12/02/25 03:04:04.52 fxS/vdN10
Ｆ３５の愛称は決まっている
「Heron」（ヘロン）っていうんだよ。
458:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:04:26.87 c4jFn2AL0
>>456
貪欲さが足りないのは必要性が足りないからだ
かといって、アメリカみたいにマッチポンプできる国民性ではない
459:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:07:28.08 K8QjFypuO
もうＦ１８Ｅで
460:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:07:45.75 c4jFn2AL0
>>457
アイがない
461:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:08:04.06 JtMHt6RC0
ネットワーク技術の発展で対艦ミサイル4発積む必要性も薄れた
ミサイルキャリアから発射されたミサイルをネットワークを通じて誘導出来る時代
462:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:16:00.90 xfllqp3l0
>>461
財務省「ネットワーク技術の発展。素晴らしいですね！
では、さらに機数を減らしましょう」
463:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:00:46.76 Ekh3i/kiO
>>462
財務省は、東大卒ばかりと言われているのに、先を読む思考力は無いよね。
国力が落ちるような財務を行う。
民主党が仕分けしたので、闇の復活を遂げた予算は、公務員利権に繋がる物ばかりだ。
教育や研究や学校の耐震化などの、日本人の安全や将来の経済活動に繋がる予算を組みたがらない。
不思議でならない。
464:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:03:16.42 vO8+hcMW0
>>454
F-2は戦爆ですよ
あれを迎撃機に使うとか無理がある。
用途が違う。
465:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:04:45.33 8+gtkeSl0
・沖縄の真実の声を県外へ届けたい！ 名護まさおプレゼンツ【名護おにい×辺野古区長】
26日（日曜日） 朝10：00～ ニコニコ生放送
コミュニティ：めんそーれ沖縄ちゃんねる58 co1447138
番組ID：lv82540980
アポあり突撃インタビュー。
タブーなしで、米軍基地問題でゆれる沖縄の辺野古区長に斬り込みます。
リスナー質問も受け付けます。
是非ご視聴下さい。
466:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:10:50.80 pjCmNrA90
>>464
新造分にソレを言えるだけの候補は揃ってなかったよ
467:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:12:44.22 2POBNSvf0
>>464
「戦爆」（笑）
表現が古すぎですよ。戦闘攻撃機と言いましょう。
F-2はたしかにF-16と比べてもFIにはイマイチ。
でもFI任務をこなせないほど能力が低いわけではない。
特にF-2の改修計画を適用すれば、FI任務を十分こなせますよ。
現時点でもF-2はスクランブル任務は担ってるしね。
468:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:23:15.87 7faF6k2W0
つか今wikipedia見たわけだが、
F2の調達価格が一機119億円と書いてあってワロタ。高いわｗ
まあF35は今後もっと高くなるだろうけど。
469:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:15:53.45 JM9jK1W8i
>>223
F-19は諸事情でF-117になったと聴いた。
F-20は作ったが売れなかった。
F-21は海軍が仮想敵機としてイスラエルから借りてきたが、もう返したらしい。
470:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:23:07.14 JId18b4eP
>>468
年5機とか少ねぇんだ
最後の調達んとき、1年で8機にしたら
1機あたり20億安くなった
471:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:25:15.03 ZmOjsuMLO
何やってんだｗ高くなっても買ってやるからTPP参加は米国の方で蹴ってください｡交渉とはこうゆうもんだろ？ｗ
価格抑えろ？そんなのまだ答えようがないｗでｼﾞｬｲｱﾝに生笑いされるだけで交渉終了とか何も実利無いじゃないか
472:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:26:23.79 +2j+vYQW0
>>469
F-19はこれ
URLﾘﾝｸ(www.japantoyz.com)
URLﾘﾝｸ(www.aircraftresourcecenter.com)
473:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:27:12.46 K0dLyVAL0
＞まあF35は今後もっと高くなるだろうけど。
年に240機作れる工場で、40機しか作って無ければそりゃ原価は上がる。
全規模生産を始めたら、NATOの小国の発注分なんか半年かからずに作れちゃう。
実際にはあちこちのユーザにデリバリーされるわけだが、だからこそ、何か間違い
があるとその対応で設計は変更しなきゃならないわ生産は止まるわで大迷惑。
財政危機で軍も予算を減らすポーズもしなきゃならないから、全規模生産を遅らせ
て「間違いはないか？ 大丈夫か？」と言いつつ、注文だけを先送りにしている。
本気で予算を減らすってんなら、生産総数を配備予定の部隊ごと切り詰めるよ。
474:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:34:28.37 09fywsA6O
戦闘機はトンネルをくぐれる性能にしろ
475:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:01:32.02 rMQ8/yT40
>>1
米国防総省は2010年4月の段階で既にF-35計画全体でのコストは3兆2825億ドル（約307兆円）で
1機あたりの平均コストは1億3360万ドル（約125億円）になるとの見通しを示しているが
今回わが国防衛省が価格高騰を抑制するために申し送った通達は国家間交渉として至極当たり前の措置
したがって今月に至ってネットで繰り広げられるミスリードを解釈するに・・・
メディアによるF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18E/Fに変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発進捗・生産進捗・機体能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18E/F納入開始
↓
韓国へF-35納入開始→ﾏﾝｾｰ <ﾉ｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ
防衛力整備の観点からは北へのミサイル基地攻撃、島嶼防衛での近接航空支援、
建造中の22DDHへ搭載可能なB型の取得も視野に入れる必要性があるけど
日本が高度なネットワークセントリック能力とアビオ、多機能センサーEO-DASを搭載した
第5世代ステルスマルチロールを導入すると周辺国及びブサヨが忌避するのも理解はできる
>>440
B0.5//飛行能力のみ、兵装無し、訓練用ソフトウェア
B1.0//飛行能力＋兵装AMRAAM or JDAM×2
B1.5//先月海兵隊に初納入したF-35B
B2.0//IOC取得予定、B1.0+レーザー誘導弾＋JTIDS・MIDS
B3.0/./B2.0＋AMRAAM or JDAM×4＋外装運用＋EO-DAS
よってF-35の将来性を期待して取得するならB3.0以外あり得ない
476:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:07:51.51 rGClvN+OP
20年前なら、空自の新型機に対地攻撃能力があろうもんなら
「これは侵略用だッ！！！！」と、なぜか 「 日 本 人 」 が大騒ぎしたもんだが･･･
時代は変わったものだな
わざわざお金をかけて対地攻撃機能を削除したF-4Jとか間抜けすぎる
今だったら200億のF-35から対地攻撃と長距離飛行用のオプションを
絶対に装備できないように改造して、250億円くらいになったかもなw
477:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:53:23.73 GrA1Sody0
F35はF-15やF-16の置き換えになるんだから
世界ですごい数が売れるのは間違いない
その生産やメンテナンスのハブ拠点の一つが日本になる
莫大な利益が転がり込むんですよ
478:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:58:45.07 7dt0nFMd0
英語で交渉している時点で日本側不利だ
こんなのできないだろ
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
479:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:05:07.37 MbMZ+aO90
もう神様に祈るだけしかないのさ
480:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:12:56.91 +0+aROaE0
ボッタクリバーだな
価格の明細を出せよ
利潤が原価の5倍とか
その原価も民間部品と同じで
軍用て言うだけで3倍とか
税金の無駄
481:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:17:38.62 6BMeB2MK0
２０１６年納入はムリ、つなぎでＦ１６リースした方が良いよ。
482:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:31:36.42 kXYUnI8S0
国力が強い時に国内の反日団体の妨害によって防衛力を強化できないかったのは痛いな
つか、F-35の値段が上がるのも納入が遅くなるのも最初から分かてた事じゃないか
何で今更文句を言ってるのか分からない
483:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:37:16.91 xU4ih5cz0
世界第4位の軍事力で何を文句をｗ
核さえあれば洒落にならんで。 これはアメリカ様がお許しにならん
484:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:37:58.23 bjRV5HYK0
Ｆ-３５は何処かの国のキャンセル分を見越して、日本の発注分を造ろう。って事だったのだろう
こんな状況ので発注するなら、納期までを含めて契約をするもの
何時いつまでに納入出来なければ、１日に付きいくらの違約金。この状況で発注するなら誰でも付ける契約なんだけどね
もし、納期の確約も出来ない機体の導入を決めたとなると、責任問題になるよ
大臣のクビ獲っても雑兵のクビの価値も無いけどね
485:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:41:04.25 T9pdCoJ20
>>482
そんなことは日本の政府も防衛省、自衛隊の人は国民に対して、全く言ってませんでした
国民を騙したんだね
486:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:03:48.95 T80tHz980
>>454
天災だからしょうがないとはいえあれは痛かったな
まさに泣きっ面に蜂だ
487:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:06:47.94 iCx+BVVGO
なさけない、先人を見習って性能を搭乗員の腕でカバーせんかい。
488:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:07:03.37 xU4ih5cz0
天災による兵器減少に容易に対応出来ない軍事力整備の状況では
戦争なんてって感じではある。平和ボケではあるんだろうな
489:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:08:51.81 Kt7wx+eB0
>>484
てか選定されただけで仕様要求も出てないし契約なんかされてないだろ
選定すらこのまま開発送れたり高騰したら選定取り消しもありうるって言ってる状況だぞ
490:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:09:55.39 hpG0ocoK0
>>488
財務省のアホ連中は効率を勘違いしてるからねえ
491:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:55:24.29 1FEd7tEz0
>>444
F-XはF-4更新、次のF-XXはF-15更新、F-2代替なんて話すら無い状態
ちなみにダメリカさんもF-15代替は未定、みんな金無くてグダグダw
492:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:57:12.94 Kt7wx+eB0
>>491
UAVが戦略大幅に変えかねんしね
日本はこの分野に無頓着すぎるけど
493:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:08:27.97 oA7UXWbxO
>>487
先人達も腕ではカバーしきれなかった教訓で最高性能の機体を求めてたんだけどねｗ
494:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:11:57.76 2FDTQSvNP
実際旧西側は行き詰ってるな
495:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:14:19.75 c+/WdEjt0
またアメリカに騙されたのか
しかしF35以外に有力な選択肢が無いから仕方ない
496:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:21:40.27 OxBRUivT0
ここに来て、一番のゴミ選択だったのに、何勘違いしてるか知らないが
スパホ厨がワラワラ湧き出してきてるね
497:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:22:33.10 9A11v7DG0
F35以外候補がないって・・・
っていうか、これって純減を狙ってるんだろ
それでいいって
金ないし
498:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:23:01.15 KVa1a56t0
スパホなんて普通に武装したらＭ1.1しか出ない鈍亀じゃん、15000しか昇れないし最悪
499:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:25:44.87 b69DJ73d0
>>「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。価格維持の確証が欲しい」
>>米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。
素直に読み取ればF35導入の可能性は極めて低くなったはず。
500:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:30:52.06 2FDTQSvNP
F-16系18系は実用限界高度が低すぎる、制空の主役は無理。
501:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:41:30.68 0/oNpAXQ0 BE:37970677-2BP(5601)
４０機強で１．６兆円は高すぎる（整備費込みで１機４００億の長期予算）
１．６兆円もあれば、自前の戦闘機が２００機は作れるだろう
502:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:45:13.25 Nj8qEak60
またこの状態に戻るのか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
「そもそも完成するのか？」のツッコミがﾜﾛｽ過ぎて笑えない
いや、戻るのならまだマシで
民主党の奴らなら、平気で純減しそうだ('A`)
503:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:47:10.50 xU4ih5cz0
いや、米の言うがまま払って購入の流れ以外あり得ないだろー
504:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:50:50.08 9A11v7DG0
つうか純減でいいだろ
F-15の更新まで我慢
505:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:57:59.62 0/oNpAXQ0 BE:6199924-2BP(5601)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
自衛隊がＦ３５に気変わり、三菱重工が戦闘機生産から撤退
506:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:00:38.84 Gyqvy+wA0
>>504
その隙に中国やロシアや韓国は最新鋭機を配備。
＼(^o^)／
507:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:13:56.18 L41mfMnu0
>>505
F-35でもいいから並行して自主開発も続けないとな
508:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:34:25.39 PpIHfO8A0
>>505
日本人の最大の敵は日本人って事だ。
509:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:51:59.35 2/0iTdETO
メディアがF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18E/Fに変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発進捗・生産進捗・機体能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18E/F納入開始
↓
韓国へF-35納入開始
↓
韓国経済破綻
ｱｲｺﾞｰ ヽ<ヽ｀Д´>ノ ｱｲｺﾞｰ
510:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:56:02.59 pjCmNrA90
>>505
整備すらマトモにやらせてもらえないラプターを買うつもりだったし
偶然重なっただけで完全に別件だよ
511:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:56:16.82 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その１（訳：俺）
------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
ボーイング社phantom ray戦闘無人システムを披露
２００９年５月８日
ボーイング社は新しいプロトタイププログラムを開始した。
消滅したＸ－４５の１つの版であるphantom ray。それの
飛行試験で始まる防衛ビジネスのために。
Boeing Unveils Phantom Ray Combat UAS May 8, 2009
Boeing is embarking upon a new rapid prototyping initiative
for its defense business beginning with flight trials of
its Phantom Ray―a version of the defunct X-45 effort.
