12/02/24 21:43:56.55 upDDGo2C0
>>362
ここらへん見ろってこと？
56 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/02/01(水) 12:49:43.57 ID:???
617 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 17:35:54.28 ID:???
ここで燃料投下(しんぶん赤旗 日曜版 12/01/29)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
711 ：名無し三等兵：2012/02/01(水) 12:45:47.37 ID:???
>>617
F-35を晒してたのは日本共産党の末端の連中だったのか！
やたらとT-50を持ち上げたり、ロシア機を空自仕様に改修して運用するには
金がかかるから、社会保障費をまずは自分持ちにしろとかつっこむと出すと
急におとなしくなったり。
365:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:46:17.73 PggOx6Xu0
だーかーらー、最新型のスホーイでいいんだってば！！！！！
366:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:46:40.43 mtHc1a6w0
>>359
半島上空に侵入できないんだが・・・
367:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:06:52.63 MdOu3aJ6O
>>364
そうそう。それがｱﾒﾎﾟﾁステマの投下レス
PAKFAに何の興味もない奴が粘着し、PAKFAスレなのにPAKFA厨を叩き、やたらとライトニングⅡをプッシュしてくる不自然さ
368:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:14:32.64 upDDGo2C0
>>367
共産系のポチとアメリカのポチの醜い争いって事かｗ
369:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:24:12.44 9YRpKNB20
今回はラプターを買うつもりで始まって長いグダグダの末に
あの3候補から選んだことを綺麗サッパリ忘れている
370:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:24:22.14 0lf1pe1X0
醜い・・・・醜すぎる！
ポチどもは消えうせろ！
やはり日の丸国産の心神を量産してだな・・・・
371:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:30:22.77 h7jMibV30
>>6
？？？
372:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:32:07.30 AQrjrSAs0
そうそうFXは中々儲からないよねｗ
373:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:46:50.64 1AOPOiXC0
もうスタンザFXでいいんじゃね？
もしくはオースター
374:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:47:27.43 xHtti3J5P
ネットでものすごく期待されている国産ステルス実証機「心神」は
現状ではものすごく貧弱です。
なにしろ国産最高峰の最新鋭エンジンの推力が5トン×2しかない。
ベトナム戦争の名機F-4ファントムとほぼ同等という貧弱ぶり。
参考までに。
キムチさんとこのF-15Eは推力10トン×2です。
まるで話になりませんなァ･･･
375:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:51:12.71 9YRpKNB20
>>374
そういう比較の仕方をするから誤解されるんだよ
そもそもアメリカのベストセラーと比較してどうするんだ
376:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:52:20.89 mgqnb2LKP
そろそろ実証機と実用機の違いに気付いた方がいいｗ
先進技術実証機（ATD-X）
Advanced Technological Demonstrator-X
^^^^^^^^^^^^^^
↑
ここ重要
研究用の機体と実戦配備の機体を直接比べるとか、
先進国ではそういうことはしません。
途上国の大○○国とかでは、直接比べちゃうのかなｗ
377:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:53:16.45 fmK4f0HE0
後から価格変更してもお咎めなしとか、この頭おかしいと思えない契約のメリットってなに
378:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:02:23.72 /zVgqbp70
1959年のFX
当初内定していた戦闘機（胴体の「NAVY」の文字でわかるように海軍機）
URLﾘﾝｸ(q-zon-fighterplanes.com)
結局決まったのはこれ
URLﾘﾝｸ(cdn-www.airliners.net)
379:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:03:24.45 643W77ei0
F35は注文書に何機発注しますと書いてはダメ
総額何億ドルで買える分だけ注文しますと書け
英仏には技術のリバース無しで再見積もりね
本命はあくまで純国産化への布石だよ
A-10はフロートを付けて海上保安庁が買えばいい
陸や海ならいざ知らず航空自衛隊には不要
380:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:06:33.14 9YRpKNB20
>>379
このレベルの優等生じゃないと無理だよ
Boeing Completes F/A-18E/F, EA-18G Multi-Year Procurement II Deliveries Ahead of Schedule
URLﾘﾝｸ(www.combataircraft.com)
381:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:10:09.56 oxBzk9KOO
で、一機いくらになるの？
一機200億超えるなら根気強くF22で交渉したほうが良いと思う
382:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:13:38.43 upDDGo2C0
>>381
新聞のうろ覚えだけど、アメリカ本国向けが1機135億くらいって話だった。
で、防衛省の見積もりは1機90億くらいだったかな。
383:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:14:41.18 yYahnzUY0
>>312
HONDA JETのエンジンはGEとの共同開発で5：5出資の子会社GEホンダ・エアロエンジン社製
あくまでベースエンジンがホンダ製
子会社とはいえアメリカ企業であるホンダエアクラフトカンパニーによってアメリカで製造・販売される
開発拠点もアメリカで機体・エンジン・アビオ全てアメリカ製と言っていい
384:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:18:40.93 eYLlsuV70
>>383
それはアメリカで認証を得やすくするための戦略だよ
言い換えれば道楽じゃなくて本気で売るつもりだということ
385:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:18:47.36 dBqq28Ro0
エンジンも含め純国産ジェット練習機T－4魔改造でおk
386:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:21:52.31 l/ptsKy20
>>385
そんなのプロペラ機のクマにも追いつけないだろ。
387:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:24:13.43 FUvpWDJl0
>>381
オーストラリアでもラプター再交渉しようぜ、という声があるから、組んでみてもいいかもね
まあ時間の無駄だろうけど
388:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:25:33.43 /+y4kv0Y0
つなぎでＦ１６リースで導入した方がいい、２０１６年納入はムリだろ。
389:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:25:59.95 ewc/Hfea0
同盟国巻き込んで詐欺的手法で金集めしてたのに
わざわざ詐欺師に追加で発注する馬鹿国家
390:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:31:03.86 rZ+34XIX0
まあ欲しい機種ではなく、成り行き上仕方なく選んだものなので高かったら意味が
ない。同じく欲しくもない機種でもリーズナブルなＦＡ－１８のほうがましということに
なる。
391:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:32:51.95 BuZnqq490
SV-51を頑張ってつくろうぜ
392:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:37:23.26 J6LBMmJU0
こんな風にアメリカに楯突くなんて戦後初か？？
ユーロファイターにしろ
393:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:38:40.08 lzciHT6c0 BE:857128526-2BP(11)
「心神はエンジンが弱い」って言ってる奴がちらほらいるけど
＞これらの実証エンジンの開発成果を基に、
心神の次の段階である実用戦闘機用エンジンの実現を目指して、先行的に2010年（平成22年）度から「次世代エンジン主要構成要素の研究」が始まっており、
さらなる高推力重量比を目指して、エンジンコア部（高温化燃焼器、高温化高圧タービン、軽量圧縮機）の研究が始まっている。
研究終了は2015年（平成27年）度を目指している。（ウィキ）
つまり心神の「先進技術実証機」って肩書通り
エンジンも「実用戦闘機用ではない」ってことだろ
394:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:52:01.01 lzciHT6c0 BE:1428546454-2BP(11)
推力重量比は悪くないし
機体重量から見てエンジンが小型なことも間違いないから
大型化による推力向上も当然見込める
395:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:52:56.39 8JRC/hfL0
>>393
ああ、エンジンも作るのか
最悪、小型のものしか作れなかったとしても、無人戦闘機としての運用ならできるな
396:名無しさん＠１２周年
12/02/24 23:56:28.27 iCTnSYkB0
早くF-4EJ改改を作れよ
397:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:00:52.06 toVdMkDF0
>>396
フレームの耐用年数がｗ
398:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:05:40.65 3SaLiwiSP
>>396
RF-4後継もどうなるのかねぇ…
無人機は迷走気味だし、
有人型も偵察ポッド問題とF-Xが絡んで迷走だし
399:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:08:06.03 /+uIdWvV0
>>392
今なら改造技術の強制公開条項なしで契約できるかもな。
F35は数年後の主力機選定で考えればいいし
400:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:17:23.34 I2L5jpp70
>>399
いや、そこはもう国産開発でやるだろ
同盟国で共同開発した国には輸出も可能になってるわけで
401:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:19:02.92 m3HDjXUU0
早速FMSを盾に押し切られそうな訳だが、
これ契約って解除出来るのか？
あと仮に調達を中止したら代わりに何を調達するのか、
防衛省は今の内に道筋をつけて保険を掛けとけや。
402:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:21:13.60 Xg3YrCja0
>>401
いやもう、F-18でいいとおもうよｗ
未定未定よりはよっぽどいい。
403:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:23:59.52 T80tHz980
専守防衛型の日本じゃステルス機配備に力を入れるより対ステルス防衛網構築に力を入れるべき
迎撃機として採用するなら中途半端なステルス機より足が速くて値段の安い従来型の方がマシ
404:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:24:31.86 RGu9GuRn0
次期ＦＸは自国開発だとしても繋ぎにするならユーロファイターのほうがいい。
整備とかブラックボックス部分まで開示してくれる、との事だから
次期開発機に大いに参考になる。
推進部分はＦ３５よりも上だから日本が1番弱いエンジン開発にどれだけ参考になるか。
アメリカは全体にエンジンは秘密なので改良すら出来ない。
ユーロは後に更新する部分まで面倒見る、と言ってる。
これでＦ３５を買うのは馬鹿としか言いようがない。
405:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:25:35.24 mcDDDQ6M0
専守防衛ならレーザー兵器ワンチャン
406:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:32:09.07 xfllqp3l0
彡⌒ミ
（´'ω｀ ） ワシの隠居はまだかのう・・・
ﾉヽF4）
｜ < <
407:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:33:12.61 PXYK+evo0
つうか、いつのまにこれに決まったん？ｗ
408:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:42:22.45 KW7DIB3+0
>>404
開発の難航しているユーロトランジェ3のAESAに日本の技術を提供
代わりに仮想敵国(中国、韓国)への輸出は禁止でお互いにwinwinじゃなかろうか
409:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:43:03.93 wlowdSk60
>>406
寧ろ死ぬまで働かされる。
延命器具付けて。
410:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:49:38.70 fEK153g20
もうおなじみのＦ－３５Ｂのホバリング＆離着艦シーン。
これもうＳＦだろｗ
初めて見たとき凄過ぎてチンコ勃った。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:56:14.06 RGu9GuRn0
ん？日本が注文したのは垂直離着陸タイプじゃなかったよな？
412:名無しさん＠１２周年
12/02/25 00:56:44.55 OxBRUivT0
>>312
そういう戯言は、IHIとは言わず、せめてOH-1に搭載している三菱製のタービンエンジンの
性能に追いついてから言えや
413:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:16:32.78 hFS1YrR30
完成したときには一基１０００億円くらいになってるんだろ
414:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:18:18.83 7faF6k2W0
>>407
【速報】 F-X、次期主力戦闘機がF-35に決定！！！！！
URLﾘﾝｸ(news4vip.livedoor.biz)
このころ。
ちなみにコメント中には「一機110億だと高すぎふざけんな」とあり、
当時のスレ民に「後に一機120億になりまだまだ上昇中それでも防衛省はF35にラブコール」と教えてやりたいと思った。
415:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:24:13.22 3SaLiwiSP
