【社説】 「河村たかし市長、南京大虐殺否定発言で中国怒らす…市長は歴史認識をしっかり持て」…中日新聞★2at NEWSPLUS
【社説】 「河村たかし市長、南京大虐殺否定発言で中国怒らす…市長は歴史認識をしっかり持て」…中日新聞★2 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@12周年
12/02/25 04:54:30.29 szZmwFTl0
南京論争のやりかたってワンパターンで、虐殺があったっていう
証言や文書があると、「それが真実であることを証明しろ」って
立証責任を虐殺の肯定派に負わせるやり方。
否定派いわく、「犯罪があったという側に立証責任がある」だと

歴史を検討するのに立証責任も糞もあるかよ、残された証拠から
何があったかを考察するしか無いのにさ
南京論争は、否定派がルールを自分たちで決めて、勝ったと思いこんでるだけ

まあ、日本の国内で遊んでる分には、そんなのでも良いだろうけど
世界に通用する議論じゃないし、ましてや中国の訪問団に言うなど、ただの馬鹿
見ててみ、最終的に河村は、発言撤回か辞任に追い込まれるから

751:名無しさん@12周年
12/02/25 04:57:05.90 SgsYGA950
>>750
>「それが真実であることを証明しろ」って立証責任を虐殺の肯定派に負わせるやり方。
極めて有効な方法で、理にもかなっているからなw
客観的な証拠に裏づけされなければ、真実の証明にはならないんですよw

百人斬りの高裁判決

被告本多は,本件書籍二及び三においては,本件摘示事実の推論根拠として,
昭和12年12月ころ,○(さんずいに栗)水において,日本軍将校により,14人の中国人男性が見せしめとして処刑された場面に遭遇した旨の襲其甫の話や,
日本刀で自ら「捕虜据えもの斬り」を行ったとする鵜野晋太郎の手記を引用している。
これらの話も,【客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは定かではないというほかない】

【客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは定かではないというほかない】
【客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは定かではないというほかない】



752:名無しさん@12周年
12/02/25 05:08:58.50 szZmwFTl0
>>751
それ、裁判の話だろw

裁判所は歴史判断をする場所ではありませんってだけの話。
だから、百人斬り訴訟はウヨクが敗訴しただろうがw
詭弁はやめろ。ネットの論争では通用しても、河村みたいに外で発言して恥じ書くだけ

まあ、この一件は、河村の発言撤回か辞任でケリがつくから、見てみなってw

753:名無しさん@12周年
12/02/25 05:11:37.92 c+8zs82T0
中国政府がふざけた歴史認識なのにお前等中国新聞はいい加減にしろや
一方通行で歴史を語るな

754:名無しさん@12周年
12/02/25 05:13:19.82 szZmwFTl0
>>753
日本政府の歴史認識は知ってるか?

755:名無しさん@12周年
12/02/25 05:13:40.57 zmeuuR5z0
政治家の発言は叩くのに
外務官僚の中国に対する超絶失言は批判所か擁護する糞マスゴミ

756:名無しさん@12周年
12/02/25 05:14:25.04 bGBtXlxj0
歴史事実を政治家が決めるのか
ねえよ

757:名無しさん@12周年
12/02/25 05:14:43.72 SgsYGA950
>>752
判決文読んで無いだろ?

 本多勝一は 真実をいっているとは言いがたいとの ありがたい判決ももらっているから よく読んでこい






758:名無しさん@12周年
12/02/25 05:16:17.36 c+8zs82T0
>>754
知らんけど?
日本政府が正しいとは言ってない

759:名無しさん@12周年
12/02/25 05:17:11.35 Wx2JJtgTO
>>756
だって歴史学者は殺しちゃったもん

760:名無しさん@12周年
12/02/25 05:18:05.18 aSknfqAn0
>>758
ごめんね、だけしか言ってない感じ。あれはちょっと不思議。

761:名無しさん@12周年
12/02/25 05:19:37.47 szZmwFTl0
>>757
名誉毀損で本多が負けたのか? 違うだろ
裁判所はね。歴史を判断する場所じゃないんですよw

762:名無しさん@12周年
12/02/25 05:20:36.29 c+8zs82T0
>>760
は?知らんて
不思議なんやったら聞いて来いや

763:名無しさん@12周年
12/02/25 05:21:16.38 oQVewaz60
>>744
いい番組だね
過去に何回か南京市側に直接会った時などに提案しているね
相手も議論をすることはよいことだって返事をくれている
いきなり今回言い出したことでもない
根回ししている



歴史改竄!日本人は中国人民の挨拶!この形でください、アメリカ人はいつまでも遠い親戚より近い!
南京大虐殺を認めてください!反動教科書で!!
ってハッキングされたHPに書き込まれていたんだな

764:名無しさん@12周年
12/02/25 05:22:16.00 1Yesg0mL0
>>752
百人切り訴訟は別に在ったとも無かったとも
言えないってだけで、別に百人切りを認めたわけではないよ。

しかしこれは法を司る裁判所は証拠を必要とするから当たり前の話で
国際法廷や裁判所が同じように南京を扱っても一次史料の中に虐殺が無い今の状況では
認められない。

肯定派が信じるのは思想の自由で構わないけど、南京虐殺があったと
法廷で勝つのは極めて難しい

765:名無しさん@12周年
12/02/25 05:23:51.17 N7T5fZ7HO
中国こそ歴史をしっかり見てみろよ!
韓国みたいな事ばっかしやがって。
あ、韓国が中国の真似してんのか。

766:名無しさん@12周年
12/02/25 05:24:59.83 u1HPP7U+0
相手が怒ったら萎縮しろってのがマス世論w
こんなのがよくのさばってたな。


767:名無しさん@12周年
12/02/25 05:28:49.57 szZmwFTl0
>>764
その通りだよ。裁判ならね。

だけど、それで虐殺は無かったって話にはならないわけ
残ってる資料や証言から推察すると、虐殺はあっただろうって話なんだな。
歴史の場合は裁判みたいに、資料や証言の信憑性を厳しく問うたりしないから
歴史の判断と、裁判とでは、そもそもルールが違うの。

南京論争は、裁判に適用されるルールを、肯定派が一方的に適用しているだけ
そもそも歴史の判断に適用するようなルールではないの

768:名無しさん@12周年
12/02/25 05:33:04.07 sGjDbpWrO
中日新聞って中国の新聞?

日本の新聞ならせめて日中新聞に名前変えろよ

769:名無しさん@12周年
12/02/25 05:36:43.50 imjJJ+8K0

南京大虐殺記念館建設を中国共産党に勧めたのは、当時の日本社会党委員長の田辺誠。

再三建設要請した上に、総評の資金3000万円を建設費として寄付した。実際の費用は900万円
あまりで残金は共産党幹部で山分けしたという。

要するに、日本の反日主義者達がやったことがそもそもの発端となっている。従軍慰安婦と同じ構造。



770:名無しさん@12周年
12/02/25 05:38:07.48 IGF/aSrD0
お金払って読む社説じゃねーなw

ブログなら読んでもいいよ^^

771:名無しさん@12周年
12/02/25 05:48:23.11 1Yesg0mL0
>>767
ただの歴史なら根拠の薄いもの使ったり予想や考察でも
でもいいと思うよ。
実際、歴史の教科書の内容も何度も改変されるしね

ただ補償問題の出るような歴史問題はしっかりした根拠のある証拠を使い
国際法廷で裁かなきゃ騙された方に損失が出る

「俺には関係ねー思想のが重要だー」ってならそれでも構わない

簡単に言えば肯定派は弱い証拠でもあった可能性はあるという思想的な人達
否定派は強い証拠を信じる裁判所のように厳格なジャッジを求める人達ということ

772:名無しさん@12周年
12/02/25 05:51:45.57 RhzjB2gb0
がんばれ河村!!!

俺の周りに貴を否定する輩などいない!!!!!!

773:名無しさん@12周年
12/02/25 05:54:24.27 JsR7yPvfO
投票しなかったけどこれから断然支持する
河村ガンガレ超ガンガレ!

774:名無しさん@12周年
12/02/25 05:56:54.48 pzhfWNKN0
人の家に土足で入りこんだ以上
どんな嫌疑かけられても仕方ないよな。
虐殺などしない人道的な国民ならその前に他国に侵略する
はずないんだから


775:名無しさん@12周年
12/02/25 06:00:53.65 3Ci1buyzO
日本人は悪者

反省して金よこせ

776:名無しさん@12周年
12/02/25 06:01:54.45 KrneNe9Q0

証拠あって無かったって言ってるんならむしろ日本に喜ばしいことじゃないか
日本の新聞なら、ぜひ証拠を出してほしいって応援しろや

777:名無しさん@12周年
12/02/25 06:02:24.56 szZmwFTl0
>>771
>簡単に言えば肯定派は弱い証拠でもあった可能性はあるという思想的な人達
>否定派は強い証拠を信じる裁判所のように厳格なジャッジを求める人達ということ

南京虐殺の否定派って、本当に詭弁が上手なんだよなw

南京虐殺を肯定するのは思想の問題で、否定するのはジャッジの問題ね
そうじゃない、そのジャッジのルールが、否定派だけに通用するルールで
通常の歴史の判断に用いられるようなルールではない
そのルールの適用のしかたこそ、偏った思想なんだけどね

778:名無しさん@12周年
12/02/25 06:03:51.56 ksykJbtE0
検証もろくにできてないのにどんな認識持てといってるんだ?

