12/02/24 16:33:00.20 VSNeLpDW0
>>684
どこが捏造だチョン
橋下とチョン信者は嘘つきだから気をつけろ
橋下弁護士が懲戒請求扇動訴訟で敗訴！URLﾘﾝｸ(sukebei.blog111.fc2.com)
悪人の扇動にのることは、自分で自分の首を絞めるようなもの。
自分の行動は自分で責任をもてるよう、よく考えて行動しましょう。
＞こんなことしてるから市民は全然味方になってくれんのだわｗｗｗ
橋下を支持しているのはチョンだけ
ソースURLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
687:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:33:02.79 YQ1QhoAa0
>>685
涙拭けよ捏造君ｗｗｗｗ
688:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:33:41.07 aEf0mqbB0
>>681
まあね。
私用で業務に関係のサイトを見ていたのは事実。女性社員に非はある。
けどそれならば同じ事をしている支店長殿も同様に非がある。
そんな人間が人様の行動を批判する事に何の説得力もない。
ちなみに俺は履歴見られるくらい分かってるんで、
仕事絡みのサイトと、たまの社内宴会の場所探し位でしか使わない。
↑の支店長殿に毛嫌いされているもんで、隙を見せたくないからね。
689:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:33:47.41 nT6erOc/0
まあ、ここでのレスを見てもわかるが
反橋下は幼稚なのが多い
690:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:33:47.80 Xg24Kyhk0
>>678
検閲をかけてることの通達と
それに沿った情セのルールは作られてるからな
民間ってのは多種多様だからいろんな例があるけど
通常の情セのルールだと、その情報を業務に使用したらアウト
市役所がそんなルール決めてなかったっていう御粗末さが
そもそもの問題ではあるが
691:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:37:12.79 VSNeLpDW0
>>687
涙拭けよ雑魚チョン
692:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:39:47.36 XG8KuNyt0
またバカヒ新聞が橋下さんに噛み付いてるのか。
バカヒは過去に自分たちが国民に対してどれだけウソをついて、どれだけ日本に迷惑を
かけてきたか理解してるのか？
さっさと日本から出て行って欲しい。お前らはどうせ半分くらいは朝鮮人なんだろ。
693:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:39:51.00 YQ1QhoAa0
>>691
お前、自分が恥ずかしいだろｗｗｗｗ
まあ橋下叩きやってる連中ってこんなバカばかりだけどなｗｗ
694:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:39:51.84 EdI+uQaT0
>>690
ハシゲ当人に信者言う”民間準拠”って話が
妄想にマイルールのオンパレードなんだよねぇ
数年前から始まってたこの手のメール監査システム導入の仕事してた人間からすると
ホント、ちゃんちゃらおかしい”妄想の民間j準拠”って話なのに
で、妄想で強弁するって更にカルトの主張を述べると言う
695:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:43:54.27 nT6erOc/0
>>688
説得なんて必要ないのじゃ？
その女性社員の行為を就業規則や法律で判断するだけでしょ
何かしら批判しての説得で済むのならその上司は優しい方だと思うけどねぇ
支店長がやってりゃ自分もやっていいなんて思ってないわけでしょ？
696:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:48:21.36 aEf0mqbB0
当然。
ならその上司も就業規則や法律に基づいて叩かれるべきだよね。
優しいとか何意味不明な事言ってんの？
697:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:51:36.18 yFN2JpSW0
本当に悪い奴は、橋下が当選したときに、メールを消しているさ。
だから、サーバに残ってる消したメールを調べなきゃ意味がない。
698:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:51:55.65 yrJnj00i0
>>643
だから業務サーバー経由の業務メール内容は個人情報じゃないつーに
699:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:54:07.69 zj2+2ETF0
この手の問題は最高裁判決がないから
とりあえず職員側は最高裁まで争ってくれｗ
あっさり棄却されることが多いからうまくやってほしいｗ
700:名無しさん＠１２周年
12/02/24 16:54:44.64 yrJnj00i0
>>690
・業務用鯖の業務メール内容は個人情報じゃない。
・管理査定には当然反映してオケ。「業務に利用」を」何か勘違いしてね？
それで商売したり、査定外で利用したら問題でてくるけどね。
701:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:02:55.49 nT6erOc/0
>>696
その支店長の立場次第だけど、
就業規則があてはまるとしても、それを叩くのは君じゃないでしょ
君達はその嫌な上司に叩かれる立場なのだから上司がどうであるかなど考えてもどうしようもないよ
何か問題があるのなら社長にでも言えばいい
それができないのなら・・というか、できないから隙を見せないよう胡麻を摺っているわけでしょ？
彼らからすれば君たちは箸にも棒にも掛からない人材なのかもよ
働かせてもらっているだけでも有難いと思って就業規則を守ってね
702:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:15:54.04 aybhN82W0
>>1も読めないアホの皆様へ
これは『極秘』調査などではありません
橋本が１７日にＩＴ統括課に依頼し、２０日に人事課の了解のもとデータ提供を受けております
『極秘』という文字に騙されて、まるで橋本が隠密裏にハッキングしたとでも勘違いしているのですか？
703:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:24:21.05 HwwDu8Fj0
【日本国憲法】
第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】
１．集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ ．検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
【刑法】
第百三十三条 信書開封罪
正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
704:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:33:11.76 wyXKQqWj0
憲法は公権力と私人の間での関係を規定したものだよ？
705:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:33:46.13 nxkVBykV0
>>703
信書を開封した話じゃないので無関係。
706:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:37:30.29 wyXKQqWj0
そもそもメールサーバは市のものでしょ？市役所が市の物をちぇっくしてるだけじゃない？
信書って、そもそもメールはメールサーバ宛てに送るものだし
707:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:50:26.40 yrJnj00i0
>>703
アフォすぎるｗｗｗｗｗ
団体が所有する業務用サーバーの
業務メールを確認する行為は検閲でも通信の秘密にもあたりません。
通信の秘密はプロバイダーなんかが、得た個人情報を
漏らすなって法律だってのｗｗｗｗ
708:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:51:40.28 ibQby5QR0
毎日顔合わすのにこんな事して気まずくないのかなとは思う
709:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:52:43.34 UL1DNX8M0
>>706
バーカ、BPOなどで最近は庁外にサーバー置くのも普通だ
710:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:55:55.54 FdlY1lc50
>>709
頭悪いなぁ。
物理的に外にあろうがなかろうが、市の管理課にあるだろ。
711:名無しさん＠１２周年
12/02/24 17:58:45.32 VSNeLpDW0
橋下とチョン信者は嘘つきだから気をつけろ
橋下弁護士が懲戒請求扇動訴訟
最高裁、橋下知事の発言について「慎重な配慮を欠いた軽率な行為」としながらも、
と過失認めるｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:686番)
悪人の扇動にのることは、自分で自分の首を絞めるようなもの。
自分の行動は自分で責任をもてるよう、よく考えて行動しましょう
712:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:01:28.34 VSNeLpDW0
橋下のステマが作った捏造コピペ。橋下と信者は嘘つきだから気をつけろ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:790番)
上が２００７年１１月５日の記事、下が２００９年５月１３日で、今回の選挙と関係ない記事
を使っている。橋下陣営はそんなことも分からないだろうと大衆を見下して工作しているからな。
橋下信者の熱狂は異常だと思ってたら、仕掛け人が
＜＜ ピットクルーといえば在日韓国朝鮮人、民主党系ネット工作会社 ＞＞
だと。
ピットクルーという「世論操作請負会社」が、韓国民団からの依頼を受けて、
ネットの世論操作を請け負っているんだと
韓国人の自演工作、嘘、捏造はいつもやってることだ。今どき世界中の常識
713:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:03:24.99 j1dr31Ot0
【公益法人】金融商品の運用失敗で含み損抱えた『花博記念協会』(国所管)に大阪府・市が解散要求 [02/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
あんなこんなで