ＪＳＦの競合でロッキード社に負けた２００１年、海軍主導の
無人機プログラムの競合でノースロップグラマンのＸ－４７に負けた
２００７年。それ以来ボ社は飛行機ビジネスの戦略をどうするかで
苦しんできた。セントルイスは戦闘機生産の軸でありサウジ等向け
Ｆ１５Ｅの生産ラインや米海軍向けＦＡ１８の生産ラインがある。しかしその将来は暗い。
Since losing the Joint Strike Fighter competition to Lockheed
Martin in 2001 and the Navy-led Unmanned Combat Air System (UCAS)
program to Northrop Grumman’s X-47 in 2007, the company has
struggled to craft a strategic path forward for its tactical
aircraft business. St. Louis is the hub of its fighter work,
with the production line manufacturing F-15E variants for South Korea,
Saudi Arabia and Singapore as well as F/A-18E/F Super Hornets
and E/A-18 Growlers for the U.S. Navy here. Beyond these, however,the future is murky.
512:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:59:18.07 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その２
------------------------------------
将来ペンタゴン向けに応用できるような技術を引き出す一方で
phantom rayの背後にあるコンセプトは可能性のある無人戦闘機市場に
向けて経験を積むための内部プロジェクトであることだ。
飛行テストのキーポイントは、ペンタゴンに向けて必要になった時に
「技術的な準備完了を誇示する」ことだ。
The concept behind Phantom Ray is to internally fund flight
demonstrations of the air vehicle, giving the company hands-on
experience with work on the potentially lucrative combat drone
market while also wringing out some technologies that could be
applied to future bids for Pentagon work. The key to the flight-test
plan is to be able to “demonstrate technology readiness”
for the Pentagon when it articulates its needs.
今ペンタゴンは前の十年間と比べて開発プログラムが少なくなっている。
そして１９９０年の統合を通じてこの市場には会社が少なくなっている。
The Pentagon has fewer programs today than in previous decades. And,
after industry consolidation in the 1990s there are fewer companies
in the market.
513:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:00:00.01 nNPZrZyV0
毎度現れる自主的に車内アナウンスを始めるコレは何がやりたいんだろう
514:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:01:00.50 QAEd9BDX0
F-22にしよう!!
515:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:02:00.70 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その３
------------------------------------
「このようなことをすればそれはギャンブルだと言われるだろう」。
ボーイング社副社長デービスは言う。「そしてこれはリスクを取っている」
多くの評論家が語っているように、Ｆ３５ＪＳＦが最後の有人飛行機に
なるかもしれない。航空業界の将来の主役は無人システムであることは
明らかだ。飛行機の設計、コマンド＆コントロール、データ転送そして
新技術が含まれる。「もし我々が早く動かないのなら、置いておかれる
かもしれない」。
“When you do things like this, you do gamble,” Davis says.
“And, this is about taking risks and knowing how to manage them.”
With many analysts suggesting that the F-35 Joint Strike Fighter
could be the last manned fighter, it is clear that future players
in aerospace must tackle the challenges of developing and operating
unmanned systems, including vehicle design, command and control
technologies, and data transfer and exploitation.
“If we didn’t start to move faster, we might be left behind,” he said.
516:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:03:59.66 2/0iTdETO
日本でX-29作り直そうずｗｗｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:04:49.94 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その４
------------------------------------
このphantom rayは２００７年のロッキード社の飛行機とは似ていなくはない。
ステルス、三角翼、槍のような頭部など。不幸なことに
その飛行機は３度目の飛行試験で墜落した。両社は無人機市場に
頼りになる存在になれることを証明しようと必死だ。この市場は今
ノースロップグラマン社とジェネラルアトミック社の２社で独占
されている。プレデターとリーパーの開発社である。
The Phantom Ray is not unlike Lockheed Martin’s 2007 unveiling
of the Polecat UAS, a flying demonstrator with a stealthy, delta-wing
shape spearheaded by that company’s advanced arm, the Skunk Works.
Unfortunately, the Polecat crashed after its third flight test.
Both companies are clearly struggling to prove they are relevant
in the large UAS market space, dominated by Northrop Grumman and
General Atomics Aeronautical Systems, developer of the Predator
and Reaper product lines.
518:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:05:06.26 MbMZ+aO90
メーカーも中止にならないように
絵に描いた餅を一所懸命披露してるわけだ
519:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:05:34.03 cXWw4Sh90
のび太の癖に生意気だぞって発言だな
520:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:07:02.88 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ 最後
------------------------------------
ノースロップグラマン社が無人機競札で勝ったが、海軍幹部は
別の競札の計画を持っている。ノースロップのＸ－４７デモ試験の
結論がでる２０１３年後に、空母に乗せる将来無人ステルス機だ。
phantom rayを使ったボーイング社の飛行試験はその競札を
強く意識している。
了（訳：俺）
Though Northrop Grumman won the UCAS demonstrator competition,
Navy officials plan to conduct another competition―likely
after 2013 when Northrop’s X-47 demonstrator flight tests
conclude―for the development of a future unmanned, stealthy
aircraft that will operate from aircraft carriers. Boeing’s
work in the Phantom Ray flight trials will likely weigh heavily
in a forthcoming design for that competition.
521:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:13:59.49 0/oNpAXQ0 BE:27896494-2BP(5601)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
J-10戦闘機(殲撃10/F-10)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
分類：多用途戦闘機 。製造者：成都飛機工業公司。運用者 中国（中国人民解放軍空軍）
パキスタン（パキスタン空軍） 初飛行：1998年3月23日
運用開始：2005年 運用状況：現役
ユニットコスト：2,800万ドル（2008年）
調べたが、中国に対抗できないね
J-10戦闘機(殲撃10/F-10) を導入した方が安くつく。不可能だろうが。
まあ、中国と戦争しないように、仲良くやる方が、金がかからない
522:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:14:09.71 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ 訳者コメント
米軍用機業界では無人ステルス機が現在技術的な焦点になっています。
海軍機の実証実験が今行われています。
我が国のATD-Xの開発はこの点でも重要なキーコンポーネントです。
将来的には２４ＤＤＨに無人攻撃機を運用すれば
面白いと思います。敵地が近いとヘリだと危険ですからね。
しっかり進めていって欲しいものです。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:16:13.92 IGPZKNe40
>>1
つーか・・・とりあえず間に合わせでユーロでいって
人を乗せるタイプは心神で、同時に無人機開発で良いじゃんｗ
まぁ人を乗せるタイプもそうだけども・・・無人機のシステム等々は
なるべく早く独自の物を研究開発しておいた方が良いかと
524:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:22:51.84 L41mfMnu0
F-35か同等のものを導入するまでのつなぎとしてユーロファイターを買って10年くらい使って
その後無人機に改造して運用すればいいじゃない
525: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【九電 75.4 %】
12/02/25 12:10:25.24 5682w7vE0
これは確実にタイフーンの逆転勝利来るな
526:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:11:12.93 KKQ1FiNy0
1ドル50円くらいにすればいいんじゃない。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:16:23.96 KlP4sp6mO
>>492
無人機は偵察攻撃双方を研究開発してるし先進国の一つでもあるわけだが？
528:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:17:00.91 mAi0Yhtx0
EU支援のためにそっちから買えばいいんじゃね？
529:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:19:04.71 v/kSi0Jr0
虎3ならともかく、虎2なんていらない
530:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:23:24.86 b69DJ73d0
こりゃ逆転でスパホ・・・じゃなくて純減コースだな。
531:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:26:31.83 SUom8Y6z0
>>530
でしょうね
532:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:29:33.26 fFIhvBot0
T-4にガンポッドつけてアラート任務につけようぜ。
533:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:40:21.74 vneN9Ku7P
>>532
そもそも東京急行に追いつけないわ。
534:雲黒斎
12/02/25 12:51:25.57 5exkuYCs0
F-18E/Fでいいだろ。で、２２、２４DDHは２本ランウェイのフライトデッキつけてCVに変更。
中国の海洋戦略をくじくには空母が必要よ。
535:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:52:17.24 3pX0x+du0
ユーロファイター ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
536:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:58:49.91 fFIhvBot0
ベアと最高速どっこいじゃあ永遠に追いつけないね（涙
くまさん対応は同じくロートルのF4爺さんにお願いしましょ。
537:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:05:38.49 vneN9Ku7P
>>534
周辺国に「日本は空母を持つつもり」という確信を持たせることがどう出るかだわな。
空海統合で空母機動艦隊、陸の一個師団海兵隊化で再編っとな。
538:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:06:02.88 +TRxRO/e0
戦闘機くらい自国で生産しろよ！
539:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:12:26.32 fFIhvBot0
対中国には別に空母なんか必要ないけどね。
シーレーン防衛を考えた場合は3隻ぐらいは最低必要になるね。
540:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:22:19.74 vneN9Ku7P
>>539
ロシアも依然として脅威なんだが。日中が始めたらロシアには北海道奪取の大チャンスだよ。みすみす見逃すか？
541:雲黒斎
12/02/25 13:34:06.59 5exkuYCs0
>>539
意味わかんない。
シーレーン？
どこの国に対しての防衛なん？
542:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:46:40.48 fFIhvBot0
どのみち日本は中国やロシアと戦争なんかしちゃダメなんだから、
そっち方面はニコニコ穏やかに笑いながら、実は机の下では足蹴飛ばし合ってるような、
そういう外交続ける以外無いんだよ。
それに対して、シーレーン防衛は目に見えて経済効果が期待できるんだから、
重視しなきゃね。
543:8月15日に生まれて@9月15日に恋をした
12/02/25 14:02:46.76 QLvI4Gkm0
買うの辞めちゃえ！このままだと信じられん額を集られるぞ！アメリカとの距離は
付かず離れずで無くてはなっ…(｡-_-｡)
544:雲黒斎
12/02/25 14:04:07.81 5exkuYCs0
>>542
シーレーンは実際にあるけど、有効なシーレーン防衛の手段なんて存在しないでしょ。
中曽根の政治用語。
そもそも空母打撃軍で商船の護衛ってのは使い道間違ってない?
545:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:04:48.46 OLG1SfMPP
自分で作れない客の分際でずいぶんと上から目線だな
546:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:06:10.26 8qCIyAkj0
存在しないわけではないけれど、日本が単独で持つには費用対効果が悪すぎるわな。
547:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:07:48.80 8qCIyAkj0
>>545
安価で売れます、だからウチのにしてっていう宣伝してたのは米国企業なんで、
その発言の尻拭いを米国政府に求めるのはおばちゃんの買い物レベルの思考回路としては間違いではないでしょ
兵器の買い物として考えた場合は
「ハナっからそんなもん信用しない」「むしろ弱みだからホラ吹いてる」と判断して選択するのが適切だけどなー
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:14:36.58 5VHHeDHW0
>>544
間違ってはいない。
空母打撃軍で根拠地を叩きながら行けば安全は確保されるから
549:雲黒斎
12/02/25 14:18:05.06 5exkuYCs0
>>548
どこのご近所までお買い物に行くのよｗ
550:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:32:29.93 SUom8Y6z0
空対空戦闘機が理想なんだろうけど
現時点の日本の運用、特にＦ－４の穴埋めで有るなら高速哨戒？戦闘機でもとりあえず十分だったり
どうにも厄介な話ですなぁ
551:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:55:36.38 k8Ux2ncw0
だから選択支をひとつに絞るとこうなるって前に言ったんだよな。
こうなったらユーロ買うしかないが、それにしたって競争相手のF35をまだ検討してる段階で
決めなきゃ、ユーロ社にも集られることになる。取引や駆け引き、官僚は全然無能なんだから商社に
やらせろよ。馬鹿にまかせてるとまじで純減だ
552:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:03:27.60 BD/GJ0DcP
結局F22量産続けたほうが安上がりだったな
空海一体運用のＦ１１１の失敗とか、
オーソドックスな設計を使わず
開発コスト高騰を招いた
バルキリー爆撃機の失敗とか
いくらでも例があったのにね
553:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:16:29.39 KW7DIB3+0
空母保有、心神最強房はバカ発見器
554:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:25:58.13 vneN9Ku7P
>>553
ユーロファイター厨もな。全く可能性が無いのにいつまでも湧いてくる。
555:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:40:33.66 MzOpN3880
一番たちが悪いのは、
F-35の導入を決めた防衛省制服組をはじめとした
F-35厨だな。
実害を出したもんな。
556:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:45:40.06 IxvzqrJK0
価格高騰したら機数削減になると考えなかったのかな
557:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:16:23.86 TuHt5Vsu0
>>552
維持費が嵩みすぎるわ
558:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:19:21.77 MgJRZbnu0
で、結局どーすんの？
F35しか選択肢がないなら、価格が高騰しても買わなきゃいかんのだろう？
他の選択肢をもう一度検討して選び直す、なんてできるのか？
559:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:21:18.70 fFIhvBot0
調達数減らしてシャンシャンでしょね～。
560:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:24:13.99 oCIV8C4/0
>>555
F-35の導入を推進した防衛省と、中国がらみでキャンセルを主張する官邸
名古屋に建設されるF-35の生産工場をめぐって、南京市が駆け引きの道具に使われているね。
561:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:24:13.86 QViEmVKv0
>>558
あまりにも駄目なら金は出せないでしょ
そういう契約ではないと思う
あちらの言い値で買う契約のようだが絶対に購入するという類の契約ではないはず
多分、改めて情報集めたら、どうしようもない部分がボロボロ出てきたんだろう
価格を理由にしてるが、多分性能面の問題だろう
実の所、高騰する事自体は踏まえて、高値でも買うという契約にしてたのが明らかだから
562:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:26:02.59 1FEd7tEz0
>>555
それまで互角以上だった模擬空戦でF-22にがﾌﾙﾎﾞｯｺされたから仕方がない罠
問題は、F-22がｽﾃﾙｽ性だけの為に超絶欠陥機になった事だね
ﾀﾞﾒﾘｶが調子こいてｽﾃﾙｽを世に出すのが早過ぎたんだよ
563:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:34:30.65 MgJRZbnu0
>>561
「特に急がなくても良いモノ」なら、それでもかまわんが、
もともとF4が限界だから、退役させる前になんとか決めなきゃいけないんだろう？
「買わない」って選択肢はないんだろうから、高くても買わないといけなくなるんじゃないのかい？
564:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:34:51.88 oCIV8C4/0
どの道、数年以内には米中が開戦し、日本は後方基地になる。
アメリカ軍と装備を共通化しないと、どっちの機体も戦場で運用できなくなるぞ。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:41:28.11 pdKn64nb0
>>455
ミラージュ4000
566:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:44:11.92 vneN9Ku7P
>>565
シブいじゃないかミラージュとは。いらん。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:54:57.75 QYD2cCkC0
>>565
それウルトラ金持ちのサウジにすら高杉ってソッポ向かれて無かったことにされてる子じゃないですかー
568:名無しさん＠１２周年
12/02/25 17:19:39.31 vneN9Ku7P
オレ間違ってた。F-35に日本製のミサイルちょっと工夫で普通に載るらしい。米国製とほとんど同じサイズだったわ。
569:名無しさん＠１２周年
12/02/25 18:19:34.96 wlowdSk60
>>434
普通の日本人ならそうだけど、
防衛賞は日本人じゃないからなｗ
570:雲黒斎
12/02/25 18:50:03.99 5exkuYCs0
>>553
おめーは一生アメ公のケツ舐めてろｗ
日中間の領土紛争でアメリカが中国と事を構えるとでも思ってんのかよ。
日本本土が攻撃されたとしても怪しいとこだわ。
海上自衛隊は「カタワの海軍」だ。米海軍の与力に過ぎない。
単独で作戦を起こそうとしたときに何が決定的に不足しているのか、何が出来ないのか装備を見れば分かるだろ。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/25 18:55:22.15 oCIV8C4/0
>>570
君は日本の防衛を考えているんだね？
アメリカ軍は総力を挙げて中国包囲を固めているよ。
中国が折れるならよし、さもなくば、中国に侵攻して新政府を樹立する。
日本がF-35を買うのは、アメリカと共に中国で戦うためなんだよ。 防衛なんか意味ない。
572:名無しさん＠１２周年
12/02/25 18:58:20.96 d5isOo0cP
>>24
グックはウンコでも舐めてろよ。
573:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:08:26.23 Eb4vXr4r0
>>571
米軍より明らかに劣る制限付きＦ－３５でカミカゼして来いという暗示ですね。
574:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:38:51.08 b69DJ73d0
ステルス性能なんてこんにゃく芋塗りつければ得られる。
飛行毎に塗りつける手間が大変なだけ。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:42:26.30 9h+PrcqC0
日本独自の戦闘機を開発せよ。その名は､ハヤブサ。
576: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/25 19:42:50.28 B5zrMZQw0
また振り出しに戻るのかｗ
あほじゃねｗｗｗ
577:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:43:34.64 DSxxxR710
もう日本単独でバルキリー作れよ
578:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:05:21.60 oCIV8C4/0
>>577
核融合炉の小型化が必要だよ。
ところで、ここ数年、核融合炉のニュースが不自然に停まっているよね？ 開発が順調？
579:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:09:51.37 1JeiJ0LV0
>>578
ステルス性能皆無で即ぶち落とされそう
580:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:18:50.87 oCIV8C4/0
>>579
核融合炉で発生した荷電重粒子を、磁気で封じながら脚部へ回し、
圧搾空気を、磁気キャブレターからの重粒子で過熱し、それなりに低温高速のジェットにする。
うまく作れば、ステルス性を持ったまま核融合で飛べるかもよ？
581:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:23:49.76 KlP4sp6mO
>>578
福島の影響で実験やらなんやら止まってるはず
582:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:31:01.66 aZiVt89TO
話題のF-35が登場するエロゲー
AngelGuard
URLﾘﾝｸ(www.athena-soft.jp)
583:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:32:53.32 ziyTFsXMI
マクロスの時のボルキリー作れ！
584:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:35:41.06 /7BJq97L0
日の丸付けて洋上迷彩のユーロファイターを見てみたい
585:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:38:09.84 ORhoQLrE0
-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○ 大いなる疑問
普段、あれほど中国や韓国を馬鹿にするくせに
なぜ、ユーロ支持者はラ国で技術をパクることこそが最重要課題のように
語るのだろうか？
防衛省も自衛隊も、三菱重工を初めとする防衛産業に天下り再就職しまくっている
それだけ利害関係で癒着していながら、日本での生産条件が不利なF-35（および
F-22）を欲したところに、空自の現場の人たちの切なる渇望と苦悩がある
それなのに、ユーロ支持者は何故無視して、自分たちがまるで防衛の専門家であり、
戦闘機の選定の最重要要件がラ国・魔改造であるかのように語るのだろうか？
586:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:38:20.32 dAmLnBaR0
>>581
止まってないよ。せっかく核分裂原子炉を必要なくする技術なのに止めるわけないじゃん。
USではNIFがデータを蓄積しているし、
そのデータをもとにして立ち上げる次世代の重イオン慣性核融合実験施設も既に用地が決まって、
装置類の設計も進んでる。実用に向けての本命は、レーザーじゃなくてそっちだから
587:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:39:54.83 oCIV8C4/0
>>583
むしろ、ｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨｰの戦闘ポッドのほうが魅力的（かつ簡単）
日本製の戦闘機は、足を抱えてうずくまるのがデフォになる！
588:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:42:51.60 FLjbTC+Q0
どうせ価格が高騰するのは決まっているし高騰したって「けしからん！是非とも言い値で買わせて頂きます！」
って言うぐらいが関の山だろうな。
589:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:46:59.16 e692TeD20
あたし女だけどF15EかEF2000じゃないとダメだと思う
590:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:50:05.94 rGClvN+OP
本気でJAS-39 グリペンを推す
F-4よりも強く、Su-27より維持費がかからず、F-15Kよりも安い！
欠点は･･･カッコ悪いとこかな
591:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:50:34.85 ND3SF7WQ0
>>24
単発機と双発機には越えられない壁があるんだよ。
日本で単発機はお勧め出来ない。
戦争しまくってすぐ潰して入れ替えるならともかく。
592:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:52:19.25 oCIV8C4/0
>>586
宇宙船の推進器に向いたレーザー核融合炉はアメリカが熱心だったね。
593:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:02:24.64 8qCIyAkj0
>>590
航続距離不足で日本には不向き。 終わり。
594:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:16:37.99 mHhHSdoY0
>>271
俺はなんか特撮に出てきそうな感じで好きだけどなあｗ
試験機だけどX32のほうが酷いでしょ
595:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:19:23.67 XnjRPr/v0
後から値段が高くなることなど、素人の俺でも分かっていたのにｗｗｗ
596:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:26:18.58 KlP4sp6mO
とりあえずpre機にゴールデンイーグル用の改修キット貰ってくるべき
597:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:31:44.50 xfllqp3l0
>>574
こんにゃく芋は斬鉄剣対策だぞ！
598:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:38:17.43 6EZoWU7G0
アイマス塗装なら、Ｆ－４も頑張れるッ
599:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:47:09.94 DHeF9k5x0
既に、不確実な条件じゃなく、必ず訪れる期限と化しているのだが。
てか、最初から分っていたのに、アメリカの顔を立てるためにF-35なんかにするから
こうなるんだろ。
さっさとF-4代替分のタイフーンを導入して、F-35が完成したら模擬戦をしてから購入
するか考えろよ。
600:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:47:30.96 iYoSEfhW0
もうF-4はかなり危険だから
緊急措置的に
F-15かF-2の追加生産で良いのでは。
それとパトリオットの増強もして。
これで3年ほど様子見でどうです？
601:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:47:46.07 K3Nm4CVl0
