12/02/24 01:03:51.53 rINVjpRK0
>>941
結果は同じだよ。日本の場合は還付で帳尻を合わせてるだけだ。
951:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:04:04.15 HfyF0y1o0
自動車関連の大規模輸出社は、還付された税金をちゃんと部品納入元企業に返還しろよ。
泥棒め
なんで自分のところは利益分の消費税しか収めてないのに
売上にかかった消費税の還付全部懐に入れてんだよ詐欺師
952:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:04:27.63 PTRs2j0q0
>>939 >>940
バカに良く判るように言うとだな
消費税が増税されると、中小企業は増税分利益が減る。
親会社は払い戻しで利益が増える。
現在：部品購入費１００円（税込み）→ 払い戻し４円
増税：部品購入費１００円（税込み）→ 払い戻し９円
輸出品について原価変わらずに５円利益が増える。
大企業の購買は、子会社はどれだけ叩いてもいいと思ってる。
増税すれば中小企業は大ダメージだよ
交渉しようが「他にいくらでも換えはある」で終わり
953:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:06:12.80 e7YaqhQH0
>>949
だからお前の理論だと、今の税制上、国内市場で商売するより国外市場で商売したほうが有利だから
輸出企業に足かせを掛けようとしてるんだぞ？？マイナス方向に改善してどんな国益があるんだよ？
954:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:06:21.57 +SI3Kqhv0
952←この人 消費税以前に子会社親会社自体を理解してないんではなかろうか
955:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:07:02.49 PTRs2j0q0
>>947
製造業で子会社と言う場合、株式上の子会社じゃないぞ
１次下請け、２次下請けのことだよ
956:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:08:09.69 pwJiP3tM0
>>952
だからそれは値引きさせたことによって得た利益だ。
内需企業だって下請けに値引きの強要はしているから輸出企業特有の問題ではない。
957:百鬼夜行
12/02/24 01:08:21.59 LKiH7pRc0
>>953
俺の理論というか、輸出企業が増税賛成のからくりだろ。
お前さんの指摘では、国内企業には足かせしていいって理屈に聞こえるぞ。
なんで、輸出企業だけ優遇しているんだよ。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:08:33.81 e7YaqhQH0
>>952
バカはお前だよ
それは消費税額を口実にした下請けいじめだろ
輸出還付制度とどう関係するんだよ？
人のこと馬鹿にする前にアホな持論確認しとけ
959:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:09:49.39 s5Hpd+T5O
>>952
だから（以下略
960:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:11:17.51 rINVjpRK0
>>952
>輸出品について原価変わらずに５円利益が増える。
それ原価(仕入本体価格)を5円値下げしてるだけじゃんｗ
そりゃ利益も5円増えるわ
961:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:11:27.40 +SI3Kqhv0
957 マジキチなのか理解した上でバカの振りなのか ２ch的に後者なのかと深読みしたりする
962:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:11:32.70 e7YaqhQH0
>>957
優遇じゃない。商売している市場での税制の違いだ。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:12:46.30 LQGXzkI+0
>>955
お前はギャグなのか本気なのかイマイチ判断付かんな
試しにもっと詳細に書いてみろ
964:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:13:12.74 OnOoRCKZ0
廃止が妥当。
965:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:21:39.43 pwJiP3tM0
>>955
製造業でも言わん。
966:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:22:08.95 xI1RrZLG0
仁徳天皇の伝説にあるように、徴税を３年間程度やめてみたら、
民のかまどから煙が昇るようになるかもしれんよ。
967:百鬼夜行
12/02/24 01:22:48.40 LKiH7pRc0
>>962
優遇という言葉が気に入らなかったか？
結果的に、輸出企業が優遇されていることになるだろ。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:24:04.41 TVhNxCnd0
廃止しろ
経世会は死んで詫びろ
どれだけ自殺者生み出したんだよ
969:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:30:29.26 zIHpP6i60