779:名無しさん@12周年
12/02/25 06:04:25.80 iHbUv2N80
中日新聞の「中日春秋」にも、このことについて批判的に書かれてあったけど
おもわず投書してやりたくなった。捏造の正当化を新聞社が書いてどうする

780:名無しさん@12周年
12/02/25 06:07:22.05 b91OBLHB0
ブサヨの提示する証拠って証言ばっかだよね
証言なんていくらでも嘘で固められるわけだし、いいかげん物証を出してみろ

781:名無しさん@12周年
12/02/25 06:09:14.49 n+FOaeru0
景気は1日も早く回復てほしいと願っているが、こういう平気で国を売るような糞マスゴミだけは
構わないから一度まとめて連鎖倒産していいよ、と本気で思うわ。

782:名無しさん@12周年
12/02/25 06:11:36.83 jlJGmrds0
天安門事件を始め文化大革命
現在進行形で行われてるチベット弾圧
情報統制で隠蔽し続ける国の言う事なんか
屁ほどの信憑性も無い

783:名無しさん@12周年
12/02/25 06:18:07.94 Zm/yX5Oi0
中日新聞はいいかげん中華新聞にでも改称すべきだと思う
こんな新聞がいつまでも日本を連想する社名を掲げているのは好ましくない


784:名無しさん@12周年
12/02/25 06:20:55.22 b91OBLHB0
歴史認識をしっかり持て=ブサヨ的歴史観を持て
サヨ系新聞とブサヨの言い分ってこういうことだしなぁ

785:名無しさん@12周年
12/02/25 06:23:50.23 Mbt8nINH0
中日新聞は光市母子殺害事件の死刑判決に
恩赦の可能性もあるとして
第1面にこれからも匿名報道を続けますと方針記事を
のせた新聞社です。

786:名無しさん@12周年
12/02/25 06:25:04.66 1Yesg0mL0
>>777
ん?どこが詭弁なんだ?
その根拠の無い決め付けのが詭弁の基本でしょ?

肯定派は自分たちの証拠が一次史料には無く改竄の可能性があるものしかない
というものを嫌がって裁判のジャッジ方法を頑なに拒むんでしょ

繰り返しになるけど、通常の歴史問題ならいいと思うけど
この問題は国益にかかわる、中国側のカードなんだ
この問題を通常の歴史と同じ判断方法でいいの?
もっと厳格に証拠を使って扱おうって思わないの?
肯定派は自分たちの持ってる史料は裁判で証拠として扱われなかった程度だって
自覚あるの?


787:名無しさん@12周年
12/02/25 06:26:27.58 csWQlLrKO
掃除機もらったから購読してるけど もうやめる

788:名無しさん@12周年
12/02/25 06:27:37.58 S7k+va5TO
チラシだけ月300円で配達してちょ

789:名無しさん@12周年
12/02/25 06:31:42.50 4kOX1ELjP

南京で大虐殺があったなんて、始めに言い出したのは日本のバカ左翼だろ?w

790:名無しさん@12周年
12/02/25 06:33:52.00 szZmwFTl0
>>786
あのな。
南京事件だけ、通常の歴史問題と異なったルールを適用することが異常なの
通常の歴史と同じ判断で良いに決まってるじゃないかw

なんで否定派って、勝手にルール変更しちゃうんだよw

791:名無しさん@12周年
12/02/25 06:36:13.36 Mbt8nINH0
サヨクさん達って何で自分の手首かっ切るような
自傷行為に快楽を感じるのだろうね。

792:名無しさん@12周年
12/02/25 06:38:54.42 KrneNe9Q0
>>790
歴史の判断にせよ、犯罪の判断にせよ、有ったという側が立証責任を負うのは鉄のルールだなや
問題はその立証にどの段階まで成功したかどうか

アンタはおそらく『歴史』の判断は10中6分くらいで構わないと思ってるんだろうな
そして南京事件も『歴史』なんだからそのくらいで構わないと…

でもなぁ長屋の大将さん
南京事件は歴史でもあると同時に『犯罪』と考えられてるんだわ
ならば、少なくとも当事国である日本が立証の成功に10中8,9分求めるのは当然の権利なのよ
それをまぁよくも偏ってる、異常だなんて言えるね

中立公平なジャッジをどの基準に置くかはアンタが決めていいけど
少なくとも当事国の抗弁を否定するな
それこそ異常だ

793:名無しさん@12周年
12/02/25 06:41:50.39 szZmwFTl0
>>792
>歴史の判断にせよ、犯罪の判断にせよ、有ったという側が立証責任を負うのは鉄のルールだなや

だから、そんなルールを勝手に作るなよw

794:名無しさん@12周年
12/02/25 06:48:34.19 1Yesg0mL0
>>790
通常の歴史と歴史問題と勝手にすり変えないでください
意味が変わってしまいます

損得が出るような問題は裁判所で争われるのが通常です

ところであなたの言う通常の歴史の判断のルールとは
どこが決めて、それは個人ではなくちゃんと国家が決めたルールですか?
まさかそのルールの根拠の提示が出来ないってことはありませんよね?

795:名無しさん@12周年
12/02/25 06:48:44.67 dJddBkz90
>>793
お前の脳内ルールがどうなっているかわからないが

世間一般のルールでは

【客観的資料に裏付けられているものではなく,その真偽のほどは定かではないというほかない】

ということだからw 否定派は世間のルールに乗っ取って主張しており 
お前ら肯定派は脳内の願望や憶測によって喚いているにすぎない。




796:名無しさん@12周年
12/02/25 06:49:09.60 KrneNe9Q0
>>793
立証責任という言葉に過敏すぎる…
普通に考えりゃいいさ

A 「こういう歴史あったんじゃね?」
B 「へ~、というと?」
A 「ほら、この文献にさぁ…」

797:名無しさん@12周年
12/02/25 06:49:27.60 oQVewaz60
>>774
侵略されたって習ったんだね
本当のことが言える時代じゃないからね
本当のことを教えてくれる人がそばにいないって不幸だよね
本当にお気の毒

798:名無しさん@12周年
12/02/25 06:53:57.00 szZmwFTl0
>>796
普通に考えれば、そうだろ

ところが、南京事件の場合だけは
B「この文献が正しいことを立証しろ」
って話になっちゃうんだよねw

799:名無しさん@12周年
12/02/25 06:53:57.40 e6BnDESM0
まあ有無についての議論もしないまま
この話題はうやむやに終わるだろうよ

800:名無しさん@12周年
12/02/25 06:58:08.66 b91OBLHB0
そのブサヨの提示する「文献」とやらが、全く客観的でないってだけだろ?w

801:名無しさん@12周年
12/02/25 06:58:50.47 KrneNe9Q0
>>798
うん、だからそれが『立証がどの段階まで成功したか』って話ね

そしてその歴史がBさんの犯罪の歴史でもある場合、Bさんが正しいことを立証しろっていうのは当然の権利だと思わない?
少なくとも偏ってる、異常だと考えるのは止めようね

802:名無しさん@12周年
12/02/25 07:03:03.71 2ReHt6Dz0
ねつ造しかできない押し紙W

803:名無しさん@12周年
12/02/25 07:03:18.48 szZmwFTl0
>>801
だから、犯罪だから特別扱いとか、歴史の話にそういう事はないのw
「犯罪行為だから特別ルールにしてね」って?
そんなの世界じゃ通用しませんよって話w

804:名無しさん@12周年
12/02/25 07:04:03.67 dJddBkz90
>>798
高等裁判所で、「本多の百人斬りの記述は胡散臭い」と認定されたのに

本多勝訴とか 頭悪いとしかいいようがねぇぞw 

てかサヨクが喚いているのをそのまま鵜呑みにしてきたんだから 無理も無いがw

805:名無しさん@12周年
12/02/25 07:06:33.73 b91OBLHB0
>>804
そもそも、信憑性の無い証拠で歴史検証をするようなマネが「通常の」歴史考察なわけがねぇだろうなw
やたら「虐殺」と主張してるブサヨはいつになったら気付けるのかね

806:名無しさん@12周年
12/02/25 07:06:41.71 gQojSfFD0
中国人にとって南京事件がなかったらそんなにヤバイのかね
捏造し続けることのほうがよっぽど恥だと思うのだが

807:名無しさん@12周年
12/02/25 07:06:49.29 bS3YVEHn0
>>801
でも、このケースって
Bさん自身がやりました、やってません、やったみたい、やっぱやってません
って一人で大騒ぎしているんだよね

808:名無しさん@12周年
12/02/25 07:07:17.58 n3pb22uO0
捏造大国中国ですか…

809:名無しさん@12周年
12/02/25 07:08:21.57 1Yesg0mL0
>>788
肯定派は都合の悪いレスはスルー
なんでそんな人ばかりなの?