敵が多いから大変やの。
714:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:03:55.51 8YZJwGNj0
もう辞めたけど、最近大リストラで騒がれている某大手電機企業
P2Pソフトチェックソフトの入ったCDを手渡されて、これで自宅にあるパソコンにP2Pソフトが無いか調べろ
そして、そのソフトが吐き出す報告書ファイルを差し出せとか普通にやってたよ
民間では私物のパソコンのチェックまでやるんだから、ましてや公的な情報を扱っている役所もそれぐらい
やらないと
715:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:21:53.15 CH+cpugu0
>>707
>業務メールを確認する行為は検閲でも通信の秘密にもあたりません。
どうして？
通信の秘密に当たらない理由は何？
716:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:29:43.97 wyXKQqWj0
たぶん言葉の定義の問題だよ
「通信の秘密に当たらない理由」じゃなくて「通信の秘密とはこういうものと定義づけられている」って事なんだろうね
言葉の語感から個々人が連想する事なんて関係ないんだよ 法律用語は齟齬がおきないようにそれぞれちゃんと定義されてる
法律ってそういうものだよ 言葉の定義づけの問題だね
717:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:42:27.50 CH+cpugu0
>>716
だから「通信の秘密」はどういうものかを決めるのは判例じゃないの？
判例で業務メールは通信の秘密の当たらないなんてのがでているの？
業務こそ企業秘密に当たるだろ。その企業秘密が通信の秘密で守られなくてもいいの？
718:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:42:30.25 aybhN82W0
橋下が通信の秘密を侵害したという意味で言ってるなら>>1をよく読め
橋本は市職員から提供を受けた
市が自ら通信の秘密を放棄した単純な話だ
719:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:43:37.38 k3eCjDuY0
>>715
今回の場合調査する側も閲覧する権利を持っているからだろ。
720:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:46:00.50 k3eCjDuY0
>>717
＞業務こそ企業秘密に当たるだろ。その企業秘密が通信の秘密で守られなくてもいいの？
それは外部に対しての話しだろ。
今回の調査は企業が自分の通信を自分で確認しただけのこと。
721:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:46:58.35 Xg24Kyhk0
ID:yrJnj00i0はなんか知識不足すぎるから指摘するけど
業務メールだって他者の不用意な閲覧・流用は駄目だぞ
反映させて良いものも悪いものも民間では会社のルールで決められてる
ルールが無いのなら情報セキュリティ基準に則るのが普通
そしてそれに則ったらアウトだよって話
722:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:47:48.91 x6vc0nD50
>>717
橋下はメールを送受信している組織のトップな
723:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:48:41.38 t0Kb+sPLP
批判を浴びそうだって批判してるの
朝日新聞と労組だけじゃねえの？
724:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:49:17.40 r65KpiIc0
既得権益者の守護神
ちょうにち新聞は
公務員の違法行為には全く批判は向けずに
それを解明しようとした手法を
徹底批判！
さすが国家権力の手先だけはあるな。
725:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:50:22.61 HJFW4BWq0
公務員の業務メールを調査するのに
”極秘”とかアカヒ印象操作に必死だなｗｗ
726:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:51:24.28 x6vc0nD50
あ、大阪市のメールサーバーが福利厚生目的だったりしたら
これは違法な可能性ありw
727:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:51:30.91 CSQ4kvsK0
>>723
浴びそうだの前段階の「招きそうだ」なのもポイントかもしれん。
728:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:51:35.99 wyXKQqWj0
>>717
さっきも書いたけどね、「通信の秘密」っていうのは憲法の規定で、憲法っていうのは公権力が私人に対して行う行為を規制してるんだよね
だから、通信の秘密っていうのは、
「私企業や国民」の通信の秘密を「公権力」が不当に犯すことって事になるんじゃないかな？
729:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:51:58.70 x6vc0nD50
あ、大阪市のメールサーバーが福利厚生目的だったりしたら
これは違法な可能性ありw
730:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:53:48.76 ZVfKAqhR0
>>711
いくら印象操作に走っても、国民一般には簡単に請求する権利が有るけど、安易・くだらない請求は弁護士会が本格的な審理を開かずに一括却下してもいい
という橋下が騒動になる前から主張してた通りの判断が最高裁から出て、
法律ド素人の一般国民・部外者は安易・くだらない請求は出すな（出せば反訴だ！）的な考え方は最高裁が否定しちゃったんでしょ？
731:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:53:56.70 z1prp+5xO
企業でも会社のPCを使ってのメールのチェックをすることは違法じゃないよ。判例もあるし。
732:名無しさん＠１２周年
12/02/24 18:56:54.78 Ce1j8u/+0
>>721
＞業務メールだって他者の不用意な閲覧・流用は駄目だぞ
他者じゃなくて組織の長と、長に委任された者が閲覧してるわけだが？
733:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:00:39.87 x6vc0nD50
>>732
メール等で遣り取りする情報の最終的な責任者だよな。
734:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:04:42.40 HJFW4BWq0
日本国行政の”極秘”業務とやらをヘラヘラと記事にする反社会的組織朝日新聞社
735:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:07:22.96 CSQ4kvsK0
・事前予告さえあれば、調査そのものは正当
・事前予告があろうが、調査そのものが不当
・事前予告無いのは不当、調査は論外
中にいて問題視している人は、やっぱり3番目のタイプかね
736:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:13:43.75 Xg24Kyhk0
>>732-733
だから組織の長とか関係ないんだよ
社長でも違反になりえる
長だからOKとかいまどきブラック会社の社長でも思わねえよ
737:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:13:44.58 BO35k4r10
全く問題ないよ。
会社から貸与されたパソコン。
私的利用は禁止される。
職務上のメールにプライバシーなどない。
守秘義務を確保するためにもメール監視なんて当たり前。
問題にしたがるのは、やましいことたくさんあるのが分かってる赤日だからだろｗ
ミンスの敵になりそうだしなｗ
738:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:15:31.28 x6vc0nD50
>>735
この調査の手順による
業務用メールの非業務利用の実体調査で個人を特定しなければ調査に問題ない。
調査の過程で業務時間内の政治活動という違法行為を発見した場合は、市民の義務として特定と通報すべき
739:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:17:41.68 JEe8VGyd0
>>736
違反じゃないよ。業務メールだもの。
そもそも>>1読んでないだろ。不用意にでもないし、手続きを経てる。
馬鹿だろｗｗｗ
740:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:18:00.16 x6vc0nD50
>>736
何に対する違反？
741:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:21:03.74 rZ+34XIX0
批判を招きそうだ。
批判を招きそうだ。
批判を招きそうだ。
攻撃開始命令傍受しました！
これから作戦を開始します。
さあ出撃だ。
742:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:21:05.78 nnT4Y5Y30
どうしても橋下の行為を違反にしたい奴が必死ｗ
743:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:22:05.40 BDdy0Ysu0
>>736
アホか？
組織の長が業務連絡の内容をチェックしたら違反とかありえないから。
社員のメール見たのとはわけが違う。業務連絡を確認しただけなんだし。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:23:23.53 JEe8VGyd0
Xg24Kyhk0←こいつが1番半端な知識で恥ずかしい。
>他者の不用意な閲覧・流用は駄目だぞ
そもそもこの>>1の件の場合
他者の←このケースにおいて他者ではない。
不用意な←手順を踏んでおり、実態調査目的であり不用意ではありません
流用←外部漏洩することはないと明言しているように、流用ではない。
最初から最後まで的外れ。
745:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:25:00.69 c0mUo7730
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、取材に応じ、既にデータを入手している約１５０人分のみで調査を終了すると表明した。
職員の地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が調査目的と主張するが、メールを提供した市側は「労使関係の問題」、橋下徹市長は「組合・政治活動の解明」と食い違っている。