>>955
脳内マクロ経済学乙
970:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:32:58.08 TVhNxCnd0
経世会及びメディアが作り出した
消費税など
マグロ経済学者の脳内経済
971:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:57:26.63 O/yHIvknP
>>967
じゃあ仮にそうだとしたら、輸出企業が国外で課せられた付加価値税を日本の消費税から減算する制度が必要ですね。
そうしなと国内で商売してる企業の優遇になる
972:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:59:38.57 TVhNxCnd0
止めればいいやん
973:名無しさん＠１２周年
12/02/24 03:37:22.11 C9kOcp+L0
廃止してアメリカの真似で法人税20%台にすればいいんだよ
税政の格差は無くしたほうがいい
974:遠い者 ◆fMHk1I.OsA
12/02/24 04:10:41.71 thb/YeDJ0
課税事業者の税比率を検討するほうが先だと思うな。。。
俺の業種を特に！
975:名無しさん＠１２周年
12/02/24 04:21:42.14 qLpOm7hl0
>>973
あれっ？
アメリカの法人税率って35%じゃないの？
これを金持ちの所得税優遇を廃止してそれを財源に法人税を28%まで
引き下げたいのがオバマの考えだとどこかに書いてあったよ。
輸出戻し税は理論上はプラマイゼロだから、
所得税の累進税率を昔のように急勾配に戻すべきだと思う。
日本には資本主義的天才や大金持ちは不要だわ。
976:名無しさん＠１２周年
12/02/24 05:13:36.66 C9kOcp+L0
輸出戻り税廃止
法人税を20%台に減税して税率の格差撤廃
下請けに注入することによる吸い上げ式
977:名無しさん＠１２周年
12/02/24 06:54:45.69 TRZLnq+Z0
>>897
結果的には輸出戻し税の廃止と輸出税の課税はほとんど同じだよね
輸出税というのは採用している国もあるよ
国がその商品をあまり海外に持ち出して欲しくない場合にね
その商品の輸出を制限するためにね
日本って工業品を海外に売りたくない国だと思っているの？
輸出企業を優遇しているんじゃなくて、今の制度が平等で
輸出税をかけると、輸出企業「だけ」不利になるって理解した？
そうなった場合にはTOYOTAは海外工場で生産するだけで
あなたの好きな下請けABCはみんな必要なくなる。
978:名無しさん＠１２周年
12/02/24 06:57:36.16 ZYZp3IWp0
消費税そのものに反対
979:名無しさん＠１２周年
12/02/24 07:40:39.69 Z6+YuoBs0
税金なんてすべて消費税にしてしまえばいいと思う。
そうすれば、税理士とか不要になるし。
980:百鬼夜行
12/02/24 08:38:35.61 LKiH7pRc0
>>977
>輸出企業を優遇しているんじゃなくて、今の制度が平等で
>輸出税をかけると、輸出企業「だけ」不利になるって理解した？
俺は平等と思ってねーよ。
お前さんは平等と思っているかもしれないが。
平等というなら
お前さんなら、同じ製品を国内で売るか？国外で売るか？どっちが得って思ってんだよ？
>輸出税をかけると、輸出企業「だけ」不利になるって理解した？
”日本の”輸出企業「だけ」不利だろ。
981:名無しさん＠１２周年
12/02/24 08:45:07.04 9GZ7FN2R0
>>980
国内で売っても海外で売ってもどっちも損得ないだろ？
原価900円（税抜き）の商品を
国内で1050円で売る → 100円の儲け
海外で1000円で売る → 100円の儲け
何が変わるんだ？
982:百鬼夜行
12/02/24 08:50:27.58 LKiH7pRc0
>>981
企業から見れば変わらないが。
国から見れば、
国内で売れば、国内の消費者から消費税を徴収できるだろ。
海外で売れば、消費税０だから、徴収分を還付してプラスマイナス０。 >>897 辺り参照
983:うんこ
12/02/24 08:51:30.52 /pbmGcWp0
原価900円の仕入れに掛かる消費税45円が
輸出の場合払い戻されるから145円の儲けになる。
984:名無しさん＠１２周年
12/02/24 08:53:32.13 ZEPIbiq80
>>952
> 現在：部品購入費１００円（税込み）→ 払い戻し４円
> 増税：部品購入費１００円（税込み）→ 払い戻し９円
わざとやってるの？
税別で考えれば利益が5円増えるとかありえないのわかるんだが。
これで増えるのは戻し税によるものではなく増税分のコストダウンを下請けがやってるからだろ。
985:名無しさん＠１２周年
12/02/24 08:53:39.17 5k+BajFG0
>>983
原価900円の仕入れに掛かる消費税45円が
輸出の場合でも国内販売でも払い戻される。どちらも145円の儲け。
986:名無しさん＠１２周年
12/02/24 08:57:44.41 9GZ7FN2R0
でもって、輸出した国も5%の消費税、物価も同じだとする
輸出先の販社は1000円で仕入れる1050円で販売 → 利益ゼロだが国内業者で100円の利益、納付消費税50円
その国で製造した場合
900円（外税）で仕入れてを1050円で販売 → 100円の利益 納付消費税 5円
ってなる
特に損得はないね
>>982
企業から見たらかわなないなら、輸出企業への「補助金」じゃないことが理解できたってことだね
987:名無しさん＠１２周年
12/02/24 08:58:30.77 ZEPIbiq80
>>983
45円戻ってきて100円だろうが・・・