南京事件の場合騒がれ始めた時期がおかしい
捏造の証拠が多数発覚、証拠の強弱、歴史的背景
もろもろいろんな要素を加味して無いと考えたほうが自然

これがあなたの嫌う裁判所的な思考を持つ論理的な人達が出した結論

あなたはwwをつけたり、いかにも当たり前のように反論するがそれって
決め付けの詭弁の一種ですよ
 ちゃんとした反論したいのなら都合の悪いレスにスルーすると
説得力も無いですよ


810:名無しさん@12周年
12/02/25 07:09:04.07 KrneNe9Q0
>>803
うん、だからそれは遺憾ながら君が決めていい
まぁ世界のルールだって決めつける君の小心さは笑っちゃうけど

ただ当事国が主張しないとジャッジは反論なしで認めてしまうのも世界のルール
だから日本が抗弁するのを止めるなよ?

んじゃさらば

811:名無しさん@12周年
12/02/25 07:10:43.61 szZmwFTl0
>>807
おいおい、Bさんが誰を指してるか混乱しちゃうんだがw

あくまで一般的な議論の進め方の話として
普通なら資料をもとに歴史的事実を判断するのに
南京事件だけは、特別ルールで判断してるから、そこがおかしいって話だろ
あんまり、話を逸らすなよw

812:名無しさん@12周年
12/02/25 07:12:43.77 cK02NhJfO
>>1
黙れ中華日報

813:名無しさん@12周年
12/02/25 07:14:18.17 dJddBkz90
【あまり知られていない 南京事件の初歩的知識】

【南京城内】で【陥落から6週間】という時間と場所を区切った場合。

中国側は、30万人虐殺説を主張しているが、
日本側は、虐殺否定説が通説なんです。

参考資料
 日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏※は、
 1998年12月23日号の「SAPIO」(資料1)に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
 「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
 URLリンク(www.toidatoru.com)

※笠原十九司:虐殺者数を10万人以上とする、日本最大の虐殺派学者

>>1

こういうHPもある。 今は日本軍の合法処理説が有力。
未だに南京大虐殺があるとか言っている奴は、時代遅れのブサヨクだけ。

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
URLリンク(www21.atwiki.jp)



814:名無しさん@12周年
12/02/25 07:14:28.96 LP6CnLkF0
民主政権も燃粕状態でなんの発言力も求心力もないから
好き勝手言えるわけだな今

815:名無しさん@12周年
12/02/25 07:14:37.82 1Yesg0mL0
>>811
だからあった側の史料に捏造、矛盾がてんこ盛りすぎて
こんなに否定派が抱いたすうな訳で

816:名無しさん@12周年
12/02/25 07:15:09.65 82rU+b/MO
新聞なんかなくていい。こいつらやばくなったら保守側に寝返りをしてきそうで怖い

817:名無しさん@12周年
12/02/25 07:15:55.39 qwNIHwd20
マスコミの反応がイマイチなのはこいつが小沢系ってことだろうなw

818:名無しさん@12周年
12/02/25 07:16:01.24 MeT+vQRFO

【赤い酔星】中日新聞・東京新聞こそ電波その47
スレリンク(mass板)

名古屋で圧倒的なシェアを誇り 中部関東ブロック紙でありながら部数は産経を凌ぐ中日・東京新聞。
しかしながら偏った社説、電波な投稿、異常なコラム、その他紙面から強力な電波が出ています。
一部では朝日を(悪い意味で)超えたと評される中日・東京新聞について語りましょう。

819:名無しさん@12周年
12/02/25 07:17:20.39 bS3YVEHn0
>>811
BさんはBさんだよ、犯罪をおかしたって言われている国の事…なんじゃないかなw
Bさんの主張がまとまらない限り一般的な議論なんて勧められないよ

820:名無しさん@12周年
12/02/25 07:18:00.98 szZmwFTl0
>>810
別に抗弁するのを止めてるわけじゃないよ

ただ、当事国って、大日本帝国のことまで俺は弁解したくねーよw
そりゃ弁解したい奴は、気の済むまで弁解してりゃいいだろうけど
俺は、そんな弁解とは無関係に歴史判断をしたいわけ

河村は親父が虐殺の張本人だったのかもしれんが、俺は関係ないしw
少なくとも、日本人であるってだけで、南京虐殺を弁解する義理なんてないw

821:名無しさん@12周年
12/02/25 07:20:10.06 dJddBkz90
>>820
濡れ衣着せられて、不利益を蒙っているっていう自覚もて



822:名無しさん@12周年
12/02/25 07:22:13.56 szZmwFTl0
>>819
おいおい、歴史を判断するのに国家の意思統一が必要なのかよw

>>796では
>立証責任という言葉に過敏すぎる…
>普通に考えりゃいいさ

過敏すぎるのは誰だよw 普通に歴史問題を考えることさえできないのかよw

823:名無しさん@12周年
12/02/25 07:22:53.28 suZtYt1BO
ネトウヨ歴史改竄ばれ、涙目脱糞敗走wwwwwwwwww

事実とかどうでもいいから、とにかく日本が常に正義であってほしいんでちゅよねーー
分かります

824:名無しさん@12周年
12/02/25 07:24:11.81 1Yesg0mL0
>>820
気が合うな俺も歴史を正しく知りたいだけだ
ただその時、より信頼性のあるものを信じるただそれだけだ

825:名無しさん@12周年
12/02/25 07:24:19.08 KUD1btUp0
俺は石原氏の考えに近いな。
「戦争のどさくさで、殺したこともあったかもしれないが、それをもって『大虐殺』というのは違う」

虐殺自体は否定しないが、大虐殺でないだろう。
検証すべき。

826:名無しさん@12周年
12/02/25 07:27:21.41 xBsTvH6TO
今となっては真実はわからんが、これを機に第3国に正式に調査を依頼するのも手

第3国が、調査に入る事になったら、博物館?とやらは原因不明の崩壊で無くなってる予想

827:名無しさん@12周年
12/02/25 07:28:01.20 36wmW4JM0
北京の駐在記者が全員集合させられて叱責されたんだろうか。

828:名無しさん@12周年
12/02/25 07:29:47.74 aSknfqAn0
アチラに鉄壁の証拠があるみたいだし、それで判断すればいいと思う。

829:名無しさん@12周年
12/02/25 07:32:18.64 szZmwFTl0
>>821
不利益? そんな自覚ねーよw

どうして損得判断で歴史を考えるかね?
「南京虐殺で日本が批判されるのは不利益だから、特別ルールで厳しく検証しましょう」って?
そんなのに、付き合っていられるかっていうのw

830:名無しさん@12周年
12/02/25 07:32:26.54 6fH+goU40
>>777
>南京虐殺の否定派って、本当に詭弁が上手なんだよなw

そうじゃないだろ。鉄壁の証拠を出せば良いだけの話。
河村市長だって、あったならあったで検証をしたいと言ってるのだから・・・。
それを『30万でも3万でも大虐殺』とバーゲンセールを言ったら話はもう終わっている。

831:名無しさん@12周年
12/02/25 07:33:42.92 JDvWlwHt0
>>1
河村はKY、人の口に
戸板は掛けられないんだよ。


832:名無しさん@12周年
12/02/25 07:33:56.13 UbQXulib0
中国よりもこういう獅子身中の虫が問題だよなぁ。

833:名無しさん@12周年
12/02/25 07:34:23.97 CQdj/Y0E0
歪んだ歴史に基づいて報道する皆様の中ニッチ新聞。

834:名無しさん@12周年
12/02/25 07:35:19.00 dJddBkz90
>>829
は? お前が強姦魔とか近所に言われて 不利益感じないの?

頭おかしくないか? てか日の丸に敬意とか払わない系のいっちゃっている人なん?

835:名無しさん@12周年
12/02/25 07:36:25.45 VhqO2G7R0
発言の仕方が日本人は下手だよな
この時代は市民も普通に戦争で殺されてる
現に
日本人の市民だって
何十万人も亡くなってるよ

大虐殺とか膨張に関して
ウソツキ発言すればよかったのに

836:名無しさん@12周年
12/02/25 07:37:19.64 suZtYt1BO
日本に不利な情報は捏造、反日いっとけばいいから楽でちゅよね

837:名無しさん@12周年
12/02/25 07:37:36.66 ASd5EPKQ0
反日ドラゴンズファンはチョンだらけ

838:名無しさん@12周年
12/02/25 07:39:04.30 szZmwFTl0
>>830
鉄壁の証拠=否定派が納得する証拠 だろ

そんなもん出るわけ無いっちゅーのw
肯定するどんな資料や証言も信じないのが否定派なのにw
そもそも、今ある資料や証言からみて、虐殺があっただろうって話なんだけどね
本当に詭弁が上手だよなw

839:名無しさん@12周年
12/02/25 07:39:46.99 1Yesg0mL0
>>829
中国に無償で色々やらされる譲歩させられる
それで不利益をこうむるのが日本国民それすらわからないの?
日本人で日本に住んでりゃ不利益受けてますよ
あなたが関連性を理解できていないだけ

なんで嘘の可能性が高く不利益をこうむることを黙って受けるの?
馬鹿なのマゾなの?変態なの? 本当は中国人なの?どれ?