十分な意思疎通もないまま、内部メールを開示した市の情報管理の在り方が問われそうだ。
野村氏によると、メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員の職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるためとしている。【
746:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:25:31.83 cNLf/Gn60
批判を招きそうだ （批判しろよ）
ってことだろｗｗｗｗ
747:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:26:51.03 JEe8VGyd0
>メールを提供した市側は「労使関係の問題」、橋下徹市長は「組合・政治活動の解明」と食い違っている。
この記事書いたマスゴミが食い違わせてるだけじゃんｗ
仕事中の組合・政治活動という労使関係の問題の把握なんだから
意志の疎通もなにも同じ内容だろｗｗｗ
748:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:27:54.66 x6vc0nD50
食い違っており？
表現が違うだけだろ。
749:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:29:03.89 VSNeLpDW0
>>747-748
やっぱりチョンはバカだな雑魚チョン
750:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:30:51.91 Xg24Kyhk0
>>743-744
ほんと長なら何でもしてよいとか考えてて頭悪そうだわ
明文化されてるかどうか不明なルールのもとに他人のものを見てるんだよ？
外部漏洩しないとか言ってるけど「職員の○割がこうでした」とか
「こういう事例がありました」と公表した時点で＜民間なら＞アウトだから
751:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:31:32.70 JEe8VGyd0
>>750
いやだからねｗｗｗｗ
「他人のもの」じゃないってところが
まずお前さんには判ってないんだろうね。
752:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:33:47.23 JEe8VGyd0
>>750
個人情報と勘違いしてるようだけど、これ業務メールだからねｗ
職員の何割はこうでしたって、世論調査データでもはいってるのかよｗｗｗｗ
業務サーバーに入ってる業務用のメールのデータは
企業・団体・自治体のもので個人（他人のもの）じゃないの。
そんな判例いくつも出てるからね。ちょっとは調べようね。
753:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:35:49.54 NdBf3mxS0
>>750
業務連絡だから組織の長にとっては他人のものじゃないわけだが？
＞「職員の○割がこうでした」とか「こういう事例がありました」と公表した時点
まだ公表されてないし、公表したら問題である根拠もないな。
754:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:36:11.88 Xg24Kyhk0
>>751
お前が判ってなさすぎなんだがｗｗｗｗｗ
社内の人間であっても他人であり、業務に関係してても勝手な閲覧は不可
なにもしらないのなｗｗｗｗｗｗ
お前会社勤めたことねえだろｗｗｗｗｗｗ
755:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:36:50.28 7xYaSwCz0
橋下｢大丈夫だ。問題ない。｣なら、大いに問題がありそうだ。
756:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:37:43.06 rZ+34XIX0
逆にＥメールとか普段本人の目にしかふれないものは上司や組織
がチェックする責任がある。市の立場を利用して市民を脅していた
とか、業者に一般商行為に反する要求をしていたとかメールでやり
とりしてて市職員のメールはチェックしてないのでしりませんではす
まない。
757:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:38:23.66 JEe8VGyd0
>>754
いやﾏｼﾞにお前さん今までの裁判例とか知らないの？
上でも何件かｱﾄﾞﾚｽ付きで引用されてるだろ。馬鹿なの？
企業の責任者の命令において、業務サーバーチェックを行うことは
何の問題もないからね。逆に閲覧不可のｿｰｽもってきてみな？
お前が社会人とは思えんわー
758:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:41:33.21 NdBf3mxS0
>>754
業務の責任者なんだから閲覧可能で当たり前。
業務連絡を業務の責任者が閲覧できない理由は何だ？
言ってみろよ。
759:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:41:53.40 Xg24Kyhk0
>>752
業務サーバーに入ってる業務用のメールのデータは
企業・団体・自治体のものであって社長のものじゃないのよ
社長自体はセキュリティルールを作れる側だから
そういう風に作っちまえば閲覧・流用も自由だけどねｗ
裁判で言うなら負けた判例もあるからちょっとは調べよう
760:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:46:00.04 JEe8VGyd0
>>759
そうそう。つまりこの場合、橋下市長が市の行政トップとして命令してるから
何の問題もないねって当然判ってるよね？
761:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:47:30.21 Ht38VL4/0
そんな市長で大丈夫か？
762:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:47:41.80 pGCWlIOW0
>>759
＞企業・団体・自治体のものであって社長のものじゃないのよ
当たり前だ。
だから社長はそのメールを閲覧できるが私的流用はできない。
業務目的に使うのは全く問題ない。
763:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:48:40.41 JEe8VGyd0
>>759
付け加えて言えば、今回は監査の一環として
業務上の調査で命じているから全く問題ない。
これが、橋下個人がシュミで勝手に見せろと言ったらそりゃ問題だよｗ
データは自治体のものなんだからね。
その違いわかるよね。
764:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:48:41.92 EOcWOhXn0
社員個人の携帯を盗み見たらそりゃアウトでしょうけど
責任者が業務メールやアクセス先を調べてるのは
今日の組織運営に於いては普通じゃないでしょうか。
仕事中に作成したメールやデータはあくまで「法人の所有物」
であり「個人の物」ではないのです。
＞社内の人間であっても他人であり、業務に関係してても勝手な閲覧は不可
もしこの理屈で言えば担当者が不在時に取引先との緊急案件が発生したら
会社は身動き取れなくなってしまいますから、上司などがメールや日報を
見て、即対応するのが正解でしょう。
「担当者が休暇から戻りましたら対応致します」なんてやってしまえば
その取引は明日にはもう無いのがビジネスの現場ではないでしょうか。
ID:Xg24Kyhk0 さんは酒に酔っています？＾＾；
765:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:50:12.76 rZ+34XIX0
>>759
横からレスだけど７５２にメールの「データは社長のもの」とか書いて
ないんじゃん。引用でもそういってるのはあんただけ。
766:大阪市の個人情報保護条例より
12/02/24 19:50:18.70 Kh1kBZmH0
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
第7条
実施機関は、前条第3項の規定により本人から直接書面（電磁的記録を含む。）
に記録された当該本人の個人情報を収集しようとするときは、次に掲げる場合
を除き、あらかじめ、本人に対し、当該個人情報に係る事務の目的を明示しなけ
ればならない。
（中略）
(3) 事務の目的を本人に明示することにより、本市の機関又は国、独立行政法人等、
他の地方公共団体若しくは地方独立行政法人が行う事務又は事業の適正な遂行に
支障を及ぼすおそれがあるとき
(4) 収集の状況からみて事務の目的が明らかであると認められるとき
767:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:53:02.95 wzNroqAO0
社長も信書は見られない。
Ｑ２ 会社内での他部署あての文書も信書になるのですか
会社内のある部署から別の部署にあてた場合でも、差し出す部署からの意思を表示し、又は事実を通知する文書であれば、信書に該当します。
768:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:53:10.62 JEe8VGyd0
>>766に補足
この場合、業務用メールは「個人情報」にならない。
いわゆる公的な電磁的記録による個人情報ってのは、
たとえば住民情報なんかの記録のことね。
当然住民票なんかを勝手に収集するのは駄目。
でも>>1のは「業務用メール」だからね。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:54:09.54 oH/7qX7o0
自分のメールは削除していた橋下市長―府知事時代に
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
大阪市が職員１５０人分の仕事用電子メールの調査を事前通知せずに行っている問題で、
橋下徹市長は22日、「法的に問題はない。事前に通知していたら消去されてしまう」と述べ、
調査の正当性を訴えた。ところが当の橋下市長は大阪府知事時代、
府民から情報公開請求のあった知事メールを削除していた。
橋下市長は大阪府知事だった2008年12月、府民から情報公開請求のあった知事メールの内、
９月以前のものを削除。12月26日には報道陣に「めんどくさいから、メールを消しちゃいました」と語り、
年明け１月５日の会見でも「公人といったって生身の人間ですし、
やっぱり情報公開請求といったって濫用もあると思うんですね」とメール削除を正当化した。
大阪府の情報公開室は当時、知事のメールは情報公開の対象となるとの見方を示していた。
自身の過去の行動を棚に上げての今回のメール調査に、批判の声が集まりそうだ。
770:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:55:03.14 wntPxYBK0