1000－945＋45だぞ？
988:百鬼夜行
12/02/24 09:02:36.34 LKiH7pRc0
>>986
>輸出企業への「補助金」
国の立場からみれば、輸出企業からは消費税徴収されていないだろ。
つまり、「補助金」と同じ。
>>981
で
>海外で1000円で売る → 100円の儲け
海外で１０００円で売ることが出来るのは５０円補助してもらった。
とも、解釈できるだろ。ようは、解釈次第。
989:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:07:06.59 9GZ7FN2R0
>>988
企業から見たら変わらないのを認めたのにまだ理解できないの
企業に利益が出ない『補助金』って凄いものだなｗ
> 海外で１０００円で売ることが出来るのは５０円補助してもらった。
> とも、解釈できるだろ。ようは、解釈次第。
できないだろｗ
何でもいえるなら100円しか儲からないのは補助金がないからだとも解釈できるだろ
とも言えちゃうジャン
990:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:08:41.13 0y19mViL0
みんな、もういいよ。
手っ取り早く経団連に「なぜ消費増税に賛成なんですか。本音を教えてくだちゃい。」
って、誰か聞いてみたら。
991:百鬼夜行
12/02/24 09:11:39.94 LKiH7pRc0
同じ製品を国内で売るか？国外で売るか？どっちが得って思ってんだよ？
という答えは、海外。
>原価900円（税抜き）の商品を
>国内で1050円で売る → 100円の儲け
>海外で1000円で売る → 100円の儲け
仮に、海外で1050円で売ったら150円の儲けになる。
しかも、日本国内の消費税率に動向されない。
だから、輸出企業中心の経団連は増税に賛成なんだよ。
増税は、内需企業よりも、外需の輸出企業が有利なんだしな。
消費税UPによって、輸出企業が優遇されていないという奴は、屁理屈いっている。
992:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:12:18.89 ZEPIbiq80
>>988
消費税徴収されてないのは輸出企業じゃなくて海外の顧客だぞ
だから補助金ですらく還付なの
年末調整とかで戻ってくるのと同じなの
993:百鬼夜行
12/02/24 09:14:55.82 LKiH7pRc0
>>989
海外の付加価値税と日本国内の消費税の２重とりになりますから、
海外に販売するさいは無税にしましょうね。
と、現状はしているだけで、解釈次第でいくらでも変更はできるだろ。
見方によって、無税にしている。＝補助されていると解釈出来るだろ。
994:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:15:14.85 9GZ7FN2R0
>>990
アホのせいでその議論があまり議論がなかったけど。
消費税か法人税かどっちか上げないとダメだけどどっちがいい？
消費税UPで影響の出る順番は、小売 ＞ 流通 ＞ 製造 ＞ 輸出
法人税UPで影響の出るのは 大企業 ＞ 中小 ＞ 累損のある会社
だからだろ
>>991
ほとんどあってるが
＞ 消費税UPによって、輸出企業が優遇されていないという奴は、屁理屈いっている。
ではなく、消費税UPでも影響が出難いだけだよ
それだけを言っていればアホ扱いされなかったのにね
995:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:16:59.66 ZEPIbiq80
>>991
そりゃ50円値上げするんだから利益増えるだろ
国内なら1050円を1200円にして150円の利益にしてるのと同じ
何も変らないんだよ
996:百鬼夜行
12/02/24 09:21:53.05 LKiH7pRc0
>>994
>ではなく、消費税UPでも影響が出難いだけだよ
１ｍの人間と、２ｍの人間が同じ浴槽に入って、
水を１・５ｍいれたら１ｍの人間は溺れるだろ？
同じ１・５ｍの水をいれたが、見方によって２ｍの人間は
１ｍの人間より優遇されたと解釈できるだろう？
997:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:25:30.40 9GZ7FN2R0
>>996
毎回例えが頓珍漢だけど
相対的に優遇されているが、苛められているにはかわらんだろ？
2mの人へのご褒美にはなっていない
それを貴方は2mの人へのご褒美だと言っている
998:百鬼夜行
12/02/24 09:28:44.40 LKiH7pRc0
身長１ｍ、１・６ｍ、１・７ｍ、２ｍの人間が浴槽に立ち
同じく”平等”に、水を足して言ったら、どんどん溺れていくだろ。
でも、平等っていうんだよな。
そりゃ、平等に水いれているんだしな（笑）。
しかしながら、輸出企業は実際はボンベ持ちだ（消費税が０）。
同じ条件で水かさを、平等に増やしても、ボンベ持っていない人間は溺れ死ぬだけだ。
これでも、平等とかいうなら∩(・∀・)∩ 。
999:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:31:07.37 TRZLnq+Z0
>>998
おまえ
単なるバカじゃんｗ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/24 09:31:10.94 9GZ7FN2R0
ってか、
百鬼夜行ちゃんも理解できたみたいだね
単に意固地になってるだけでね。
みんなお疲れ様でした。
百鬼夜行ちゃんへの勉強会はこれにて閉会と言うことで
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。