840:名無しさん@12周年
12/02/25 07:40:36.01 TH+0PM7jO
>>838
お前詭弁ばっかだな

841:名無しさん@12周年
12/02/25 07:40:36.10 dJddBkz90
>>838
結局一つもだされていないんだからな

お前の日記にかいたことが、事実とかになるのか? どんなデスノート持ってんだ?

あほ?

842:名無しさん@12周年
12/02/25 07:41:12.75 suZtYt1BO
あれれー、
虐殺反対派、極論が大大好きでゼロとか言ってたのに、

いつの間にかある程度はあったにトーンダウンしてますよー
涙ふけよwww

843:名無しさん@12周年
12/02/25 07:41:13.84 hYd9tPW+0
河村市長には、チベットや天安門事件についても

挑発してほしい

844:名無しさん@12周年
12/02/25 07:43:13.05 1Yesg0mL0
>>838
だから裁判所で通じるような信頼性の高い証拠を一個でも
出してみろって事でしょ

それがただの一つも無いから鉄壁の証拠が笑いの種になってるんだよ

845:名無しさん@12周年
12/02/25 07:43:26.79 szZmwFTl0
>>834
おいおい、旧日本軍が非難されるのと、俺は関係ないよw
南京大虐殺の頃なんて、俺の親さえ生まれて無いぞw

何で、旧日本軍が非難されたら、俺が不利益被るんだよw
わけわからん

846:名無しさん@12周年
12/02/25 07:43:49.51 DqOqNGaVO
河村もバカだよな。
中国人にはっきり言ってやれ。
「南京に埋まってる死体のほとんどは文革で共産党政権に惨殺されたものだ。中国の若者よ!文革を知っているか? 」
と発言してみろ。中国政府、中国メディアは河村批判をやめるどころか河村の存在そのものをなかったことにするから。

日本語よめる中国人ここみてるか?中国人よ!
中国共産党に殺害された中国人同胞8000万人のことはどう思ってるんだ!

言ってみろや!中国当局が怖くて何も言えないのか!
腰抜け中国人どもよ!

天安門虐殺をもう忘れたのか中国人よ!

847:名無しさん@12周年
12/02/25 07:45:28.61 eojCKrIW0
40万人殺害の日本軍無双などという非現実的な夢想を認識しろと?w

歴史歴史ぬかすなら、地方都市丸々1個分の大量の遺体を、
いつ、誰が、どこで、どのようにして、どれほどの期間を掛けて処分したのか資料をだせよ。
こんな大掛かりなプロジェクトに何の資料も無いとか有り得ないから。

848:名無しさん@12周年
12/02/25 07:45:29.02 suZtYt1BO
>>845
こっちからなかったとか言って、捏造して
相手を刺激するからだろ

849:名無しさん@12周年
12/02/25 07:47:12.81 dJddBkz90
>>845
んじゃ お前の親父が 強姦魔だって言われたらどうだ?

お前の家族はろくでもないと言われたらどうだ?

お前も含め周辺に住んでいるやつらは、ろくでもないと言われたらどうだ?

他人が↑のように言われていたら、お前は関係ないからといって見過ごすのか?



850:名無しさん@12周年
12/02/25 07:48:12.33 szZmwFTl0
>>834
だから、どうして裁判所ルール適用なんだよw
南京問題だけ、通常の歴史問題とは異なった異次元ルールを適用するのが異常なのw

851:名無しさん@12周年
12/02/25 07:48:37.65 3xUwoIdwO
虐殺ばかりしてる中国の言う事なんか何の信憑性もないわ

852:名無しさん@12周年
12/02/25 07:48:47.85 ggNfzABh0
朝日の子分が何を言っても
まともには聞く気にはなれないし

853:名無しさん@12周年
12/02/25 07:50:23.28 fs5uGqqfO
政治的歴史認識と史実は違う。

854:名無しさん@12周年
12/02/25 07:51:07.91 dJddBkz90
>>850
なんどもいうけど、裁判所ルールじゃねーから

事実認定のときに、当然使われるべきルールだから だから裁判所が採用しているわけ

このルールに則っていないかぎり、真実だとはいえないのw

日記や証言だけじゃ 真実とはいえないの Do you understand?


855:名無しさん@12周年
12/02/25 07:53:17.81 6egKkTHL0
河村に激励のメールでもしてやれ
中共による全包囲攻撃の中、孤立無援はきついからな 
支持を表明してやれば力も沸く

856:名無しさん@12周年
12/02/25 07:53:28.13 szZmwFTl0
>>849
実際に親父が強姦魔だったら黙って耐えるしかないわな
ただ、親父は強姦魔でも俺は強姦しないとか
親父は強姦という間違いを犯したけど、罪は贖ったし良い父親ではあったとか
いろいろ弁明はあると思うよw

まあ、旧日本軍に関して言えば、ありゃ我々のご先祖様だろうが
やってることは「アホ」だ。

857:名無しさん@12周年
12/02/25 07:55:54.39 KHjVOzin0
外国の肩をもつようなカスゴミは潰れろ

858:名無しさん@12周年
12/02/25 07:56:13.89 szZmwFTl0
>>854
いや、理解できないよw

日記は裁判では証拠にならなくても、歴史では史料になるの。
つーか、日記が史料として採用されなかったら、歴史なんて成り立たないよw

859:名無しさん@12周年
12/02/25 07:56:22.28 dJddBkz90
>>856
あー 話通じねーなw >>849は無実の罪が 前提だよ全部

濡れ衣を着せられているっていったよね >>821

そういうところなんじゃないの? 馬鹿なのは

860:名無しさん@12周年
12/02/25 07:58:16.31 nxF4P5EK0
政治家が2ちゃんねる史観を鵜呑みにしちゃダメだよw

861:名無しさん@12周年
12/02/25 07:59:26.67 szZmwFTl0
>>859
おいおい、無実を前提にするなよw

862:名無しさん@12周年
12/02/25 07:59:31.31 PjecDU+iO
歴史ってのも信憑性がなくなるよな

歴史学者は怒るべき
歴史なんて全部作りもんだろみたいになるぞ

863:名無しさん@12周年
12/02/25 07:59:39.21 42s2PUWk0
>>858
日記のインクを科学鑑定してからにしようか
いつ製造されたインクか、どの会社がつくったインクか
いつ紙に書かれたインクかわかるんだぞ

864:名無しさん@12周年
12/02/25 07:59:53.33 dJddBkz90
>>858
注意深く 歴史書読んで観ろよw

客観的証拠が伴わず、日記だけの場合は、

「日記によれば・・・○○とある。」 って必ず書いてある。

テレビ番組でもしっかりした番組とかニュースならそのように伝えている。

865:名無しさん@12周年
12/02/25 08:00:05.43 7ejjXIOf0
河村さんがんばれ!
それにしても毎日の世論誘導記事は相変わらず露骨。
どこの国の新聞だこのやろー

866:名無しさん@12周年
12/02/25 08:00:38.93 TzL/0nkL0
>>849
経験者はわかるだろうが、本当にやばい所はあるからなあ。
個人の力じゃどうにもならない。
まともな人は無理に住み続けようとせず、逃げます。
周りはDQN,先生もDQN、みんなDQN、こういう地区はあったんです。
今はそこまで酷い場所は少ないだろうけど。

そういう場所を行政の灯で明るくするのは政治家の役割だが、
そういう場所を逆差別するのが今の政治家。

867:名無しさん@12周年
12/02/25 08:00:48.47 2a+3ZaD2O
南京や慰安婦の件は
事実なら認めなければいけない事。
事実でないなら絶対に認めてはいけない事。
例え事実でも話を盛った事実なら認めてはいけない事。

罪人を裁く裁判で証人側の証言に少しでも嘘があれば、
もう一度初歩から査定し直すのは必然でそれと同じ。
中国、日本側の双方が話を勝手に盛らず、公平な第3国他を交え
徹底調査をおこなった結果として間違いないのであれば
これは絶対に認めなければならない反面、
各問題における中国側の言い分には嘘が混ざっている事も現状多く
再調査の上でも問題提起は必須なので、大きなヒンシュクを買っても
日本側は初めから結論ありきの姿勢では認めてはいけない事。

868:名無しさん@12周年
12/02/25 08:02:42.35 AskeLjrG0
中国が怒って、岡田屋イオン新聞が大ピンチ!

