具体的に
いつ どの部隊が どこで どんな方法で どれだけの数の非戦闘員を殺して 死体をどう処理して なぜ今まで証拠が出てこないか
を全てきちんと情報公開してくださいよ。
まさか先進国日本の政府ともあろうものがクソもミノも一緒くた、根拠ゼロの空想に謝罪とかしませんよね？
889:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:12:48.99 j9dBZnCdO
南京事件とは、一部で行われた捕虜の処刑と、便衣兵の処刑が、
非合法ではなかったかという問題のみ
890:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
12/02/27 18:13:11.31 J/3IXpfy0
>>1
南京事件の写真と称されるものは多数あるが、虐殺の証拠となる写真は１枚も発見されていない。
｜これ、豆知識なっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ∧∧
. ∧＿∧ ￣＝ ） ／支 ＼ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ ・∀・）＝￣） （｀ハ´ ；）＿_
（入 ⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
891:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:14:15.15 C/8GYDg+0
>>873
ばかだね。歴史認識と証明責任の区別もできてない。
それにね。証明責任の論理でも証明責任は君にある。
私服の多くの男性を拘束して殺害したことは共通認識だ。殺害が一般的に違法であることは猿でも分かる。
だから適法だと主張する方が適法性を論証する必要がある。分かるかな。
だから適法性を証明しろと私が言っているんだ。
892:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:15:25.89 MLVCd05U0
＞横井裕報道官
誰だ、こいつは。
政治的発言は、政治家しか許されないのに、官僚が言ったなら大問題だな。
893:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:16:29.14 xI/BILv60
>>887
そうだね、言いやすいからだね。
894:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:17:26.39 8ePgOK3K0
>>869
情弱が今頃気付いたかｗ
南京大虐殺はどう考えてもプロパガンダだよ。
俺、子供の時からそう思ってたもの。以下、その疑惑を列挙してみる。
疑惑その一
何で世界一軍紀の厳しい旧日本軍がそんな虐殺ができたの？
疑惑その二
百歩譲って、もし軍紀が乱れていたとしたら何で南京だけなの？
疑惑その三
３０万人を短期間で殺そうとしたら
組織的、効率的に大量殺害できる武器（原爆）や施設（ガス室）が必要なはずだけど
そんな物は何一つなかったよね？
疑惑その四
そもそも、ナチズムみたいな中国人を敵視する思想もなかったし
米軍のような広島を原爆の実験に使うというような理由もないし
軍隊という国益を追求するためだけの組織が
なぜ、そんな無益なことをする理由があるの？
疑惑その五
南京大虐殺記念館ができたのは1985年なんだけど
３０万人も殺されるような空前絶後みたいな大虐殺があったのに
何で半世紀も経ってから建てられたの？
以上がその疑惑の一部だ
895:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:19:07.11 uEGTIbPm0
政府は認めるかもしれないが、国民は認めない。
896:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:20:47.88 uBLh+Xl50
ただの市街戦
便衣兵を使っておいて何が大虐殺だよｗ
897:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:21:44.86 i3/Bk6w30
>>891
＞それにね。証明責任の論理でも証明責任は君にある。
ありません。無い事を証明する事は不可能もしくは困難である為、「ある」と主張する側がその証明責任を負います。
証明責任を他人に転嫁しようとは、恥知らずですね。
＞私服の多くの男性を拘束して殺害したことは共通認識だ。
その私服の多くの男性が、捕虜資格を持っている事を証明してください。
＞殺害が一般的に違法であることは猿でも分かる。
ハーグ陸戦条約では敵兵を殺害する事を禁止していません。
898:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:21:55.10 j2ww0Qcm0
改めて思うけど日本の政治ってクソだな
899:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:26:12.74 YZuJCI3u0
沖縄には基地反対派だけじゃないんだよ！
地元の生の声を聞こう！！
名護まさおプレゼンツ【名護おにい×辺野古区長】
#co1447138 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
900:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:26:18.14 ilPD8JEA0
>>884
南京で人が死んだらどうして大虐殺になるのか？
901:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:28:29.49 C/8GYDg+0
>>897
具体的な事実の下での責任の分配だよ。都合の良いこといいなさんな
殺害が合法であったことを証明すれば良いだけだ。悪魔の証明でも何でもない。
しかも具他的な立証手段まで教えているじゃないか。処刑した私服の中国人が便衣兵であったこと，
軍律法廷という手続きに乗っ取って審判を行い，審判に基づき処刑したこと
ちゃんとしていたらすぐに立証できるだろ。よろしくね。