SM-36 ＼. いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／ 単 発 ！
Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
Take-off ＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／ カ ナ ー ド！
Advanced ＼ ∩(・∀・)！ ／ 第 六 世 代 ！
Light ＼∧∧∧∧／ プラズマステルス！
Multi-role ＜ ス ＞ RCS 0.006m＾2！
Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
S T A L M A ＜ ラ ＞ ３つのエアインテーク！
─────＜ 感 マ ＞─────
l^丶 いあ いあ ﾊ,_,ﾊ＜ 様 ＞ いあ いあ /^l ﾊ,_,ﾊ
| 'ﾞ''"'''ﾞ y―, ';´∀｀';＜ !!! の ＞ ―y'"'~"ﾞ´ | ,:' ´∀｀
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'. ｃ ｃ／∨∨∨∨＼ ´ ∀ ｀ ﾞ': :: っ ,っ
(丶ミ u'／ † 聖 地 † ＼ .,/) ､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
ﾊ,_,ﾊ ;': ／ 公式サイト → 404.＼ "' ´''ﾐ ,:' ´∀｀
';´∀｀';. ﾐ ／ 不 可 知 の 領 域 ＼ ;:' :: っ ,っ
: ｃ ｃ.ﾐ',／ S T A V A T T I ＼ 彡 ι''"ﾞ''u
602:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:48:39.35 dAmLnBaR0
様子見てるうちに確実に手遅れになるね
現状でも手遅れっぽいのに
603:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:54:39.71 6BMeB2MK0
つなぎでＦ１６のリース導入が現実的。
604:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:56:50.44 dYyyVQSu0
まあ中国だってそうそう攻めてこないだろうし、あせらないでゆっくり選べばいいよ。
605:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:57:18.62 fFIhvBot0
>>600
F-15もF-2も（自衛隊に納入したタイプは）既に生産が終わってます。
F-15の現行型（F-15E）は空戦型ではなくて攻撃機です。
まあそれでも0よりはましなんだと思いますが、導入後30～40年使うことを考えたら、
可能な限り最新の機体が欲しいんだと思います。
606:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:59:16.69 xfllqp3l0
空自がとにかくステルス欲しがってるからな
３機種体制を考慮してもF-15とF-2はありえないし
まだスパホの方が可能性あるよ
607:600
12/02/25 22:04:05.93 iYoSEfhW0
>>605様へ
>>600はF-35が配備可能になるまでのつなぎと思って書いたのです。
F-35って開発の遅れで後5年は無理なんですよね。
違ったらすいません。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:05:08.67 ORhoQLrE0
スパホかF-15の改良型が一番無難で価格性能比も妥当
609:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:06:34.70 5ADs1NP+0
今の政府じゃ武器何あってもダメそうだからいっそ何も要らんよ。
610:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:06:57.00 e692TeD20
F-15Eがベストチョイス
強力なエンジンとルックダウンな合成開口レーダー
値段が気になるならEF2000
611:600
12/02/25 22:08:31.35 iYoSEfhW0
北朝鮮のミサイルが怖いから
パトリオットをどんどん増やして欲しい。
１０倍は多すぎます？
612:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:11:08.61 7Z7Jv0m/O
ユーロファイターでいいだろ。どうせ有事には運用で失敗するんだし。
613:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:12:00.67 UriwNow00
心神の方が先にできたら笑う。
614:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:12:31.76 6/lGEFkU0
>>612 失敗したらこまりますん
615:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:13:24.78 /WIgI8iwP
こんなもん選定する前から分かってただろ
いまさら何いってんの？
616:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:17:06.89 W8YP30cj0
>>610
F-15系列はなしと言ってるのに何がベストチョイスなんだか
617:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:19:43.53 Gyqvy+wA0
>>611
ミサイルが怖ければ民主党を倒して巡航ミサイル配備しろ！！
座して死を待つよりミサイル基地を先制攻撃して破壊しろ！！
618:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:21:00.22 RTm60QHIO
>>615
だよなあ
なんでコレに決定したんだろう
619:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:26:32.43 fFIhvBot0
>>611
パトリオットはさいごの砦なんで、弾道ミサイル迎撃機能持ったイージス艦を増やした方がいいよ。
パトリオットは発射したら地上に被害が出る可能性が高いからね。
620:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:30:06.98 e5wgwWGB0
>>611
PAC-2では弾道ミサイルに対してほとんど効果がないとわかってるし
PAC-3は射程20kmという超ピンポイント防衛しかできない
北のミサイルを想定するんならパトリオットを今の10倍に増やしたところで点しか守れないよ
621:600
12/02/25 22:33:57.06 iYoSEfhW0
震災でダメになったF-2やボロボロのF-4の替わり
この数年の間だけでもどうするのかな？
稼働率を上げてしのぐのかな？
622:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:34:58.91 e692TeD20
ミサイル迎撃にはレーザーだよ
623:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:35:47.92 tA+XPW9T0
>>33
レッドアラートの動画にそんな感じの昆虫型ロボがあったような
624:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:36:49.77 mxYUuzMn0
てか、いい加減自力で戦闘機作れよ…
625:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:38:03.27 mFYroEqG0
何でこれ選定したんだ？責任者出てこい
626:600
12/02/25 22:39:28.85 iYoSEfhW0
>>620
そうなんですか。
回答ありがとうございます。
627:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:41:39.96 YbBu7XafO
当然このように完全否定するためでしょう
628:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:42:25.62 xSXTvrmK0
開発協力国でさえも引かせるF-35って・・・
どんなもの作り出したんばよボーイングはw
ある意味見てみたいは、実力を。
629:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:42:48.83 wgH6tcuf0
だから戦闘機なんて関係ないんだよ、核武装
630:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:45:15.23 fFIhvBot0
>>628
ボーイングは関係ないよ～。
631:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:48:28.48 wgH6tcuf0
広島、長崎みたいにやられっぱなしより相討ちの法がよくね？
632:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:57:04.43 TdQntQKR0
共同開発国の中で、深い同盟国にある英国はF35を
あてにしない前提でいるし、アンザスの同盟国の豪州も
あきれて導入機数をバッサリ小さめに見積もって防衛
計画をしている現状から、開発の実質失敗もかなり
あり得ると思ってるのではないかと素人でも思う。
633:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:57:05.91 8qCIyAkj0
北朝鮮と同じ扱いを受けたいならいいんじゃない？
634:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:04:53.46 HJHGKvI90
B型との共通化をあきらめて別にしたら生き残れないのかね
A型だけで開発失敗するとは思えん
635:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:10:57.69 a6/u69qZ0
だからユーロファイターにしとけばよかった。アメリカのご機嫌取りしてる場合じゃないよ。
航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。
636:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:11:00.89 KlP4sp6mO
>>634
機体そのものにそこまで大きな問題はないよ
単にプログラム開発が遅れて金喰ってるだけ
637:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:13:43.25 KlP4sp6mO
>>635
負ける要素がないんだが竹島辺りの上空で空自が交戦避けてうろちょろしてるだけで自滅するレベルｗ
638:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:09:18.39 GkQnY1fD0
>>636
問題はF-4爺さんが納入まで持つかどうかだな・・・・
納入遅れが確定した場合の方針は立ててるのかね？＞防衛省
639:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:14:58.50 XotzZa6g0
＞よってF-35の将来性を期待して取得するならB3.0以外あり得ない
ブロック３ってのはハードウェアではなくソフトウェアなんだが。
ブロック２で受け取っても、アップデートできるわけで。
640:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:19:53.01 XotzZa6g0
＞航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。
ぜひ具体的に。
F-15とF-2とJADGEとAWACSの日本を相手に、KF-16とキムチイーグルがなんだって？
AMRAAMは戦時まで米軍管理で、AIM-9XはFMSで売ってもらえたのが「16発」だよね？
641:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:22:35.42 XotzZa6g0
＞航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。
ぜひ具体的に。
F-15とF-2とJADGEとAWACSの日本を相手に、KF-16とキムチイーグルがなんだって？
AMRAAMは戦時まで米軍管理で、AIM-9XはFMSで売ってもらえたのが「16発」だよね？
＞開発の実質失敗もかなりあり得ると思ってるのではないかと素人でも思う。
イギリスとオーストラリアを引き合いに出してるけど、アメリカだけで2400機の発注は未だ
取り消されていないどころか、再三「削減はない」と言ってるわけだ。
ホント、素人だね。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:26:34.58 xUq14m9fO
>>638
機体に関しては遅れる不安はあんまりない
生産も進んでるしその分テストも加速度的に進んでるしな
643:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:29:38.24 iwCRUDEt0
スネオみたいなおぼっちゃまじゃないんだから
お金が無い！
って言えば、じゃあ体売れよって言われそうで、萎えた・・・
こういう奴とは、きっぱりと縁を切るに限るわｗｗｗ
644:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:34:38.37 kmTAoc40O
軍板ではタイフーンは駄作機判定でてたぞ
ラファールにボロ負けとか
ライトニングⅡで良かったんだよ
645:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:42:32.54 PFe3aYdS0 BE:2310109766-2BP(0)
大どんでん返しでグリペンを少数導入とかｗ
646:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:43:42.88 GkQnY1fD0
>>644
以前はラファールの評価ってあまり高くなかった気がするけど
最近は妙に評価上がってないか？
何か切欠があるん？
647:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:55:39.74 XotzZa6g0
フランスがフランスの都合に合わせてフランスに出来る範囲で開発を継続している。
タイフーンは何をやるにしてもまず4カ国で意思を統一して費用負担を決めないと
何も始められない。そして1ヶ国でもイヤと言い始めたら、その調整にとんでもなく
時間がかかる。
ドイツ統一でドイツがカネがないと言って開発が止まって、やっとまとまったら国防
費削減で今度はドイツ以外がカネが出せなくなった。いま、国防費がマイナスにな
ってないのはドイツとイギリスだけじゃなかったかな？
648:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:58:02.88 o2NANigq0
Ｆ３５納入まで、Ｆ１６をリースか何かで穴埋めするのが現実的。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:58:42.88 xUq14m9fO
>>646
リビアでラファールが無難にこなしてる一方
タイフーンはろくに役に立たずにｇｄｇｄだった
トーネードの方がだいぶマシなレベルでｗ
開発諸国ですらまともに運用すら出来ない機体なんかに期待をするのは頭おかしいやろｗ
650:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:04:37.17 QvFvUIsy0 BE:428564423-2BP(11)
>>649
むしろ戦闘機に爆撃任務を期待するお前が馬鹿なんじゃね？
651:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:09:03.16 fVbOSUkf0
>>649
スクランブルに爆撃機とかｗ
652:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:11:44.08 vALPOxh00
日本が作り直してやるから、はよ権利と設計図を渡せ
653:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:14:55.63 mJ54WKNi0
>>646
仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セット ラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利
スイスF-XでのGripen, Rafale, Typhoonの性能比較
URLﾘﾝｸ(rafalenews.blogspot.com)