>>414
ぶっちゃけ当時のスレ民の一人として「想定どおり！」ではあるのだが、
物凄くうれしくない
416:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:27:21.84 9IL2uKbb0
馬鹿が言い値で買ってたからな。
日本の役人や政治家に交渉なんてできる訳ないだろ
417:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:29:56.00 a82I3nL/0
勝ち取ったとは言い難いけどラプターと同程度の条件まで
覚悟していたのだからそちらの交渉はできていたよ
418:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:34:04.12 ekS6IwJi0
国民全員にAK47装備させたらいい
419:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:36:14.86 ve6ma+wOO
>>404
普通ならそう考えるよな。将来見据えて。
別にもうアメリカの顔色伺う必要も皆無でしょ。
420:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:36:49.75 lWAKIStm0
アパッチと同じと最初から分かってるのに買うのがバカ
421:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:39:48.85 M2W2i9wX0
スホーイ買って魔改造しろよ
422:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:41:06.16 9pDC7+cHI
アメリカにこだわるのは長年の付き合いで金のルートが出来てるからだろ
おいしいキックバックが貰えるから
423:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:42:00.08 F/tQeevo0
ちょっと強い口調で買え！と言えばOK
424:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:43:39.96 ve6ma+wOO
>>422
凄いね。国同士の談合って。
アメ公はほんと二枚舌だよな。
425:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:45:22.34 9pDC7+cHI
日本もODAでは全く同じことやってるけどね
426:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:45:36.48 dnvpLdwo0
>>418
SIGかHK416にして欲しい
427:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:47:42.71 BsiQ0p+c0
円高のうちに何か別のやつ大人買いしとけよ。
428:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:49:10.24 Qx5P51WA0
ロシアからスホイ買う代わりに北方領土返してもらおうぜ。
429:名無しさん＠１２周年
12/02/25 01:56:44.56 pjCmNrA90
>>428
日米の歩調の乱れを尻目に輸出モデル売ったあがりで
極東に新型を配備するだけだよ
430:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:00:30.84 K0dLyVAL0
＞旧型の代替が急務な状態で
＞現在最強の制空能力を持つ実機と
＞いつになるかわからない、いくらになるかも不明な色々出来る”予定”の子
＞お前ならどっち選ぶ？
届く時期が同じなら、長く使えるF-35。
これからトラ３Bの開発費を捻出するタイフーンより、現物が飛んでいるF-35。
いつになるかわからない、いくらになるかも不明ってのは、これからレーダー
を完成させて、その一新するアビオに合わせて冷却装置も機体構造も直さな
きゃならないタイフーン。開発費の分担で揉めてる最中だろうがｗ
当然、開発したら今度はそれをいくつ作るかって話になる。欧州各国は今ある
トラ２で持て余し、トラ３Aなんて生産義務を押し付けあってる始末。下手すりゃ
欧州の最後の戦闘機開発というパイを、日本のカネで食えるってんでダラダラ
引き伸ばしたり別の請求書を混ぜてくる可能性だってある。それで膨れ上がる
開発費の払いは、たった４２機の日本向けだ。
単価が安くなる要素がまったくないからな。タイフーンには。
431:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:06:27.59 7faF6k2W0
だいたい、自力開発はお笑いで開発協力すらできないのに、
最新機がないと国が守れないとかお笑いなんだよ。
F4代替ならスパホで十分だったわけだし、
まさかとは思うが次期制空戦闘機にもF35買う気か？正気の沙汰じゃねえぞ。
どうせふらふら飛んでるロシア機追っ払うだけが任務ならF15改造で十分だ。
432:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:07:20.89 c4jFn2AL0
リーパー１０００機くらい買った方がいいんじゃね？
433:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:11:48.72 K0dLyVAL0
＞なんかゴタゴタが多すぎるなこの戦闘機
ゴタゴタして開発を三段階に分けたり、生産数がガンガン削減されたり、
売り込みに連続して失敗したり、三段階に分けた開発をさらに分けるハ
メになったり、けどその買い手どころか開発費の目処も立たない戦闘機
もあるんですけど、注目されていないので話題に上らないｗ
そして外電では「対処する」「解決した」「調達総数に変更はない」と伝え
ていても、何故か日本では「誰も買わない欠陥戦闘機」とだけ繰り返すｗ
434:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:14:58.85 RGu9GuRn0
>>430
現段階で届く時期が同じにはならない。
Ｆ３５は下手すれば2020年でも間に合わない。
第一Ｆ３５の能力不足は明らか。しかも改良も不可。
後々考えれば全てパックで売ってくれるタイフーンの方が遥かに安いし
戦闘力もあるし、改良もできる。何より技術支援が大きい。
日本は基本ベースの技術を受ければ発展させる能力は世界一だ。
435:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:16:27.20 IsT48RqO0
三原則廃棄・自主開発して売る側にまわれよ
436:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:21:02.40 HVEjPkFE0
物は言いようだな。今飛んでいるF-35はIOC獲得前の戦闘能力ゼロの代物な点には言及しないの？
437:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:23:21.61 qFZXSGcZO
ユーロファイター買え
数も揃えられ、自国の開発・生産能力もあげられるし
438:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:26:19.73 pjCmNrA90
最近の吉報を聞く前に決めたんだから
単純にシードのF-35に届かなかったんだよ
439:神奈川１７区民
12/02/25 02:28:12.83 uFekcSZE0
Ｆ３５を購入せざるおえない現実は直視しなければならないだろうが、
このままじゃあ、せいぜいノックダウン生産止まりで、国産技術も潰えてしまう…。
心神ベースの「練習機」を作り、技術と夢をつなぐべきではないだろうか…。
マッハ２超のステルス国産「練習機」、みてみたいなぁ…。 夢物語か…。
440:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:29:02.79 K0dLyVAL0
＞Ｆ３５は下手すれば2020年でも間に合わない。
F-35のブロック０と１と２と３の違いは、基本ソフトウェアだけだけど。
タイフーンはアビオニクス用の発電機増強、クーラーの容量アップ、
配管変更、それに伴う機体構造の変更まで入るからな。
いま注文できるのはあくまで機械式レーダーのトラ３でしかない。
フェイズドアレイレーダーを積んだのが欲しければ、開発費を手当て
するところから始まるのだから、飛行試験を行なっているF-35と比べ
ようというのが間違っている。
＞後々考えれば全てパックで売ってくれるタイフーンの方が遥かに安いし
安いってのは具体的にいくらなんだ？ パックってなに？ 日本がカネ
をださなきゃ開発もできない戦闘機より、アメリカ主導かつNATO共通
戦闘機なF-35のほうが、余程将来性があるんだけど。
＞何より技術支援が大きい。
お前ら、アドーアの時に何をやった？
＞日本は基本ベースの技術を受ければ発展させる能力は世界一だ。
最先端だけど未成熟なアドーアを売りつけたあと、サポートなしで放り
投げて、日本の改良改修の情報だけはしっかり持って帰ってたろ。
その数年前、日本がF-104をライセンス国産したときは、アメリカから
何十人も技術者が来て日本のメーカーに常駐してたんだぞ。腐れた
盗人根性の持ち主なのは４０年も前にバレてんだよ、タコ。
441:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:31:11.82 xfllqp3l0
>>439
F-2の後継は国産機になると思ってるけど
442:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:31:20.33 koaxhhQo0
おれ今NARUTO読んでるんだけど、すげぇ泣けるんでっばよ・・・
443:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:33:04.93 c4jFn2AL0
>>437
対アメリカ
デメリットも書いてね
444:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:35:28.19 Xo/vdcZE0
>>441
F-2の後継は無いんじゃね？FS-Xは無くなったんだし。
445:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:38:25.97 xfllqp3l0
>>444
３機種体制は維持するだろうから選定はする・・・ハズ・・・・
だよね？
446:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:39:55.84 pjCmNrA90
どうせまた引っ張るだろうからF-35と日か米か
あるいは共同の6世代機で置き換えることになりそうだな
447:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:40:56.90 7faF6k2W0
>>444
え？全機種F35に置換するんでしょｗ
448:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:42:09.92 I2L5jpp70
>>431
日本は買った機種に大きな欠陥があるリスクを避けるために
一機種に偏らないように購入しているから
次にＦ３５を買うことはもうない
この方針があるから毎回最新機種を選べているという利点がある
次は国産が大本命らしいんで本気で開発してるだろうとは思う
449:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:43:17.39 Xo/vdcZE0
>>445
選べる3機種なんて出てくるのかね？
米、欧、露の最新機導入すれば3機種になるが。
450:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:47:12.09 I2L5jpp70
防衛省、次期FX F2の後継機は、自主開発国産機で行うビジョンを発表。
URLﾘﾝｸ(reich.at.webry.info)
451:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:47:24.68 pjCmNrA90
>>448
所詮ギャラリーの言だけど漏れ伝わってくる話を聴く限りでは
この先も堅持って風でもなさそうだけどね
452:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:47:54.52 Q2HjuwOw0
中止出来るわけねえじゃん
もっとふっかけてやるわｗｗｗ
453:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:50:19.89 7faF6k2W0
>>450
なにこの「ぼくがかんがえたさいきょうのせんとうき」
454:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:51:10.98 kRi9PMvb0
F-22が無理とわかった時点でF-35が安定するまでF-2追加で調達しておけばよかった。
F-2の調達が継続されていれば水没しても新規調達より高い金かけて修理なんてことも無かった。
455:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:51:25.38 xfllqp3l0
>>449
なぜそこで国産機の可能性をハブくのか・・・・・
対艦ミサイル４発装備の要求を満たす機種は国産機でないと無理と思う。
456:名無しさん＠１２周年
12/02/25 02:57:33.99 Xo/vdcZE0
>>455
純国産の戦闘機開発は夢物語だろ。
開発に対する貪欲さが足りない。
国産対艦攻撃機ならまだ現実味があるけど。
457:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:04:04.52 fxS/vdN10
Ｆ３５の愛称は決まっている
「Heron」（ヘロン）っていうんだよ。
458:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:04:26.87 c4jFn2AL0
>>456
貪欲さが足りないのは必要性が足りないからだ
かといって、アメリカみたいにマッチポンプできる国民性ではない
459:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:07:28.08 K8QjFypuO
もうＦ１８Ｅで
460:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:07:45.75 c4jFn2AL0
>>457
アイがない
461:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:08:04.06 JtMHt6RC0
ネットワーク技術の発展で対艦ミサイル4発積む必要性も薄れた
ミサイルキャリアから発射されたミサイルをネットワークを通じて誘導出来る時代
462:名無しさん＠１２周年
12/02/25 03:16:00.90 xfllqp3l0
>>461
財務省「ネットワーク技術の発展。素晴らしいですね！
では、さらに機数を減らしましょう」
463:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:00:46.76 Ekh3i/kiO
>>462
財務省は、東大卒ばかりと言われているのに、先を読む思考力は無いよね。
国力が落ちるような財務を行う。
民主党が仕分けしたので、闇の復活を遂げた予算は、公務員利権に繋がる物ばかりだ。
教育や研究や学校の耐震化などの、日本人の安全や将来の経済活動に繋がる予算を組みたがらない。
不思議でならない。
464:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:03:16.42 vO8+hcMW0
>>454
F-2は戦爆ですよ
あれを迎撃機に使うとか無理がある。
用途が違う。
465:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:04:45.33 8+gtkeSl0
・沖縄の真実の声を県外へ届けたい！ 名護まさおプレゼンツ【名護おにい×辺野古区長】
26日（日曜日） 朝10：00～ ニコニコ生放送
コミュニティ：めんそーれ沖縄ちゃんねる58 co1447138
番組ID：lv82540980
アポあり突撃インタビュー。
タブーなしで、米軍基地問題でゆれる沖縄の辺野古区長に斬り込みます。
リスナー質問も受け付けます。
是非ご視聴下さい。
466:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:10:50.80 pjCmNrA90
>>464
新造分にソレを言えるだけの候補は揃ってなかったよ
467:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:12:44.22 2POBNSvf0