殺害の違法性を立証することの方が悪魔の証明だろ。ありとあらゆる違法性の可能性を排除しなければならないんだから。
否定派の屁理屈はここのきわまれりだな。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:30:04.20 0SmrQl5u0
今回ので30万に突っ込まれると支那はうろたえるのが分かった
903:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:34:14.47 LNHMeKHZ0
実際あった殺戮にはほとんど触れられず、存在しない南京大虐殺だけが何度も持ち出されるのは何故か？
どうして南京大虐殺は事実でないといけないのか？
捏造であることが発覚すると困る人間がいる、つまり虐殺を捏造した張本人（連合国）の嘘がバレると困る。
だからこの問題で西側諸国は中国に大きく出られない。
西側が日本へ「南京大虐殺を認め中国に謝罪しなサーイ」と言えばあっという間に日本の反欧米感情は高まる。
南京大虐殺は最高の外交カードなのさ
904:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:34:55.91 HS8yFHiH0
>>902
あと、中国が動揺した時に、
すぐにフォローする外交官が日本にいるということも、
日本人は学びましたね。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:35:02.62 kus/cRjk0
>>902
遺体の処理って事を考えてなかったのは痛恨のミスw
906:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:35:12.94 siQ5TEqV0
自国民を盾にして戦った中国軍。
民間人を装って日本軍を攻撃した中国軍。
そりゃ中国側の民間人に多くの犠牲者が出るのは当然。
それを日本軍による卑劣な大虐殺ということにされている・・・ってのが真実だろ。
残念ながら国際社会では既に南京大虐殺も、従軍慰安婦問題もあった事として
既成事実化されてしまっている。
そこにきてこの発言は日本の外務官僚が自ら日本に引導を渡したも同然の行為。
これで南京大虐殺があったことは歴史上まぎれもない事実として残される。
907:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:37:03.80 i3/Bk6w30
>>901
＞具体的な事実の下での責任の分配だよ。都合の良いこといいなさんな
その言葉、そのままあなたに返します。
＞殺害が合法であったことを証明すれば良いだけだ。
違法性を問われる際に、嫌疑をかけられる側に合法であった事を証明する義務は無いです。
あるのは、嫌疑をかける側が違法性の証明をする必要性です。
立証責任の転嫁はいりませんから、とっとと証明してくださいね。
＞殺害の違法性を立証することの方が悪魔の証明だろ。
いいえ。処刑した兵が捕虜資格を持っている事を証明すればいいだけですが。
でも、司令官が逃亡してますから、最初から捕虜資格を持ってないですね。
908:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:37:13.21 NXAqxJa60
否定も肯定もしないというスタンスなんだな。
官僚らしい答えだ。
909:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:37:55.55 VGJfzuzi0
>>906
突然従軍慰安婦問題って出すとチョンってばれるぞｗ
そして、従軍慰安婦問題は既成事実化されてないしなｗ
910:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:39:09.86 9r8oeTVVO
日本でもチョンによる大虐殺があったことにしようぜ
911:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:39:27.96 Jp5oPYxE0
バカじゃね？ 害務省 命懸けて日本の歴史守るのがお前らの仕事だろ クズ死ねよ
912:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:39:57.90 cj0Oe7XPO
確か兵士は軍服を脱いじゃいけなかったはずなのに、
ヘタレチョンが軍服を脱いで市民に紛れたんだっけ？
そしたら十分な理由だろ。誤射や流れ弾に当たったみたいなもんだ。
913:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:41:33.29 yagq8i5H0
チャンコロ工作員は「30万はウソだろうけど虐殺自体はあっただろ」という中立を装って虐殺を認めさせようとしています
引っかからないようにしましょう
虐 殺 は あ り ま せ ん
914:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:41:44.46 i3/Bk6w30
とりあえず、ID:C/8GYDg+0 は「立証責任」を学んでから議論に参加してくださいね。
そして、自分がどれだけ愚かな事を言っているのか、しっかり自覚してください。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:42:16.04 wYuQLTLb0
大虐殺っていうからいかんのだろ
だれだよこれ考えたのｗｗｗ
916:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:43:18.47 VGJfzuzi0
>>915
朝日新聞
917:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:43:57.40 MQOzGIJD0
虐殺（当時は通常の戦闘の範囲の話）で
虐殺（ホロコーストに並ぶジェノサイド）を認めさせようとする
卑怯なプロパガンダ
918:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:44:33.98 Vlo7ef120