・性能ではRafaleが一番
・空対空性能でも、サブタスク単位だと、速度、上昇力が勝るTyphoonが優れているが、
電子戦、センサー性能、通信、即応性がRafaleのほうが上なので、結局総合では逆転されてる
結局、2chでもさんざん言われているとおり、Typhoonは空対空番長じゃなくて、加速、上昇力番長に過ぎない
・Gripenの偵察、空対地能力はTyphoonより上
654:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:15:38.67 GkQnY1fD0
ラファールの例を見る限り、最強に拘らなければ日本の国情に合った
「そこそこの性能」の戦闘機なら作れそうな気がするんだけどなあ・・・・・
輸出の解禁すれば採算も取れると思うんだけどねえ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:18:38.21 TORjMTPa0
>>654
敵航空基地爆撃のオプションが無い以上、
航空優勢確保には最強の純戦闘機が必要
それが日本の国情でしょ
656:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:19:54.69 sFK0My4F0
>>654
ミラージュから半世紀の技術と実戦経験の蓄積が有る
657:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:20:51.98 xUq14m9fO
>>650-651
爆撃？まともに飛ばす事自体が難しいレベルだったんだが？
658:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:21:04.34 GkQnY1fD0
>>655
最強機種はアメリカ製に任せれば良いじゃない
３機種体制のうち１機種は国産枠を確立できるようにすべきかと
659:名無しさん
12/02/26 01:23:24.45 7kZuR31u0
F-22は高額すぎるとかで生産中止になったのに、高額になったF-35はなんの問題もなくアメリカで軍で大量購入になるの？
そもそもアメリカでもステルス機の不具合や低性能、あまりの高額さで議会が導入に否定的だろ
ステルス機が低性能で迎撃されるんで（されたんで）、侵入爆撃攻撃はミサイル、無人機でって方向性だろ
高額ステルスって未来性あるの？
660:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:24:37.60 hAV4YTp60
>>659
F-22は、アメリカ内国産で、運用中止の判断を自国だけで可能だった。
F-35は、同盟各国を巻き込んだ国際プロジェクトで、今さら止めるわけにはいかない。
661:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:25:35.25 4/2D7eD30
F22はそれでも桁外れに高いからな
662:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:27:24.43 QvFvUIsy0 BE:571418742-2BP(11)
>>657
普通に飛んでるけど・・・
663:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:30:50.98 PlbShewg0
価格のことは全く無視で選定したなんてアホとしか言いようがないだろｗ
664:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:31:03.18 xUq14m9fO
>>659
そのアメリカに大量に配備されてるF-16が大量に耐用年数を迎えるから
F-16をF-16を更新じゃ予算が降りないでござる
あと今更止められない末端まで含めれば数十万単位の人間の生活まで掛かってる
もう止められる時期はとうに通り過ぎてるｗ
665:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:39:41.72 hAV4YTp60
空母計画が一転、二転して、２隻が１隻になり、STOVLからCTOLになり、カタパルト装備が必要になり、
結果、垂直離着陸機ハリアーの系譜を失い、空母計画自体が無くなりそうなイギリスとか、
準備万端、F-35B用の新型軽空母が竣工したのに、載せる飛行機が存在しなくて宙に浮いてるイタリアとか、
実際問題、どうすんだよ？これ
666:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:42:04.04 b5a02rzT0
ミンスの狙い通りでしょ F35なんて期待できない物に決定とか、順当でも中身のない決定しすぎ
667:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:46:15.90 K/EemaAy0
>>659
F22とかF35とか生産中止になったら掛かった開発費は誰が払うの？？？
668:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:48:57.89 hAV4YTp60
>>667
株式投資事業と同じだ。全員債権放棄して痛み分け。
それしかないだろ？出来なかったものは出来なかったんだから。
それが嫌なら、どんなにクズ鉄だろうが欠陥品だろうが、
目をつぶって導入、運用、退役まで関係者全員が我慢し続けるしかない。
つまり、臭いメシを拒否して餓死するか、臭いメシに耐えて病気になるか、
選択肢は二つしかない。
669:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:50:07.53 NAt5NgfN0
コンコルド状態
670:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:50:56.44 z6Bva1lX0
>>56スーパー零
心神てなんか精神病みたいで嫌な名前だな
671:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:51:56.43 K/EemaAy0
>>668
なるほど、ではその中でロッキードマーチンはどれ位投資してるの？
F22もF35も中止になったら吹っ飛ぶの？それとも信用なくすだけ？
672:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:54:35.40 b5a02rzT0
実証試験機の名称だしなw
もし生産するとすれば、順当に名称は三菱F-3Aになるんでしょ
で、F-2改修って、もう完了してるん？
673:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:02:03.01 XLNhbnK40
>>653
つまり・・・
ラファールの導入を決めたインドは正解、ってことでいいのかな？
674:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:02:37.90 hAV4YTp60
>>671
開発段階でのLM社の持ち出し（損害）は大した額じゃないと思われ。
曲がりなりにも採用に勝ち残って、試作機開発費用は支払われてるしな。
むしろ、F-35計画が白紙化した場合、将来見込んでた生産計画や売上が吹っ飛ぶ方が問題だろ。
>>672
ならない。
米軍 → 自衛隊
F-104G → F-104J
F-4E → F-4EJ
F-15C → F-15J
F-35A → F-35J (?)
（独自） 三菱T-2
（独自） 三菱F-1
（独自） 三菱T-4
（独自） 三菱F-2A/B
675:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:03:35.86 I6/TJxar0
そんな不確定なのなら繋ぎでF2作っとけば良かったのに
676:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:05:18.91 2sRvz8KyP
戦闘機開発ってみるからに膨大な時間をかけてやってるけど
具体的にはどの開発に時間を食うの？
ステルス性？ 運動性能？ それ以外の実証？
677:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:08:23.33 I6/TJxar0
>>676
F35の場合は要求仕様も開発体制も迷走しまくってるから
逆に問題点を一つに絞りきれないかも
678:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:09:52.92 GkQnY1fD0
>>676
そんなのは規定路線なので、まだマシな方じゃないかな・・・・
F-35やタイフーン見てると、各国の要求仕様をまとめる段階で既に難航してるし
フランスの選択は大正解だったな
679:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:11:17.68 xUq14m9fO
>>673
あっこの空軍は見本市みたいな状況だからなｗ
ラファールは手軽に使える多目的戦闘機としては秀逸
日本みたいな長距離飛ばす事が多い国には向いてない
タイフーンは機体そのもの以前に運用体制に大きな問題がある
100％国産化するならある程度カバー出来るがそれだけのメリットはあるのかって話
680:名無しさん＠１２周年
12/02/26 04:54:21.96 ouDlEeyvP
F-35で日本が作って良いと言われているのはエンジンだけだろ？
組み立ては何処でやるか知らんが
IHI以外の日本企業に得になるような事は何もないなぁ。
681:名無しさん＠１２周年
12/02/26 04:59:12.48 /TiQ6K5A0
>>661
キルレシオ考えたら激安な気がするんだけどなぁ
682:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:22:37.65 xUq14m9fO
>>680
三菱重工:部品製造及び組み立て
三菱電機:アビオニクス
石川島播磨:エンジン
と発表されてる
エンジンだけじゃなくて結構な部分を生産する
アビオニクスはゴタゴタあったとはいえ東芝や日立じゃなく
三菱電機になったのにはちょいとびっくりした
683:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:37:02.32 rQcq1zC/P
>>672
FLIRポッドとJDAM搭載化は製造時に既に改修を済ませてる機体もいくらか、まだ終わってない
JDAMを地上からの誘導に対応させる改修はこれから
AAM-4搭載化は始まったばかり
AAM-5搭載化はまだ話がない
684:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:37:44.96 AQVYZEMv0
>>682
BAEが受け持ってた部分をゴッソリ削り取ったんだよな
当初はFMSまで覚悟してたはずなのに一体どんな手品を使ったのやら
685:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:42:40.00 7jGc22dO0
ボーイングと三菱は民間機で仲いいからね
武器輸出緩和の道筋ついたし
そっちのバーター込みならビジネスの幅は広がるからね
686:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:51:13.00 yqf+7kNC0
>685
F-35にボーイングは関係なくね？
687:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:52:42.19 cDfUKhvT0
日本も核兵器を持たないとなめられまくりだろ
688:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:53:09.33 7jGc22dO0
>>686
書いてから勘違いに気づいた
689:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:54:40.42 AQVYZEMv0
F-35自体も絡むから単純ではないけど上手く行けば空軍向けも作るそうだから
例の海軍向けの新型を一緒にできるといいなボーイングとは
690:名無しさん＠１２周年
12/02/26 06:03:36.45 7jGc22dO0
海軍機に食い込むとボーイングも嫌な顔しそう
F-16代換機とか狙い目じゃね
F-35は値段的に無理そうだし世界マーケット大きいし
691:名無しさん＠１２周年
12/02/26 06:30:48.67 GkQnY1fD0
F-16の代替機をこれからまた作るの！？
692:名無しさん＠１２周年
12/02/26 07:07:54.85 WkfYwENz0
空自のF-22ショックは相当な物だったから、ステルス機は絶対に欲しい。
航空機のレーダーでは全く補足出来ずに一方的に撃墜され全滅判定。
AMRAAMの時以上の驚異だったと。
中国や露西亜が将来ステルス機を配備する事は日本の航空自衛隊の弱体化を意味する。
空自の弱体化は空自のエアーカバーを前提に本土防衛を想定している海自の弱体化と同義でもある。
その為にステルス機を実際に運用して対ステルス機戦対策を講じる必要がある。
693:名無しさん＠１２周年
12/02/26 07:22:20.02 GkQnY1fD0
しかし、中国、ロシアがF-22並みのステルス機を本当に作れるのかね？
インド空軍の少将はPAC-FAの外観からの推察で、正面以外のステルス性に
疑問を持っているようだけど
694:名無しさん＠１２周年
12/02/26 07:50:53.98 WkfYwENz0
>>693
インドに売ろうとしているのはモンキーモデルだしPAK FAはまだ管制していないから
出来ないと断言も出来ない。
F-15JPre-MSIPの代替も控えているだけにステルス機は必須。
本来ならエンジンは米国から調達してでも国産機体を開発しなければいけない。
F-4の代替はF-2にしておけば良かったのに軍ヲタ馬鹿のせいで時間的余裕が無くなった。
参考までにF-2に発展性がないのは嘘。
米空軍はF-2を極めて優れたマルチロールファイターと評価している。
695:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:03:07.46 YM/D8Iue0
>>677
> F35の場合は要求仕様も開発体制も迷走しまくってるから
タイフーンもそれは同じでしょ。
ある意味、F-35より酷い。
タイフーンは、最新鋭の戦闘機ではなく、開発が遅れまくって最近登場したってだけ。
何の画期的なものもない、基本設計が古くさい２０世紀最後の戦闘攻撃機なのに、
そのレベルですら迷走しているのだから。
トランシェ２、トランシェ３の開発のたびに揉めまくっている。
AESA搭載のトランシェ３＋の開発どころか、トランシェ３開発着手ですら、「売れないし、
そんな高性能いらないんじゃね？２で十分じゃね？」と開発四か国で揉めまくった。
中でも、英国議会は最後まで３開発に反対した。
696:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:30:23.10 GkQnY1fD0
>>694
>参考までにF-2に発展性がないのは嘘。
>米空軍はF-2を極めて優れたマルチロールファイターと評価している。
将来的な発展性と現在の性能評価は関係なくね？
697:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:32:39.93 /ED9oMuDI
日本自身は何か検証とかしてるのか？日本より全然前からF35に関わっている
国が検証して「駄目じゃん」って結果が出ているなら日本の選定より確実な
気がするけどば
698:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:43:43.55 xUq14m9fO
>>696
機体は中型に分類される規模だから
エンジンの出力増強まで含めれば発展性はある方
小型:タイフーン ラファール グリペン F-16
中型:F-18E/F F-2 F-35
大型:F-15 F-22
699:名無しさん＠１２周年
12/02/26 09:27:38.19 GkQnY1fD0
>>698
何を基準に切り分けているのかよく分からない分類やね・・・・
F-2がスパホと並んでいる事に違和感を感じるわ
700:名無しさん＠１２周年
12/02/26 09:49:29.48 vVfCkj+s0
>>インドに売ろうとしているのはモンキーモデルだしPAK FAはまだ管制していないから出来ないと断言も出来ない。
ＰＡＫＦＡはロシアとインドの共同開発でモンキーモデルではありません。
また今後大きな変更は無いと思われます。
------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.indiandefence.com)
Ｑ）開発途上の機体と既に実戦配備されている機体を比較のはいかがなものでしょうか？
ＰＡＫＦＡは開発の最終段階にあります。大きな変更はないと予想できます。
実際エンジン、レーダーと電波吸収塗料以外の変更は予想できません。
プーチンはこの開発機に満足していますしこれは最終設計であることは明らかです。
彼らは２０１５年前に実戦配備するつもりです。大きな変更があったら
それは不可能になります。
Ｑ）i find fundamentally wrong here you are comparing a prototype
aircraft with an aircraft which is in service.