869:名無しさん@12周年
12/02/25 08:03:05.15 suZtYt1BO
2ちゃんねらーの妄想史
あらゆる時代のあらゆる出来事に関して、日本は正しく正義である

870:名無しさん@12周年
12/02/25 08:04:56.46 dJddBkz90
>>861
無実なら不利益蒙るだろ そういうことだよ。
魔女裁判で悪魔にされたの日本軍はね

>>866
まぁ あくまでも 濡れ衣を着せられている例えね ^^;



871:名無しさん@12周年
12/02/25 08:05:19.66 JITa77UT0
河村先生は、しっかりした歴史認識を持っている。

872:名無しさん@12周年
12/02/25 08:08:24.66 YAkVNlGyO
闇に隠れて 生きる♪
毎日 変態新聞♪♪

873:名無しさん@12周年
12/02/25 08:08:50.84 gjLC/cQa0
河村はばかだからなあ。
石原や橋下を見て、ワシもウヨクなことを言えば
大人気になれると思ってしまったんだな。
でも、こういうのはバカには出来ないんだよ。

874:名無しさん@12周年
12/02/25 08:08:54.67 nxF4P5EK0
2ちゃんのノリというファクターを計算せずにネット世論に乗っかるのは危険。

875:名無しさん@12周年
12/02/25 08:09:52.55 9L2A777J0
日中友好協会 愛知
       姫路
「中国との経済交流、民間交流に重大な支障を及ぼす」
「河村市長に厳重に抗議する」
だってさ・・・

こんな国賊ばっかなんかよ!



876:名無しさん@12周年
12/02/25 08:10:13.56 1Yesg0mL0
>>858
お前がいいたいのは通常の歴史の作り方で
歴史の検証つまり正しさはどうでもいいってことだろ

歴史でも偽物とわかったものは史料から省かれるよ

南京の件では捏造するに足る理由があり、大量の捏造の証拠が出ていて
検証する理由が十分すぎるほどあるから検証すべきなの

お前が歴史の正誤を問わないのならお前の中の歴史では
それでいいでしょう

正しい歴史認識をするには深い検証それには本物の証拠が要る


877:名無しさん@12周年
12/02/25 08:10:14.98 6egKkTHL0
 
あらゆる時代のあらゆる出来事に関して、中国は正しく正義である
って言い換えると 中華思想そのものだな


878:名無しさん@12周年
12/02/25 08:11:22.12 ySQW8gbuP
>>865
名古屋市役所も市議会も27日まで休みで27日に改めてこの問題について
発言するからそれまでは発言しないって言ってるのに
一体どこから漏れた関係者発言なんだろうなw

確かに双方の市民には落ちついて行動を取ってほしいとかは言ってたがw

879:名無しさん@12周年
12/02/25 08:11:36.10 7kupBhWe0
これは酷い

880:名無しさん@12周年
12/02/25 08:11:50.57 mTXz+tx60
>>869
チャンコロの妄想史
あらゆる時代のあらゆる出来事に関して、中国は正しく正義である





881:名無しさん@12周年
12/02/25 08:13:33.85 zq0u249m0
>>875
日中友好協会は、中国のスパイ組織だよ
日本の立場でものを言うわけがない

882:名無しさん@12周年
12/02/25 08:14:17.27 hozMKatD0
中国で低賃の労働者をこき使って儲けてる日本企業が多いから余計な事しやがってって人が多いんだろうな。
中国の機嫌を損ねると経済的損失はすごいだろう。
しかし、そんな奴隷みたいに人間扱っておかしくないか?
もういい加減中国以外に目を向けろ。

経済的に厳しくなろうとこの問題は事なかれにしてはいけない。
石原都知事に続けて誰か発信しろ。

883:名無しさん@12周年
12/02/25 08:16:13.10 WDkHmb7F0
南京事件なんて朝日とこれにのって調子づいた中国のねつ造
そんなことも知らないのがいるから・・・



884:名無しさん@12周年
12/02/25 08:16:21.10 aSknfqAn0
30年くらい前は推定有罪だったのかな、このフィクションが結構信じられていたんでしょ?

885:名無しさん@12周年
12/02/25 08:16:43.03 Irriud7W0
バカ新聞、チベットの事も調べてかけよ。

どうせそんな根性も意地も無いわな、

886:名無しさん@12周年
12/02/25 08:16:48.16 9h+PrcqC0
中日新聞こそ、正しい歴史認識を持て。死体のない大虐殺とは前代未聞。

887:名無しさん@12周年
12/02/25 08:16:54.57 DX2H/FF10
アホーの見出しが変ってね?w

888:名無しさん@12周年
12/02/25 08:17:35.92 1Yesg0mL0
>>858
日記は裁判で証拠になるよ
ただ証拠として弱いだけ



889:名無しさん@12周年
12/02/25 08:19:06.45 DX2H/FF10
バカでもおかしいと気付くだろ
チョンじゃあるまいしw

890:名無しさん@12周年
12/02/25 08:21:19.24 1DF5urLt0
真実を先頭に立って明らかにすべきマスコミが
率先して隠蔽に狂奔するようでは
自らの存在意義の否定だろうな。

どんな圧力がかかっているのか、汚い金で買収されたのか知らないが、
政治的な御託を述べる以前に、
懐疑派も納得するように
事実関係の検証を国民に示すべきだろう。

これでは、立場が異なるだけで、
右翼街宣車と何ら変わらない。


891:名無しさん@12周年
12/02/25 08:25:32.20 1Yesg0mL0
ID:szZmwFTl0はフルボッコにされて死んだのか?

892:名無しさん@12周年
12/02/25 08:25:40.18 29zKsEj50
河村市長の歴史認識が正しい!!

893:名無しさん@12周年
12/02/25 08:26:23.76 DX2H/FF10
はやく村山、河野談話は破棄しちゃえ

んなもの、ネット使えない無能しか説得力ないだろに
何度でも繰り返す

チョンが強制連行とか誰が信じてるんだよw
バカスゴミの人間でも無理だろw

894:名無しさん@12周年
12/02/25 08:28:17.12 nxF4P5EK0
日本に都合の悪い過去の蛮行をすべてねつ造だと喚いても呆れられるだけ。

895:名無しさん@12周年
12/02/25 08:29:32.28 1Yesg0mL0
村山河野談話なんか証拠以前に証言でさえないからな
単なる国家間のパワーの問題でしかない

896:名無しさん@12周年
12/02/25 08:30:26.40 qF8RYylwO
中日新聞の社説は基本的に読む価値はないよ。
いや、笑えるネタとしての価値くらいはあるかな。
つまりその程度のもの、最近では笑えるネタとしての価値もなくなってきたな。

897:名無しさん@12周年
12/02/25 08:35:29.46 1Yesg0mL0
>>894
では具体的に証拠どうぞ

898:名無しさん@12周年
12/02/25 08:36:24.73 5dTp2LHsO
おれさ、中日新聞社に融資してんだよね。
んで、もう期限すぎてるんで耳揃えて300億ほど還して貰いたいんだけど
貸した本人が言ってるから、間違いないよ、証拠はないけどなw



899:名無しさん@12周年
12/02/25 08:37:54.26 zZUCgDbu0
【論説】 「自民党外交にうんざりしてたから、鳩山首相の外交デビューは新鮮だった。『友愛の海』と詩的表現も飛び出した」…中日新聞
スレリンク(newsplus板)l50

    ↓

【論説】迷走民主党、次世代の日本を本気で思い心配しているのか疑問 中日新聞名古屋本社編集局次長・臼田信行
スレリンク(newsplus板)l50


900:名無しさん@12周年
12/02/25 08:37:54.45 zxoD+OTZ0
ネトウヨ、残念

すでに河村は謝罪に向けてタイミングを図り始めている。
あとはいつ謝罪するかだけだ。

901:名無しさん@12周年
12/02/25 08:40:01.96 vx0mAJZ+0
これで中日新聞は中国新聞に格上げに、なったな
中国共産党の機関紙なった感想が聞きたいなw

902:名無しさん@12周年
12/02/25 08:40:31.98 YROcZlCl0
これまでもこうやって誰かが勇気を持って正しいことを言っても
特アとズブズブのマスゴミが「白を黒と言えない奴は失格」と叩き落としてきたんだよな。

だけど今はマスゴミを経由せずに正しい情報を掴めるネットがある。
日本人にとって一番のネットの恩恵ってまさにこれだと思う。

903:名無しさん@12周年
12/02/25 08:40:56.00 F+YTKPu00
案外屁たれるのが早かったな。
自分の言ったことがどういう影響を及ぼすのか計算してないからこうなる。
バカは外交問題で安易に発言してはいけない

904:名無しさん@12周年
12/02/25 08:41:56.02 zZUCgDbu0
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
(山本治氏 大阪朝日新聞記者)

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
(橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ)                                          

 「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
(細川隆元氏 朝日新聞編集局長)   


905:名無しさん@12周年
12/02/25 08:43:40.70 1Yesg0mL0
とことん自分の考え通り突っ走ればいいのに
中途半端は河村の株を下げるだけ