お、メ～テレHPで河村発言ノーカット動画があるらしいぞ
919:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:45:03.45 +2RpEWzbO
>>1
外務省の大半は中共のハニートラッブに引っ掛か
ったのだろう。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:45:23.33 83kM9ThY0
日本人は全員仮面ライダーに変身できるから
40万人虐殺も余裕
921:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:45:48.83 i3/Bk6w30
>>901 への追加レス、及び >>907 の補足
ちなみに、司令官が逃亡したから捕虜資格なしというのは、ハーグ陸戦条約での次の条文根拠。
第一章 交戰者ノ資格
第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。
（１）部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
922:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:46:51.73 xI0I5dIv0
>今年は日中国交正常化４０周年にあたり、日中の戦略的互恵関係が
>さらに発展することを心から期待している
これが本音。
つまり事なかれ主義。こいつにとって南京大虐殺があるとかないとか
どうでもいい。とにかく問題になるようなことは排除する。
923:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:47:06.07 HS8yFHiH0
>>906
なるほど。
情報戦に日本は負けた。世界の印象は中国よりで固まっているから、
諦めるしかない 派 を作ろうとしているのですね。わかります。
日本人の主張は、鉄の証拠を持って来い、です。
924:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:47:17.59 BAlJh7kp0
>>920
ごめん、俺デビルマンだわ
925:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:47:46.89 C/8GYDg+0
>>907
> 違法性を問われる際に、嫌疑をかけられる側に合法であった事を証明する義務は無いです。
> あるのは、嫌疑をかける側が違法性の証明をする必要性です。
いいえ。古今東西殺人行為は違法であるのが大原則です。たとえ戦時中であったも戦闘員同士の戦闘行為だけが
原則として適法とされるのです。
> 立証責任の転嫁はいりませんから、とっとと証明してくださいね。
>
> ＞殺害の違法性を立証することの方が悪魔の証明だろ。
>
> いいえ。処刑した兵が捕虜資格を持っている事を証明すればいいだけですが。
> でも、司令官が逃亡してますから、最初から捕虜資格を持ってないですね。
別に兵士だけじゃないでしょ。民間人もいたかもしれない。そういう人たちも含めて殺している。だから，そのような行
為の適法性を君が論じなければならない。
軍律法的も開いてない処刑を正当化する余地はない。その意味では，私の証明は既にできているんだけどね。
捕虜資格が無くても(私は便衣の逃亡兵にはあると思うが）審判無き処罰が違法なのは学者の誰も争っていないぞ。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:48:48.76 1JDLkzFj0
>>851
虐殺なんて、今の平和な日本でもあるんだから。
南京の大虐殺記念館の展示内容が、事実か否かを検証すればいいんだと思うがな。
虐殺か大虐殺かなんて、境目あいまいすぎ。
927:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:48:52.44 yv7M7dUK0
まだ見てない人は見てみてね
日本人必見！
>>718
928:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:49:01.24 C/8GYDg+0
>>921
君日本人？「單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス」のみならずの意味分かっているの？
929:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:50:34.48 0aROrMIP0
報道官が言いたいのではなく背後のチャイナ・スクールが言わせているのだろう。
930:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:50:40.12 BAlJh7kp0
>>925
古今東西って、戦時国際法が整ったのは戦後だ
戦前や戦中の出来事に遡って法を適用できる訳がない
それと古今東西だとローマやギリシャに三国志まで入っちまうぜ
931:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:51:08.56 j1PZiIOJ0
大虐殺だ小虐殺だ言ってるヤツは無自覚のうちに洗脳されてる
（馬鹿が中国留学すると似たような思考パターンに陥る）
虐殺があった、虐殺が無かった、大虐殺だ、小虐殺だ
そんなこと考えたところで何の意味もない
中共のやることには必ず意味がある
「どうして南京大虐殺は執拗に繰り返し持ち出されるのか？」
頭冷やしてよく考えてみろ
932:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:52:00.89 o+B7pQdsO
ほんと政府の人間は屑ばかりだな。
933:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:52:10.51 i3/Bk6w30
>>925
＞いいえ。古今東西殺人行為は違法であるのが大原則です。
国家間の戦闘中に軍を縛れるルールは、条約だけです。
そして、南京戦当事に適用できるルールは、ハーグ陸戦条約ぐらいしかないですね。