PakFa is in its final development stages. Don't expect major changes now.
In fact don't expect any changes now except for the engines, installation of
radar and RAM coatings now.
It has been made clear by Putin that they are happy with the current prototypes
and this will be the final design. They expect to induct in before 2015.
It wouldn't have been possible if it still had to undergo major changes.
701:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:06:30.33 sFK0My4F0
>>699
冷戦時代の奇形児F-2をどうしても有用と思い込みたい幻想
702:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:15:03.03 4pR/W4cx0
>>693
ロスケが作ってるのはプラズマステルスだからアメのとは原理が違うんだろ
703:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:18:38.29 4pR/W4cx0
アメ的にはさっさとF-35終わらせて、自国のF-15代替え用の
廉価版F-22を開発生産したいとこだろ、ホントは今作りたいけど
やったらF35売れなくなるからな。
ステルス性能と、維持費を押さえたバージョンが開発されれば
それを若干デグレードされたものが日本に入れられる可能性がある
704: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnewsplus1312213539693026】 【東電 72.7 %】
12/02/26 10:26:26.78 zBr3O6OD0
F-35は未完成で何時仕上がるのか未定
F-22は米の最高機密で売れへん
スパホかタイフーンのどちらかしかないやんけ！！！
F-4もう限界やろ！！
705:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:28:41.48 3AHsiAD10
導入中止が言えるなら、最初からタイフーンになってただろ・・・
つり上がる開発費用を出させるために引きずり込まれたんだから
いまさら逃げられんだろ。金づるなんだからさ日本は。
706:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:30:48.02 qMBk60q80
三菱って航空部門解体するって発表してるぞ？
707:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:33:48.06 aEpYvAk80
P-1,C-2の開発費は3000億程度だっけ？
それに対して既存旅客機流用のP-8Aはもっと開発費掛けてるのにグダグダ。
もしかしてアメリカよりも日本の方が安くて良い機体作れるんのとちゃうか？
708:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:35:57.69 jG7/l3bM0
アホな>>6がいると聞いて
709:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:40:33.34 YM/D8Iue0
>>703
＞ アメ的にはさっさとF-35終わらせて
なんで、そんなに「俺様は何でも知ってます」的なの？
アメリカの中だけでも、F-35の開発・製造には、空軍、海軍、海兵隊、統合参謀本部、
国防省、国務省、商務省、上院軍事委員会、ロッキード、ボーイング（LMのライバルでは
あるが、同時にF-35製造の協力会社でもある。F-22の製造も担当した）、戦闘機の
製造工場がある州政府とその州出身の議員、それぞれの思惑がからんでいる。
そして、組織とは別の観点として、支持する戦闘機についても、それらの組織の中に
F-35継続派、F-35改革派（F-35をベースにしつつ、『統合』はあきらめてF-35A・B・Cを
それぞれの用途に特化した改造を行うことを提唱）、既存戦闘機（F-16・F-15・スパホ）派、
F-22再開派などの様々な支持者がいる
「アメ的には」なんて、単純にひとくくりして言える話じゃないだろ
710:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:44:57.12 sFK0My4F0
>>709
日本じゃ空自と防衛省に大臣、重工メーカー
と付随する下請けの票田持ったケツ持ち議員だけだから
根回しや交渉もやりやすいよな
711:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:57:22.55 ABiew0rzO
国軍つくってから武器揃えたら？
712:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:59:06.29 EgV1q67y0
最低でも県外！
713:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:59:41.38 kx04Fljj0
イニシャルだけじゃなくランニングコストも高い
正直いらない
714:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:59:55.51 GkQnY1fD0
>>711
敵地攻撃用の兵装は正にその通りになると思います
715:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:01:41.72 SZAxnzq20
>>707
まあ、開発手法が違うから、一概に言えないけど、今のダメリカは一流どころの頭脳を持った人間は
大抵金融関係か法曹界（弁護士）へと進むから、モノ作ってどうの、みたいな製造業へ進む人間の
質がかなり落ち込んでいるのが実情。
又、最近の航空機開発はハードの設計よりも、ソフト（アヴィオニクスを動かすための）開発が昔に比べて
はるかに高度且つ複雑怪奇な代物になってしまっていて、それが開発を困難にしている。
これは、ファミコン時代とかなら個人や複数人単位でゲームソフトを作って大金持ちになる事が出来たけど、
今では極少数の生き残った大企業のソフトハウスだけが人数と巨額の開発費をかけても、売れないケースが
発生するのと同じ事だ。
それにソフトウェア開発において、開発期間を短縮するために多人数の開発者を投入する事になるけど、その
開発者のスキルも人数をかければかけるほど差が開くようになり、工程管理だけで非常に多くの無駄とコストが
掛かるようになってしまっている。 F35は正になんでも一つのハードウェアに詰め込もうとして正にそれらの弊害が
ソフトだけでなくてハードウェアにまでしわ寄せが・・・・・・・・
日本の航空機開発は裾野が小さいので比較的少人数の精鋭のみによって作られるから、出来上がりはこじんまりと
したものであっても、コストの割りに質は結構高いものが出来上がったりする。
アメリカは巨大プロジェクトの弊害が大きすぎるんだろう。 かつてはアポロ計画みたいな計画も短期間の力業で
優秀な技術者ばかりを結集したからこそ、出来たというのにね。
716:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:18:25.63 YM/D8Iue0
>>715
君の言う「ダメリカ」とやらに、ハード、ソフトどちらの製造業においても
日本は完敗しているんだが、君の状況認識は１９９０年代前半で
止まっているのか？
717:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:24:10.41 mKT2CdUp0
アパッチから何も学ばなかった阿呆軍隊。
兵士には冷や飯食わせながら事故死するのを黙ってみてる糞野郎ども。
マクラマラじゃないが、素人が大胆に改革する必要がある。
718:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:41:20.81 OU3A8JYQO
オプションもタダで色々つけてくれないとヤダ。ってごねてみろ！
719:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:47:14.65 vVfCkj+s0
インド空軍はタイフーンよりラファールを選定したようですなぁ。
タイフーンはちょっと苦しいかな。まあ>>1の記事は米政府にちょっと
圧力をかけただけで今更変更は無いだろうが。
------------------------------------
仏ラファールを選定 １２６機購入 インドの多目的戦闘機
産経新聞 2月1日(水)7時55分配信
【イスラマバード＝田北真樹子】インド政府は３１日、空軍の旧ソ連製ミグ２１
の機材更新と戦力増強のため計画している１２６機の新規多目的戦闘機の購入
にあたり、フランス製のラファールを選定することを決めた。ＰＴＩ通信などが伝えた。今後、フランス側との交渉に入り、最終的な価格を決定する。
インド政府は２００７年に戦闘機の新規調達を発表。規模は１００億～２００億ドル
（約７６００億～１兆５２００億円）とされており、欧米などが参入を目指して激しい
争奪戦を展開していた。最近の米国との関係改善から、一時は米国勢が有力視された
ものの、昨年４月、最終候補にラファールと欧州４カ国が共同開発したユーロファイター
を選定した。
以来、ラファールとユーロファイターによる激しい売り込みが行われたが、低価格の
ラファールが有力視されていた。
720:名無しさん＠１２周年
12/02/26 12:05:23.87 SZAxnzq20
>>716
？ 航空機開発での話しをしているんだが？ 後、製造業分野において、アメリカは一部の軍事産業と航空機産業を
除き、家電は全滅、自動車も青息吐息でアメリカは形の無いソフトウェア分野（IT産業）に活路を見出そうとしている。
日本がダメリカに製造業の一体何を完敗しているのか、逆に聞きたいものだｗ
尚、CPUやら半導体生産に関して言いたいのだろうけど、それらは製造業の極一部での話しであり、回路設計等は
どちらかといえばソフト寄りに近い話だろう。 更にソフト開発において、ダメリカが駄目だなんて逝ってなくて
巨大なソフトウェア開発には等比数級的な困難さの増大が起きるという点を指摘しているだけであり、それは日本も含めて
話をしてるのだが？ 例えば某スクエアエニックスとかのソフト開発のようにね。
又今のアメリカの工学技術系に進む学生には変質がみられ、多くのアジア系学生がその道へと進んでいるのが
不気味な現象でもある。 その連中が祖国へ帰った時、果たして世界の情勢はどうなるか、見ものになるかもな。
721:名無しさん＠１２周年
12/02/26 12:38:00.04 GkQnY1fD0
>>720
横レスだが世界最強の超大国のどの辺が「ダメ」リカなんだ？
あの国がダメなら、世界のどの国なら良いのか見当がつかないんだけども・・・・
愚昧な自分には見当もつかないよ。
是非、御教授願いたいものだ。
722:名無しさん＠１２周年
12/02/26 12:54:30.79 oifRca1y0
>>721
財政収支とか経済状況のことじゃないかな
まぁ、そんなものは世界を戦争経済に移行してしまえばリセットできるけど
723:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:11:19.91 pbh1avmF0
ＡＳＭx4＋増槽で飛ばせるF-2に機体設計の余裕があるのは当然。
軍オタどうのはネットだけの話だが、日本単独生産で内ゲバさえ無ければ発展型の開発も継続されたのにな。
ベクターノズル付き、再開すればいいのに。
724:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:18:10.44 owVGT2TK0
おまいら、3年位前からずっとこの話してて良く飽きないなｗ
725:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:22:43.78 8W5R2nqZ0
アメリカ空軍に金づるのお荷物扱いされ、ロシア空軍・中国空軍に侮られ、
韓国空軍に馬鹿にされる。。。。それが今の航空自衛隊。
極東地域で航空自衛隊を本気で脅威だと感じているのは北朝鮮空軍のみ。
ロシア空軍も中国空軍も韓国空軍も本気で戦えば日本など一蹴できると思ってる。
726:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:22:44.65 mKT2CdUp0
3年前だっけ？
2ちゃんねるがあめぞうだった時代からやってる気がするけど・・・
テレホーダイ時代から。
727:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:31:57.70 NBuoXTRT0
>>724
JSFの開始が1993年だからもうすぐ20年グダグダやってることになるんだぜ
728:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:33:20.88 BAdoos6kP
国産に本腰入れてたらもう飛んでるわな。
729:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:59:22.61 LmA+OMRhO
>>585
要約すると、
癒着してるけど欲しい機種はラ国できないから、ラ国は重要じゃないよ？
って事ですか？ｗｗ
730:名無しさん＠１２周年
12/02/26 14:04:00.19 zcwWuDanI
珍しく言いたいことをアメリカに言ったじゃないか。
あとは、アメリカ側の反撃に注意せよ。官僚の何人かが、
狙われるぞ。
731:名無しさん＠１２周年
12/02/26 14:37:53.91 xMCluAUp0
５兆円くらい借金してでも国産FXを国の総力挙げて開発したほうがいい。
732:名無しさん＠１２周年
12/02/26 14:51:59.11 pbh1avmF0
問題は、米国ですら新型の開発が軍縮で出来ない。 欧州は元より。
で、露中同盟のSu-27系列は圧倒的に強く、発展型も継続中ってことだわ。
米国と敵対することや、同盟解消が目的じゃねーし、今必要なのは日本単独開発だなw
F-2kai推し
733:名無しさん＠１２周年
12/02/26 15:49:28.91 7jGc22dO0
ボーイングと共同開発して世界に売り出すべき
どうせF35はマーケットでコケる
734:名無しさん＠１２周年