>>464
「戦爆」（笑）
表現が古すぎですよ。戦闘攻撃機と言いましょう。
F-2はたしかにF-16と比べてもFIにはイマイチ。
でもFI任務をこなせないほど能力が低いわけではない。
特にF-2の改修計画を適用すれば、FI任務を十分こなせますよ。
現時点でもF-2はスクランブル任務は担ってるしね。
468:名無しさん＠１２周年
12/02/25 04:23:15.87 7faF6k2W0
つか今wikipedia見たわけだが、
F2の調達価格が一機119億円と書いてあってワロタ。高いわｗ
まあF35は今後もっと高くなるだろうけど。
469:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:15:53.45 JM9jK1W8i
>>223
F-19は諸事情でF-117になったと聴いた。
F-20は作ったが売れなかった。
F-21は海軍が仮想敵機としてイスラエルから借りてきたが、もう返したらしい。
470:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:23:07.14 JId18b4eP
>>468
年5機とか少ねぇんだ
最後の調達んとき、1年で8機にしたら
1機あたり20億安くなった
471:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:25:15.03 ZmOjsuMLO
何やってんだｗ高くなっても買ってやるからTPP参加は米国の方で蹴ってください｡交渉とはこうゆうもんだろ？ｗ
価格抑えろ？そんなのまだ答えようがないｗでｼﾞｬｲｱﾝに生笑いされるだけで交渉終了とか何も実利無いじゃないか
472:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:26:23.79 +2j+vYQW0
>>469
F-19はこれ
URLﾘﾝｸ(www.japantoyz.com)
URLﾘﾝｸ(www.aircraftresourcecenter.com)
473:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:27:12.46 K0dLyVAL0
＞まあF35は今後もっと高くなるだろうけど。
年に240機作れる工場で、40機しか作って無ければそりゃ原価は上がる。
全規模生産を始めたら、NATOの小国の発注分なんか半年かからずに作れちゃう。
実際にはあちこちのユーザにデリバリーされるわけだが、だからこそ、何か間違い
があるとその対応で設計は変更しなきゃならないわ生産は止まるわで大迷惑。
財政危機で軍も予算を減らすポーズもしなきゃならないから、全規模生産を遅らせ
て「間違いはないか？ 大丈夫か？」と言いつつ、注文だけを先送りにしている。
本気で予算を減らすってんなら、生産総数を配備予定の部隊ごと切り詰めるよ。
474:名無しさん＠１２周年
12/02/25 05:34:28.37 09fywsA6O
戦闘機はトンネルをくぐれる性能にしろ
475:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:01:32.02 rMQ8/yT40
>>1
米国防総省は2010年4月の段階で既にF-35計画全体でのコストは3兆2825億ドル（約307兆円）で
1機あたりの平均コストは1億3360万ドル（約125億円）になるとの見通しを示しているが
今回わが国防衛省が価格高騰を抑制するために申し送った通達は国家間交渉として至極当たり前の措置
したがって今月に至ってネットで繰り広げられるミスリードを解釈するに・・・
メディアによるF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18E/Fに変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発進捗・生産進捗・機体能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18E/F納入開始
↓
韓国へF-35納入開始→ﾏﾝｾｰ <ﾉ｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ
防衛力整備の観点からは北へのミサイル基地攻撃、島嶼防衛での近接航空支援、
建造中の22DDHへ搭載可能なB型の取得も視野に入れる必要性があるけど
日本が高度なネットワークセントリック能力とアビオ、多機能センサーEO-DASを搭載した
第5世代ステルスマルチロールを導入すると周辺国及びブサヨが忌避するのも理解はできる
>>440
B0.5//飛行能力のみ、兵装無し、訓練用ソフトウェア
B1.0//飛行能力＋兵装AMRAAM or JDAM×2
B1.5//先月海兵隊に初納入したF-35B
B2.0//IOC取得予定、B1.0+レーザー誘導弾＋JTIDS・MIDS
B3.0/./B2.0＋AMRAAM or JDAM×4＋外装運用＋EO-DAS
よってF-35の将来性を期待して取得するならB3.0以外あり得ない
476:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:07:51.51 rGClvN+OP
20年前なら、空自の新型機に対地攻撃能力があろうもんなら
「これは侵略用だッ！！！！」と、なぜか 「 日 本 人 」 が大騒ぎしたもんだが･･･
時代は変わったものだな
わざわざお金をかけて対地攻撃機能を削除したF-4Jとか間抜けすぎる
今だったら200億のF-35から対地攻撃と長距離飛行用のオプションを
絶対に装備できないように改造して、250億円くらいになったかもなw
477:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:53:23.73 GrA1Sody0
F35はF-15やF-16の置き換えになるんだから
世界ですごい数が売れるのは間違いない
その生産やメンテナンスのハブ拠点の一つが日本になる
莫大な利益が転がり込むんですよ
478:名無しさん＠１２周年
12/02/25 06:58:45.07 7dt0nFMd0
英語で交渉している時点で日本側不利だ
こんなのできないだろ
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
479:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:05:07.37 MbMZ+aO90
もう神様に祈るだけしかないのさ
480:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:12:56.91 +0+aROaE0
ボッタクリバーだな
価格の明細を出せよ
利潤が原価の5倍とか
その原価も民間部品と同じで
軍用て言うだけで3倍とか
税金の無駄
481:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:17:38.62 6BMeB2MK0
２０１６年納入はムリ、つなぎでＦ１６リースした方が良いよ。
482:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:31:36.42 kXYUnI8S0
国力が強い時に国内の反日団体の妨害によって防衛力を強化できないかったのは痛いな
つか、F-35の値段が上がるのも納入が遅くなるのも最初から分かてた事じゃないか
何で今更文句を言ってるのか分からない
483:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:37:16.91 xU4ih5cz0
世界第4位の軍事力で何を文句をｗ
核さえあれば洒落にならんで。 これはアメリカ様がお許しにならん
484:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:37:58.23 bjRV5HYK0
Ｆ-３５は何処かの国のキャンセル分を見越して、日本の発注分を造ろう。って事だったのだろう
こんな状況ので発注するなら、納期までを含めて契約をするもの
何時いつまでに納入出来なければ、１日に付きいくらの違約金。この状況で発注するなら誰でも付ける契約なんだけどね
もし、納期の確約も出来ない機体の導入を決めたとなると、責任問題になるよ
大臣のクビ獲っても雑兵のクビの価値も無いけどね
485:名無しさん＠１２周年
12/02/25 07:41:04.25 T9pdCoJ20
>>482
そんなことは日本の政府も防衛省、自衛隊の人は国民に対して、全く言ってませんでした
国民を騙したんだね
486:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:03:48.95 T80tHz980
>>454
天災だからしょうがないとはいえあれは痛かったな
まさに泣きっ面に蜂だ
487:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:06:47.94 iCx+BVVGO
なさけない、先人を見習って性能を搭乗員の腕でカバーせんかい。
488:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:07:03.37 xU4ih5cz0
天災による兵器減少に容易に対応出来ない軍事力整備の状況では
戦争なんてって感じではある。平和ボケではあるんだろうな
489:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:08:51.81 Kt7wx+eB0
>>484
てか選定されただけで仕様要求も出てないし契約なんかされてないだろ
選定すらこのまま開発送れたり高騰したら選定取り消しもありうるって言ってる状況だぞ
490:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:09:55.39 hpG0ocoK0
>>488
財務省のアホ連中は効率を勘違いしてるからねえ
491:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:55:24.29 1FEd7tEz0
>>444
F-XはF-4更新、次のF-XXはF-15更新、F-2代替なんて話すら無い状態
ちなみにダメリカさんもF-15代替は未定、みんな金無くてグダグダw
492:名無しさん＠１２周年
12/02/25 08:57:12.94 Kt7wx+eB0
>>491
UAVが戦略大幅に変えかねんしね
日本はこの分野に無頓着すぎるけど
493:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:08:27.97 oA7UXWbxO
>>487
先人達も腕ではカバーしきれなかった教訓で最高性能の機体を求めてたんだけどねｗ
494:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:11:57.76 2FDTQSvNP
実際旧西側は行き詰ってるな
495:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:14:19.75 c+/WdEjt0
またアメリカに騙されたのか
しかしF35以外に有力な選択肢が無いから仕方ない
496:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:21:40.27 OxBRUivT0
ここに来て、一番のゴミ選択だったのに、何勘違いしてるか知らないが
スパホ厨がワラワラ湧き出してきてるね
497:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:22:33.10 9A11v7DG0
F35以外候補がないって・・・
っていうか、これって純減を狙ってるんだろ
それでいいって
金ないし
498:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:23:01.15 KVa1a56t0
スパホなんて普通に武装したらＭ1.1しか出ない鈍亀じゃん、15000しか昇れないし最悪
499:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:25:44.87 b69DJ73d0
>>「価格の高騰が続けば、導入計画の中止も否定できない。価格維持の確証が欲しい」
>>米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じない方針だ。
素直に読み取ればF35導入の可能性は極めて低くなったはず。
500:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:30:52.06 2FDTQSvNP
F-16系18系は実用限界高度が低すぎる、制空の主役は無理。
501:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:41:30.68 0/oNpAXQ0 BE:37970677-2BP(5601)
４０機強で１．６兆円は高すぎる（整備費込みで１機４００億の長期予算）
１．６兆円もあれば、自前の戦闘機が２００機は作れるだろう
502:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:45:13.25 Nj8qEak60
またこの状態に戻るのか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
「そもそも完成するのか？」のツッコミがﾜﾛｽ過ぎて笑えない
いや、戻るのならまだマシで
民主党の奴らなら、平気で純減しそうだ('A`)
503:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:47:10.50 xU4ih5cz0
いや、米の言うがまま払って購入の流れ以外あり得ないだろー
504:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:50:50.08 9A11v7DG0
つうか純減でいいだろ
F-15の更新まで我慢
505:名無しさん＠１２周年
12/02/25 09:57:59.62 0/oNpAXQ0 BE:6199924-2BP(5601)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
自衛隊がＦ３５に気変わり、三菱重工が戦闘機生産から撤退
506:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:00:38.84 Gyqvy+wA0
>>504
その隙に中国やロシアや韓国は最新鋭機を配備。
＼(^o^)／
507:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:13:56.18 L41mfMnu0
>>505
F-35でもいいから並行して自主開発も続けないとな
508:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:34:25.39 PpIHfO8A0
>>505
日本人の最大の敵は日本人って事だ。
509:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:51:59.35 2/0iTdETO
メディアがF-35ネガティブキャンペーン実施←←←いまココ
↓
日本F-35導入中止、F/A-18E/Fに変更
↓
急遽メディアによるF-35ネガキャン沈静
一転してF-35の価格適正化、開発進捗・生産進捗・機体能力を高評価
↓
韓国F-XにF-35決定
↓
日本へF/A-18E/F納入開始
↓
韓国へF-35納入開始
↓
韓国経済破綻
ｱｲｺﾞｰ ヽ<ヽ｀Д´>ノ ｱｲｺﾞｰ
510:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:56:02.59 pjCmNrA90
>>505
整備すらマトモにやらせてもらえないラプターを買うつもりだったし
偶然重なっただけで完全に別件だよ
511:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:56:16.82 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その１（訳：俺）
------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
ボーイング社phantom ray戦闘無人システムを披露
２００９年５月８日
ボーイング社は新しいプロトタイププログラムを開始した。
消滅したＸ－４５の１つの版であるphantom ray。それの
飛行試験で始まる防衛ビジネスのために。
Boeing Unveils Phantom Ray Combat UAS May 8, 2009
Boeing is embarking upon a new rapid prototyping initiative
for its defense business beginning with flight trials of
its Phantom Ray―a version of the defunct X-45 effort.