そして、ハーグ陸戦条約では敵兵を殺害する事を禁止してはいません。
他のルールが適用できるというのであれば、そのルールを明示した上で、
適用できる根拠を書いてください。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:52:59.35 AAQMwqp+0
さすが外務省
南京３０万、中国全土で最大８０００万殺戮した伝説の日本兵の凄まじさを否定されたくなかったんだろう
935:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:55:10.22 1JDLkzFj0
>>886
>中国政府が南京大虐殺にこだわる理由は何なのか？
虐殺記念館なんて形に残るものまで造っちゃったから、こだわるしかないんじゃないの？
936:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:55:19.89 i3/Bk6w30
>>928
＞「單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス」のみならずの意味分かっているの？
４条件を満たせば、民兵や義勇兵も交戦資格があるという意味ですが？
同じレスを他の「南京大虐殺があった」と言ってる人がいましたね。
突っ込み食らって、逃亡したようですが。
937:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:56:00.59 cj0Oe7XPO
一昔前の日本語は知らないんだろ
日本人だとしてもゆとり臭がプンプンする
938:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:56:27.88 us/cnoML0
政治的な事実じゃなく実際の事実はどうなのよ
939:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:59:27.25 F+nyTsn40
何をピンぼけなことを言ってるんだよ、このカス報道官は。
カスがへんなタイミングでピンぼけなことを言うからどんどんおかしなことになるんだよ。
河村の話をちゃんと聞いてこい！！
あ、そうじゃなくて中国人からいろいろもらってるのか。
940:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:01:06.13 lCzYeJOm0
うわ・・・最悪・・ 一体何なの?この政府・・・・・
941:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:01:52.51 m5M9v/nJ0
河村市長が言ってることは正論だ！
942:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:04:48.40 C/8GYDg+0
>>936
正規軍は当然適用が前提だね。
943:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:05:19.22 cj0Oe7XPO
大虐殺っていうのはな…
鬼畜米兵が沖縄で子どもたちにしたことや
広島と長崎に原爆を落として
みな殺しにしたことを言うんだよ！
このゴミカスチョンが！
944:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:09:11.56 i3/Bk6w30
>>942
でも司令官が逃げちゃってますから、交戦資格は無く捕虜資格も持って無いですね。
だから、例え平服に着替えていなくて軍服のままだったとしてもも、捕虜資格が無いですね。
945:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:09:56.29 C/8GYDg+0
>>933
身柄を拘束した敵を殺傷すること戦闘行為ではありません。裁判による処刑が認められいるだけです。
交戦資格の意味が分かりますか？
946:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:10:45.64 Vlo7ef120
河村発言の動画
この会談を録画していたのはメ～テレだけだったとのこと
メ～テレ UP!ホームページ お知らせの欄から入れる
URLﾘﾝｸ(nagoyatv.com)
947:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:12:36.44 LZ8zZBEK0
もう外務省もダメだよ。
昔は使命感を持って日本の国益を守るために働いていた「外交官」が多勢いたが、
田中派が政界を牛耳るようになってからは中国にたてつくような言動の外交官は
すべて更迭されて、中国や朝鮮のご機嫌をとる太鼓持ちみたいな連中ばっかりに
なってしまった。
最早、外交官というよりもホストクラブのホストみたいなもんですよｗｗｗ
948:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:13:04.02 C/8GYDg+0
>>944
だからなんどその東中野解釈は本人ももう使っていない解釈だと言えば分かるの？
正規軍の構成員は，制服を着てようと着ていまいと司令官がその場にいなくても当然に交戦資格があるの。但し，背信行為にあたる
戦闘が禁止されるだけ。暑くて服を脱いでいても敵から見て兵士だと分かるように行動していれば背信行為にあたらない適法な戦闘
949:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:14:07.58 HS8yFHiH0
>>944
>>945
中国人が怒りを向けるべき先は、中国政府、という結論が見えてきますね。
それが国民軍だろうが共産軍だろうが。
950:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:14:15.80 i3/Bk6w30
>>945
＞身柄を拘束した敵を殺傷すること戦闘行為ではありません
ハーグ陸戦条約の何処にそんな事が書いてあるのですか？
＞交戦資格の意味が分かりますか？