12/02/26 15:51:56.91 ifdd0LBz0
こんな糞戦闘機買うなら
電子戦機のE/F-15グラウラー買えよ
元はスパホなんだから安いだろ
735:名無しさん＠１２周年
12/02/26 15:53:46.47 7jGc22dO0
EA-18Gだな
それは欲しくても売ってくれないんだよ
736:名無しさん＠１２周年
12/02/26 15:58:11.56 n3nMtF6N0
ラプター売らなかったんだからグラウラー売れや
ってとりあえず言ってほしい
まあ冷静に考えたら、今の日本に必要なのはF-35より爆撃機だな
巡航ミサイルでもいいが
737:名無しさん＠１２周年
12/02/26 16:24:31.02 Wd5lzb5t0
F-15使ってるんだからF-15Eではだめなの？
738:名無しさん＠１２周年
12/02/26 16:36:20.64 JFs1uMzv0
タラレバ言ってもしょうがないが
Ｆ２をもう少し作っておくだけでも、この緊急事態は数年先延ばしできていたというのに
ｹﾞﾙと清谷の意見を聞いてみたい
739:名無しさん＠１２周年
12/02/26 16:43:16.21 oifRca1y0
>>737
F-15に不具合あると無制約で使えるのがF-2のみになる
3機種でリスク分散
740:名無しさん＠１２周年
12/02/26 17:08:15.91 Wd5lzb5t0
>>739
なるほど、ありがとう。
741:名無しさん＠１２周年
12/02/26 17:32:09.51 vZ69lysl0
神心はドイツあたりと共同開発にして、さっさと仕上げてしまったらどうだろう？
アメリカよりずっと日独双方に利益があると思うのだが・・・
742:名無しさん＠１２周年
12/02/26 17:35:13.61 ERkV0Im80
>>725
勧告空軍はねーよ。
743:名無しさん＠１２周年
12/02/26 17:36:03.40 vgD2vTIS0
結局アメは、
｢日本で一から造るとこれくらいするでしょ？｣
という値段を吹っかけてくる。
だったら最初から国産で造った方が技術は上がるし内需も回る。
しかしその当たり前のことが輸出で儲けたいアメは気に食わない。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/26 17:59:19.95 7jGc22dO0
日本で一から作ったらもっと掛かる
開発施設から作るから
リアルで国家予算規模になりかねん
745:名無しさん＠１２周年
12/02/26 18:06:53.82 uPAGkyDm0
>>744
宇宙開発でも低予算でそこそこやってるんだから
自主開発できるんじゃないかと思うのだが
746:名無しさん＠１２周年
12/02/26 18:19:27.86 pbh1avmF0
F15Rのプローブすら開発放棄して、民間に賠償請求する政府の現状をお察しください。
747:名無しさん＠１２周年
12/02/26 18:37:54.49 /TiQ6K5A0
>>744
家買うか借家で済ましとくかみたいだな
748:名無しさん＠１２周年
12/02/26 18:47:37.21 NfdSIXXZO
>>725
それはないｗｗｗ
航空制圧能力は米軍と並んで世界トップクラス｡
つい数年前までミグが主力だったロシアや支那と比べてもねぇｗｗｗ
ロシアに至っては自国の軍事力の劣りを自覚してるから､数年前から西側のＮＡＴＯ入りを熱望してるじゃねぇーかｗｗ
韓国は論外｡韓国国防省が日本と戦争になったらとシミュレーションしたら､､､
｢１ヶ月で陥落させられる｣と結論が出てめちゃくちゃファビョったらしいじゃねーかｗｗｗ
749:名無しさん＠１２周年
12/02/26 18:48:31.68 ydHVh2ah0
>>745
できるよ。
さっさと三菱は開発しろよ。
このままじゃ稼ぎ頭がどんどん減っていって段々苦しくなっていくぞ。
750:名無しさん＠１２周年
12/02/26 18:51:14.81 BRNu11IF0
Mig-29 OVT買って、レーダー取り替える方が
まともに見える・・・・。
F35のとろけるエンジンよりは遙かにましだもんな。
751:名無しさん＠１２周年
12/02/26 18:59:28.26 ZJytoASs0
宇宙開発もNASAの協力無しに出来んのよ
膨大な宇宙のデータ貰って職員の育成手伝って貰ってる
国産戦闘機とか自国で作れるようになるには少なくとも今の数倍の防衛費を何年もつぎ込まないと無理
752:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:00:29.51 NERQ4vx+0
日本が独自開発出来ないのはアメリカが政治的にそれを許さないからだよ
エンジンの問題なんてのは二次的なもんだ
753:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:02:34.60 xA30yzAF0
>>10
> ロシアの専門家が良い戦闘機だと褒めてた。
それはマズイだろ。英国が褒めるとかならマシだが・・
754:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:02:40.49 GkQnY1fD0
>>752
アメリカどうこう以前に予算がない
戦力維持すらカツカツの現状を先になんとかしてくれ
755:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:02:48.71 ZJytoASs0
政治的問題が無いとは言わんけど
せいぜい100機程度の戦闘機を一から開発するとかムチャクチャ
最先端の技術アホみたいに投入しなきゃならんのに
国内にそこまで科学者も技術者も居ない
いままでどんだけ細々やってきたと思ってんだよ
756:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:04:12.23 QMyMkxgM0
段取りがあるよな
757:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:04:37.48 BRNu11IF0
>>752
ロールスロイスのエンジンって、アメリカ製なの？
758:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:05:12.02 q7ifOm9E0
結局アメリカから返答はあったの？
余裕でガン無視とかされてそうなんだが・・・
759:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:05:28.99 POLsx3PT0
>>755
クルマ屋、電機屋から技術者徴用すればいいけど、引っこ抜かれた民間の稼ぎが無くなれば
技術者維持できず同じことだな
760:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:07:22.42 mQ/UgVeoi
>>755
100機少々になるのはオペリサの結果じゃなくただの財政事情なのがねえ
761:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:13:31.98 NERQ4vx+0
>>754
それも含めてやっぱりアメリカが政治的に許さないってのが第一の理由なんだよ
アメリカが政治的に許さないと分ってるものにそんな大量の国費が落ちるわけ無いじゃん
762:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:16:30.71 GkQnY1fD0
>>760
兵力は国力に合わせて揃えるもの
むやみに過大な戦力を用意しても維持できないしな
その戦力で問題が生じるのであれば、外交こそ見直すべき
763:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:32:17.99 BAdoos6kP
>>744
着手から10年で完成見込みなんだが。もうそういう狂ったデマ流すのやめない?
764:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:33:04.80 uPAGkyDm0
アメリカの事情にあわせて防衛大綱作らんといけない状況をどうにかしてほしい
日米同盟に関する基地の移転等はまだしょうがないにしても
せめてF－Xの選定は自主開発を視野にいれとかないと今回みたいなことになる
アメリカ様が自主開発にどんな不快を持っているか知らんが
ラプター売ってくれなかった時点でF-15後継機は自主開発にしないと駄目だと思うがな
F-35もラ国できたとしてもたぶん搭載ミサイル等に制限があるかもな
AAM4搭載は絶望的なんじゃないのか
765:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:37:07.10 mQ/UgVeoi
>>762
領土放棄するんですかい？
766:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:40:45.39 GkQnY1fD0
>>765
現時点で放棄するほど追い込まれてはいないんじゃね？
日米安保もあるし
国防は国力と無縁ではいられないというだけの話
767:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:42:05.01 TORjMTPa0
平時でも防衛予算はGDP比7％程度は行けるんじゃないかな
768:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:42:11.33 NERQ4vx+0
日本ではよく「ドイツはちゃんと再軍備して海外派兵も出来るようになって立派」みたいな
事を言う人が居るけど、あれドイツではかなり見方が違うんだってな。「日本は上手く
立ち回って利益に対するリスクをアメリカに押し付けてるのに、ドイツはアメリカの利益の
ために命懸けで戦わされてて馬鹿だ」って認識。考えてみりゃNATOだって別に対等の
軍事同盟じゃなくてアメリカの利益が主体だもんな。日米安保と大差ねえわ。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:47:44.83 2uZgCL6N0
確かに、５年もしたら旧式機になる有人戦闘機に高い金を出すのは馬鹿げている。
だが防衛目的だけで買うわけじゃないからねえ。反米、と思われたくないじゃん。
770:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:51:35.64 NERQ4vx+0
結局戦争は孤立した国が負けるからな。軍事力そのものなんて味方を増やす手段だよ。
軍事力だけで勝てるならベトナム戦争も日中戦争も結果が明らかにおかしい。
でも負けた時はアメリカも日本も世界的にバッシングされて孤立してたから妥当な結果。
やっぱり今はアメリカを敵に回すわけに行かんのよ。｢今は」・・・な。
771:名無しさん＠１２周年
12/02/26 19:56:57.37 Xio1g2Rp0
日頃、公務員給与が高いだのなんだのと言っているネラーが
100億は安いとか書き込んでるの見て、バカだねぇって思う
いくら高性能な戦闘機を用意していても、戦術的にはわずかに意味があり、
戦略的には何の意味もない
772:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:04:30.50 ydHVh2ah0
>>763
一から作ることができるのと
単独で一から作ってコストが掛かるのと同じじゃないからな。
確かに、一から作るとコストがかかる。
だから多国で共同で作るようになっているわけだし。
773:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:07:30.26 BAdoos6kP
>>772
だから予算込みの計画がもう出来てるの。国家予算くらいかかるとかバカもいい加減にしろ。喋るな。
774:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:10:40.58 x786tfXL0
>>763
国産開発はしているが、完成はどんなに早くても2030年前後だよ。
エンジンの開発が順調にいっても2016年以降になる。
タービンが予想以上に高温になり今現在技術的解決の見通しはたっていない。
機体の方も付属研究が2015～16年終了予定だから2030年前後が目標になっている。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:13:33.89 BAdoos6kP
>>774
あーはいはいそうですねー。
776:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:16:51.27 jvjZkYWG0
戦闘機は開発するぞと決めてから２０年はかかる
タイムテーブルとはそういうもんだ
まあつなぎはなんか持っておくことになるのはガチでしょう
777:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:19:05.82 BAdoos6kP
>>776
おまえが言ってもな。
778:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:21:41.82 GkQnY1fD0
そもそも特許だらけで独自技術の開発が困難であることすら
分かってなさそうだなｗ
後発が無茶苦茶に不利な事が分かってないんだろ
779:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:23:17.77 H0vngCsO0
>>776
＞２０年はかかる
またまた、ご冗談を
そういう突出した例もあるってだけでしょう
そんなチマチマ開発しとったら最新技術も出来上がる頃には陳腐化してしまいますがな
780:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:23:25.38 cLxOpc/N0
とりあえずつなぎでグリペンでも導入しとけ。安いんだから。
781:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:23:40.65 n4k8JgnSO
もうF2改でも造るしか無いんじゃね…？
ラインまた作り直して、設計も運用目的も変えてさ
782:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:25:44.26 W1oK39jQ0
日本は無人戦闘機を作るべきってのは、賛成。
やっぱ有人戦闘機って大事だと思うよ。
練習機でもいいから人が運転する環境は絶対に必要。
783:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:28:42.59 BAdoos6kP
>>778