ＪＳＦの競合でロッキード社に負けた２００１年、海軍主導の
無人機プログラムの競合でノースロップグラマンのＸ－４７に負けた
２００７年。それ以来ボ社は飛行機ビジネスの戦略をどうするかで
苦しんできた。セントルイスは戦闘機生産の軸でありサウジ等向け
Ｆ１５Ｅの生産ラインや米海軍向けＦＡ１８の生産ラインがある。しかしその将来は暗い。
Since losing the Joint Strike Fighter competition to Lockheed
Martin in 2001 and the Navy-led Unmanned Combat Air System (UCAS)
program to Northrop Grumman’s X-47 in 2007, the company has
struggled to craft a strategic path forward for its tactical
aircraft business. St. Louis is the hub of its fighter work,
with the production line manufacturing F-15E variants for South Korea,
Saudi Arabia and Singapore as well as F/A-18E/F Super Hornets
and E/A-18 Growlers for the U.S. Navy here. Beyond these, however,the future is murky.
512:名無しさん＠１２周年
12/02/25 10:59:18.07 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その２
------------------------------------
将来ペンタゴン向けに応用できるような技術を引き出す一方で
phantom rayの背後にあるコンセプトは可能性のある無人戦闘機市場に
向けて経験を積むための内部プロジェクトであることだ。
飛行テストのキーポイントは、ペンタゴンに向けて必要になった時に
「技術的な準備完了を誇示する」ことだ。
The concept behind Phantom Ray is to internally fund flight
demonstrations of the air vehicle, giving the company hands-on
experience with work on the potentially lucrative combat drone
market while also wringing out some technologies that could be
applied to future bids for Pentagon work. The key to the flight-test
plan is to be able to “demonstrate technology readiness”
for the Pentagon when it articulates its needs.
今ペンタゴンは前の十年間と比べて開発プログラムが少なくなっている。
そして１９９０年の統合を通じてこの市場には会社が少なくなっている。
The Pentagon has fewer programs today than in previous decades. And,
after industry consolidation in the 1990s there are fewer companies
in the market.
513:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:00:00.01 nNPZrZyV0
毎度現れる自主的に車内アナウンスを始めるコレは何がやりたいんだろう
514:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:01:00.50 QAEd9BDX0
F-22にしよう!!
515:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:02:00.70 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その３
------------------------------------
「このようなことをすればそれはギャンブルだと言われるだろう」。
ボーイング社副社長デービスは言う。「そしてこれはリスクを取っている」
多くの評論家が語っているように、Ｆ３５ＪＳＦが最後の有人飛行機に
なるかもしれない。航空業界の将来の主役は無人システムであることは
明らかだ。飛行機の設計、コマンド＆コントロール、データ転送そして
新技術が含まれる。「もし我々が早く動かないのなら、置いておかれる
かもしれない」。
“When you do things like this, you do gamble,” Davis says.
“And, this is about taking risks and knowing how to manage them.”
With many analysts suggesting that the F-35 Joint Strike Fighter
could be the last manned fighter, it is clear that future players
in aerospace must tackle the challenges of developing and operating
unmanned systems, including vehicle design, command and control
technologies, and data transfer and exploitation.
“If we didn’t start to move faster, we might be left behind,” he said.
516:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:03:59.66 2/0iTdETO
日本でX-29作り直そうずｗｗｗ
517:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:04:49.94 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ その４
------------------------------------
このphantom rayは２００７年のロッキード社の飛行機とは似ていなくはない。
ステルス、三角翼、槍のような頭部など。不幸なことに
その飛行機は３度目の飛行試験で墜落した。両社は無人機市場に
頼りになる存在になれることを証明しようと必死だ。この市場は今
ノースロップグラマン社とジェネラルアトミック社の２社で独占
されている。プレデターとリーパーの開発社である。
The Phantom Ray is not unlike Lockheed Martin’s 2007 unveiling
of the Polecat UAS, a flying demonstrator with a stealthy, delta-wing
shape spearheaded by that company’s advanced arm, the Skunk Works.
Unfortunately, the Polecat crashed after its third flight test.
Both companies are clearly struggling to prove they are relevant
in the large UAS market space, dominated by Northrop Grumman and
General Atomics Aeronautical Systems, developer of the Predator
and Reaper product lines.
518:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:05:06.26 MbMZ+aO90
メーカーも中止にならないように
絵に描いた餅を一所懸命披露してるわけだ
519:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:05:34.03 cXWw4Sh90
のび太の癖に生意気だぞって発言だな
520:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:07:02.88 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ 最後
------------------------------------
ノースロップグラマン社が無人機競札で勝ったが、海軍幹部は
別の競札の計画を持っている。ノースロップのＸ－４７デモ試験の
結論がでる２０１３年後に、空母に乗せる将来無人ステルス機だ。
phantom rayを使ったボーイング社の飛行試験はその競札を
強く意識している。
了（訳：俺）
Though Northrop Grumman won the UCAS demonstrator competition,
Navy officials plan to conduct another competition―likely
after 2013 when Northrop’s X-47 demonstrator flight tests
conclude―for the development of a future unmanned, stealthy
aircraft that will operate from aircraft carriers. Boeing’s
work in the Phantom Ray flight trials will likely weigh heavily
in a forthcoming design for that competition.
521:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:13:59.49 0/oNpAXQ0 BE:27896494-2BP(5601)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
J-10戦闘機(殲撃10/F-10)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
分類：多用途戦闘機 。製造者：成都飛機工業公司。運用者 中国（中国人民解放軍空軍）
パキスタン（パキスタン空軍） 初飛行：1998年3月23日
運用開始：2005年 運用状況：現役
ユニットコスト：2,800万ドル（2008年）
調べたが、中国に対抗できないね
J-10戦闘機(殲撃10/F-10) を導入した方が安くつく。不可能だろうが。
まあ、中国と戦争しないように、仲良くやる方が、金がかからない
522:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:14:09.71 OA8uuugQ0
●今後は無人戦闘機？ 訳者コメント
米軍用機業界では無人ステルス機が現在技術的な焦点になっています。
海軍機の実証実験が今行われています。
我が国のATD-Xの開発はこの点でも重要なキーコンポーネントです。
将来的には２４ＤＤＨに無人攻撃機を運用すれば
面白いと思います。敵地が近いとヘリだと危険ですからね。
しっかり進めていって欲しいものです。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:16:13.92 IGPZKNe40
>>1
つーか・・・とりあえず間に合わせでユーロでいって
人を乗せるタイプは心神で、同時に無人機開発で良いじゃんｗ
まぁ人を乗せるタイプもそうだけども・・・無人機のシステム等々は
なるべく早く独自の物を研究開発しておいた方が良いかと
524:名無しさん＠１２周年
12/02/25 11:22:51.84 L41mfMnu0
F-35か同等のものを導入するまでのつなぎとしてユーロファイターを買って10年くらい使って
その後無人機に改造して運用すればいいじゃない
525: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【九電 75.4 %】
12/02/25 12:10:25.24 5682w7vE0
これは確実にタイフーンの逆転勝利来るな
526:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:11:12.93 KKQ1FiNy0
1ドル50円くらいにすればいいんじゃない。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:16:23.96 KlP4sp6mO
>>492
無人機は偵察攻撃双方を研究開発してるし先進国の一つでもあるわけだが？
528:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:17:00.91 mAi0Yhtx0
EU支援のためにそっちから買えばいいんじゃね？
529:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:19:04.71 v/kSi0Jr0
虎3ならともかく、虎2なんていらない
530:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:23:24.86 b69DJ73d0
こりゃ逆転でスパホ・・・じゃなくて純減コースだな。
531:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:26:31.83 SUom8Y6z0
>>530
でしょうね
532:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:29:33.26 fFIhvBot0
T-4にガンポッドつけてアラート任務につけようぜ。
533:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:40:21.74 vneN9Ku7P
>>532
そもそも東京急行に追いつけないわ。
534:雲黒斎
12/02/25 12:51:25.57 5exkuYCs0
F-18E/Fでいいだろ。で、２２、２４DDHは２本ランウェイのフライトデッキつけてCVに変更。
中国の海洋戦略をくじくには空母が必要よ。
535:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:52:17.24 3pX0x+du0
ユーロファイター ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
536:名無しさん＠１２周年
12/02/25 12:58:49.91 fFIhvBot0
ベアと最高速どっこいじゃあ永遠に追いつけないね（涙
くまさん対応は同じくロートルのF4爺さんにお願いしましょ。
537:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:05:38.49 vneN9Ku7P
>>534
周辺国に「日本は空母を持つつもり」という確信を持たせることがどう出るかだわな。
空海統合で空母機動艦隊、陸の一個師団海兵隊化で再編っとな。
538:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:06:02.88 +TRxRO/e0
戦闘機くらい自国で生産しろよ！
539:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:12:26.32 fFIhvBot0
対中国には別に空母なんか必要ないけどね。
シーレーン防衛を考えた場合は3隻ぐらいは最低必要になるね。
540:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:22:19.74 vneN9Ku7P
>>539
ロシアも依然として脅威なんだが。日中が始めたらロシアには北海道奪取の大チャンスだよ。みすみす見逃すか？
541:雲黒斎
12/02/25 13:34:06.59 5exkuYCs0
>>539
意味わかんない。
シーレーン？
どこの国に対しての防衛なん？
542:名無しさん＠１２周年
12/02/25 13:46:40.48 fFIhvBot0
どのみち日本は中国やロシアと戦争なんかしちゃダメなんだから、
そっち方面はニコニコ穏やかに笑いながら、実は机の下では足蹴飛ばし合ってるような、
そういう外交続ける以外無いんだよ。
それに対して、シーレーン防衛は目に見えて経済効果が期待できるんだから、
重視しなきゃね。
543:8月15日に生まれて@9月15日に恋をした
12/02/25 14:02:46.76 QLvI4Gkm0
買うの辞めちゃえ！このままだと信じられん額を集られるぞ！アメリカとの距離は
付かず離れずで無くてはなっ…(｡-_-｡)
544:雲黒斎
12/02/25 14:04:07.81 5exkuYCs0
>>542
シーレーンは実際にあるけど、有効なシーレーン防衛の手段なんて存在しないでしょ。
中曽根の政治用語。
そもそも空母打撃軍で商船の護衛ってのは使い道間違ってない?
545:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:04:48.46 OLG1SfMPP
自分で作れない客の分際でずいぶんと上から目線だな
546:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:06:10.26 8qCIyAkj0
存在しないわけではないけれど、日本が単独で持つには費用対効果が悪すぎるわな。
547:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:07:48.80 8qCIyAkj0
>>545
安価で売れます、だからウチのにしてっていう宣伝してたのは米国企業なんで、
その発言の尻拭いを米国政府に求めるのはおばちゃんの買い物レベルの思考回路としては間違いではないでしょ
兵器の買い物として考えた場合は
「ハナっからそんなもん信用しない」「むしろ弱みだからホラ吹いてる」と判断して選択するのが適切だけどなー
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 14:14:36.58 5VHHeDHW0
>>544
間違ってはいない。
空母打撃軍で根拠地を叩きながら行けば安全は確保されるから
549:雲黒斎
12/02/25 14:18:05.06 5exkuYCs0
>>548
どこのご近所までお買い物に行くのよｗ
550:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:32:29.93 SUom8Y6z0
空対空戦闘機が理想なんだろうけど
現時点の日本の運用、特にＦ－４の穴埋めで有るなら高速哨戒？戦闘機でもとりあえず十分だったり
どうにも厄介な話ですなぁ
551:名無しさん＠１２周年
12/02/25 14:55:36.38 k8Ux2ncw0
だから選択支をひとつに絞るとこうなるって前に言ったんだよな。
こうなったらユーロ買うしかないが、それにしたって競争相手のF35をまだ検討してる段階で
決めなきゃ、ユーロ社にも集られることになる。取引や駆け引き、官僚は全然無能なんだから商社に
やらせろよ。馬鹿にまかせてるとまじで純減だ
552:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:03:27.60 BD/GJ0DcP
結局F22量産続けたほうが安上がりだったな
空海一体運用のＦ１１１の失敗とか、
オーソドックスな設計を使わず
開発コスト高騰を招いた
バルキリー爆撃機の失敗とか
いくらでも例があったのにね
553:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:16:29.39 KW7DIB3+0
空母保有、心神最強房はバカ発見器
554:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:25:58.13 vneN9Ku7P
>>553
ユーロファイター厨もな。全く可能性が無いのにいつまでも湧いてくる。
555:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:40:33.66 MzOpN3880
一番たちが悪いのは、
F-35の導入を決めた防衛省制服組をはじめとした
F-35厨だな。
実害を出したもんな。
556:名無しさん＠１２周年
12/02/25 15:45:40.06 IxvzqrJK0
価格高騰したら機数削減になると考えなかったのかな
557:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:16:23.86 TuHt5Vsu0
>>552
維持費が嵩みすぎるわ
558:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:19:21.77 MgJRZbnu0
で、結局どーすんの？
F35しか選択肢がないなら、価格が高騰しても買わなきゃいかんのだろう？
他の選択肢をもう一度検討して選び直す、なんてできるのか？
559:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:21:18.70 fFIhvBot0
調達数減らしてシャンシャンでしょね～。
560:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:24:13.99 oCIV8C4/0
>>555
F-35の導入を推進した防衛省と、中国がらみでキャンセルを主張する官邸
名古屋に建設されるF-35の生産工場をめぐって、南京市が駆け引きの道具に使われているね。
561:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:24:13.86 QViEmVKv0
>>558
あまりにも駄目なら金は出せないでしょ
そういう契約ではないと思う
あちらの言い値で買う契約のようだが絶対に購入するという類の契約ではないはず
多分、改めて情報集めたら、どうしようもない部分がボロボロ出てきたんだろう
価格を理由にしてるが、多分性能面の問題だろう
実の所、高騰する事自体は踏まえて、高値でも買うという契約にしてたのが明らかだから
562:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:26:02.59 1FEd7tEz0
>>555
それまで互角以上だった模擬空戦でF-22にがﾌﾙﾎﾞｯｺされたから仕方がない罠
問題は、F-22がｽﾃﾙｽ性だけの為に超絶欠陥機になった事だね
ﾀﾞﾒﾘｶが調子こいてｽﾃﾙｽを世に出すのが早過ぎたんだよ
563:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:34:30.65 MgJRZbnu0
>>561
「特に急がなくても良いモノ」なら、それでもかまわんが、
もともとF4が限界だから、退役させる前になんとか決めなきゃいけないんだろう？
「買わない」って選択肢はないんだろうから、高くても買わないといけなくなるんじゃないのかい？
564:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:34:51.88 oCIV8C4/0
どの道、数年以内には米中が開戦し、日本は後方基地になる。
アメリカ軍と装備を共通化しないと、どっちの機体も戦場で運用できなくなるぞ。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:41:28.11 pdKn64nb0
>>455
ミラージュ4000
566:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:44:11.92 vneN9Ku7P
>>565
シブいじゃないかミラージュとは。いらん。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/25 16:54:57.75 QYD2cCkC0
>>565
それウルトラ金持ちのサウジにすら高杉ってソッポ向かれて無かったことにされてる子じゃないですかー
568:名無しさん＠１２周年
12/02/25 17:19:39.31 vneN9Ku7P
オレ間違ってた。F-35に日本製のミサイルちょっと工夫で普通に載るらしい。米国製とほとんど同じサイズだったわ。
569:名無しさん＠１２周年
12/02/25 18:19:34.96 wlowdSk60
>>434
普通の日本人ならそうだけど、
防衛賞は日本人じゃないからなｗ
570:雲黒斎
12/02/25 18:50:03.99 5exkuYCs0
>>553
おめーは一生アメ公のケツ舐めてろｗ
日中間の領土紛争でアメリカが中国と事を構えるとでも思ってんのかよ。
日本本土が攻撃されたとしても怪しいとこだわ。
海上自衛隊は「カタワの海軍」だ。米海軍の与力に過ぎない。
単独で作戦を起こそうとしたときに何が決定的に不足しているのか、何が出来ないのか装備を見れば分かるだろ。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/25 18:55:22.15 oCIV8C4/0
>>570
君は日本の防衛を考えているんだね？
アメリカ軍は総力を挙げて中国包囲を固めているよ。
中国が折れるならよし、さもなくば、中国に侵攻して新政府を樹立する。
日本がF-35を買うのは、アメリカと共に中国で戦うためなんだよ。 防衛なんか意味ない。
572:名無しさん＠１２周年
12/02/25 18:58:20.96 d5isOo0cP
>>24
グックはウンコでも舐めてろよ。
573:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:08:26.23 Eb4vXr4r0
>>571
米軍より明らかに劣る制限付きＦ－３５でカミカゼして来いという暗示ですね。
574:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:38:51.08 b69DJ73d0
ステルス性能なんてこんにゃく芋塗りつければ得られる。
飛行毎に塗りつける手間が大変なだけ。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:42:26.30 9h+PrcqC0
日本独自の戦闘機を開発せよ。その名は､ハヤブサ。
576: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/25 19:42:50.28 B5zrMZQw0
また振り出しに戻るのかｗ
あほじゃねｗｗｗ
577:名無しさん＠１２周年
12/02/25 19:43:34.64 DSxxxR710
もう日本単独でバルキリー作れよ
578:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:05:21.60 oCIV8C4/0
>>577
核融合炉の小型化が必要だよ。
ところで、ここ数年、核融合炉のニュースが不自然に停まっているよね？ 開発が順調？
579:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:09:51.37 1JeiJ0LV0
>>578
ステルス性能皆無で即ぶち落とされそう
580:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:18:50.87 oCIV8C4/0
>>579
核融合炉で発生した荷電重粒子を、磁気で封じながら脚部へ回し、
圧搾空気を、磁気キャブレターからの重粒子で過熱し、それなりに低温高速のジェットにする。
うまく作れば、ステルス性を持ったまま核融合で飛べるかもよ？
581:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:23:49.76 KlP4sp6mO
>>578
福島の影響で実験やらなんやら止まってるはず
582:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:31:01.66 aZiVt89TO
話題のF-35が登場するエロゲー
AngelGuard
URLﾘﾝｸ(www.athena-soft.jp)
583:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:32:53.32 ziyTFsXMI
マクロスの時のボルキリー作れ！
584:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:35:41.06 /7BJq97L0
日の丸付けて洋上迷彩のユーロファイターを見てみたい
585:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:38:09.84 ORhoQLrE0
-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○ 大いなる疑問
普段、あれほど中国や韓国を馬鹿にするくせに
なぜ、ユーロ支持者はラ国で技術をパクることこそが最重要課題のように
語るのだろうか？
防衛省も自衛隊も、三菱重工を初めとする防衛産業に天下り再就職しまくっている
それだけ利害関係で癒着していながら、日本での生産条件が不利なF-35（および
F-22）を欲したところに、空自の現場の人たちの切なる渇望と苦悩がある
それなのに、ユーロ支持者は何故無視して、自分たちがまるで防衛の専門家であり、
戦闘機の選定の最重要要件がラ国・魔改造であるかのように語るのだろうか？
586:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:38:20.32 dAmLnBaR0
>>581
止まってないよ。せっかく核分裂原子炉を必要なくする技術なのに止めるわけないじゃん。
USではNIFがデータを蓄積しているし、
そのデータをもとにして立ち上げる次世代の重イオン慣性核融合実験施設も既に用地が決まって、
装置類の設計も進んでる。実用に向けての本命は、レーザーじゃなくてそっちだから
587:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:39:54.83 oCIV8C4/0
>>583
むしろ、ｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨｰの戦闘ポッドのほうが魅力的（かつ簡単）
日本製の戦闘機は、足を抱えてうずくまるのがデフォになる！
588:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:42:51.60 FLjbTC+Q0
どうせ価格が高騰するのは決まっているし高騰したって「けしからん！是非とも言い値で買わせて頂きます！」
って言うぐらいが関の山だろうな。
589:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:46:59.16 e692TeD20
あたし女だけどF15EかEF2000じゃないとダメだと思う
590:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:50:05.94 rGClvN+OP
本気でJAS-39 グリペンを推す
F-4よりも強く、Su-27より維持費がかからず、F-15Kよりも安い！
欠点は･･･カッコ悪いとこかな
591:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:50:34.85 ND3SF7WQ0
>>24
単発機と双発機には越えられない壁があるんだよ。
日本で単発機はお勧め出来ない。
戦争しまくってすぐ潰して入れ替えるならともかく。
592:名無しさん＠１２周年
12/02/25 20:52:19.25 oCIV8C4/0
>>586
宇宙船の推進器に向いたレーザー核融合炉はアメリカが熱心だったね。
593:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:02:24.64 8qCIyAkj0
>>590
航続距離不足で日本には不向き。 終わり。
594:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:16:37.99 mHhHSdoY0
>>271
俺はなんか特撮に出てきそうな感じで好きだけどなあｗ
試験機だけどX32のほうが酷いでしょ
595:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:19:23.67 XnjRPr/v0
後から値段が高くなることなど、素人の俺でも分かっていたのにｗｗｗ
596:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:26:18.58 KlP4sp6mO
とりあえずpre機にゴールデンイーグル用の改修キット貰ってくるべき
597:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:31:44.50 xfllqp3l0
>>574
こんにゃく芋は斬鉄剣対策だぞ！
598:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:38:17.43 6EZoWU7G0
アイマス塗装なら、Ｆ－４も頑張れるッ
599:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:47:09.94 DHeF9k5x0
既に、不確実な条件じゃなく、必ず訪れる期限と化しているのだが。
てか、最初から分っていたのに、アメリカの顔を立てるためにF-35なんかにするから
こうなるんだろ。
さっさとF-4代替分のタイフーンを導入して、F-35が完成したら模擬戦をしてから購入
するか考えろよ。
600:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:47:30.96 iYoSEfhW0
もうF-4はかなり危険だから
緊急措置的に
F-15かF-2の追加生産で良いのでは。
それとパトリオットの増強もして。
これで3年ほど様子見でどうです？
601:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:47:46.07 K3Nm4CVl0