906:名無しさん@12周年
12/02/25 08:44:03.76 cmGsyeCa0

河村は、日本軍による南京大虐殺があったかどうか。
金玉やサオをかけて、日本国政府が外交機密文書にしている中共など
戦勝国の出した公式文書を確認して。

捏造であった事を確認して、中共軍や国民党軍のやったこと。
日本軍がやった歴史資料は、戦争が終わり捕虜に強要していたとわかり。

負けを認めて、金玉やサオをカット。
礼をかいた事は認めるが、発言の撤回はしないよ。

ダレだって金玉とサオを失ったら、正直になり金玉やサオを復活して
欲しいと望むよ。


907:名無しさん@12周年
12/02/25 08:44:50.70 Dl2KaxBg0
ここで、観光客とかのお金のために、
嘘に屈したら今まで政治家と同じだと肝に銘じるべき。
絶対に、日本を売るなよ。


908:名無しさん@12周年
12/02/25 08:46:12.85 q7ApjKxj0
河村たかし個人の考えだから、はじめから大騒ぎする方がバカ。

909:名無しさん@12周年
12/02/25 08:47:18.99 cIXUxlIe0
売国マスゴミしねよ
日本人をどこまで貶めようとすんだよ

910:名無しさん@12周年
12/02/25 08:47:26.20 eHbeYCKRO
このような反日マスゴミが圧力かけて中国に加勢するからタチが悪い。


911:名無しさん@12周年
12/02/25 08:48:14.39 GiocBtAy0
歴史認識をしっかり持った人じゃないかw

中日新聞の主張するプロパガンダを妄信するだけが歴史認識の時代は終わった
中日新聞が捏造歪曲し続けている、デタラメ歴史認識を強制するのは止めてもらいたい!

ファシスト中日新聞は思想信条を強制するファシスト新聞!ヒトラー中日(岡田)新聞は去れ!

912:名無しさん@12周年
12/02/25 08:48:44.66 vacJUywm0

中日新聞って反日新聞って暴露したようなもんだな。



913:名無しさん@12周年
12/02/25 08:51:10.26 oPhAB7Gz0
おい河村!
チュンもだがチョンも相手してやれ

【京都】 朝鮮総連関係施設の非課税は違法 処分取り消しは却下、京都地裁
スレリンク(newsplus板)

さっそく課税だこらー
一兆円の借金を返すんだろ

914:名無しさん@12周年
12/02/25 08:52:19.65 Kfzw9+ch0
中日センズリ新聞

915:名無しさん@12周年
12/02/25 08:52:25.19 +pX+JiGl0
中国日日新聞

916:名無しさん@12周年
12/02/25 08:53:20.15 zBYToAd20
中日新聞こそ新聞として歴史認識をしっかりもてと言いたい

917:名無しさん@12周年
12/02/25 08:53:23.01 1DF5urLt0
>908
>河村たかし個人の考えだから、はじめから大騒ぎする方がバカ。

個人的見解として済ませられないところが、背後の複雑さを暗示している。
マスゴミが自らの使命とも云える証拠の検証をせずに、
大慌てで隠蔽に狂奔しているさまは、
真実を曝かれて都合の悪い勢力が
必死で動き回っているのだろう。

918:名無しさん@12周年
12/02/25 08:54:04.41 NO+nnal+O
反日マスゴミが企画捏造した件

919:名無しさん@12周年
12/02/25 08:54:44.92 8NHpQzCj0
【社性】 「河村たかし市長、南京大嘘虐殺否定の真実発言で詐欺市中獄怒らす…軟禁市長は歴史認識をしっかり持て」…中獄様へ日本売り渡し珍聞★2
スレリンク(newsplus板)

920:名無しさん@12周年
12/02/25 08:54:46.01 qXRBbfXT0
>>1
スポンサー様の中国が怒ったら大変ですよねw

921:名無しさん@12周年
12/02/25 08:56:18.88 He97z+fEO
中日新聞は証拠もなく思想で記事書くのがスタイル。
ムーと同系列w

922:日本人ですが・・・
12/02/25 08:59:14.08 sUQ8OhXM0
福島原発事故を受けてすっかり考えが変わった。
原発安全神話という洗脳プロパガンダを作り上げた日本の言うことは鵜呑みにできない。
福島原発事故の本質は人災なのに、口先だけの反省で誰も刑事責任を問われないし逮捕もされない国、
原発再稼働に向けた相変わらずの「やらせ」や懲りない原発安全詐欺の現状を鑑みるに、


「南京大虐殺はなかった」というのは、
日本による隠蔽工作・プロパガンダの可能性が否定できない。



923:名無しさん@12周年
12/02/25 08:59:33.55 STaUGsEMO
欧米支配が良かったのか

924:名無しさん@12周年
12/02/25 08:59:35.56 oYFGaD2w0
天安門事件で自国民虐殺した中国共産党政府に、良識ある発言と行動は期待できない。

日本国政府より中国共産党政府が。安全保障理事会の常任理事国にふさわしいとは認められない。

925:名無しさん@12周年
12/02/25 09:02:10.77 8K2chHSq0
中国怒らす?
日本が怒っていい話だろ

926:名無しさん@12周年
12/02/25 09:02:29.33 ZQ/EdCb80
中国って胎児や嬰児を食べさせる店があるだろ。
日本軍は人肉までは食べないし。

927:名無しさん@12周年
12/02/25 09:03:37.02 +/Pt0qmI0
>>889
チョンより脳が足りない人をシナと言います

928:名無しさん@12周年
12/02/25 09:07:24.94 1DF5urLt0

>922
>「南京大虐殺はなかった」というのは、
>日本による隠蔽工作・プロパガンダの可能性が否定できない。

政府、外務省自体が中国に迎合発言しているのに
否定プロパガンダをやっているとはとても思えない。
しかし、もしそうだとしたらなおさら
マスコミの役割はなおさら重要
口汚く罵っても事態は改善するばかりか、
「やはり隠したいのだろう」と疑惑が深まるばかり。
証拠を検証し、それを国民に広く示すのが
マスコミの責任だし存在意義。


929:マスコミの正体本当に(検索)選挙前都道府県
12/02/25 09:07:28.09 k8w6fA+j0
嘘つきは中国のはじまり…。

930:名無しさん@12周年
12/02/25 09:09:18.75 oyz/Eu7u0
中日新聞は「夏休み特集」ってやつで南京虐殺を別紙で特集してたな。
Aくん「うわぁ、これはひどい」
Bさん「ことばがでないわ」
博士「日本軍はなぜこのようなひどいことをしたのかみんなでかんがえよう」



中日ドラゴンズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
愛知県wwwwwwwwwwwwwww

931:名無しさん@12周年
12/02/25 09:13:43.58 oyz/Eu7u0
中日ドラゴンズファンも同じ思想だよね。

なんといってもこの新聞に毎月、お金払って新聞買って読んでるんだから(笑)
中日ドラゴンズの試合を見に行ってお金を落としたり、中日ドラゴンズファンも
反日なんだよねw

中日ドラゴンズファン=反日勢力

932:名無しさん@12周年
12/02/25 09:14:40.69 XC8eB/zj0
三笠宮が戦場にも出ないくせに 
日本軍は残虐だったとか、強姦魔だった、だけど中国軍は清廉潔白だった
とか、無責任に「証言」して騒ぎ立て、
現在に至るまでそれがアイリス・チャンほかの南京本にすべて採用され
皇族までそういってるんだから間違いない、などと裏づけ扱いされ、
世界中で日本が冤罪悪者になった責任をどう取るんだよ

あれはまったく邪悪な一族なので、アル中ヒゲ男と、うざいブス娘まで根絶して欲しい
二度と日本に出てくるな

933:名無しさん@12周年
12/02/25 09:15:11.42 HptSmYQ30
>>922 おれは逆に大震災の状況を見てるから無かったと断言できるね
虐殺するような民族性ならあんだけの大災害のあと略奪が横行してるよ

934:名無しさん@12周年
12/02/25 09:16:03.92 XC8eB/zj0
>928
結局、自分で海外の研究含め、いろいろ読んで判断するしかないんだよ
日本政府は「あった」というプロパガンダを押し付けてるが


935:名無しさん@12周年
12/02/25 09:17:53.60 g7kFM9qC0
自分で検証しろよ 中日新聞。

中国共産党に都合がいい真実は、真実じゃないことが多いぞ。

936:名無しさん@12周年
12/02/25 09:22:40.51 ljF6wtEM0
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
産経新聞現社長の記事
一読の価値があるよ、南京虐殺関係だけど、右寄り反中国の前原と対立している。

937:名無しさん@12周年
12/02/25 09:30:19.47 XC8eB/zj0
↑まあ産経は、蒋介石、台湾派だったからな
むかしの右翼はたいていそうだ
軍事独裁時代の韓国にも卑屈だったし

938:名無しさん@12周年
12/02/25 09:40:18.23 XJKUZoxO0
戦争中の戦闘行為だからね。当時の兵隊が抵抗されれば、
そりゃあ小規模な殺害や虐殺はあっただろうよ。現在とは人権意識も違うし。

日本人は原爆投下の犠牲には国民一丸となって抗議しないのかな。
こっちは確実に30万人以上が犠牲になっているわけだけど。
主語の不明な「あやまちは繰り返しません」と書かれた記念碑を汚す程度の抵抗があるぐらいで。
でも器物損壊罪で警察から追われるみたいだし。話それちゃったな。

939:名無しさん@12周年
12/02/25 09:50:49.46 N4s8yAD40
なんで批判されるのわかってるのにこんなこと言うのか俺には理解できない
南京大虐殺があった証拠なんて俺も見た覚えがないから
中国が日本にたかってるだけって落ちも確かにわかる
でも直接自分に謝罪しろと科わけのわからないこと言われたりしない限りは
心の中にしまっておくものじゃないの?