もうほとんど解決してんだよ。エンジンも自信あるステルス技術も確認した機体構造はお手のもの。
全く手つかずの状態からやるんじゃない。もう道筋はできてんの。おまえらの話聞いてると、小学生がライト兄弟の伝記読んで触発されて「将来飛行機作るんだ!」て目を輝かせるところから始めるみたいで笑うわ。
784:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:29:57.49 uPAGkyDm0
>>778
他国に売らない限り、中身の技術が何使っているのか
ばれるわけないじゃん
まあだからといってすぐ自主開発できるかどうかは別だけどな
785:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:30:04.96 x786tfXL0
>>777
公開日に技術研究本部行って聞いてきたんだけど？
お前も実際に言って聞いてくれば？
10年で出来るなんて言葉は一言も聞かなかったぞ。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:32:22.67 BAdoos6kP
>>785
ソースは俺様かよ。
787:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:43:48.96 HiQkBKbV0
猛烈な円買い介入で、買う時だけ１ドル１円にすれば、ただ同然で買えると思うのだが・・・・・
788:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:45:51.37 NAt5NgfN0
ぶっちゃけ予算と需要次第
789:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:49:05.59 sFK0My4F0
>>735
旧型のＥＡ－６ＢかＥＦ－１１１で我慢します
後者なら萌え燃えです
790:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:49:12.11 nkCQUZWr0
もう蜂か台風でいいよ。>>1みたいな事言えるんなら。
どうせF4の後継機なんだから
791:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:49:31.65 n4k8JgnSO
いい加減国防予算は国際平均のGDP比4％にするべきだよな…
ただでさえ日本は物騒な国に囲まれた上に、戦略上重要な位置にあるのに
792:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:49:54.57 VFcqqOnH0
じゃあEF2000にするかな
793:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:57:10.30 n3nMtF6N0
ああもうアホくさ いったい何年この話題をループしてるんだよ
めんどくさいからF-35A、B、Cを１機ずつ買って
自主開発ステルス機の参考にしろ あとはF-15のMSIPだ
794:名無しさん＠１２周年
12/02/26 20:59:22.39 2ZRILxqb0
三菱が台風買おうって防衛省にけしかけ始めたのかなｗ
「ウチに任せてくれればフロントカナード取っ払って見せます。」まで言ったかもｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/02/26 21:06:19.42 iEXhPmvB0
>>789 マクナマラーw
796:名無しさん＠１２周年
12/02/26 21:40:32.25 hH6BISYp0
>>794
そりゃEFじゃねぇ！！
797:名無しさん＠１２周年
12/02/26 21:52:07.32 Lc9rm28/0
もう、心神だっけか？を世界最強の戦闘機としてマジで本腰入れて開発しろよ。
日本の技術そうけっしゅさせて、あらゆる企業の技術を総動員してマジで開発しろ。
798:名無しさん＠１２周年
12/02/26 22:02:51.79 sFK0My4F0
>>797
で、ソ連の様に財布がパンクして
国ごと地図上から消える訳ですな
799:名無しさん＠１２周年
12/02/26 22:16:33.21 GkQnY1fD0
日本の技術力は決して低くはないが、あまりに妄信、過大評価しすぎる輩が多くて困る。
こいつらがいるせいでチョンがホルホルしてても笑えないんだよ・・・・
800:名無しさん＠１２周年
12/02/26 22:20:34.15 owVGT2TK0
>>727
すげぇな・・・
>>728
完成してるかどうかは別にして、純国産の試作エンジンが
他国にあと一歩で追いつくくらいまで来てる。
それだけの時間、gdgdやってるんだな・・・
801:名無しさん＠１２周年
12/02/26 22:26:46.07 digvmzgk0
>>799
日本には技術力ではなく
航空機開発のノウハウの蓄積がないわな。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:04:44.34 Nsr1I9pa0
ロボット立国と言っててもあのザマだったろ
忘れたのか？
日本のお花畑技術
過信しすぎるな
所詮日本はそういう国
803:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:10:26.16 rQcq1zC/P
↓ 小型エンジン(XF5-1)の改良 ←今ここ
↓ 大型のエンジン
↓ 戦闘機への搭載を考慮に入れた試作エンジン
実際に戦闘機に乗せる量産型エンジン
こればかりはどうしようもない
時間が掛かる
804:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:14:01.57 jVPNku91O
欠陥があったりや完成しなかったりしても大丈夫、
尾張名古屋共和国空軍が別の機体を買ってくれる
805:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:14:50.77 xUq14m9fO
>>802
ロボットは法律の問題もあるんだけどな
法律がまともに整備されてないから実験室から外に出せない出しにくい
製品化までのハードルが高過ぎんのよ
戦闘機に関しても素材技術や加工技術は非常に高いし
アビオニクス関連もそれなりの技術力はあるけど
一つの戦闘機にする為の技術が乏しいのに加えて投入される予算が少なすぎる
無人機なんかも法律上の縛りで運用はままならないし
現行法じゃ防衛だけじゃなくいろいろ行き詰まる
806:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:22:02.39 jVPNku91O
戦闘機用のジェットエンジンなんて民間需要が無いから、開発しても金にならないのよね
807:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:23:14.04 n3nMtF6N0
今の民主は戦略という言葉も知らない馬鹿どもだから
次期政権に期待するしかないな
808:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:30:02.71 ZJytoASs0
治金と形状にアホみたいに金掛かるエンジンブレード大金出して開発しても
出来たら勿論防衛機密で輸出も出来ない
なもん開発するメーカー無いって
i3ファイターなんて予算獲得の為のやってるデモンストレーション
809:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:35:48.61 xUq14m9fO
>>808
金さえだしゃ10年でしあげるぉってIHIも言ってるしやっぱり金よ
810:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:50:53.44 VFcqqOnH0
デアゴスティーニで週間ジェットエンジン発刊すればいい
モジュールの組み立てで圧縮比とか変えられるようにして
そうすれば国民総出でバックヤード研究できる
2ちゃんで白血病治療の計算やってたみたいに
811:名無しさん＠１２周年
12/02/26 23:55:22.68 rQcq1zC/P
>>809
その金が出ない
ATD-Xも全然予算付かないじゃない
足りない分はどこから出てるんだろう
812:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:01:31.40 crE16B9k0
>>809
言うだけタダの部分が大きい
実際、運用性耐久性伴った戦闘機用エンジン作るのは難しいし
出来てもｆ110にも及ばない推力10ｔでしょ
813:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:09:57.08 LOreeMFRO
>>812
本気で一線級の戦闘機作るなら少なくとも20年はかかる
10年でそれなりのものが出来るなら十分だろ
814:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:12:25.97 crE16B9k0
>>813
10年と巨額の予算つくってそこそこのもんしか出来ないなら十分じゃないだろ
815:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:15:11.85 crE16B9k0
>>813
それと一線級のエンジンなら20年ってどっから出てきた数字？
少なくとも10ｔエンジンは現状の実験用エンジンの延長で作るから10年って言ってるんだぞ
一線級エンジンって言い出すと基本設計から変えないといけない可能性高い
816:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:24:42.38 LOreeMFRO
>>814
EJ200に同じこといってやれよｗ
817:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:26:26.79 uBLh+Xl50
現実のハードルは高くて険しいね・・・・・
日本の戦闘機開発はこれからだ！
純国産機厨先生の次回作に御期待ください！
818:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:28:44.41 crE16B9k0
>>816
だから売れてないじゃん
819:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:31:50.46 eOLsQWGu0
韓国から補助金もらって韓ドラ垂れ流しているのか？フジテレビ。
820:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:34:01.68 crE16B9k0
これから10年と巨額の予算使って基本設計が1980年代のEJ200にも追いつけない推力のエンジン作るってどうよ
821:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:40:03.00 rFsP6VAv0
H2-Aのロケットモーターでいいんじゃないか？
822:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:47:27.71 sMkhCK920
国産って、もう無理でしょ。
産業としての戦闘機生産はすでに失われてしまった。
823:名無しさん＠１２周年
12/02/27 00:48:41.88 LOreeMFRO
>>820
作らなきゃ先に進めないんだから欲しいなら作るしかない
作らないなら作らないで余所から買えばいい
技術実証もせずに最先端技術に手を出すとかアホかっていう
そもそも大型の実験用風洞をゼロから作る必要があるし
並行して開発すればいいだけの話や
824:名無しさん＠１２周年
12/02/27 01:01:34.43 crE16B9k0
>>823
ペイしない開発しても意味無いじゃん
予算無限にある訳じゃないんだからその分他に回すべき
何があるか判らないので基礎研究だけは続けないとだけど
ぶっちゃけUAV開発にエネルギー注いだ方が賢い
ロボットもそうだけど日本は民間が世界をリードしてた技術を無頓着に放置して
そのうち世界に遅れる
825:名無しさん＠１２周年
12/02/27 01:24:49.18 ZEyeENWl0
てか中国みたいにパクリ上等、ライセンス何それ？ おいしいの？状態なら
F110のコピーエンジンくらいすぐ作れるだろｗ
826:名無しさん＠１２周年
12/02/27 01:25:08.26 2zlM2gai0
>>824
>民間が世界をリードしてた技術を無頓着に放置して
>そのうち世界に遅れる
これは戦後の日本の伝統。(；`･ω･)
827:名無しさん＠１２周年
12/02/27 01:33:07.46 uBLh+Xl50
>>825
パクって無事に済む訳ないだろｗ
ブラックボックスを開けた半島民族ならやりそうな発想だけどな
すぐバレるマネして何の意味がある
828:名無しさん＠１２周年
12/02/27 01:56:48.82 LOreeMFRO
F110自体はIHIが実際にライセンス生産してんだからある程度目処がたつ
この先のF414シリーズやF119(YF120)、F135に準じるグレードで難易度が跳ね上がる
FADECの搭載や低圧縮比の実現、超高温燃焼に耐える耐久性なんかやな
超高温燃焼に関してはアメリカも音をあげたがｗ
気が付いたらエンジンデカくなってて海軍に怒られたでござる事件起こしてるしｗ
829:名無しさん＠１２周年
12/02/27 02:37:47.75 0VjYkQ++0
>824
そのUAVを飛ばすエンジンはどうするんだい？
830:名無しさん＠１２周年
12/02/27 02:45:33.15 8MmGlAxhP
エンジンが作れない技術大国ニッポン(笑)
831:名無しさん＠１２周年
12/02/27 02:46:19.12 crE16B9k0
>>829
UAV搭載レベルのエンジンなら民間機レベルのエンジンだよ
アメリカで開発中の最新UAVも民間用の転用
832:名無しさん＠１２周年
12/02/27 02:51:19.98 0VjYkQ++0
>831
その程度の物すら今の日本は作れないんだよ
833:名無しさん＠１２周年
12/02/27 02:55:09.20 crE16B9k0
>>832
民間用なら別に作らなくても買えばいいけどね
まぁ国産のIHI XF7あるし
834:名無しさん＠１２周年
12/02/27 03:03:48.22 0VjYkQ++0
>833
何だかの売ってくれなくなった時にどうするかと言う事と
TACOMみたいにエンジンが理由で墜ちたのに
全く原因が分からないような状態で良いのかという事と
XF7でUAVとかどれほど馬鹿でかい物を作るのかと言う事とか
考えなきゃならんね。