SM-36 ＼. いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／ 単 発 ！
Short ＼∩(・∀・)∩ あい∩(・∀／ 可 変 翼 ！
Take-off ＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／ カ ナ ー ド！
Advanced ＼ ∩(・∀・)！ ／ 第 六 世 代 ！
Light ＼∧∧∧∧／ プラズマステルス！
Multi-role ＜ ス ＞ RCS 0.006m＾2！
Attack ＜ 予. ト ＞ 戦術核浸透攻撃！
S T A L M A ＜ ラ ＞ ３つのエアインテーク！
─────＜ 感 マ ＞─────
l^丶 いあ いあ ﾊ,_,ﾊ＜ 様 ＞ いあ いあ /^l ﾊ,_,ﾊ
| 'ﾞ''"'''ﾞ y―, ';´∀｀';＜ !!! の ＞ ―y'"'~"ﾞ´ | ,:' ´∀｀
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'. ｃ ｃ／∨∨∨∨＼ ´ ∀ ｀ ﾞ': :: っ ,っ
(丶ミ u'／ † 聖 地 † ＼ .,/) ､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
ﾊ,_,ﾊ ;': ／ 公式サイト → 404.＼ "' ´''ﾐ ,:' ´∀｀
';´∀｀';. ﾐ ／ 不 可 知 の 領 域 ＼ ;:' :: っ ,っ
: ｃ ｃ.ﾐ',／ S T A V A T T I ＼ 彡 ι''"ﾞ''u
602:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:48:39.35 dAmLnBaR0
様子見てるうちに確実に手遅れになるね
現状でも手遅れっぽいのに
603:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:54:39.71 6BMeB2MK0
つなぎでＦ１６のリース導入が現実的。
604:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:56:50.44 dYyyVQSu0
まあ中国だってそうそう攻めてこないだろうし、あせらないでゆっくり選べばいいよ。
605:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:57:18.62 fFIhvBot0
>>600
F-15もF-2も（自衛隊に納入したタイプは）既に生産が終わってます。
F-15の現行型（F-15E）は空戦型ではなくて攻撃機です。
まあそれでも0よりはましなんだと思いますが、導入後30～40年使うことを考えたら、
可能な限り最新の機体が欲しいんだと思います。
606:名無しさん＠１２周年
12/02/25 21:59:16.69 xfllqp3l0
空自がとにかくステルス欲しがってるからな
３機種体制を考慮してもF-15とF-2はありえないし
まだスパホの方が可能性あるよ
607:600
12/02/25 22:04:05.93 iYoSEfhW0
>>605様へ
>>600はF-35が配備可能になるまでのつなぎと思って書いたのです。
F-35って開発の遅れで後5年は無理なんですよね。
違ったらすいません。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:05:08.67 ORhoQLrE0
スパホかF-15の改良型が一番無難で価格性能比も妥当
609:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:06:34.70 5ADs1NP+0
今の政府じゃ武器何あってもダメそうだからいっそ何も要らんよ。
610:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:06:57.00 e692TeD20
F-15Eがベストチョイス
強力なエンジンとルックダウンな合成開口レーダー
値段が気になるならEF2000
611:600
12/02/25 22:08:31.35 iYoSEfhW0
北朝鮮のミサイルが怖いから
パトリオットをどんどん増やして欲しい。
１０倍は多すぎます？
612:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:11:08.61 7Z7Jv0m/O
ユーロファイターでいいだろ。どうせ有事には運用で失敗するんだし。
613:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:12:00.67 UriwNow00
心神の方が先にできたら笑う。
614:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:12:31.76 6/lGEFkU0
>>612 失敗したらこまりますん
615:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:13:24.78 /WIgI8iwP
こんなもん選定する前から分かってただろ
いまさら何いってんの？
616:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:17:06.89 W8YP30cj0
>>610
F-15系列はなしと言ってるのに何がベストチョイスなんだか
617:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:19:43.53 Gyqvy+wA0
>>611
ミサイルが怖ければ民主党を倒して巡航ミサイル配備しろ！！
座して死を待つよりミサイル基地を先制攻撃して破壊しろ！！
618:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:21:00.22 RTm60QHIO
>>615
だよなあ
なんでコレに決定したんだろう
619:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:26:32.43 fFIhvBot0
>>611
パトリオットはさいごの砦なんで、弾道ミサイル迎撃機能持ったイージス艦を増やした方がいいよ。
パトリオットは発射したら地上に被害が出る可能性が高いからね。
620:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:30:06.98 e5wgwWGB0
>>611
PAC-2では弾道ミサイルに対してほとんど効果がないとわかってるし
PAC-3は射程20kmという超ピンポイント防衛しかできない
北のミサイルを想定するんならパトリオットを今の10倍に増やしたところで点しか守れないよ
621:600
12/02/25 22:33:57.06 iYoSEfhW0
震災でダメになったF-2やボロボロのF-4の替わり
この数年の間だけでもどうするのかな？
稼働率を上げてしのぐのかな？
622:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:34:58.91 e692TeD20
ミサイル迎撃にはレーザーだよ
623:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:35:47.92 tA+XPW9T0
>>33
レッドアラートの動画にそんな感じの昆虫型ロボがあったような
624:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:36:49.77 mxYUuzMn0
てか、いい加減自力で戦闘機作れよ…
625:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:38:03.27 mFYroEqG0
何でこれ選定したんだ？責任者出てこい
626:600
12/02/25 22:39:28.85 iYoSEfhW0
>>620
そうなんですか。
回答ありがとうございます。
627:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:41:39.96 YbBu7XafO
当然このように完全否定するためでしょう
628:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:42:25.62 xSXTvrmK0
開発協力国でさえも引かせるF-35って・・・
どんなもの作り出したんばよボーイングはw
ある意味見てみたいは、実力を。
629:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:42:48.83 wgH6tcuf0
だから戦闘機なんて関係ないんだよ、核武装
630:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:45:15.23 fFIhvBot0
>>628
ボーイングは関係ないよ～。
631:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:48:28.48 wgH6tcuf0
広島、長崎みたいにやられっぱなしより相討ちの法がよくね？
632:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:57:04.43 TdQntQKR0
共同開発国の中で、深い同盟国にある英国はF35を
あてにしない前提でいるし、アンザスの同盟国の豪州も
あきれて導入機数をバッサリ小さめに見積もって防衛
計画をしている現状から、開発の実質失敗もかなり
あり得ると思ってるのではないかと素人でも思う。
633:名無しさん＠１２周年
12/02/25 22:57:05.91 8qCIyAkj0
北朝鮮と同じ扱いを受けたいならいいんじゃない？
634:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:04:53.46 HJHGKvI90
B型との共通化をあきらめて別にしたら生き残れないのかね
A型だけで開発失敗するとは思えん
635:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:10:57.69 a6/u69qZ0
だからユーロファイターにしとけばよかった。アメリカのご機嫌取りしてる場合じゃないよ。
航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。
636:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:11:00.89 KlP4sp6mO
>>634
機体そのものにそこまで大きな問題はないよ
単にプログラム開発が遅れて金喰ってるだけ
637:名無しさん＠１２周年
12/02/25 23:13:43.25 KlP4sp6mO
>>635
負ける要素がないんだが竹島辺りの上空で空自が交戦避けてうろちょろしてるだけで自滅するレベルｗ
638:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:09:18.39 GkQnY1fD0
>>636
問題はF-4爺さんが納入まで持つかどうかだな・・・・
納入遅れが確定した場合の方針は立ててるのかね？＞防衛省
639:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:14:58.50 XotzZa6g0
＞よってF-35の将来性を期待して取得するならB3.0以外あり得ない
ブロック３ってのはハードウェアではなくソフトウェアなんだが。
ブロック２で受け取っても、アップデートできるわけで。
640:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:19:53.01 XotzZa6g0
＞航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。
ぜひ具体的に。
F-15とF-2とJADGEとAWACSの日本を相手に、KF-16とキムチイーグルがなんだって？
AMRAAMは戦時まで米軍管理で、AIM-9XはFMSで売ってもらえたのが「16発」だよね？
641:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:22:35.42 XotzZa6g0
＞航空自衛隊の旧式装備と練度ではもう韓国空軍に勝てないんだよ。
ぜひ具体的に。
F-15とF-2とJADGEとAWACSの日本を相手に、KF-16とキムチイーグルがなんだって？
AMRAAMは戦時まで米軍管理で、AIM-9XはFMSで売ってもらえたのが「16発」だよね？
＞開発の実質失敗もかなりあり得ると思ってるのではないかと素人でも思う。
イギリスとオーストラリアを引き合いに出してるけど、アメリカだけで2400機の発注は未だ
取り消されていないどころか、再三「削減はない」と言ってるわけだ。
ホント、素人だね。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:26:34.58 xUq14m9fO
>>638
機体に関しては遅れる不安はあんまりない
生産も進んでるしその分テストも加速度的に進んでるしな
643:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:29:38.24 iwCRUDEt0
スネオみたいなおぼっちゃまじゃないんだから
お金が無い！
って言えば、じゃあ体売れよって言われそうで、萎えた・・・
こういう奴とは、きっぱりと縁を切るに限るわｗｗｗ
644:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:34:38.37 kmTAoc40O
軍板ではタイフーンは駄作機判定でてたぞ
ラファールにボロ負けとか
ライトニングⅡで良かったんだよ
645:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:42:32.54 PFe3aYdS0 BE:2310109766-2BP(0)
大どんでん返しでグリペンを少数導入とかｗ
646:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:43:42.88 GkQnY1fD0
>>644
以前はラファールの評価ってあまり高くなかった気がするけど
最近は妙に評価上がってないか？
何か切欠があるん？
647:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:55:39.74 XotzZa6g0
フランスがフランスの都合に合わせてフランスに出来る範囲で開発を継続している。
タイフーンは何をやるにしてもまず4カ国で意思を統一して費用負担を決めないと
何も始められない。そして1ヶ国でもイヤと言い始めたら、その調整にとんでもなく
時間がかかる。
ドイツ統一でドイツがカネがないと言って開発が止まって、やっとまとまったら国防
費削減で今度はドイツ以外がカネが出せなくなった。いま、国防費がマイナスにな
ってないのはドイツとイギリスだけじゃなかったかな？
648:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:58:02.88 o2NANigq0
Ｆ３５納入まで、Ｆ１６をリースか何かで穴埋めするのが現実的。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/26 00:58:42.88 xUq14m9fO
>>646
リビアでラファールが無難にこなしてる一方
タイフーンはろくに役に立たずにｇｄｇｄだった
トーネードの方がだいぶマシなレベルでｗ
開発諸国ですらまともに運用すら出来ない機体なんかに期待をするのは頭おかしいやろｗ
650:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:04:37.17 QvFvUIsy0 BE:428564423-2BP(11)
>>649
むしろ戦闘機に爆撃任務を期待するお前が馬鹿なんじゃね？
651:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:09:03.16 fVbOSUkf0
>>649
スクランブルに爆撃機とかｗ
652:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:11:44.08 vALPOxh00
日本が作り直してやるから、はよ権利と設計図を渡せ
653:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:14:55.63 mJ54WKNi0
>>646
仏空軍ラファールと英空軍タイフーンの模擬空戦の結果は
07年コルシカ：ガンファイト1vs1を10セット ラファールの10勝0敗
09年UAE：視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ガンファイト＝ラファールの方が若干小型でタイトターンに優れる
BVR=未だ機械式レーダーのみの台風に対しPESA+複合光学センサーは圧倒的有利
スイスF-XでのGripen, Rafale, Typhoonの性能比較
URLﾘﾝｸ(rafalenews.blogspot.com)
