12/02/27 07:58:17.55 crE16B9k0
>>849
てかそれ自体が2chソースじゃね
10年で完成ってのは多分推力10ｔのエンジンの事だと思う
i３ファイターとしては防衛省の開発予想時期は平成33～42年度
それでも間に合わない技術があるから後で付けるって事でね
851:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:06:29.31 GD2NYp2UP
>>850
開発着手時期の記述はわざと無視して言ってるのな。おまえらの目的は何だ?
852:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:09:43.11 crE16B9k0
>>851
実証研究終わって技術開発メドがついてから開発計画出して
予算取れて始めて開発着手だからね
てかどっから実機10年って出て来たの？
そっちのソース出してみて
853:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:10:56.92 GD2NYp2UP
>>852
見たこともないのにしたり顔だったの?前スレ探せ。
854:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:11:06.25 7oe6XplP0
>>6
・通貨記号を数字の後ろに書く
・英数文字が全半角入り乱れ
855:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:12:21.91 crE16B9k0
>>853
前スレとか持ってないよ
スマンがコピペよろ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:16:13.28 GD2NYp2UP
>>855
おまえは見たこともないのに「平成33～42年度」という一文をどこから持ってきた?おまえは2ちゃんソースじゃないはずだよな?
857:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:19:40.39 GD2NYp2UP
>>852
ちなみに実機完成までの一括計画ね。
858:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:33:14.24 crE16B9k0
>>856
防衛省の発表だけど
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
てかもしかして
>２８～３２年に本格開発着手した場合、実機完成は３３～３７年ごろが目標。
っていう防衛省のロードマップ見て実機は10年で出来る！！とか言ってんの？
それは仮に実証研究や開発が上手くたらって前提があってだよ
859:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:36:43.96 GD2NYp2UP
>>858
なんでおまえが「うまくいかない」て言い切れるんだよ?中の人が公式に出してる見込みをおまえが何で否定できるんだよ?おまえは何なんだよ?
860:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:39:12.67 crE16B9k0
>>859
いやいやいや
28～32年度に開発着手した場合って書いてあるじゃん
更に完成は３３～３７年ごろが『目標』な
てかお前丸っきり素人だろ
861:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:42:55.17 crE16B9k0
さすが＋はウンザリするレベルだな
862:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:47:40.88 GD2NYp2UP
>>860
すげえおまえプロか!すげえなそこまでなり切れる?じゃあなにその期間では無理だってことかおまえが言い切るか。何が根拠だすげえな。
おまえは中の人より開発環境や技術水準をよく知ってるわけだ。それはすごい専門家だ恐れ入った。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:50:03.99 crE16B9k0
>>862
はいはいw
『実機は10年で出来る！！中の人が言ってたから！！』
腹抱えて笑わせて貰ったよw
凄い情報通だね君w
864:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:50:47.68 8MmGlAxhP
2ちゃんねるなんて素人しかおらんがなw
心神が完成した暁にはF-22もT-50もJ-20もあっという間に蹴散らしてくれるわ、と
本気で信じ込んでいるレベル
865:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:51:45.83 arpEnM040
戦闘機の開発って
遅延→予算超過→追加予算→遅延→予算超過→追加予算の繰り返しだと思っていました
866:名無しさん＠１２周年
12/02/27 08:58:08.31 m3nC8YP50
>>7
うわあ、、こいつ馬鹿じゃねえの？
石破なんか発言見ている限りは対米売国奴そのものじゃねえか
ゲルシになったらよくわからない理屈つけてアメリカ様に貢ぐに決まってるだろうが
867:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:00:41.29 m3nC8YP50
>>863
スケールアップが特に問題ないなら10年では出てこれるだろ
腹抱えて笑うほどの話じゃない
868:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:06:09.47 crE16B9k0
>>867
実用化レベルの次世代エンジンの開発も込みだよ
どう考えても10年は無理だろ
てか腹抱えるって言ったのは資料も読めない事にだよ
869:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:11:14.21 MGSuY0JoO
財源がないない言ってるし数を揃えないといけない。津波でF2の部隊がやられたし、FA18を輸入しろ。戦闘機にも攻撃機にもなるし、体感ミサイルも搭載できる。空母にも積めるからアメリカ軍との共同作戦もできる。
870:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:12:05.85 FNurH/BbO
開発費って日本も出してんでしょ？
で、いつまで経っても出来ないから購入中止ってなったら今まで出した開発費は捨て金になる訳？
損害賠償とか請求出来ないの？
まさか購入中止を決定しても開発費だけは払い続けろとかないよね？
871:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:16:41.79 crE16B9k0
>>870
現時点ではF-35の開発費は出していない
今後は未定
アメリカの軍事費削減でF-35に回す金が無くなってきてるので
日本に出せって言ってくる可能性はある
一応武器輸出禁止って防波堤があったけど選定時に緩和したし
872:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:20:30.57 LeriJN0W0
>>1
何年遅れても何億値上がりしても買う義務がありますよ。
軽々しくトラスト・ミーと言ってみたり、調達契約を結ぶ日本にお灸をすえるために
今回アメリカは一歩も譲らないでしょう。
嘘をつかないという日本の伝統を壊した事に本当に怒っているのはアメリカ人なんです。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:23:20.95 LOreeMFRO
>>872
日本人は嘘はつかないとかアメリカ人がおもってるわけないだろｗ
どんな妄想だよｗｗｗ
874:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:24:08.58 YxpOfYWOP
>>848
買えると思うよ。
セイバーやスターファイターのドンガラはわりとあちこちに払い下げられてるはず。
875:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:25:43.09 LOreeMFRO
千葉のゲーセンには昔落ちたF-15Jとかもおいてあるぞｗ
104のどんがらとかも無造作に置いてあるし
876:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:26:00.46 LeriJN0W0
>>873
アメリカにいる日系人しかり、これまでの自民しかり。
態度をはっきりさせない＝拒否の姿勢とする事はあっても
出来ない事を出来るといい、トラストミーとまで言う政治家を
これまでアメリカは知らなかった。そんな嘘つきはいなかった。
877:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:28:43.35 YxpOfYWOP
>>873
契約を守る国だとは思われてるよ。
そこが中国や朝鮮と決定的に違う。
これは封建時代を経験しているかどうかの差だから、そう簡単には変わらない。
民主政権がいくら外見を装っても、出自は出ちゃうということでもある。
878:名無しさん＠１２周年
12/02/27 09:33:23.77 lJdS9uxC0
撃墜されたF-15イーグル
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
