【消費増税】 橋下氏、反対 「今のような社会システムを前提にして(税率を)5%上げたところで、砂漠に水をまくようなものだ」at NEWSPLUS
【消費増税】 橋下氏、反対 「今のような社会システムを前提にして(税率を)5%上げたところで、砂漠に水をまくようなものだ」 - 暇つぶし2ch450:名無しさん@12周年
12/02/25 23:23:45.71 50JDOgIkO
444

政党があるから駄目なんだろ今の政治は!
政党を守る為に、政局が一番優先されて、国のことは二の次だ! 政党が無くなってしまえばいいと思うわ!

451:名無しさん@12周年
12/02/25 23:24:20.60 GLQxxeJe0
これは、結論としては賛成。
・・・ただ、そこに至る理由とかは少々違うが。

今の自分個人の立場では、別にデフレでも困るわけじゃないが、
日本の国家として言うなら、穏やかなインフレ傾向にすれば、
税収にしても官民の収入の格差にしても福祉関連にしても、
かなりの部分で少なくとも明るい方向に変わるわけで、それが一番の理由だけどね。
そうしてからじゃないと、悪い方向へのループにしかならんのは確かだし。

452:名無しさん@12周年
12/02/25 23:25:35.39 umKRyieA0
正論過ぎて涙が出てくる・・・

453:名無しさん@12周年
12/02/25 23:26:14.19 /lbWUedl0
>>434
つまり、銀行が国債を買い、それを”政府が”使ってるってことだろ。
なぜそうなってるかっていうと、「市場に金が出回らないから」だろ。なぜ金が出回らないかっていうと、
投資先が国債にしかないくらいの低調な市場だからだろ。
国が借金して、無理やり金をまわしてる状態。で、これは「赤字国債」前提なわけだが、消費税増税して
借金減らすっていうのなら、これの否定だわな。
何が言いたい?「国が毎年今程度国債発行するのが望ましい」って論か?だとすると消費税増税は反対
ってことになるだろ。違うか?

454:名無しさん@12周年
12/02/25 23:26:17.31 UYQE0r8p0
>>450
マジで維新しようぜ。
全権限を陛下に一任するがよい。
ブレーンはリフレ派の人たちそろえて置けば悪いようにならんだろ。

455:名無しさん@12周年
12/02/25 23:27:19.21 c+gwDT2L0
>>445
>>446
その屁理屈で
日本の借金1000兆円

456:名無しさん@12周年
12/02/25 23:28:09.73 XAC/WJrf0
急激なインフレやデフレになる方がヤバいから
画期的な経済対策が出来たとしても
短期的な結果だけで判断するのは良くないだろうな。
円高なうちに出来る事をやった方がいいんだけれど今の政府に何が出来るかわからんな

457:名無しさん@12周年
12/02/25 23:28:49.43 krS2B0zS0
赤字を少しでも減らそうとするなら、
日本中で公的なサービスの低下は避けられない。
今までが良すぎたと考えるしか…

458:名無しさん@12周年
12/02/25 23:28:51.85 50JDOgIkO
445

増えすぎて借金が返せなくなったらどうすんのよ?
そこを考えないとな
普通に考えるなら景気対策と歳出削減をやるのが一番いい策なんだがな

459:名無しさん@12周年
12/02/25 23:29:01.40 X23VCFBO0
また信号機が増えてる・・・(田舎の畑道)
道路公団いい加減にしろよ

460:名無しさん@12周年
12/02/25 23:30:19.45 LIaY2FAh0
ID:/lbWUedl0
やだこの子、素で銀行の役割を理解してない

461:名無しさん@12周年
12/02/25 23:32:38.22 50JDOgIkO
455

全くその通りだなw
その屁理屈で自民党が借金作りまくりだ!
なんでそうなったか?簡単だ歳出削減しないからだ!

462:名無しさん@12周年
12/02/25 23:32:53.03 79AqJ+nd0
てか、橋下のネタばっか。
別に大したこと言ってるわけでもないし、ただの他人事だし。

463:名無しさん@12周年
12/02/25 23:33:07.16 XAC/WJrf0
>>455
屁理屈でもなんでもなく、急激な為替変動が一番ダメージでかい。
今でも不況だ何だと言って維持出来てるのもある意味奇跡みたいなもんよ
あと、日本は借金ないから。
国民が債権者、政府が債務者。国内の問題だから内需をどう膨らませるかが大事なんじゃないの?