>>1
おまえらブサヨが批判してるんだろｗ
771:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:55:15.93 JEe8VGyd0
うん、でも業務サーバーの業務メール記録は「信書」じゃないからね。残念ながら。
ていうかさあ、それ引用してくるならその下も読もうぜ。
>Ｑ５ 電磁的記録物はなぜ信書ではないのですか
電磁的記録物（例：情報をCD、DVD、USBメモリ等に電子データとして記録したもの）は、
その物を人が見るだけでは情報の内容がわからないことから、「文書」とはならないため、信書に該当しません。
772:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:55:57.29 JEe8VGyd0
>>771は>>767へねー
773:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:56:51.15 pGCWlIOW0
>>767
サーバー内の情報は信書じゃない。
774:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:56:57.37 wzNroqAO0
>>771
CDやFDが信書ではないだけで電子メールが信書でないなんて判断は最高裁はしてないからね。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:57:53.73 JEe8VGyd0
>>>774
>電子データとして記録したもの
だからね。サーバー内部ではただの電子情報だね。
776:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:58:26.54 CSQ4kvsK0
>>767
それ、郵便の話じゃね？
777:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:59:26.62 0F2DJtEL0
>>512
今までやってこなかったのが信じられない
どんだけ甘かったんだよ
778:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:59:56.22 pGCWlIOW0
>>767
ついでに言えば社内便なら信書じゃないから。
日本郵便が配達する封書だけが信書。
779:名無しさん＠１２周年
12/02/24 19:59:56.81 JEe8VGyd0
>>774
つうかね？どこの最高裁？
電子メールの法的位置は信書じゃねーぞ
URLﾘﾝｸ(www.rcc.ricoh-japan.co.jp)
>電子メールの法的位置づけ
780:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:00:16.52 wzNroqAO0
>>775
誰が考えても電子メールは封書の後継だから。最高裁まで行けば信書認定されるでしょ。
781:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:01:24.19 rZ+34XIX0
>>767
信書であっても社長なら閲覧出来るでしょ、社長は社内組織全ての長であって
部外者ではないのから。７６７の１行目は勝手に付け加えられたものみたいだし。
782:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:01:32.53 JEe8VGyd0
>>780
でしょって(´･ω･`)ｵｲｵｲ
せめて法令とか信書の規定とか調べてから発言しようよ。
783:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:01:59.76 g5aJ5zo10
正しいかどうかは知らんが、北風と太陽風にいえば、北風ぴゅうぴゅうだな。
これで大阪市民が市民税払い甲斐のある状況になれば文句ないが、
アンケートは無駄金だったと思うなあ。
784:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:02:14.09 ZVX2Gpdr0
＞1
×批判を招きそうだ
○お願いですから、目いっぱい批判して下さい
785:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:02:18.73 pGCWlIOW0
>>774
いや、信書ってのは日本郵便さんが運んでるものだけだから最高裁もクソもないよ。
>>780
いや、誰が考えても違うから。日本郵便さんが運んでないし。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:03:04.43 wzNroqAO0
>>779
まだ最高裁は電子メールが信書かどうか判断してないから。
787:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:04:14.41 Xg24Kyhk0
>>768
労判870号83頁の東京地裁の判決とか読んでみたら？
労判826号76頁の判決にもあるように
監視行為も制限があるのですよ
788:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:05:32.15 1L73pbhG0
VSNeLpDW0
CH+cpugu0
Xg24Kyhk0
お前ら面白いなぁ。
客観的な、確実な意見とか証拠があっても、
人間ってここまで自分を曲げられないものかと感心する。
むしろ指摘にどうやって対応するのか楽しみになってきた。
できれば同じ言い回しじゃなくて、毎回きちんと主張してほしいな。
ちなみにお前ら大事な点を見落としているぞ。
「役人と市長は市役所という法人格で一体のもの」
これを切り離して別のモノと考えるからおかしくなってんだ。
いいか、市民は特定の役人に対してではなく、
市役所という法人格そのものとやりとりしてるんだろ？
その一体の組織の中で、最高責任を課せられる市長は、
当然その責任を果たすために最高権限を持つ訳だ。
ここまではいいな？
よって、その法人活動内で市長が知ってはいけない情報は一切ないんだよ。
むしろ知らなきゃいけない事ばかりだ。
何かあった時「知りませんでしたー」でお前ら許すか？
知らなきゃ管理責任を取らすよな？
あ、じゃあ下着の色や携帯メールまで教えなきゃいけないのかとか言うなよ？
権限はあくまで、法人としての業務を遂行するための情報だけだ。
そして、業務でしか使用されないという前提の電子メールは、当然市長が見る権利がある。
さあ、お決まりの言い回しじゃなくて、独創性にあふれた、面白い反論をしてみてくれ！
同じ言い回しだったらガッカリするぞ。
789:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:05:53.88 wzNroqAO0
>>781
信書を社長なら読めるとかw
通信の秘密は憲法に明記。
社長も侵せない。
790:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:06:18.04 CSQ4kvsK0
>>780
>誰が考えても電子メールは封書の後継だから。最高裁まで行けば信書認定されるでしょ。
つまり、信書認定されてないって話かよ。
791:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:08:01.86 wzNroqAO0
>>788
通信の秘密は天皇も首相も侵せない。
嫌なら憲法改正が必要。
792:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:08:58.72 wyXKQqWj0
メールは郵便とは違うよ 発信者も送信者もサーバ
メールについて問題となるのは、そのサーバを他人のアカウントとパスワードを用いて不正に使用した場合
793:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:09:45.31 rAJKT3Sb0
>>781
>>789
信書は社長でも個人あてなら開封できない。
でも電子メールは信書じゃないので関係ない。
>>786
最高裁が判断するまでもなく、電子メールは信書じゃないよ。
文書かどうかの判断が微妙なだけで、信書ってのは日本郵便が運んでる封書だけを指している。
電子メールは日本郵便が運んでいないから明らかに違う。
794:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:10:24.54 Q7Erbpkg0
>>792
第三者からのチェックじゃないので通信の秘密とはお門違いもええとこだ
アホかおのれは
795:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:10:32.39 zj2+2ETF0
信書は許可が下りれば日本郵便以外でも扱えるようになっただろ
796:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:10:49.14 JEe8VGyd0
>>787
うん、だからね。それ解雇の効力と、就業時間に一切外部と連絡とっちゃ
いかんわけじゃないよってだけでね。
メールチェック自体は問題視されてねーの。
www.jpcert.or.jp/present/2007/ciip2007_02.pdf
労判870号83頁の東京地裁の判決労判870号83頁の東京地裁の判決
ちゃんとよんでねーだろ
797:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:11:29.27 ZVfKAqhR0
>>769
このコピペをアチコチに貼ってる人って、一般国民・マスコミに向けた「情報の公開」と、
組織責任者による「内部調査」の区別が付かないカワイソスな人なの？
798:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:12:04.57 rAJKT3Sb0
>>791
業務連絡用サーバーの調査では通信の秘密は全く侵されていない。
>>795
その点からも電子メールは明らかに信書じゃない。
799:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:13:22.60 Xg24Kyhk0
>>788
市長とて就業規則に則って動くものだ
就業規則に書いてない行為の場合は市長だって裁かれる立場にある
業務でしか使用されないという前提の電子メールだって閲覧にも使用にも規則がある
規則に書かれてなければ突っ込まれても仕方が無い
面白い反論できなくてすまんな
800:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:13:33.20 JEe8VGyd0
>>791
通信上の秘密どうのってのは、プロバイダーなんかが
業務上えることのできる個人情報を侵した場合だからね。
基本的に関係ないよ。
801:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:14:21.55 Q7Erbpkg0
個人の携帯のメールを勝手に収集したなら違法だろうが
会社の・・じゃねえ、公の組織のリソースを私的に使うことが許されるわけねえだろ