879:名無しさん＠１２周年
12/02/27 10:34:02.43 uBLh+Xl50
ID:GD2NYp2UP が喚くだけの
どうしようもない奴だってことだけは分かった
880:名無しさん＠１２周年
12/02/27 10:37:30.41 IsCYx/aj0
いつものことじゃんｗｗｗ
881:名無しさん＠１２周年
12/02/27 10:46:17.29 8MmGlAxhP
最新鋭ステルス戦闘機のエンジン
アメリカ F-22
F119-PW-100 (推力16トン)×2
***** ***** ***** ***** ***** ***** **
ロシア T-50
AL-41 (推力15トン)×2
***** ***** ***** ***** ***** *****
中国 J-20
AL-31F (推力13トン)×2
***** ***** ***** ***** ***** *
日本 心神
XF5-1 (推力5トン)×2
***** *****
韓国 KFX
F404-GE-402 (推力8トン)×2
***** ***** ***** *
882:名無しさん＠１２周年
12/02/27 10:47:36.20 ZEyeENWl0
>>829
そんなもんならF-3で十分
883:名無しさん＠１２周年
12/02/27 11:03:03.69 EqZkXvXc0
だからユーロファイターにしとけと。
F35に決めた役人を晒し上げろ
884:名無しさん＠１２周年
12/02/27 11:05:20.75 8MmGlAxhP
最新鋭ステルス戦闘機の勇姿
アメリカ F-22
URLﾘﾝｸ(kote774.up.seesaa.net)
ロシア T-50
URLﾘﾝｸ(respic.net)
中国 J-20
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
日本 心神
URLﾘﾝｸ(a51.up.seesaa.net)
韓国 KFX
URLﾘﾝｸ(www4.kjclub.com)
この分野ではさすがに日本だけ別格である。
885:名無しさん＠１２周年
12/02/27 11:13:15.56 EgxNA59DO
日本は沖縄のような熱帯から北海道のような寒帯まであるし、
ベトナムみたいな沖縄で飛んだＦ-４ＥＪ改ファントム、
Ｆ-１５ＪイーグルとＦ-２はグアムでも飛んだけど、
タイフーンは熱帯で飛んだ事あるのか？
それとも欧州みたいな北海道専用機になるの？
タイフーンは実戦でも砂漠の上空でしか飛んだ事は無いんだけど。
886:名無しさん＠１２周年
12/02/27 11:23:54.36 p4lbaASM0
>>884
北朝鮮
木製ステルス機 ＡＮ２コルト改
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
樹脂製雲形ステルス偵察機 N-78飛雲
URLﾘﾝｸ(images.china.cn)
887:名無しさん＠１２周年
12/02/27 11:26:12.95 zSn6puWW0
>>884
どう見ても韓国だけが別格です
本当にありがとうございました
888:名無しさん＠１２周年
12/02/27 12:27:13.72 nVt32l+z0
やはり国産のＦ３をだな
889:名無しさん＠１２周年
12/02/27 13:23:01.13 GD2NYp2UP
>>881
おまえ心神が戦闘機だと思ってるのか。
890:名無しさん＠１２周年
12/02/27 13:40:34.36 v73kO2Tw0
武器は自分で造れる様にせんと一生たかられる
891:名無しさん＠１２周年
12/02/27 13:47:25.10 EEk2vSVD0
F-35いつごろ出きる予定なんだ？
892:名無しさん＠１２周年
12/02/27 13:56:25.48 JMXpw5jF0
>>884
韓国のは、ただの模型。
少なくとも、日本のは「飛ぶ」。
893:名無しさん＠１２周年
12/02/27 14:05:08.95 LOreeMFRO
>>891
もう出来てるとも言えるし後10年ぐらい掛かるともいえる
894:名無しさん＠１２周年
12/02/27 14:07:23.59 JMXpw5jF0
>>881
韓国はどう見ても、エンジンは輸入でしょ。別に韓国が偉い訳ではない。
>>韓国 KFX
>>F404-GE-402 (推力8トン)×2
895:名無しさん＠１２周年
12/02/27 14:34:38.58 uEHKAR+F0
>>91
は？
どうゆうステップを踏むとそういう発想になるの？
そもそもその大型エンジンは作れる目処すら立ってないんだけど？
896:名無しさん＠１２周年
12/02/27 15:01:51.72 4HGyOj1J0
＞直に開発に関わる中の人が「10年で実機完成」という見込みを公式に出してるのに、
公式というならURL出せ。「中の人」ではなく、どこの部署の誰なのかを言え。
＞なんでおまえが「うまくいかない」て言い切れるんだよ?