464: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/25 23:34:18.97 /UgguGcE0
何でもかんでもいちゃもん付けるネウトヨはおとなしいなww


465:名無しさん@12周年
12/02/25 23:35:51.50 XAC/WJrf0
>>458
景気対策と雇用対策を同時にやらないと意味がないよ
雇用がないのに景気対策してもただのばら撒きで終わってしまうから
国の借金を返すためには国民が儲けないと返せない

466:名無しさん@12周年
12/02/25 23:36:16.95 sZoDVD+w0
公務員、教員といった「金を儲ける能力のない奴ら」を優遇しすぎてるのこの国。
税金で生きてく仕事を「金になる」職業にしてしまったのが日本の間違い。
「公務員で楽して暮らせればいいわ」という思考がこの国をダメにする。
税金や規制で生きてく仕事を「金にならない仕事」にする。
そうすると民間に人材が流れ企業が活性化される。税収はそうやって増やすもの。
それをせず使う側が今のままだと砂漠に水。橋下は正しい。

467:名無しさん@12周年
12/02/25 23:36:47.24 bXSB4gQR0
橋下「今の段階で増税か減税かを政治家が意見表明するのはナンセンスだと思います」

468:名無しさん@12周年
12/02/25 23:37:08.73 vefI+3XX0
国の規模ができなくなれば、歳出の規模がでかくなるのも必然だ。
下方硬直性が高いからな。

経済規模が縮小すれば下方硬直性の重みが増す。
社会福祉の充実など、さらなる下方硬直性を高めるに過ぎない政策だ。
経済規模の拡大なくして、そのような政策はありえない。

469:名無しさん@12周年
12/02/25 23:37:55.03 A0yINSqv0
この不景気に税金を上げること自体が、砂漠から水を搾り出してる行為


470:名無しさん@12周年
12/02/25 23:40:11.39 sZoDVD+w0
大手消費者金融5社に再就職した旧大蔵・財務省OB
(※は現職)
【武富士】
副社長>国債租税課長
常務>金融検査官
社長>北海道開発事務次官
監査役>板橋税務署長
監査役>銀行局長
監査役>特別国税調査官
取締役>横浜税関総務部長
副会長>印刷局長
※取締役>関東財務局首席監察官
【プロミス】
会長>国税不服審判所次長
監査役>四国財務局金融課長
監査役>上席金融検査官
副会長>内閣官房内閣審議官
※会長>国税不服審判所次長
※監査役>近畿財務局管財部長


官僚のやりたい放題。全ては天下り先確保優先で税金が無駄に使われていく。

471:名無しさん@12周年
12/02/25 23:41:28.16 50JDOgIkO
465

だから支出を減らさないと国債は減らないんだぜ?
わかんないのww

それに景気対策と雇用は一緒の政策だろうよ(笑)

472:名無しさん@12周年
12/02/25 23:42:11.30 q5ykSD+K0
まさに東京砂漠

473:名無しさん@12周年
12/02/25 23:43:58.32 zB2p4lz70
本格的に景気が回復するってのはあくまでも民間が動かないとダメ
個人消費と設備投資 ここが動かないと何をやっても駄目なんだから
デフレ脱却というのは必要条件でそれが出来て初めてゼロの地点なんだよ 
ゼロの地点までまず戻らないと何も始まらないんだから

政府が支出を減らせるのは民間が動いてると確認できてから出ないと無理

474:名無しさん@12周年
12/02/25 23:46:59.23 XAC/WJrf0
>>471
単純に税収が上がれば現状維持で借金は返せるよ
何をどれくらい削るかは事業仕分けやってあの有様なんだけど。
景気対策と雇用対策は別物にしないといけないくらいだと個人的には思ってる。
本気で借金減らすつもりならね。
もしかして君は言葉遊びがしたいの?

475:名無しさん@12周年
12/02/25 23:47:35.69 o5K9LHMC0
>>453
>銀行が国債を買い
お前の脳みそあるのかwマジでww
銀行が国債を買う資金の大部分は国民の貯蓄だろうよ。
こんな馬鹿が居るとは呆れる。。。。

476:名無しさん@12周年
12/02/25 23:49:29.76 UYQE0r8p0
>>471
政府の歳出もGDPに含まれるよ。
今デフレ下で歳出削るとGDPが減る。
GDPが減ると掛ける税率の税収も減る。
デフレがさらに悪化する。OK?