好き勝手なことするのならその分のリスク覚悟せえやドアホが。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:16:11.10 0F2DJtEL0
>>791
私的メールならそうだろう
803:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:16:41.03 rAJKT3Sb0
>>799
市長は市の事務全般を監督するものだから業務連絡を閲覧する権限は当然ある。
804:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:18:06.77 JEe8VGyd0
>>799
>就業規則に書いてない行為の場合は
就業規則に明記されてなくても、私用メールが罰せられる判例
既にこのスレで出してもらってるよね。それは無視か。
市長が職場の労務状況調査で人事課の了解も得て
ＩＴ統括課から情報もとってるのに、それ以外にそれとは別に
閲覧にも使用にも規則あるんだーへー
その規則のｿｰｽﾖﾛ
805:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:18:32.47 kXFT7NszO
もし男と女のメールやり取りしてた連中いたとしたら正しい悪いは別として理屈抜きで橋下を刺すよ
でも殺されてもそこまで先読みせず軽率な行動に出た橋下の自己責任
お前が悪い
806:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:19:15.77 JmKwupFS0
会社のメールは全部チェックされる。
プライベ＾トではないから、憲法にも抵触しない。
807:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:20:15.72 1L73pbhG0
いつのまにか
wzNroqAO0
も加わったか！
通信の秘密は、"誰か"のものを"他人"が勝手に知るということだろ？
前述のように、役人一人一人は法人内では"誰か"という個人ではない。
法人自身が"誰か"だからだ。
そして法人内の権限ある人は"他人"ではない。"誰か"自身だ。
ただ、もちろん他部署の人間にはそれを知る権限は無い。
なぜなら職務遂行上知る必要がないからだ。
808:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:20:28.87 wzNroqAO0
コピペ
絹と明察(三島由紀夫)
６月４日、突如、近江絹糸の従業員らは労働組合を結成して「結婚の自由を認めよ」「宗教を強制するな」「信書を開封するな」などの要求を掲げて無期限ストに突入、
本社のある大阪府では岸和田工場が、滋賀県では彦根工場、岐阜県では中津川工場、大垣工場、静岡県では富士宮工場、三重県では津工場の5700人がストに賛同した。
ワンマン社長として知られた夏川嘉久次がアメリカ外遊中の出来事だった。
809:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:21:18.98 JEe8VGyd0
>>807
wzNroqAO0についてはもっと燃料を必要としているｽﾚにいったほうが
釣果がいいんじゃないかと思う
810:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:22:00.51 ZIFtZOD60
>>808
で？今回信書は開封されてないが？
811:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:22:17.79 wyXKQqWj0
>>807
通信の秘密は「私人」の通信を「公権力」が勝手に検閲することじゃないの？
もちろん今回の件は通信の秘密には当たらないけど
812:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:22:50.88 CSQ4kvsK0
逆に、電子メールが信書となりうる条件ってのを考えると
受取人だけが開封して読めるような仕掛けがしてあって
送信者が封印後＆開封前の状態のものって感じになるのかね。
開封して読んだあとに封をしたら、それは別のものだろうし。
813:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:23:35.61 Q7Erbpkg0
>>805
返り討ちに遭うんでないかいｗｗ
もっとも市長はかかってこんかいと望んでるだろうがｗｗ
それとも？見なかったことにしてくれたら偉いってことかい？？？ガキくせ。
814:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:24:00.60 wzNroqAO0
通信の秘密は戦前の反省もあって世界的に珍しく日本国憲法に明記された。
このため会社の設備であろうと通信の秘密は保護されると考えるのが自然。
815:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:24:14.96 aGe+3NRY0
弁護士が問題ないってなら問題ないんだろ
改めて弁護士ってハンパなく強いなと感じる
どんどんやれ
816:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:24:49.82 ZIFtZOD60
>>812
妥当な線だな。
受け取った人間が開封したらもう信書じゃないしな。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:25:13.70 Xg24Kyhk0
>>804
>>796みたいに独自の解釈している人に出しても無駄だということが判ったよ
他の判例も読んでないっぽいな
818:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:26:34.11 JEe8VGyd0
>>813
どっちにしてもその業務の責任者または団体のトップが
見てはならないパス付き業務メール（個人情報ではなく）なんて
ないはずだしね
819:名無しさん＠12周年
12/02/24 20:27:19.82 yVtuDr400
人のアラ探すより メディアは全社全社員つして福島に行き被曝しながら報道しろよ。
お前ら 歴史上類を見ない大量虐殺の限りなく主犯に近い共犯なんだぞ。
とぼけんじゃねーぞ、2年もしたら、福島の奇形児の親に惨殺されんだぞ。
820:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:27:50.42 wyXKQqWj0
見られたくなけりゃ本文無しで、文書はテキストファイルで作成してパスワードつけて圧縮 んでもって添付して送信w
これをなんらかの方法で解凍して盗み見たら、それはさすがにちょっとマズイかなとは思うがw
821:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:28:54.20 JEe8VGyd0
>>817
独自の解釈してるのはお前さんだから安心ｼﾛｗ
そもそも、新聞記事になった時点で>>1の行為が違法であったら
とっくに大騒ぎになってるからねｗ
問題ないから「批判を招きそうだ」なんて苦しい書き方して煽ろうとしてるの。
822:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:29:53.19 ZIFtZOD60
>>799
自治体の長は自治体の事務全般を統括してるから就業規則に特に記載のない限り
業務連絡の閲覧が出来るだろ。
基本的に自治体の長は業務連絡全般閲覧可能ってことだ。
823:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:30:55.33 ePbn2KYO0
いっその事特高警察作ってしまえ
824:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:31:42.22 wzNroqAO0
>>821
単に電子メールが新しい技術なので信書相当かどうか最高裁判断が出てないからグレーってだけでしょ。
紙の封書に信書があるなら電子メールにも信書があって当然。
825:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:32:26.31 ziglpq0/0
批判って誰から？
826:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:32:56.39 ZIFtZOD60
>>824
つまり現時点では確実に信書ではないな。
827:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:33:50.30 JEe8VGyd0
>>817
ていうかさ、判例名まで出してんのに、どうせ皆読まないだろうと
ナメて適当なこと言ってるか？
判例の内容を誤魔化して、こっちを「独自解釈」とか決め付けてもいいけどさあ。
ここにはﾚｽしなくても調べて読む人は沢山居るだろう。
そのとき、お前さんが言ってることは余計信憑性がなくなるんだぞ？
あと、問題ないのに違法であるかのように吹聴するのも
まあ軽度だけど誹謗中傷なわけで、その辺理解してる？
828:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:33:57.77 LDgWWOkP0
自分の物じゃないのに、みちゃだめとかいうやつは頭がおかしいだろ
829:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:37:19.74 CSQ4kvsK0
>>824
>紙の封書に信書があるなら電子メールにも信書があって当然。
当然と考える根拠は？
830:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:40:58.27 wzNroqAO0
>>829
もう紙の手紙なんて電子メールの登場で激減してるでしょ。
実質電子メールに移行しているのだから電子メールにも信書がなきゃおかしい。
831:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:41:08.12 ZIFtZOD60
>>824
電子メールは明らかに信書ではないが、グレーだとしてさえ法的問題はない。
のちに信書であることになっても、今電子メールを見る行為は違法にはならないからだ。
832:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:43:27.39 wzNroqAO0
>>831
憲法の通信の秘密に反する。
行政が率先してやっていいわけがない。
833:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:44:05.24 JEe8VGyd0
>>832
つ>>800
834:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:44:09.38 CSQ4kvsK0
>>830
無きゃおかしいから、あって当然。というだけかよ
835:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:44:58.26 fYy5dwKT0