うまく行ってたら心神の初飛行は「去年」なんだが？
＞じゃあなにその期間では無理だってことかおまえが言い切るか。
言い切れるだろ。PDFをよく見ろ。「F-2後継の選択肢」が目標なんだぞ？
F-15のあと、2030年代の話だ、バカ。なんで10年ででっち上げる必要がある。
897:名無しさん＠１２周年
12/02/27 15:20:31.84 4HGyOj1J0
＞スケールアップが特に問題ないなら10年では出てこれるだろ
スケールアップは大問題だろ。ことステルス機は武装も燃料も全部
機内に収める必要があるから、でかくすればでかくするほど効率が
良くなるが、それは大出力のエンジンの存在が大前提。
心神は重量8トン推力10トン、航続力不要なために搭載燃料さえ減
らした実験機だが、F-22は重量26トン推力31トン。でかく作るっての
は高度な技術的蓄積がなければ無理。
だいたい、F-22でもF-35でも、F-2でもいいが試作機の初飛行から
部隊配備まで何年もかかる。ドンガラつくって終わりじゃない。
898:名無しさん＠１２周年
12/02/27 15:29:31.72 ++0yBEg80
F-4ファントムの代替えはF-35で良い。またF-2も進化させる。
そして、F-15Jからの代替えはコレ↓国産で。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
899:名無しさん＠１２周年
12/02/27 15:54:18.11 8MmGlAxhP
スケールアップを甘く考えているのは2乗3乗の法則を知らない文系の証拠
1/5スケールのラジコン心神を全部5倍すればいい、とか考えているんだろーなーw
900:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:01:50.16 damDCyyR0
>>883
だよなー
901:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:05:13.53 GD2NYp2UP
心神がエンジンに合わせたサイズなだけなことを知らないバカと、心神がラジコンだと思ってるバカが揃いました。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:22:56.08 LOreeMFRO
>>899
あんまり航空機には関係ないんだが
903:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:29:06.78 dW54Ibnk0
一番コストが安く済むのは、中古のF-104を1000機ぐらい揃えて、軍事オタクに特攻させるのがいいよね。
904:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:34:16.32 lJdS9uxC0
1000人も死んでくれる軍ヲタいるの？
905:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:38:12.02 ujRHGHD8O
困ったねぇ
日本がラプター買える様にする方がメーカーも喜ぶんじゃないかなぁ
906:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:43:17.74 8MmGlAxhP
技術大国ニッポンは5トン級のエンジンしか作れないから
それにあわせて心神のサイズが決まったんだよな！
それくらい知ってるよ！ｷﾘｯ
907:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:46:47.26 CqNgP/km0
オレもユーロファイターが良かったと思うぞ。
今後20年くらいを目処にとりあえず繋ぎでもいいので
ユーロファイターを改良で凌ぐってのが、日本メーカー
にとっても最良だったと思う。
EU側の提示た条件は、日本にとっても相当いいものだった。
908:名無しさん＠１２周年
12/02/27 16:47:35.39 GD2NYp2UP
>>906
わざとキチガイ演じてるのか。その時点で本物のキチガイなんだがな。疲れるわ。
909:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:40:24.28 8MmGlAxhP
作れないのに「作ろうと思えば作れる！」なんて負け惜しみを言うのは止そうぜ
日 本 は
10 トン 級 の エ ン ジ ン は
作 れ な い
910:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:44:35.44 m5M9v/nJ0
同意
911:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:48:28.33 4fwPPt4O0
作り出したら作れるだろ
912:名無しさん＠１２周年
12/02/27 17:50:13.25 GD2NYp2UP
>>909
なんだか話し相手としてロックオンされたみたいだけど、話し相手なんかしてあげないからね。
913:名無しさん＠１２周年
12/02/27 18:38:31.54 8MmGlAxhP
ユーロファイターのほうがよかったよね
10年後には技術を吸収できてる
ミリネジとインチネジを間違えるようなアホは現場にはおらんよw
914:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:22:50.11 JIF06HVH0
IHIで開発当初の想定タービン温度が1550℃だったのに実際は1600℃を余裕で超えちゃった。
結局1700℃以上に耐えるタービンを(素材研究から)開発しなければならなくなった。
現状開発は振り出しに戻ってます。