940:名無しさん@12周年
12/02/25 10:05:34.06 XC8eB/zj0
ポピュリズム的な政治家だからだろう


941:名無しさん@12周年
12/02/25 10:20:53.28 cIXUxlIe0
波風立てないために歴史捏造を黙って見てろとか頭悪いんじゃないか?
反日売国奴は日本から出て行けよ

942:名無しさん@12周年
12/02/25 10:31:02.08 6UloOGe/0
『最終目標は天皇の処刑  ペマ・ギャルポ著』
『最終目標は天皇の処刑  ペマ・ギャルポ著』

~中国「日本解放工作」の恐るべき全貌~   謝罪の果てに何が来るか冷静に考えよう…
URLリンク(www.amazon.co.jp)


↑蒋介石も抗議せず(当時)、毛沢東も日本の使節団に謝る必要ない(1964年)と言ってるのに反日キチガイ左翼と江沢民一派が
 騒ぎ出して収拾がつかない  迷惑するのはわれわれ善良な日本国民である

@@ なにより、ドイツ国民であるユダヤ人を市民生活から引っ張ってきて大量に虐殺したことと、通常戦闘での死者を同一視
   させるかのような宣伝を第3者に対してはじめているシナとチョンコの悪辣さに日本人は気がついているかな??



943:名無しさん@12周年
12/02/25 10:34:16.09 C8oZiG4q0
>>939
同意
だけど、誰かが声を上げないとね
俺たちレベルが言ってたって意味ないしさ
この人が言うことで名古屋や日本がダメージ受けるかもしれないけど
それでもやはり誰かが言わないと

944:名無しさん@12周年
12/02/25 10:38:18.36 x+/13hm+O
日本に不利になるような捏造を指摘したら非難されるってのも理不尽な話だけどな

945:名無しさん@12周年
12/02/25 10:45:08.59 1DF5urLt0
中国政府も真実だと主張したいなら
鉄壁の証拠をひっさげて、堂々と公開論争すべきだろう。
大量の人骨を発掘し、国際専門家の年代鑑定にゆだねるとか、
証言の裏取りを国際公開でやるとか、
今の政府の実力から言ったら遙かに簡単だし、
懐疑派の主張のデタラメさ(?)を世界の多くの人に発信できるだろう。

やっているのは当人の居ないところで、口汚く罵ることばかり。
鉄壁の証拠があると主張するばかりで、
一度も懐疑派がぐうの音もでない証拠を出してこない。
これでは信じろというほうが無理。
それでなくとも事故電車を埋めたり信用できないことを色々やっているのだから。

まともなマスコミならそれをこそ主張すべきだし、
それこそが、本来のマスコミの姿だろう。

中国シンパを買収して、いくら恫喝しても、全員の口は閉ざされない。


946:名無しさん@12周年
12/02/25 10:46:34.32 KpzXhA7h0
お前ら日本人で味方になってやる奴が誰もいないという
現実

947:名無しさん@12周年
12/02/25 10:51:29.95 aDDuXfoQ0

 イオン岡田家の構図

・長兄 ・・・ イオングループ総帥

 大手流通では圧倒的に中国依存度が高い。

・次兄 ・・・ 中日新聞グループの東京新聞の役員(編集)

 イオングループの中国との関係の深さゆえ、河村批判記事は当然必要

・三男 ・・・ 民主党幹事長

 イオングループの中国との関係の深さゆえ、絶対に中国批判発言はしない



948:名無しさん@12周年
12/02/25 10:52:38.73 htgdMMn3P
ブサヨのよくいう「歴史認識をしっかり持て」っていうのは捏造の「自虐史観を受け入れろ」ってことだからな。
もはやこの言葉はマインドコントロール。
もうそんなもの効かない時代だけど。

949:名無しさん@12周年
12/02/25 10:56:58.69 lvzE1ilg0
ほんの30年ほど前の天安門事件すら知らない中共民が
歴史認識をあれこれ言うなんておかしな話だなあ。

そしてその中共の言うことを信じる日本人がいる事に驚きだよ。
頭が弱すぎると大変だね。

950:名無しさん@12周年
12/02/25 10:57:10.28 8SFLhCV10
中国もバカだな。
批判して反発するなら日本国民にその証拠を晒しだしたらいいだろう。
日本国民のほとんどは南京虐殺は現実的に無理で、捏造と思ってるんだから。
ただし、戦後朝日新聞が合成した捏造写真はすでにバレバレなんだから
何の証拠にもならないことを付け加えておく。
にしても朝日の罪はA級戦犯以上に重い。朝日は一日も早く潰すべき新聞社だ!

951:名無しさん@12周年
12/02/25 11:00:40.19 k1EWAxQM0
他国怒らせても自国民に喜ばれるなら問題ないだろ?
中日新聞て誰向け?

952:名無しさん@12周年
12/02/25 11:01:00.33 CnVGvZEPO
怒らしたらいけないの?

953:名無しさん@12周年
12/02/25 11:05:50.67 2fvkkPVW0
天安門とアンポンタンはどこか似ている

954:名無しさん@12周年
12/02/25 11:06:22.26 ZoUxYQTm0
昭和28年8月「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を与野党全会一致で可決。
国会議論を経て恩給法も立法されて、そのまま法律が生きているのに
A級戦犯を犯罪者扱いするのは法治国家のやることではない。


955:名無しさん@12周年
12/02/25 11:25:27.00 Mbt8nINH0
事件と呼べるかあいまいな規律違反は存在したであろう
ただそれを誇大解釈をして中国共産党の道具にされるのは問題あり
真実として中国が世界に向けて配信するなら双方で歴史検証して
正すべきは正すのは当たり前の考え

956:名無しさん@12周年
12/02/25 11:29:07.95 0gZGsvdb0
マスコミがこれだものなあ。
真実も曲げてイイって事なんだよな。

957:名無しさん@12周年
12/02/25 11:42:33.08 gtCa/Hi30
>>951
大量の広告を見たい人向け。
実際、折込広告が多いからとってる人がほとんど

958:名無しさん@12周年
12/02/25 12:14:21.37 KUD1btUp0
河村氏の発言を受けて、大きく3つにわけられる。
1.大虐殺の事実はなかった
2.虐殺自体はあったが大虐殺は大げさすぎる
3.大虐殺はあった

俺は2だと思うし河村氏も2に近い言い方ではないだろうか。
石原都知事も2の考えのようだ。

しかし、中国は学習能力がないなあ。
同じことの繰り返ししかできないんだからね。
河村氏は中国を相手にせず音沙汰を待つのがいいと思う。
どうせ中国側もすぐあきらめるんだから。

959:名無しさん@12周年
12/02/25 12:20:17.62 cOvfwCK90
>>958
虐殺とは何か。言ってみろよ。

960:名無しさん@12周年
12/02/25 12:21:25.99 2fvkkPVW0
ちなみにチベットは虐殺?大虐殺?

961:名無しさん@12周年
12/02/25 12:23:12.71 cOvfwCK90
>>960
チベットは不法占拠。

962:名無しさん@12周年
12/02/25 12:42:31.86 PmtVhVRg0
河村が正解だろボケたこと言ってんじゃないぞ中日

963:名無しさん@12周年
12/02/25 13:42:18.70 BaVnR3Iv0
何処の国の新聞だよw

964:名無しさん@12周年
12/02/25 13:43:50.19 AG77YwEd0
河村がいなくなった名古屋市を考えてみましょう
誰が市長になると思いますか?