極秘調査
北朝鮮か
836:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:46:41.58 I4eVEidI0
>>832
> 憲法の通信の秘密に反する。
まだいるのかこのキチガイは
お前が個人で家でやる分には通信の秘密は基本的に守られるよ
会社や自治体という組織に属し、その組織としての仕事を遂行しているのであれば、
それはお前の個人のプライバシーではなくて、組織の業務なの
だから、お前の個人のプライバシーではないの
お前が会社や自治体のメールを個人のプライバシー的なことをやり取りしていて、
それを守れってのは、ただの就業規則違反なの
わかった？つまりお前は死んだほうがいいってことだ
837:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:47:26.84 wuZpBXhS0
>>832
信書ではないし、通信の秘密にも当たらない。
橋下市長は通信の内容を見る権利がある側だから。
838:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:50:16.58 wzNroqAO0
社長が信書を読んで労使紛争になった例。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)近江絹糸争議
「侵された信書」(読売新聞、五四・六・一四)
仲川衛「私は信書開封係だった」(読売新聞、五四・六・一八)
839:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:51:03.90 wuZpBXhS0
>>838
で？
信書開封なんて今回のことに何の関連もないが？
840:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:51:19.52 rZ+34XIX0
児童福祉課のＡさんが出したメールの差出人は児童福祉課のＡさんであって
Ａさん個人の私用メールではない。当然児童福祉課と組織の長は当事者で
あって部外者じゃないからね。
841:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:51:21.27 Fl9D3MuL0
公務にしか使用してはいけないメール機能を行政庁が見て何が悪いのか説明してほしい
嫌がる理由があるとしたら私用に使ってたか、業務上違法なことをしてたってとこか
842:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:53:19.62 7nO/Kpvz0
>>841
市長にサプライズプレゼントをするための秘密連絡とかなら嫌かもしれないｗ
843:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:54:04.58 CSQ4kvsK0
電子メール版の信書があったとしても、受信者が開封したあとは単なる書類なんだよな。
あとは、読まれたくなかったら他人の手の届かないところへ置いとけって話でしかない気がする。
844:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:54:54.44 wzNroqAO0
>>839
電子メールが信書かどうか最高裁判断が出ていない。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/24 20:55:33.64 nV/FcBZT0
>>1
橋下ＧＪ！！！！！
846:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:00:05.27 rZ+34XIX0
業務メールのチェックごときであたふたする組合は相当黒いことを自ら
明らかにしてる。消される前にデータ保存済みなのかどうかが気になる。
847:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:00:52.36 VSNeLpDW0
コピペ
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、取材に応じ、既にデータを入手している約１５０人分のみで調査を終了すると表明した。
職員の地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が調査目的と主張するが、メールを提供した市側は「労使関係の問題」、橋下徹市長は「組合・政治活動の解明」と食い違っている。
十分な意思疎通もないまま、内部メールを開示した市の情報管理の在り方が問われそうだ。
野村氏によると、メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員の職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるためとしている。【
848:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:03:53.41 wzNroqAO0
日本における通信の秘密は極めて高い位置づけ。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)通信の秘密
意外な事に海外においては通信の秘密に関する憲法や法律上の規定を行なう例はあまり存在しない。わずかにヨーロッパなどで1990年代以降に民主化により憲法を制定した国に見られるにすぎない。
アメリカにおいては、通信の秘密に相当する"Confidentiality of Communication"という言葉は憲法にも規定されておらず、また法的には存在しない。
同様の概念は「プライバシーに対する合理的期待」として判例法上保証されているにすぎないと考えられている。
849:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:04:20.67 Qdknjkzy0
まぁ、労組が人権救済か訴訟に持ち込むだろうな
どうなるのか見ものだ
どっちが勝ってもメシウマw
850:名無しさん＠12周年
12/02/24 21:05:35.26 yVtuDr400
社内メールは業務用、毎日チェックされて当然。
非常識な小役人が 公私混同してしゃないふりんのめーるでもおくってたんだろww
菅直人みたいに アメリカ大使館のそばで浮気お万個して
それ見せられてアメリカのポチになったのとオンナジアナノムジナ
さよのやることのだらしなさーーーーーw
851:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:05:36.77 JP6OmsgZ0
見られて困るような事を会社のメールでやるなボケ
これだから公務員は常識なしの馬鹿って言われるんだよ
852:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:07:10.71 ITRWGGZx0
×批判を招きそうだ
○批判を招かせたい
By朝日新聞
853:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:07:19.74 VSNeLpDW0
メールを見られたくないなんて幼稚なこと言っているのではないぞチョン
国の「労働者の個人情報保護に関する行動指針」は、個人データの収集には事前に目的を通知し、
同意を得ることとなっとるんだチョン
メールをどこにつないだか調べるのはやって構わんが、
犯罪の証拠もないのに人のメール見ていいわけないだろ雑魚チョン
854:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:09:27.12 VSNeLpDW0
橋下のチョン信者がアホなこと言って擁護しても、
仮に私用メールが禁止されていても事前通告なしで人のメール見たら違法なんじゃ雑魚チョン
しょせん雑魚チョンだ。頭悪いわw
大阪は日本一チョンが多いw
橋下を支持しているのはチョンだけ
ソースURLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
855:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:10:56.15 iHiNjDrl0
おまえら公務員の給与を先進国並みの平均400万円以下にするだけで
２０兆円以上浮くって知ってるかw
856:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:11:46.88 vaFE2zsJ0
メールは連絡手段だろ
メールじゃないときはFAXなり紙なりの文書だったんだし
紙ベースの文書だと調査OKで、メールはNGって意味わからんわ
857:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:12:45.05 rZ+34XIX0
1人でスレ８５３で８４の書き込みとか大阪市職員でもけっこう頑張る
人がいるんだな。その頑張りを是非仕事のほうに・・・
858:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:13:16.56 CSQ4kvsK0
>>844
その裁判のためには、
「送信者によって、受信者が不可逆的に開封しないがぎり内容がわからないような仕掛けの施されたメール」を
その通信の過程で受信者に先駆けて勝手に開封してしまう事件みたいなのが起る必要があるんじゃね？
859:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:14:47.56 aclZd6O2P
調査し始めたら政治活動よりももっと問題な行動が発覚したりして
860:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:17:28.12 VSNeLpDW0
>>857
日本人は法律を守らない奴が大嫌いなんじゃチョン
チョン信者が必死に橋下擁護しても日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
ここは日本だチョン、日本の法律が嫌なら出てけチョン
日本の法律を守らない奴ら、警察とチョン
警察の主な天下り先、サラ金融、パチンコ
861:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:19:24.17 shBvx6XQ0
批判を招きそうだ とか、この書き方馬鹿にされてるのにまだ使ってるんだな。
おまえらの誘導に仕方なんて、もう見え透いてて余程の馬鹿しか引っかからないよ。
862:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:19:39.90 VSNeLpDW0
>>859
結局違法に職員のメールあさりまでしたのに何も見つからなかったわけだ
密告はガセだったということだ
863:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:20:12.14 JEe8VGyd0
>>853
うん、だから今回のケースは「個人データ」の収集じゃないから
全然問題ないよ＾＾
864:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:22:10.79 aclZd6O2P