・性能ではRafaleが一番
・空対空性能でも、サブタスク単位だと、速度、上昇力が勝るTyphoonが優れているが、
電子戦、センサー性能、通信、即応性がRafaleのほうが上なので、結局総合では逆転されてる
結局、2chでもさんざん言われているとおり、Typhoonは空対空番長じゃなくて、加速、上昇力番長に過ぎない
・Gripenの偵察、空対地能力はTyphoonより上
654:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:15:38.67 GkQnY1fD0
ラファールの例を見る限り、最強に拘らなければ日本の国情に合った
「そこそこの性能」の戦闘機なら作れそうな気がするんだけどなあ・・・・・
輸出の解禁すれば採算も取れると思うんだけどねえ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:18:38.21 TORjMTPa0
>>654
敵航空基地爆撃のオプションが無い以上、
航空優勢確保には最強の純戦闘機が必要
それが日本の国情でしょ
656:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:19:54.69 sFK0My4F0
>>654
ミラージュから半世紀の技術と実戦経験の蓄積が有る
657:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:20:51.98 xUq14m9fO
>>650-651
爆撃？まともに飛ばす事自体が難しいレベルだったんだが？
658:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:21:04.34 GkQnY1fD0
>>655
最強機種はアメリカ製に任せれば良いじゃない
３機種体制のうち１機種は国産枠を確立できるようにすべきかと
659:名無しさん
12/02/26 01:23:24.45 7kZuR31u0
F-22は高額すぎるとかで生産中止になったのに、高額になったF-35はなんの問題もなくアメリカで軍で大量購入になるの？
そもそもアメリカでもステルス機の不具合や低性能、あまりの高額さで議会が導入に否定的だろ
ステルス機が低性能で迎撃されるんで（されたんで）、侵入爆撃攻撃はミサイル、無人機でって方向性だろ
高額ステルスって未来性あるの？
660:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:24:37.60 hAV4YTp60
>>659
F-22は、アメリカ内国産で、運用中止の判断を自国だけで可能だった。
F-35は、同盟各国を巻き込んだ国際プロジェクトで、今さら止めるわけにはいかない。
661:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:25:35.25 4/2D7eD30
F22はそれでも桁外れに高いからな
662:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:27:24.43 QvFvUIsy0 BE:571418742-2BP(11)
>>657
普通に飛んでるけど・・・
663:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:30:50.98 PlbShewg0
価格のことは全く無視で選定したなんてアホとしか言いようがないだろｗ
664:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:31:03.18 xUq14m9fO
>>659
そのアメリカに大量に配備されてるF-16が大量に耐用年数を迎えるから
F-16をF-16を更新じゃ予算が降りないでござる
あと今更止められない末端まで含めれば数十万単位の人間の生活まで掛かってる
もう止められる時期はとうに通り過ぎてるｗ
665:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:39:41.72 hAV4YTp60
空母計画が一転、二転して、２隻が１隻になり、STOVLからCTOLになり、カタパルト装備が必要になり、
結果、垂直離着陸機ハリアーの系譜を失い、空母計画自体が無くなりそうなイギリスとか、
準備万端、F-35B用の新型軽空母が竣工したのに、載せる飛行機が存在しなくて宙に浮いてるイタリアとか、
実際問題、どうすんだよ？これ
666:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:42:04.04 b5a02rzT0
ミンスの狙い通りでしょ F35なんて期待できない物に決定とか、順当でも中身のない決定しすぎ
667:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:46:15.90 K/EemaAy0
>>659
F22とかF35とか生産中止になったら掛かった開発費は誰が払うの？？？
668:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:48:57.89 hAV4YTp60
>>667
株式投資事業と同じだ。全員債権放棄して痛み分け。
それしかないだろ？出来なかったものは出来なかったんだから。
それが嫌なら、どんなにクズ鉄だろうが欠陥品だろうが、
目をつぶって導入、運用、退役まで関係者全員が我慢し続けるしかない。
つまり、臭いメシを拒否して餓死するか、臭いメシに耐えて病気になるか、
選択肢は二つしかない。
669:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:50:07.53 NAt5NgfN0
コンコルド状態
670:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:50:56.44 z6Bva1lX0
>>56スーパー零
心神てなんか精神病みたいで嫌な名前だな
671:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:51:56.43 K/EemaAy0
>>668
なるほど、ではその中でロッキードマーチンはどれ位投資してるの？
F22もF35も中止になったら吹っ飛ぶの？それとも信用なくすだけ？
672:名無しさん＠１２周年
12/02/26 01:54:35.40 b5a02rzT0
実証試験機の名称だしなw
もし生産するとすれば、順当に名称は三菱F-3Aになるんでしょ
で、F-2改修って、もう完了してるん？
673:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:02:03.01 XLNhbnK40
>>653
つまり・・・
ラファールの導入を決めたインドは正解、ってことでいいのかな？
674:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:02:37.90 hAV4YTp60
>>671
開発段階でのLM社の持ち出し（損害）は大した額じゃないと思われ。
曲がりなりにも採用に勝ち残って、試作機開発費用は支払われてるしな。
むしろ、F-35計画が白紙化した場合、将来見込んでた生産計画や売上が吹っ飛ぶ方が問題だろ。
>>672
ならない。
米軍 → 自衛隊
F-104G → F-104J
F-4E → F-4EJ
F-15C → F-15J
F-35A → F-35J (?)
（独自） 三菱T-2
（独自） 三菱F-1
（独自） 三菱T-4
（独自） 三菱F-2A/B
675:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:03:35.86 I6/TJxar0
そんな不確定なのなら繋ぎでF2作っとけば良かったのに
676:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:05:18.91 2sRvz8KyP
戦闘機開発ってみるからに膨大な時間をかけてやってるけど
具体的にはどの開発に時間を食うの？
ステルス性？ 運動性能？ それ以外の実証？
677:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:08:23.33 I6/TJxar0
>>676
F35の場合は要求仕様も開発体制も迷走しまくってるから
逆に問題点を一つに絞りきれないかも
678:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:09:52.92 GkQnY1fD0
>>676
そんなのは規定路線なので、まだマシな方じゃないかな・・・・
F-35やタイフーン見てると、各国の要求仕様をまとめる段階で既に難航してるし
フランスの選択は大正解だったな
679:名無しさん＠１２周年
12/02/26 02:11:17.68 xUq14m9fO
>>673
あっこの空軍は見本市みたいな状況だからなｗ
ラファールは手軽に使える多目的戦闘機としては秀逸
日本みたいな長距離飛ばす事が多い国には向いてない
タイフーンは機体そのもの以前に運用体制に大きな問題がある
100％国産化するならある程度カバー出来るがそれだけのメリットはあるのかって話
680:名無しさん＠１２周年
12/02/26 04:54:21.96 ouDlEeyvP
F-35で日本が作って良いと言われているのはエンジンだけだろ？
組み立ては何処でやるか知らんが
IHI以外の日本企業に得になるような事は何もないなぁ。
681:名無しさん＠１２周年
12/02/26 04:59:12.48 /TiQ6K5A0
>>661
キルレシオ考えたら激安な気がするんだけどなぁ
682:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:22:37.65 xUq14m9fO
>>680
三菱重工:部品製造及び組み立て
三菱電機:アビオニクス
石川島播磨:エンジン
と発表されてる
エンジンだけじゃなくて結構な部分を生産する
アビオニクスはゴタゴタあったとはいえ東芝や日立じゃなく
三菱電機になったのにはちょいとびっくりした
683:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:37:02.32 rQcq1zC/P
>>672
FLIRポッドとJDAM搭載化は製造時に既に改修を済ませてる機体もいくらか、まだ終わってない
JDAMを地上からの誘導に対応させる改修はこれから
AAM-4搭載化は始まったばかり
AAM-5搭載化はまだ話がない
684:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:37:44.96 AQVYZEMv0
>>682
BAEが受け持ってた部分をゴッソリ削り取ったんだよな
当初はFMSまで覚悟してたはずなのに一体どんな手品を使ったのやら
685:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:42:40.00 7jGc22dO0
ボーイングと三菱は民間機で仲いいからね
武器輸出緩和の道筋ついたし
そっちのバーター込みならビジネスの幅は広がるからね
686:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:51:13.00 yqf+7kNC0
>685
F-35にボーイングは関係なくね？
687:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:52:42.19 cDfUKhvT0
日本も核兵器を持たないとなめられまくりだろ
688:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:53:09.33 7jGc22dO0
>>686
書いてから勘違いに気づいた
689:名無しさん＠１２周年
12/02/26 05:54:40.42 AQVYZEMv0
F-35自体も絡むから単純ではないけど上手く行けば空軍向けも作るそうだから
例の海軍向けの新型を一緒にできるといいなボーイングとは
690:名無しさん＠１２周年
12/02/26 06:03:36.45 7jGc22dO0
海軍機に食い込むとボーイングも嫌な顔しそう
F-16代換機とか狙い目じゃね
F-35は値段的に無理そうだし世界マーケット大きいし
691:名無しさん＠１２周年
12/02/26 06:30:48.67 GkQnY1fD0
F-16の代替機をこれからまた作るの！？
692:名無しさん＠１２周年
12/02/26 07:07:54.85 WkfYwENz0
空自のF-22ショックは相当な物だったから、ステルス機は絶対に欲しい。
航空機のレーダーでは全く補足出来ずに一方的に撃墜され全滅判定。
AMRAAMの時以上の驚異だったと。
中国や露西亜が将来ステルス機を配備する事は日本の航空自衛隊の弱体化を意味する。
空自の弱体化は空自のエアーカバーを前提に本土防衛を想定している海自の弱体化と同義でもある。
その為にステルス機を実際に運用して対ステルス機戦対策を講じる必要がある。
693:名無しさん＠１２周年
12/02/26 07:22:20.02 GkQnY1fD0
しかし、中国、ロシアがF-22並みのステルス機を本当に作れるのかね？
インド空軍の少将はPAC-FAの外観からの推察で、正面以外のステルス性に
疑問を持っているようだけど
694:名無しさん＠１２周年
12/02/26 07:50:53.98 WkfYwENz0
>>693
インドに売ろうとしているのはモンキーモデルだしPAK FAはまだ管制していないから
出来ないと断言も出来ない。
F-15JPre-MSIPの代替も控えているだけにステルス機は必須。
本来ならエンジンは米国から調達してでも国産機体を開発しなければいけない。
F-4の代替はF-2にしておけば良かったのに軍ヲタ馬鹿のせいで時間的余裕が無くなった。
参考までにF-2に発展性がないのは嘘。
米空軍はF-2を極めて優れたマルチロールファイターと評価している。
695:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:03:07.46 YM/D8Iue0
>>677
> F35の場合は要求仕様も開発体制も迷走しまくってるから
タイフーンもそれは同じでしょ。
ある意味、F-35より酷い。
タイフーンは、最新鋭の戦闘機ではなく、開発が遅れまくって最近登場したってだけ。
何の画期的なものもない、基本設計が古くさい２０世紀最後の戦闘攻撃機なのに、
そのレベルですら迷走しているのだから。
トランシェ２、トランシェ３の開発のたびに揉めまくっている。
AESA搭載のトランシェ３＋の開発どころか、トランシェ３開発着手ですら、「売れないし、
そんな高性能いらないんじゃね？２で十分じゃね？」と開発四か国で揉めまくった。
中でも、英国議会は最後まで３開発に反対した。
696:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:30:23.10 GkQnY1fD0
>>694
>参考までにF-2に発展性がないのは嘘。
>米空軍はF-2を極めて優れたマルチロールファイターと評価している。
将来的な発展性と現在の性能評価は関係なくね？
697:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:32:39.93 /ED9oMuDI
日本自身は何か検証とかしてるのか？日本より全然前からF35に関わっている
国が検証して「駄目じゃん」って結果が出ているなら日本の選定より確実な
気がするけどば
698:名無しさん＠１２周年
12/02/26 08:43:43.55 xUq14m9fO
>>696
機体は中型に分類される規模だから
エンジンの出力増強まで含めれば発展性はある方
小型:タイフーン ラファール グリペン F-16
中型:F-18E/F F-2 F-35
大型:F-15 F-22
699:名無しさん＠１２周年
12/02/26 09:27:38.19 GkQnY1fD0
>>698
何を基準に切り分けているのかよく分からない分類やね・・・・
F-2がスパホと並んでいる事に違和感を感じるわ
700:名無しさん＠１２周年
12/02/26 09:49:29.48 vVfCkj+s0
>>インドに売ろうとしているのはモンキーモデルだしPAK FAはまだ管制していないから出来ないと断言も出来ない。
ＰＡＫＦＡはロシアとインドの共同開発でモンキーモデルではありません。
また今後大きな変更は無いと思われます。
------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.indiandefence.com)
Ｑ）開発途上の機体と既に実戦配備されている機体を比較のはいかがなものでしょうか？
ＰＡＫＦＡは開発の最終段階にあります。大きな変更はないと予想できます。
実際エンジン、レーダーと電波吸収塗料以外の変更は予想できません。
プーチンはこの開発機に満足していますしこれは最終設計であることは明らかです。
彼らは２０１５年前に実戦配備するつもりです。大きな変更があったら
それは不可能になります。
Ｑ）i find fundamentally wrong here you are comparing a prototype
aircraft with an aircraft which is in service.