477:名無しさん@12周年
12/02/25 23:51:07.07 50JDOgIkO
474

だからその屁理屈で自民党は借金1000兆円作ったんだよわかるかな(笑)
失敗した政策をやろうなんて普通ならしないだろ(笑)

478:名無しさん@12周年
12/02/25 23:53:06.62 sZoDVD+w0
今の日本は官僚(公務員)とその仲間が楽できるように作られた国。
役人達の一番の関心は天下り先や自分たちの優遇確保。
海外の在外公館(日本大使館、領事館)の最重要任務は日本からの政治家への便宜供与。
そのための膨大な人材が税金で海外で優雅に暮らしている。
政治家を手厚く扱い、人達の厚遇も維持していもらう。このなれ合い関係には凄まじいものがある。
おかげで日本は政治家、公務員とも給料、年金共世界トップ水準。全てはこいつらの馬鹿高い人件費。


479:名無しさん@12周年
12/02/25 23:54:03.29 XAC/WJrf0
>>477
比較的短期で目に見える成果が欲しいなら公共事業があるけど
公共事業は悪なんでしょ?
じゃあゆっくりやって行くしかないわな。それは仕方ない。

それに借金作ったのは自民とか面白い事いってるけど
それは小沢とか元自民の民主党議員に言った方がいいよ。
フェアじゃない。


480:名無しさん@12周年
12/02/25 23:55:28.93 zB2p4lz70
自民党はアクセル全開じゃないとダメなのに途中でブレーキを踏んで失敗したんだな。

481:名無しさん@12周年
12/02/25 23:56:06.85 EE11laDx0
税金上げ過ぎでトヨタすら国外に逃げる状態。頭が悪すぎる。

482:名無しさん@12周年
12/02/25 23:57:41.03 fB6DGaMe0
日本の人口当たりの公務員数は実は低い
という話を聞いたけどね

483:名無しさん@12周年
12/02/25 23:59:08.27 sZoDVD+w0
自分らの待遇ほとんど変えず、絞りとる方だけ熱心だからな野田は。
財務省の豪華一等地公務員マンションをとっとと売るとか、増税前にやれることいっぱいあるだろ。
天下り先や公務員住宅温存で増税は全然支持されないわな。民主党政治家常識なさすぎ。

484:名無しさん@12周年
12/02/26 00:00:10.85 50JDOgIkO
479

公共事業だけで景気が上がると思ってやって借金作りまくったのが自民党だろうよ?
いらない物を作ったて利用価値がないなら、景気なんか上がる訳ないのによ!
本当に馬鹿だよ自民党は

485:名無しさん@12周年
12/02/26 00:01:26.84 e1FHfjte0
>>463
そのキチガイ理論は聞き飽きた。

国の借金は俺達の資産。
パチンコ中毒者がパチンコ屋に貯金してるって言ってるようなもの。


486:名無しさん@12周年
12/02/26 00:03:50.84 LTKpgenQ0
医療費の自己負担を5割にしてからってことですね。

487:名無しさん@12周年
12/02/26 00:07:59.28 fynMWyBw0
>>484
はいはいジミンガーですね。お疲れ様です。
真面目にレスしてたけど結論ありきか。アホらし。
>>485
じゃあどうすればいいと思うの?
現実的なプラン教えてよ

488:名無しさん@12周年
12/02/26 00:09:56.97 MABEsOA40
公務員住宅 醜すぎ この国は公務員のやりたい放題。税金食いつぶし集団。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

489:名無しさん@12周年
12/02/26 00:12:10.63 g6MlP2ao0
早く橋下総理になってくれマジで

490:名無しさん@12周年
12/02/26 00:12:27.75 KLF2QbFvO
皆さんは景気対策だけで、財政再建は出来ると話し合ってるけど無理だよ
それで失敗したのが自民党だしな

借金を減らすには国債をなくさなきゃいけない
増税が駄目なら歳出削減しかないだろうよ

俺はそう思うよ?



491:名無しさん@12周年
12/02/26 00:13:10.10 SeRyHLOk0
支持者のコメントがあまりも単純 かつ使いまわしばかりなので
そればかりは絶対にしてはいけないと思う

492:名無しさん@12周年
12/02/26 00:14:19.68 ihvsjaok0
西成区の皆様へ。

週休2日 9時~17時 時給210円

砂漠に水をまく簡単なお仕事です。

493:名無しさん@12周年
12/02/26 00:14:31.91 MABEsOA40
公務員は楽ですぞーー民間の皆様がた

3時には帰り支度! 5時のベルで帰宅! 
僕は高卒で田舎の役場勤め 勿論縁故採用です

現在40歳で年収800万円 退職金は3000万位の予定です 
退職後は町にある沢山の天下り先(僕は公園管理かな)で年収700万円貰えます

僕ら自治労と地元の議員さんマスコミ全部仲間なので僕らは潰せませんよ
因みに僕の親父はゴミ集めで年収1000万 嫁は給食センターで年収700万

サイナラ  サイナラ サイナラ


494:名無しさん@12周年
12/02/26 00:14:35.73 c67+9QbA0
しかし、韓国の日本侵略、日本崩壊を容認推進する
民主政権が居座ってくれているおかげで、国民の認識が
どんどん普通の国へのステップが加速している。
後、一年あれば戦後レジュームを崩壊に持ち込めそうだ。
その後で寄ってきた害虫始末だな。