>>862
違法なの？
865:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:22:16.23 68fSk4T90
メールチェックでこれだけ必死な奴が湧いてくるのって何でなんだぜｗ
866:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:23:13.31 JEe8VGyd0
>>862
>>1のニュースは「調査に使う」ために「２０日、データを提供」であって、
まだ調査中なんだけど、何も見つからないと断言するなんて凄いね、未来がわかるんだね。
867:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:23:30.04 IsLE6QffO
在チョン・エッタ・ソーカ・ヤクーザ＋ウヨークｗ
大三元四暗刻のトリプル役満（笑）
868:名無しさん＠12周年
12/02/24 21:24:04.97 yVtuDr400
朝日が批判するなら➡批判する
人が批判しそうだと 世論誘導するな
他人の動向は結果が出てから報道しろ
事実報道する気のないクソメディア全部がこの調子w
869:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:27:08.58 Ga+e9M+pO
まず、メールチェックは違法じゃないよ。
だいぶ前に判決出てる。
870:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:28:36.26 VOCy9+kIO
役所なんて、個人情報のるつぼなのに、メールで個人情報漏洩事故を防止する措置をしているか、「必ず」メールのチェックと指導をやっているんだよ？
ここで、私用メールだの何だの言ってる奴は、仕事してないだろ。ヒトモドキ君。誓約書の存在すら知らないのだろ？あ？
871:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:30:00.02 gsoyQ2740
大阪市職員のメールをチェックして、勤務時間内の政治活動を罰するという橋下市長。
「橋下さんに投票しよう」「維新の会に入れよう」というメールを発見したら、
当然厳罰に処すんですよね？橋下さん？
872:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:30:41.49 7nO/Kpvz0
>>870
それは、インターネットを通して役所の外と通信するメールの話では？
今回のは違うでしょ。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:31:58.85 q6BbcNbe0
>>871
そりゃ役所の勤務時間にやってたら、どこを応援しようがアウトじゃないか。
何を言ってんだ？
874:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:32:24.90 1ivpA35s0
自分の業務メールは見られたくないからと全削除した橋下ｗ
875:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:33:23.08 68fSk4T90
批判をまねきそうな割には、差し止め処分とかしなかったんだね職員のみなさん。
組合は何やってんだろうね？
876:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:34:10.88 JEe8VGyd0
>>870
公務員は戸籍や納税データ扱うからね。
そういう「個人ﾃﾞｰﾀ」は当然取り扱いは厳重に管理されるよ。
でも業務用メールは「個人情報」でも「個人データ」でもないからね。
その辺ちゃんと理解してから書き込もうね。
877:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:34:35.31 g4rSxLnF0
>>874
>自分の業務メールは見られたくないからと全削除した橋下ｗ
橋下の理屈では首長のメールも無断で見ていいわけだから
見られる前に削除するのは当然。
878:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:34:46.97 Q7Erbpkg0
なんで
見られたら困るようなことを
組織の機材設備を使ってやってるの？
何の仕事してるんですかね？仕事しないのなら出て行け
879:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:35:34.87 kpP5n3SC0
職場のパソコンを業務以外に使うことが問題だろｗ
通信の秘密とか言い出すのか？
880:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:37:06.89 Q7Erbpkg0
あー、メール鯖はクライアントが消す操作しても消さないことできるからね
当然チェックのため、個人情報漏洩防止のため。
コピー機やＰＢＸもそうだ。
証券会社や銀行のシステムを知るがよい
881:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:37:08.65 ieL9v+6h0
＞メールチェックは違法じゃない云々 メールチェックは合法云々
そういう問題じゃないだろ！
法に触れる触れない以前に、人間としての常識が問われてるんだよ
法に触れなければ、何をやってもいいのかって話
882:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:39:12.05 JEe8VGyd0
>>881
うん、法に触れる触れない以前に
公務員が業務中に政治活動しちゃ駄目だよね
883:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:40:04.11 CSQ4kvsK0
>>881
>法に触れなければ、何をやってもいいのかって話
何をやってもいいとは思わんけれども、これはやっていいんじゃないかなって話。
884:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:40:32.48 2UO/AcPpO
>>848
シンプルに答えてくれると嬉しい。
・貴方は小さい店を営むオーナーです。
・ある日バイト君を雇いました。
・バイト君はお店で書いて貰ってるアンケートをお客さんから直接手渡されました。
・バイト君はその処理を「自分がやる」と言いました。
・数日経って、貴方はそのお客さんから「バイトにどんな教育してるんだ」と怒鳴りこまれました。
・そのお客さんは顔が広いらしく、お店は売上が大きく下がりました。
・貴方はバイト君に「どんな内容でどういう対応したんだ？」と聞きました。
・しかしバイト君は「自分が直接受けたんだ。店長といえども言うつもりは無い」と言いました。
・貴方はバイト君が隠していたアンケートを無理矢理見つけました。
・バイト君はプライバシーの侵害だ！と怒りました。
・かつ、いつも通りバイト代をくれと要求してきました。
さて、質問です。
・アンケートを無理矢理見つけたのはプライバシーの侵害だと思いますか？
・貴方は気持ち良くバイト君にバイト代を払えますか？
885:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:40:44.86 VOCy9+kIO
そうなのか、ここはコンプライアンス違反している公務員が、書き込みしてるんだな。
ヒトモドキの臭いにおいがしてたから、生保受給者かと思った。
886:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:41:36.16 ieL9v+6h0
ハシゲ自身は、自分のメールは全削除して公開しないｗｗｗｗｗ
ハシゲ信者は、在日朝鮮人と公務員嫌いのニート童貞「人生オワタ(^o^)」のタコウヨどもだけだｗｗｗ
887:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:42:10.82 VSNeLpDW0
事前通告なしのメール閲覧は例外なく違法だ雑魚チョン
仮に私用メールが禁止されていても事前通告なしで人のメール見たら違法なんじゃ雑魚チョン
しょせん雑魚チョンだ。頭悪いわw
大阪は日本一チョンが多いw
橋下を支持しているのはチョンだけ
ソースURLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
888:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:44:19.90 VSNeLpDW0
事前通告なしのメール閲覧は例外なく違法
メールを見られたくないなんて幼稚なこと言っているのではないぞチョン
国の「労働者の個人情報保護に関する行動指針」は、個人データの収集には事前に目的を通知し、
同意を得ることとなっとるんだチョン
メールをどこにつないだか調べるのはやって構わんが、
犯罪の証拠もないのに人のメール見ていいわけないだろ雑魚チョン
889:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:45:05.89 gsoyQ2740
違法・違憲な行為（アンケート）でも警察が動かなければ無罪だからな
890:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:46:33.15 JEe8VGyd0
デタラメでもしつこくｺﾋﾟﾍﾟしたり主張したりすれば
何とかなると思ってやってるのかな。
このスレ最初から目を通せば、違法でも何でもないと
すぐ判るのに。
891:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:47:17.42 VOCy9+kIO
チョンの頭がネジ切れた様で、日本人にネトウヨと言わずに、チョンチョン言い始めた様です。
もう、言語中枢が破壊されてしまっていて、制御不能だそうです。
892:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:47:21.70 aclZd6O2P
>>888
個人データが含まれてたらそれ自体が問題のような
893:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:47:44.12 nnT4Y5Y30
>>888 違法ならとっくに弁護士会が騒いでる、違法じゃないから追い込む手段を考えてるんだろ
894:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:48:40.14 VSNeLpDW0
なにやっとんだ労組は
訴えたら前のアンケートも今回のメール問題も間違いなく違法なのに
895:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:50:34.11 ieL9v+6h0
タコってんじゃね～よ、ニート童貞「人生オワタ(^o^)」のタコウヨども！
公務員嫌いのお前らタコウヨが、ハシゲを無理に擁護しても
大喜びするのは在日朝鮮人だけだ
ハシゲ信者のタコウヨどもって、在日朝鮮人じゃないかと俺は疑ってるんだよｗ
896:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:51:10.61 fFgPxA0eO
>>888
会社で勝手に私用メールするほうが問題
私用でないなら責任者の誰が見ても問題ない。むしろ管理する義務がある
897:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:53:03.90 VSNeLpDW0
>>896
事前通告なしのメール閲覧は例外なく違法だ雑魚チョン
仮に私用メールが禁止されていても事前通告なしで人のメール見たら違法なんじゃ雑魚チョン
しょせん雑魚チョンだ。頭悪いわw
大阪は日本一チョンが多いw
橋下を支持しているのはチョンだけ
ソースURLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
898:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:53:39.40 xp9C/cdf0
>>844
>電子メールが信書かどうか最高裁判断が出ていない。
つまり、電子メールを見ても現時点では信書開封には確実に当たらない。
後に電子メールが信書であると判断されたとしてさえ現時点の行為が違法になることはない。
>>860
>日本では橋下のこのやり方は違法だチョン
全く合法だチョン
>>881
>法に触れなければ、何をやってもいいのかって話
法に触れなければ何をやってもいいとは全く思わないが、
今回の調査は法にも触れないし、当然やるべきことだと思う。
899:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:54:01.74 gsoyQ2740
違法か合法かわからないが、橋下のやってることは、
校門でいきなり生徒の鞄を開けて中を洗いざらい調べるような嫌らしい手口ですね
900:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:54:36.36 pHZg9/uI0
朝日は駄目企業なんだな
901:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:57:37.61 wzNroqAO0
>>898
それ以前に憲法の通信の秘密がある。
行政が守らなきゃおかしいよ。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:58:14.84 2UO/AcPpO
>>899
その生徒はナイフやタバコ、シンナーを持ち歩いてて迷惑してると、クラスメートから相談されました。
903:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:58:28.92 nnT4Y5Y30
>>894
アンケートが法に抵触してあれば大阪地裁に調査中止の仮処分を組合は申請できるが
組合の弁護士たちは違法じゃないのわかっているから、大阪府労働委員会に救済を要請したわけで
メールだって人事課が問題ないから提出したうえ、非組合員の150人を私的利用や選挙利用の疑いで開示したのだから
非組合員ってことは組合が訴える筋合いのものじゃないんだよ
904:名無しさん＠１２周年
12/02/24 21:58:44.18 xp9C/cdf0
>>870
論旨がわかりにくいんだが、要するに今回のような調査はやって当然、という意見だね。
同意だよ。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:00:39.78 CSQ4kvsK0
>>901
役所内の業務連絡が、その役所自身に対しても秘密の通信なのか？
906:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:00:46.39 wzNroqAO0
>>903
橋下は組合調査のためにメール検閲したと言ってるのに対象が非組合員なんだよな。
そもそもやってることがおかしいんだよ。
907:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:00:58.77 2UO/AcPpO
>>901
俺の質問に答えてくださいよー
908:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:01:01.65 xp9C/cdf0
>>899
>校門でいきなり生徒の鞄を開けて中を洗いざらい調べるような嫌らしい手口ですね
それぜんぜん違うだろ。生徒のかばんは生徒の私物だ。
学校で例えるなら生徒の成績を校長が突然見たようなもの。何か問題でも？
>>901
>それ以前に憲法の通信の秘密がある。
うん、あるし守られてるでしょ。
今回の場合は通信の秘密に該当しないし。
909:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:01:03.94 ieL9v+6h0
反日売国のハシゲにとって、公務員嫌いのタコウヨは絶好のカモなのだ
なぜなら、公務員（日本人）を叩けばタコウヨどもが喜んでくれるからｗ
反日ハシゲが日本人を虐めて支持率が上がるなら、
ハシゲは笑いが止まらないだろうｗ
ハシゲは間違いなく、公務員嫌いのタコウヨを愚民だとバカにしてるよｗｗｗ
タコウヨどもはタコだから、そんなことも分からないだろうがねｗ
910:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:01:22.55 VSNeLpDW0
コピペ
＜大阪市＞職員メール調査「１５０人分で終了」市顧問弁護士
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大阪市が職員の内部メールの調査を始めた問題で、調査リーダーで市特別顧問の野村修也弁護士は２２日、取材に応じ、既にデータを入手している約１５０人分のみで調査を終了すると表明した。
職員の地方公務員法（職務専念義務）違反の解明が調査目的と主張するが、メールを提供した市側は「労使関係の問題」、橋下徹市長は「組合・政治活動の解明」と食い違っている。
十分な意思疎通もないまま、内部メールを開示した市の情報管理の在り方が問われそうだ。
野村氏によると、メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員の職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるためとしている。【
911:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:03:46.66 VSNeLpDW0
事前通告なしのメール閲覧は例外なく違法だ雑魚チョン
仮に私用メールが禁止されていても事前通告なしで人のメール見たら違法なんじゃ雑魚チョン
しょせん雑魚チョンだ。頭悪いわw
大阪は日本一チョンが多いw
橋下を支持しているのはチョンだけ
ソースURLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
912:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:03:47.14 nnT4Y5Y30
>>903 メール調査は内部告発に基づくもので、特定の幹部職員の職務専念義務違反や、禁止されている私的なメールの利用を調べるためとしている。だってよ
913:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:03:56.40 gsoyQ2740
>>902
確実に判っている人だけならともかく、全校生徒にやろうとしたってどうよ
914:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:03:58.72 CSQ4kvsK0
まさかとは思うけど、役所内ネットワークがマルチの巣になっていてたとかじゃないだろうな
915:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:04:26.62 4UKqN7ZX0
>>874
> 自分の業務メールは見られたくないからと全削除した橋下ｗ
首長は地方政治の枢機に参画しているのだから機密が当たり前だろ
916:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:04:39.36 wzNroqAO0
>>907
もちろん送信者と受信者以外は見てはいけないよね。
通信の秘密って日本語だから分かるよね。
917:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:05:48.09 68fSk4T90
>>913
150人分らしいけど。まあ全員やったっていいとは思うけどね。
918:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:05:58.95 VSNeLpDW0
事前通告なしのメール閲覧は例外なく違法
メールを見られたくないなんて幼稚なこと言っているのではないぞチョン
国の「労働者の個人情報保護に関する行動指針」は、個人データの収集には事前に目的を通知し、
同意を得ることとなっとるんだチョン
メールをどこにつないだか調べるのはやって構わんが、
犯罪の証拠もないのに人のメール見ていいわけないだろ雑魚チョン
919:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:06:56.22 CSQ4kvsK0
>>916
>もちろん送信者と受信者以外は見てはいけないよね。
受信されるまではね
920:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:07:01.41 xp9C/cdf0
>>916
>もちろん送信者と受信者以外は見てはいけないよね。
私信はね。
業務連絡は通信じゃないから業務上の権限がある人間なら誰が見てもいい。
921:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:07:55.29 nnT4Y5Y30
>>918 しつこいよおっさん 違法じゃないからさあきらめな。 みっともないし
922:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:08:30.00 VSNeLpDW0
結局違法に職員のメールあさりまでしたのに何も見つからなかったわけだ
密告はガセだったということだ
923:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:09:15.75 aclZd6O2P
別に公開するとかしないとかの話じゃないし、なんか批判のポイントずれてるな
それが目的だろうけど
924:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:09:35.15 xp9C/cdf0
>>916
あ、電子メールは信書じゃないから業務連絡でも信書だ、っていうのは無意味だよ。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/24 22:09:38.60 4UKqN7ZX0
>>918
業務上の報告、連絡、伝達だから通信の秘密は該当しない
それとも、私的な通信でもしてたの？