（１）部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
（２）遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
（３）公然兵器ヲ携帯スルコト
（４）其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
この４条件を満たして交戦資格を持ち、そして捕虜資格も得る事になりますね。
951:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:15:22.87 gfqVETIT0
外務省の横井裕
外務省の横井裕
952:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:16:27.73 i3/Bk6w30
>>948
＞だからなんどその東中野解釈は本人ももう使っていない解釈だと言えば分かるの？
他の第三者が使っている／いないが何の関係があるのやら（笑）
＞正規軍の構成員は，制服を着てようと着ていまいと司令官がその場にいなくても当然に交戦資格があるの。
それの根拠は何？ハーグ陸戦条約の何処に書いてある？
953:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:20:46.12 Pby7OlvZO
どこまでも腐ってやがる
954:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:22:30.32 wXudCW/+0
指揮官が戦闘不能になったなら、
自動的に次位の階級の者が指揮官になり、戦闘を続行する。
そのために、軍隊では他の組織の倍以上の数の階級に細分化され、
上下関係を明確にしている。
そのため司令官が逃亡して云々の理由はあたらない
955:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:25:09.51 i3/Bk6w30
>>954
へー。じゃぁ、南京陥落当事、誰が責任を持った指揮官だったのかね。
956:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:29:29.05 D4ESVYTSO
日本を壊すのはやはり団塊世代か…
957:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:29:42.83 qSLjrLY10
入城式の前はかなり強引なゲリラ狩りをやって
ロクに調べもせずゲリラを決め付けて処刑したんだが
日本兵は一般人とゲリラを完全に見分けて捕まえる事が出来た
ってのも日本軍最強伝説に加えるべきだな。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:31:10.42 1xDq1rHi0
＞旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った
日本人が一番やりそうにないことだがな。
中国では日常的だろうけどもｗ
959:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:32:07.32 Ml3xf0lX0
本当に団塊のクズどもは害悪でしかないな、一秒でも早く死ねよ
960:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:33:07.21 29olxOHsO
害務省は黙ってろ！
961:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:33:19.84 i3/Bk6w30
>>957
その見分ける段階で誤認があったとしても、それは便衣兵となった国民党軍の責任。
日本軍に責任は無い。
962:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:33:38.21 CdIFHRWX0
>>1
これは一時の政府見解じゃなくて
日本国の記録として、事実として残っているということか
っつうことは政府が変わっても意味無いんだな
革命を起こして大日本帝国を建国しなおさなければ変わらないのか
963:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:34:04.08 1jH6WoevO
>>950
そんなことを否定するとは。無抵抗の敵の殺傷を禁止し、権力下にある敵を捕虜と定めた陸戦規則の当然のきけつだろ
964:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:35:45.98 i3/Bk6w30
>>963
＞無抵抗の敵の殺傷を禁止し、権力下にある敵を捕虜と定めた陸戦規則の当然のきけつ
捕虜資格が無ければ、捕虜としての待遇を受ける権利は無い。OK？
965:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:37:17.34 +Epjs3Qi0
外務省が河村のバカに付き合う筋合いはないから当然の話。
日本国政府が河村や2chネットウヨと同レベルじゃ話にならん。
966:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:38:21.40 7A0Pwit60
「封印の昭和史」 ｐ66-68 小室直樹 渡部昇一
さらに根本的なことを言っておきますと、一つは、捕虜というのはたいへんな特権だということです。これはもっとも大切なことであるにもかかわらず、「南京大虐殺」を論ずるとき、日本の国際法の学者も指摘していません。
捕虜であるかないかということは、最終的には攻撃するほうが決定する。だから、捕虜でないと決定すれば即座に殺してもいいのです。
それに、投降さえすれば捕虜になるのかというと、けっしてそうではありません。降参しかけたと見せかけて、ピストルを出してドンとやるかもしれない。そんなことがどこでも起きているわけですから、敵軍の軍司令官が正式に降伏し、
「はい、受け入れました」と両者で約束ができれば明らかに敵軍は捕虜となることができるわけですが、ついさっきまで戦闘していて目の前で手を上げたから「もう、捕虜なんだ」というようなことは断言できないわけです。