PakFa is in its final development stages. Don't expect major changes now.
In fact don't expect any changes now except for the engines, installation of
radar and RAM coatings now.
It has been made clear by Putin that they are happy with the current prototypes
and this will be the final design. They expect to induct in before 2015.
It wouldn't have been possible if it still had to undergo major changes.
701:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:06:30.33 sFK0My4F0
>>699
冷戦時代の奇形児F-2をどうしても有用と思い込みたい幻想
702:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:15:03.03 4pR/W4cx0
>>693
ロスケが作ってるのはプラズマステルスだからアメのとは原理が違うんだろ
703:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:18:38.29 4pR/W4cx0
アメ的にはさっさとF-35終わらせて、自国のF-15代替え用の
廉価版F-22を開発生産したいとこだろ、ホントは今作りたいけど
やったらF35売れなくなるからな。
ステルス性能と、維持費を押さえたバージョンが開発されれば
それを若干デグレードされたものが日本に入れられる可能性がある
704: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnewsplus1312213539693026】 【東電 72.7 %】
12/02/26 10:26:26.78 zBr3O6OD0
F-35は未完成で何時仕上がるのか未定
F-22は米の最高機密で売れへん
スパホかタイフーンのどちらかしかないやんけ！！！
F-4もう限界やろ！！
705:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:28:41.48 3AHsiAD10
導入中止が言えるなら、最初からタイフーンになってただろ・・・
つり上がる開発費用を出させるために引きずり込まれたんだから
いまさら逃げられんだろ。金づるなんだからさ日本は。
706:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:30:48.02 qMBk60q80
三菱って航空部門解体するって発表してるぞ？
707:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:33:48.06 aEpYvAk80
P-1,C-2の開発費は3000億程度だっけ？
それに対して既存旅客機流用のP-8Aはもっと開発費掛けてるのにグダグダ。
もしかしてアメリカよりも日本の方が安くて良い機体作れるんのとちゃうか？
708:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:35:57.69 jG7/l3bM0
アホな>>6がいると聞いて
709:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:40:33.34 YM/D8Iue0
>>703
＞ アメ的にはさっさとF-35終わらせて
なんで、そんなに「俺様は何でも知ってます」的なの？
アメリカの中だけでも、F-35の開発・製造には、空軍、海軍、海兵隊、統合参謀本部、
国防省、国務省、商務省、上院軍事委員会、ロッキード、ボーイング（LMのライバルでは
あるが、同時にF-35製造の協力会社でもある。F-22の製造も担当した）、戦闘機の
製造工場がある州政府とその州出身の議員、それぞれの思惑がからんでいる。
そして、組織とは別の観点として、支持する戦闘機についても、それらの組織の中に
F-35継続派、F-35改革派（F-35をベースにしつつ、『統合』はあきらめてF-35A・B・Cを
それぞれの用途に特化した改造を行うことを提唱）、既存戦闘機（F-16・F-15・スパホ）派、
F-22再開派などの様々な支持者がいる
「アメ的には」なんて、単純にひとくくりして言える話じゃないだろ
710:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:44:57.12 sFK0My4F0
>>709
日本じゃ空自と防衛省に大臣、重工メーカー
と付随する下請けの票田持ったケツ持ち議員だけだから
根回しや交渉もやりやすいよな
711:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:57:22.55 ABiew0rzO
国軍つくってから武器揃えたら？
712:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:59:06.29 EgV1q67y0
最低でも県外！
713:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:59:41.38 kx04Fljj0
イニシャルだけじゃなくランニングコストも高い
正直いらない
714:名無しさん＠１２周年
12/02/26 10:59:55.51 GkQnY1fD0
>>711
敵地攻撃用の兵装は正にその通りになると思います
715:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:01:41.72 SZAxnzq20
>>707
まあ、開発手法が違うから、一概に言えないけど、今のダメリカは一流どころの頭脳を持った人間は
大抵金融関係か法曹界（弁護士）へと進むから、モノ作ってどうの、みたいな製造業へ進む人間の
質がかなり落ち込んでいるのが実情。
又、最近の航空機開発はハードの設計よりも、ソフト（アヴィオニクスを動かすための）開発が昔に比べて
はるかに高度且つ複雑怪奇な代物になってしまっていて、それが開発を困難にしている。
これは、ファミコン時代とかなら個人や複数人単位でゲームソフトを作って大金持ちになる事が出来たけど、
今では極少数の生き残った大企業のソフトハウスだけが人数と巨額の開発費をかけても、売れないケースが
発生するのと同じ事だ。
それにソフトウェア開発において、開発期間を短縮するために多人数の開発者を投入する事になるけど、その
開発者のスキルも人数をかければかけるほど差が開くようになり、工程管理だけで非常に多くの無駄とコストが
掛かるようになってしまっている。 F35は正になんでも一つのハードウェアに詰め込もうとして正にそれらの弊害が
ソフトだけでなくてハードウェアにまでしわ寄せが・・・・・・・・
日本の航空機開発は裾野が小さいので比較的少人数の精鋭のみによって作られるから、出来上がりはこじんまりと
したものであっても、コストの割りに質は結構高いものが出来上がったりする。
アメリカは巨大プロジェクトの弊害が大きすぎるんだろう。 かつてはアポロ計画みたいな計画も短期間の力業で
優秀な技術者ばかりを結集したからこそ、出来たというのにね。
716:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:18:25.63 YM/D8Iue0
>>715
君の言う「ダメリカ」とやらに、ハード、ソフトどちらの製造業においても
日本は完敗しているんだが、君の状況認識は１９９０年代前半で
止まっているのか？
717:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:24:10.41 mKT2CdUp0
アパッチから何も学ばなかった阿呆軍隊。
兵士には冷や飯食わせながら事故死するのを黙ってみてる糞野郎ども。
マクラマラじゃないが、素人が大胆に改革する必要がある。
718:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:41:20.81 OU3A8JYQO
オプションもタダで色々つけてくれないとヤダ。ってごねてみろ！
719:名無しさん＠１２周年
12/02/26 11:47:14.65 vVfCkj+s0
インド空軍はタイフーンよりラファールを選定したようですなぁ。
タイフーンはちょっと苦しいかな。まあ>>1の記事は米政府にちょっと
圧力をかけただけで今更変更は無いだろうが。
------------------------------------
仏ラファールを選定 １２６機購入 インドの多目的戦闘機
産経新聞 2月1日(水)7時55分配信
【イスラマバード＝田北真樹子】インド政府は３１日、空軍の旧ソ連製ミグ２１
の機材更新と戦力増強のため計画している１２６機の新規多目的戦闘機の購入
にあたり、フランス製のラファールを選定することを決めた。ＰＴＩ通信などが伝えた。今後、フランス側との交渉に入り、最終的な価格を決定する。
インド政府は２００７年に戦闘機の新規調達を発表。規模は１００億～２００億ドル
（約７６００億～１兆５２００億円）とされており、欧米などが参入を目指して激しい
争奪戦を展開していた。最近の米国との関係改善から、一時は米国勢が有力視された
ものの、昨年４月、最終候補にラファールと欧州４カ国が共同開発したユーロファイター
を選定した。
以来、ラファールとユーロファイターによる激しい売り込みが行われたが、低価格の
ラファールが有力視されていた。
720:名無しさん＠１２周年
12/02/26 12:05:23.87 SZAxnzq20
>>716
？ 航空機開発での話しをしているんだが？ 後、製造業分野において、アメリカは一部の軍事産業と航空機産業を
除き、家電は全滅、自動車も青息吐息でアメリカは形の無いソフトウェア分野（IT産業）に活路を見出そうとしている。
日本がダメリカに製造業の一体何を完敗しているのか、逆に聞きたいものだｗ
尚、CPUやら半導体生産に関して言いたいのだろうけど、それらは製造業の極一部での話しであり、回路設計等は
どちらかといえばソフト寄りに近い話だろう。 更にソフト開発において、ダメリカが駄目だなんて逝ってなくて
巨大なソフトウェア開発には等比数級的な困難さの増大が起きるという点を指摘しているだけであり、それは日本も含めて
話をしてるのだが？ 例えば某スクエアエニックスとかのソフト開発のようにね。
又今のアメリカの工学技術系に進む学生には変質がみられ、多くのアジア系学生がその道へと進んでいるのが
不気味な現象でもある。 その連中が祖国へ帰った時、果たして世界の情勢はどうなるか、見ものになるかもな。
721:名無しさん＠１２周年
12/02/26 12:38:00.04 GkQnY1fD0
>>720
横レスだが世界最強の超大国のどの辺が「ダメ」リカなんだ？
あの国がダメなら、世界のどの国なら良いのか見当がつかないんだけども・・・・
愚昧な自分には見当もつかないよ。
是非、御教授願いたいものだ。
722:名無しさん＠１２周年
12/02/26 12:54:30.79 oifRca1y0
>>721
財政収支とか経済状況のことじゃないかな
まぁ、そんなものは世界を戦争経済に移行してしまえばリセットできるけど
723:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:11:19.91 pbh1avmF0
ＡＳＭx4＋増槽で飛ばせるF-2に機体設計の余裕があるのは当然。
軍オタどうのはネットだけの話だが、日本単独生産で内ゲバさえ無ければ発展型の開発も継続されたのにな。
ベクターノズル付き、再開すればいいのに。
724:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:18:10.44 owVGT2TK0
おまいら、3年位前からずっとこの話してて良く飽きないなｗ
725:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:22:43.78 8W5R2nqZ0
アメリカ空軍に金づるのお荷物扱いされ、ロシア空軍・中国空軍に侮られ、
韓国空軍に馬鹿にされる。。。。それが今の航空自衛隊。
極東地域で航空自衛隊を本気で脅威だと感じているのは北朝鮮空軍のみ。
ロシア空軍も中国空軍も韓国空軍も本気で戦えば日本など一蹴できると思ってる。
726:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:22:44.65 mKT2CdUp0
3年前だっけ？
2ちゃんねるがあめぞうだった時代からやってる気がするけど・・・
テレホーダイ時代から。
727:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:31:57.70 NBuoXTRT0
>>724
JSFの開始が1993年だからもうすぐ20年グダグダやってることになるんだぜ
728:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:33:20.88 BAdoos6kP
国産に本腰入れてたらもう飛んでるわな。
729:名無しさん＠１２周年
12/02/26 13:59:22.61 LmA+OMRhO
>>585
要約すると、
癒着してるけど欲しい機種はラ国できないから、ラ国は重要じゃないよ？
って事ですか？ｗｗ
730:名無しさん＠１２周年
12/02/26 14:04:00.19 zcwWuDanI
珍しく言いたいことをアメリカに言ったじゃないか。
あとは、アメリカ側の反撃に注意せよ。官僚の何人かが、
狙われるぞ。
731:名無しさん＠１２周年
12/02/26 14:37:53.91 xMCluAUp0
５兆円くらい借金してでも国産FXを国の総力挙げて開発したほうがいい。
732:名無しさん＠１２周年
12/02/26 14:51:59.11 pbh1avmF0
問題は、米国ですら新型の開発が軍縮で出来ない。 欧州は元より。
で、露中同盟のSu-27系列は圧倒的に強く、発展型も継続中ってことだわ。
米国と敵対することや、同盟解消が目的じゃねーし、今必要なのは日本単独開発だなw
F-2kai推し
733:名無しさん＠１２周年
12/02/26 15:49:28.91 7jGc22dO0
ボーイングと共同開発して世界に売り出すべき
どうせF35はマーケットでコケる