495:名無しさん@12周年
12/02/26 00:16:34.71 hqq4POX50
>>1
こいつは9割方狂った暴言しか言わないが、
残り1割で大正論言って、おまけに実行力あるから困る。
それでついつい応援してしまう。

496:名無しさん@12周年
12/02/26 00:17:13.73 wrX19lEr0
特別職を含む国家公務員の給与総額って、8兆円弱らしいね?
数日前の国家公務員給与削減法案から推理した計算だけど、
国家税収の5分の1が給与に使われているんだ!

497:名無しさん@12周年
12/02/26 00:17:59.01 SeRyHLOk0
財政問題はそれはそれで解決すべき問題だけど
景気とはまた別問題のような?
そして多くの人抱えている問題は景気から来るもので
まさか「財政問題が悪化している所為で生活が苦しい」という人はいないよね?

それなのに「財政問題が~」が「「このままではギリシャに~」とか言って居る人を見ると
自分の痛みを勘違いしている人なんじゃないかと思う

498:名無しさん@12周年
12/02/26 00:18:50.01 FSEco8OW0
>>489
怪しい発言も多々報道されてるし
盲信は危険

コイツからは詐欺師と独裁の匂いがする
そもそも何の実績も残せてないんだぞまだ彼は


499:名無しさん@12周年
12/02/26 00:19:01.01 KLF2QbFvO
橋本さんも景気対策だけじゃなくて、歳出削減も考えくれよ!
景気対策だけじゃ財政再建は出来ないから さてそろそろ寝るわ! おやすみw

500:名無しさん@12周年
12/02/26 00:19:45.14 SeRyHLOk0
>一年あれば戦後レジュームを崩壊に持ち込めそうだ。

戦後が終わって戦前が始まるか
にしても戦後レジュームとか普通の国とか古いねえ

501:名無しさん@12周年
12/02/26 00:20:09.67 KWFwLAYb0
公務員の給与カットして、浮いた分を公共事業に回すべきだな。
景気が上向けば税収入も上がる。

502:名無しさん@12周年
12/02/26 00:20:39.19 SeRyHLOk0
というか景気対策すら考えてないような
カジノ構想とか大阪都で景気回復みたいなことだけで

503:名無しさん@12周年
12/02/26 00:22:27.54 p3ngvFy30
デフレの時に歳出削減なんてやっちゃだめだよ
無駄は省いてもいいけどその省いた無駄の分はちゃんと支出しないと
GDPが下がって税収が減るから

504:名無しさん@12周年
12/02/26 00:23:04.63 VOtdAdft0
参議院廃止
道州制導入
首相公選制
財産税導入

これらを実現するために憲法改正
その後に消費税率うpでバラ色の未来が来る?

なんか、七年前に一回、三年前にもう一回
日本のバラ色の未来をささやく声を聞いたような…




505:名無しさん@12周年
12/02/26 00:23:05.88 AwGnAGi60
彼の頭に景気対策なんて無いよw

506:名無しさん@12周年
12/02/26 00:23:06.74 MABEsOA40
公務員住宅、まじでなんとかせんと国民の怒りはおさまらんぞ。何が増税だ、ふざけんなよ!

オセロ中島“騒動”が野田政権に飛び火か…浮かび上がる公務員問題
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

507:名無しさん@12周年
12/02/26 00:24:51.60 SeRyHLOk0
そういや「年数1000万の格差の頂点に居る人」みたいなことを大真面目に言っていた人がいたな
「金持ちとは給料をたくさん貰っている人」と本気で信じているんだろうな
そして年収一千万がが想像力の限界

508:名無しさん@12周年
12/02/26 00:27:58.57 SeRyHLOk0
その手の公務員叩くきは利権や天下りを行なう高級官僚ではなく
いつの間にか、組合員つまり一般職へ叩く対象が変わっていくからね
そして下からの足切り そして民間もそれに続く 「人件費こそ最大の無駄」ってね

509:名無しさん@12周年
12/02/26 00:28:31.03 fynMWyBw0
結局政府も信用出来ないし既存政党も信用してない
目先の事しか見ないから第三局の政党に釣られるわけだな
これじゃいつまでたっても不景気のままですな。


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