また、境界領域ということも重要です。境界領域とは、どちらか分からない場合には主権国家に有利に解釈されるという原則を定めたものです。さらに言っておかなければならないのは、
軍隊は国際法に明確に違反しない限り何をしても合法となるということです。なぜこんなことを言うのかといいますと、殺したと一口に言っても次のように分けて考えなければならないのです。
① 純然と戦争で殺した場合は合法です。
② 戦闘員の資格を有しないで違法に戦闘する者を殺すのは合法です。
③ 捕虜を殺せば、非合法です。
④ 捕虜であるかどうか分からない者を殺した時には、国際法上主権国家に有利なように解釈されます(これは、刑法とは正反対です)
つまり、明らかに捕虜でないものを殺すのは自由、捕虜であるかどうか分からない者を殺すのも自由、明らかに捕虜だということが明白な場合に、これを殺すことは違法であるということです。
南京が陥落したときには、さきに該当する「明らかに捕虜である」者など、一人もいなかったのではないでしょうか。
967:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:38:48.85 NPgZNqOr0
これは越権行為だろ。
村山談話ですら「南京大虐殺」なんて荒唐無稽な話は出て来んのに。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:41:00.41 W2nfpa8hO
国民は無力だね
官僚の横暴にに対して何もできない。
まったく無力
969:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:41:46.43 sDb6jAh10
>>1
シナ人がどれだけ誇張しようと
ネトウヨがどれだけ無かったことにしようと
日本軍の悪行が消えてなくなるわけではない件
970:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:43:16.28 nppxkj0/i
>>969
で？
971:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:58:02.10 GEUi+YJH0
虐殺はあったよ
弱い者いじめは日本人の得意技
972:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:00:33.89 HS8yFHiH0
>>971
鉄壁の証拠をもってきて下さいね。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:00:47.18 i3/Bk6w30
>>971
「南京大虐殺」があったと主張するなら、次の事項を証明してください。
１）日本軍が殺害の意図を持って殺害した者が、戦闘に参加していない民間人である事。
２）日本軍が処刑した敵兵が、ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持っていた事。
974:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:01:50.72 7lFdBTK+0
>>969
「日本軍の悪行」が三度の飯より好きな共産主義の方？
日本人必見！
>たかじんのそこまで言って委員会
>URLﾘﾝｸ(video.google.com)
>
>ちょっと長いけど見た方がいいよ。
975:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:11:19.14 GEUi+YJH0
>>972
人の家勝手にあがり込んで暴れたくせに、
どれだけ被害があったか伝えたら
「そこまではやってないよ、この嘘つき」なんてよく言えるね
976:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:15:06.07 i3/Bk6w30
>>975
租界は当事の中国が了承した事です。だから「勝手にあがり込んだ」は該当しません。
977:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:15:33.61 3jkNdoBW0
┌○┐ ∧∧
│大 |／ 中＼
│虐 | ｀ハ´） 大虐殺は本当に♪
│殺｜ノ ﾉ
└○┘（⌒）
し⌒
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >
＿/し' ／／_. Ｖ＿＿
（＿フ彡 ／ | ／
"￣￣￣￣ アイヤャャャャャｰー・・・
ﾎﾟｲｯ
∧＿∧ ﾎﾟｲｯ ∴
（ ･∀･） ﾎﾟｲｯ *
( つ つ ⌒ ●~__＿＿_
と＿）__) ／|:::●~*:::::::／
／::::::|::●~*::／
￣￣￣￣￣
板打っときますた
∧＿∧ （＼ ＼ドカーーン！／／
（ ･∀･）／＼ > ＿_
（ ⊃Ｏ ＿ ／ ﾟ ∠
と＿）__) ／ ／ ／ ／
∠ ／ ／_／
／ ｡ ／
￣
978:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:22:05.70 ejRqAxWX0
中国の宣伝隊に騙されて、やってもいないことをやったと信じさせられている
お馬鹿さんがいるんだよね。そう言えば、韓国の「従軍慰安婦」とかも
よーく調べたら、ただの「売春婦」の話だった。
こういうのを煽ってるのは、もしかしてあちらの国の工作員じゃないの？
URLﾘﾝｸ(nomorepropaganda.blog39.fc2.com) URLﾘﾝｸ(nomorepropaganda.blog39.fc2.com)
979:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:22:58.74 9sLBRZu70
日本の売国ぶりは異常。
アジアを侵略してるのは中国なのに。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:24:26.93 weVaQHYL0
ん？
これまで日本政府の公式見解として「南京大虐殺」を事実と認定した事なんかあったか？
981:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:24:48.23 F9Sjgmvz0
ぶっちゃけ、国民党の司令官（隠れ共産党？）が兵士をほったらかして逃亡したのが諸悪の根源ｗ
便衣兵でなく、整然と投降していれば、少なくとも虐殺かどうかの問題は明瞭になるｗｗ
982:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:26:40.81 jNJb4KRJ0
でも、外務省に直接聞いても
「南京大虐殺」を事実と認定したわけではない、とは決して言わないんだよね。
やっぱ、外務省が売国奴なんじゃないの？創価だし
983:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:29:02.81 NGsLVOIvO
90年代の保守派は「従軍慰安婦はウソ。南京大虐殺はあっただろうが、中国共産党の
言う数字はウソだ」という論調だったのに、今のネトウヨは全てがウソと言ってるね。
984:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:29:13.66 ba/V8a850
あれっ、仕事終えて見てみたら、何か最初の頃とスレの流れ変わってんな。
俺は虐殺なんぞ無かったと思ってるが、仮にあったとしてもだ、
チベット、ウイグルで今も民族浄化してるヤツらが被害者ぶってんじゃねえよ。
985:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:30:08.44 MiasiGdJO
こんな政府関係者はクビにすべき
986:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:30:16.21 LFan3NkpO
日本軍が惨殺した証拠とされる写真…
海軍搭乗員だった坂井三郎もゲートルの巻き方が日本軍のやり方じゃないと言ってたな。
おそらく、捕虜か戦死者から奪った軍服でねつ造したんだろうな
987:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:30:58.32 F9Sjgmvz0
>>983
？
便衣兵と間違えられた民間人がいた可能性は否定していないと思いますがｗ
文句なら、後に共産党に転向した（隠れ共産党？）司令官に言ってくださいｗｗ
988:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:31:58.06 YzYW2YUN0
死ね、クソ民主。
989:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:32:20.96 qjGg+e0W0
>>983
コピペでもいいから南京に関しての保守派の論調の引用と、
ネトウヨのすべてが嘘の引用両方よろ
誰のどういう文章か知らないけど南京に関するものは大体読んでるから
だれだれのこの本に書いてあったとかでもいいよ
990:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:33:01.34 jNJb4KRJ0
>>983 歴史学者が最近次々と中国側の捏造を暴いてバラしてるからね。
991:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:35:25.50 u/xcqEq4O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
992:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:35:38.74 NGsLVOIvO
>>989
小室とか西尾の本読んでみたら
993:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:37:55.30 hJTMfYQi0
>>1
虐殺された非戦闘員が、軍と関わりのある人なのか、ピュアな中立の人なのか
中国人だけど、我慢して日本に従う気持ちの人なのか・・・。
どうやって見分けるの？
994:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:38:23.34 qjGg+e0W0
>>992
どっちも南京を専門的に調べてる研究者というわけではないね
＞南京大虐殺はあっただろうが
なんて書いてないでしょ
995:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:40:00.07 7lFdBTK+0
南京事件（中国の言う南京大虐殺）のまとめ
日本人は見てみてね
>たかじんのそこまで言って委員会
>URLﾘﾝｸ(video.google.com)
>
>ちょっと長いけど見た方がいいよ。
>
>自信を持って「虐殺はなかった。」って言えるようになる。
996:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:41:06.13 4CpW5BAL0
>>993
非戦闘員の定義も、非戦闘員の殺害が虐殺に当たるものなのかどうかも
明確に述べてない、役人お得意のいつでも逃げれる玉虫色の談話
997:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:43:08.53 b9cJvBl00
なんというチャイナ・スクール上がりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:43:12.21 F9Sjgmvz0
>>996
ついでに「誰が」もないなｗ督戦隊のことを言いたいのかもしれないｗｗ
999:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:45:18.43 m5M9v/nJ0
999
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:45:36.83 7A0Pwit60
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。