予算くれないとIHIと付き合っているうちの会社まであぽ～んしかねない。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:32:11.37 H9dK0oGA0
心神
日本（防衛省内技術研究本部）; 初飛行：2014年度頃を予定. 表示. 心神（しんしん）は、
日本の防衛省技術研究本部（技本）が三菱重工業を主契約企業として開発を行っている
先進技術実証用の航空機。正式名称は先進技術実証機
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
916:名無しさん＠１２周年
12/02/27 19:39:51.97 rPB422Ck0
>>907
> EU側の提示た条件は、日本にとっても相当いいものだった。
日本が加えた改造の技術は全部BAEに持って行かれるんだが、それのどこが「相当いい」んだ？
917:そーきそばΦ ★
12/02/27 19:42:15.13 0
【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か 米調達価格が上昇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
918:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:24:43.63 GD2NYp2UP
>>917
ドルで言ってくれないかな。F2とかわらん金額だけど、今のレートでなら買うときには倍以上になりかねん。
919:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:29:30.34 m5M9v/nJ0
【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か 米調達価格が上昇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
920:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:47:42.06 EIp80dKw0
>>916
タイフーンの技術を得ることができるのに何が不満なんだ。
Ｆ３５なんて、高い、いつできるかわからない、双発じゃない、ブラックボックスとか色々あるんだけどね。
それに改造の技術を持ってかれるというのは日本が今まで開発してきたものを
アメリカに取られる事とどう違うのかな？
そもそも取られたくない技術があれば別のに使えばいいだけ。
921:名無しさん＠１２周年
12/02/27 20:59:51.46 GD2NYp2UP
>>920
特別に欲しい技術なんてないのに何が魅力なの。
開発の必要もなく生産システムまでパックになってるオールインワンなところだけが売りであって、日本にとって目新しいものなどほとんどない。
それに一度話に乗れば、今後生産する国産機はどんなにオリジナルでも全てユーロファイターからの発展機というレッテルが貼られる。
自前で造る苦労を惜しまなければ国産機ができるのだからそうすればいい。
922:名無しさん＠１２周年
12/02/27 21:05:41.53 VB0R04cw0
>>920
AESAすら付いてない時代遅れな戦闘機の技術を有り難がってどうすんのよ。
今どきカナード付きデルタ翼なんてw
923:名無しさん＠１２周年
12/02/27 22:06:04.45 Jx4uCpqy0
そのうち『えふさんじゅうご』って書かれた画用紙を一枚200億円で買えとか
アメ公に押し売りされるんだろうな。
親米マンセーの奴らは『ありがたき幸せ!!』って感涙しながら血税ぶっこむんだろうが（呆）
924:名無しさん＠１２周年
12/02/27 22:10:11.01 I01GqoV10
空戦出来るに越した事は無いわけだけど
寿命の来てるＦ－４の代替えなら、それこそ２１世紀レベルで平易に飛べればそれで済むわけで
そこまで事態が切迫してるわけだし
925:名無しさん＠１２周年
12/02/27 22:15:41.21 EIp80dKw0
>>923
もうそれやったｗ
君わかってて言っているだろｗ
926:名無しさん＠１２周年
12/02/27 22:24:16.28 8/jmUgLY0
最初から値上がりは分かってたから、
ユーロファイター導入でアメリカの顔を潰さないための
出来レースだったのかな？
927:名無しさん＠１２周年
12/02/27 22:31:07.71 X8d7co+p0
>>926
在日米軍の関係
先に日本が最新鋭の戦闘機手に入れてしまうからそれを阻止したかった
ただあまりに米国が後手に回ったのは誤算だったようだ
928:名無しさん＠１２周年
12/02/27 22:37:25.99 uBLh+Xl50
だから最初から出来レースなんだってば！
飛行審査しなかった時点で分かるだろｗ
時間の無駄として、パンフさえ送らないフランスの態度は極めて正しい
929:名無しさん＠１２周年
12/02/27 23:34:30.17 EgxNA59DO
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグルを１５０機以上買った方がマシだなぁ。
930:名無しさん＠１２周年
12/02/27 23:36:04.32 lJdS9uxC0
フランスはさすがだなと思ったよ。
エネルギ－の無駄だもんね。
931:名無しさん＠１２周年
12/02/27 23:37:43.20 mUdaaV0H0
お、強気に出たな、
ユーロでも可だし
932:名無しさん＠１２周年
12/02/27 23:39:05.80 LRHlNxpv0
>>884
心身は、ちっちゃくてレーダーに映らないんだろうな
933:名無しさん＠１２周年
12/02/27 23:42:56.11 lJdS9uxC0
>>929
サイレントイーグルが完成してから言え！
サイレントイーグルは今の段階だとF-35以下の未完成品じゃないか～。