自民候補だろうか?それとも民主候補だろうか?
違うよね?名古屋の状況を見かねて大阪から維新市長が立ちますよ
おそらく圧勝でしょうね、市議会にも県議会にも維新候補が続々立ちます

え?大村、河村コンビとの連携はどうなったって?
知りませんよ、名古屋の混乱を収めるためなんですから気にしてはいけません
さぁ、みなさんご一緒に!「維新の会は市民の皆さんに素晴らしい未来を約束いたします」

ま、維新的な意味で、ですけどね

965:名無しさん@12周年
12/02/25 14:08:12.32 Sy685J+T0
そもそも何をして虐殺というのか
東京大空襲、名古屋大空襲、原爆 は虐殺じゃねーのかよ

虐殺といわれるもので、何一つまともな証拠が無く、骨も焼いた跡すらなく
いくつもいくつも捏造が暴かれているのは 南京虐殺 だけだ

966:名無しさん@12周年
12/02/25 14:32:36.35 Av4f3gTQ0
(赤報隊って、カッコいいよなぁ!) (ちょっと、またやってみようかな・・・)
              。o○           。o○
           ,;r―レ、         ,r=-、
          /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ       ,ィミミ;;;;;;ヽ
         fr=-、;;;r、;;ノ       ftミ三r,、;;丶
          _lイ Vソィ'        ゙j・´  6);;;;;)
          ヽ.ノ_ ,/7ヽ、      丶ノ_ノ;rヘ
  r-'''"~´i!   /{Vフ"/ ヽr‐'''"~´ i!  fミy'ァ''"^ヽ
  l!     l!   l l! r:ゝ  l      l! Lf〈 l__,j
  l!    l!  _」~i:|__i‐┬l!!     ,.+-、l_,}__」 ̄l
  l!   (三ヽ--┴'''" ,j l! l!   `i彡___/
  にエニニニゝニ-‐--i---'''" lUミエニニニニコl_,,,ィ'

967:名無しさん@12周年
12/02/25 14:35:36.86 yP/c6XGe0
日本の場合はうにに敵が一杯居るという事w
こんな自国を貶めるマスゴミ何処の世界逝ってもないわ(呆w

ワザワザ相手の国に報告しに行くくらいだしw
ホンと平和ボケ。

968:名無しさん@12周年
12/02/25 14:37:51.01 yP/c6XGe0
日本の場合はうにに ×
日本の場合は内に ○   @>>967

969:名無しさん@12周年
12/02/25 14:38:04.07 f572W56j0
無いものは無いここであるなんて言ったら将来の日本人が困る
団塊の世代のせいで今の日本人が困ってるように

970:○
12/02/25 14:46:19.17 MK81O8R60
>>958

 虐殺の定義の問題だよ。
 殺し方の問題なのか、数の問題なのか。
 印象だけで語るのでは無く、用語の意味内容をきちんと定めてから議論すべきなのにね。
 

971:名無しさん@12周年
12/02/25 15:12:57.09 hjNfPJ4t0
>>757
その点については「南京での虐殺はなかった説」の東中野修道も地裁から最高裁まで全てで敗訴してるから
おあいこ

972:名無しさん@12周年
12/02/25 15:14:10.22 hjNfPJ4t0
>>965
>虐殺といわれるもので、何一つまともな証拠が無く、骨も焼いた跡すらなく

証拠も証言も大量にあります。
死体を焼いたり埋葬した記録もたくさんありますね。

973:名無しさん@12周年
12/02/25 15:29:44.48 2Rmd35MX0
30万人を虐殺したと有るけど、
当時南京にはそんなに居なかった。
誰を虐殺したの?

そのあとには南京には当然日本兵しか居ないよね?
でも、人が居る証拠があるんだけど、
何処から連れてきたの?

974:名無しさん@12周年
12/02/25 15:30:08.56 Sy685J+T0
>>972
10万人分以上あるのか?w 死ねよチョン

975:名無しさん@12周年
12/02/25 15:32:57.11 Sy685J+T0

結局 中国で商売してる経営者に

「なんてことを言うんだ! ものが売れなくなったらどうするんだ!」

「そんなものさっさと認めて頭下げておけばいいんだ、ばかもの!」

とか言われて書いてるんだろ 広告出してもらわないと困るから

国の威信を金儲けのために売る 真に 売国奴

 

976:名無しさん@12周年
12/02/25 15:36:08.23 AoGD9iqn0

>>1
「嘘である」と認識したwwwwwww

977:名無しさん@12周年
12/02/25 15:45:37.32 3pZ3eny30
>>972
遺体を焼いた記録は「大虐殺」の証拠にはならんよ。

 アホなの?


978:名無しさん@12周年
12/02/25 15:53:12.28 5c+b1J8vO
お前ら>>972を虐めてやるなよ


無いものをあったと嘘をつく以上必ずボロは出るんだからw
ましてや欠陥民族のシナ様だぞw

979:名無しさん@12周年
12/02/25 15:54:53.07 kmuh9hafO
>972
死体を焼いて埋葬した記録はあれど
誰によって殺されたかって記録は無い
おまけに30万もの遺体を焼いた記録は無い。

980:名無しさん@12周年
12/02/25 15:58:03.84 sHMwIwJ90




反日ホイホイ






981:名無しさん@12周年
12/02/25 16:02:15.50 hjNfPJ4t0
>>973
中国側は30万人って言ってる。
日本側は2~20万人って言ってる。

30万人説を否定してもなかったことにはならん。

>>977
実際に日本軍将兵の証言が大量にあるからね。

URLリンク(www.mofa.go.jp)

中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しかし、
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。

982:名無しさん@12周年
12/02/25 16:04:19.33 hjNfPJ4t0
士気の低下した日本軍部隊が南京においてこの世の地獄を現出させたことは事実。

それを踏まえて「なんでそんなことができたのか?」ってことを考えたほうが建設的だよね。


別に悪魔のような日本兵がそれをやったんじゃなくて、いいお兄さんよきお父さんだった日本兵が
極限状況でそれに手を染めた、というのが実に考えさせられる。

983:名無しさん@12周年
12/02/25 16:35:59.86 zVduOvYI0
>>981
それ日本人じゃないぞ

1938.2.17 大阪朝日
皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説(ぶせつ)が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦(二十八才)以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、(略)の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。


984:名無しさん@12周年
12/02/25 17:02:11.69 hjNfPJ4t0
>>983
www

日本軍のジェノサイドに便乗した現地人もいるんだろうね
でも全部を現地人におっかぶせることは不可能。



985:名無しさん@12周年
12/02/25 17:07:35.67 eoo2q9xX0
誰が聞いても理解できる証拠だせよ

3流ゴシップ紙よ

986:名無しさん@12周年
12/02/25 17:47:43.24 KUD1btUp0
>>985
大マスコミ、じゃなくて大マスゴミよりも三流ゴシップのほうが、まともなこともあるけどね。

987:名無しさん@12周年
12/02/25 18:15:18.05 LtHmZOGA0
日中新聞に名前変えろよw

988:名無しさん@12周年
12/02/25 19:00:38.34 3LkSO8Z20
原発ではまともな報道してるのに。
残念だな。。。
他の新聞が糞すぎるので購読やめないけど。。。

989:名無しさん@12周年
12/02/25 19:02:35.81 VfoHn17r0
謝ったら駄目じゃん

990:名無しさん@12周年
12/02/25 21:27:14.21 hjNfPJ4t0
間違ったことをしたら謝る。当然だな


991:名無しさん@12周年
12/02/25 21:28:22.68 hjNfPJ4t0
安倍内閣のときに始めた「日中共同歴史研究」の報告書ではこうなってるね。

URLリンク(www.mofa.go.jp)

中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しかし、
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。


日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20万人以上
(松井司令官に対する判決文では 10万人以上)、1947年の南京戦犯裁判軍事法廷では30万人以上とされ、
中国の見解は後者の判決に依拠している。

一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。


992:名無しさん@12周年
12/02/25 21:33:42.13 zVduOvYI0
>>991

日中歴史共同研究はその序において、「学術研究の結果として、今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の認識であり、双方が同意した共通認識ではない。」としており、
南京事件の該当箇所を執筆した、波多野澄雄・庄司潤一郎の個人的認識にすぎない。
 なお、日中歴史共同研究においては、「一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、中国軍の南京防衛作戦の誤りと、それにともなう指揮統制の放棄・民衆保護対策の欠如があった。
南京国際安全区委員長のジョン・ラーベは、唐司令官は「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念し、
中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さを批判していた。」という記述があり、南京事件は中国軍の責任でもあることも明記されている。
 日中歴史共同研究を是とするならば、きちんと中国軍の責任でもあるとの認識を持ちましょう。

993:名無しさん@12周年
12/02/25 21:48:17.11 hjNfPJ4t0
>>992
あくまで実行したのは日本軍なわけで。
責任はあくまで日本軍にあるのは疑いもない事実。

994:名無しさん@12周年
12/02/25 21:54:57.15 zVduOvYI0
>>993
中国軍がさっさと降伏して、無防守都市であれば、民間人殺害は違法であったが、

中国軍は、最後の最後まで降伏しなかったので、日本軍がおこなったのは国際法的にも合法と認められる行為でしかない。


降伏していない以上、犠牲者の拡大の責任は、中国側にあるんだよ

995:名無しさん@12周年
12/02/25 23:43:16.35 Rk+SNRgk0
でも「大虐殺があった」とされた時期の後に
南京の人口5万人も増えてるんじゃなかったっけ
確かこれは向こうの公的な記録にあったはずだが

996:名無しさん@12周年
12/02/25 23:43:19.50 2fvkkPVW0
中国軍は降伏しない。
降伏した敵をどうするか考えれば逃げるしかないw


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