12/02/23 17:20:19.29 Xav41qDF0
>>644
おまえさんは、輸出企業は、中間業者という解釈で、俺は最終消費者という解釈である以上、いつまでたっても平行線。
という俺の解釈が間違っているといいたいだろうけど、
そういったルールや解釈をしている細かい仕組みは知らないが、権力者だろ。
現状は、お前さんの解釈で間違いない。はずだが、ルール（解釈）を変えろという話。
お前さんは、ルールはこうなんだから、これで間違いない。
というスタンスだから俺といつまでたっても、話が咬み合わない。
俺は、ルールを見なおせという話をしてんの。
648:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:23:26.03 xLhLfrFXP
>>647
現行の制度でも何ら不公平は無い事は理解してるの？
649:百鬼夜行
12/02/23 17:28:07.74 Xav41qDF0
>>648
海外の消費者に売った場合の消費税０なわけで、消費税がいくら上がっても
その分「輸出戻し税」で税務署から還付されるわけだから、
A→B→C→TOYOTA
A,B,Cは消費税を考慮して、国内で売れるように、
赤字覚悟で、今までの価格で販売、材料費下げる。など努力しているのに
輸出業者のTOYOTAは消費税分還付されるので全く影響受けない。
不公平じゃん。
650:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:32:58.70 EaTpSJj70
>>649
トヨタに親でも殺されたのか？
651:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:33:12.93 rKhvbGqp0
>>649
そうだね
だから、トヨタには売上を縮小させて
C→B→Aの順に仕事を減らすのが公平だね
っていいたいのか？
652:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:33:30.61 NC3OEcDl0
>>649
toyotaは国から還付されるから、仕入れ価格の消費税なんてどうでもいいよな？
Ａ～Ｃは、消費税があるから不利になっているのか？
653:百鬼夜行
12/02/23 17:33:49.88 Xav41qDF0
>>650
反論できないなら黙っとけよ＾＾
654:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:37:02.20 xU8QUWmo0
TPPになれば
海外からの商品には消費税掛けられないだろ
その分企業の儲けになるんでそ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:39:10.07 NC3OEcDl0
>>653
輸出業者を最終消費者としろって持論は解ってる。
その持論のメリットデメリットに議論が展開しないのは、俺たちがお前の主張を理解してないからじゃなくて、
お前が現行制度でも不公平は無いって言う説明を全く理解してないから、だから平行線なんだよ。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:40:08.78 EaTpSJj70
>>653
ＩＤ被ったとか言っても信じないだろうし
反論しようかな
国内で売るために価格維持するってなんでわかるの？妄想？
そもそもトヨタは還付を受けるんだから消費税分上がっても何も問題なく払えるんだしさ
657:百鬼夜行
12/02/23 17:47:01.25 Xav41qDF0
>>652
A～Cは中間で、消費税負担しているだろ？
B～Cの業者は、余計に払った分を、税務署から後で還付されるとしても。
差額分は収めているんだよな？。
>>655
>輸出業者を最終消費者としろって持論は解ってる。
>その持論のメリットデメリットに議論が展開しないのは、俺たちがお前の主張を理解してないからじゃなくて、
>お前が現行制度でも不公平は無い
現状で誰も文句いってないし、特に不公平もないから、
補助金だしてもおかしくないよねが。おかしいって話している。
補助金ださなくていいなら、その分国が儲かる。
おまえさんがいう、不公平がないって話は企業間の話。国が損しているだろ。
658:百鬼夜行
12/02/23 17:52:22.24 Xav41qDF0
で、国が”最終消費者の税負担”を肩代わりしているわけだが
その、お金は結局、TOYOTAへ仕入れた下請けが、国に収めた消費税から出されている。（>>415の図）
659:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:53:50.86 EaTpSJj70
消費税の制度が理解できないID:Xav41qDF0に絡まれている
>>656のIDが被ってる事は俺が保障しよう
>>535までは俺で、それ以降は俺じゃない誰かだ
660:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:54:53.76 NC3OEcDl0
>>657
Ａ－Ｃが税務署に払う消費税の原資は、TOYATAから回収した代金の一部だろ？
それはＡ－Ｃが負担しているのでない、ＴＯＹＯＴＡが負担しているの。
で、ＴＯＹＯＴＡは輸出した場合、誰にも負担してもらえないから国が補てんしてるだけ
で、国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
損なんかしていない。
661:百鬼夜行
12/02/23 17:57:56.04 Xav41qDF0
>>660
>で、国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由に還付されているわけだが
俺や１の記事は「国が本来徴収すべき」と云っている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
662:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:58:59.22 HOzV10gS0
企業が最終消費者という考えはそれはそれで理解できるが、
そういう考えをを採用するならば輸出免税(このスレで「輸出戻し税」と呼ばれているもの)じゃなくて、
仕入れ税額控除の方を問題にするべきじゃないのか。
もし企業が最終消費者だったら、
コストに含まれる消費税の支払いをもって納税が完了していて、
それよりも先の段階の行為はそもそも不課税のはずだから、
免税がどうとかいう余地はそもそもないはず。
だから企業が最終消費者として振舞っている部分については
仕入れ税額控除を認めない、という風になるはずだ。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:00:08.29 066P1FsF0
元凶が経団連企業であめのは明白
664:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:00:47.94 NC3OEcDl0
>>661
…繰り返しになるが、現行制度では誰も得してないし、損もしてないことは解ったんだな？
そのうえで、税収を上げるために輸出業者を最終消費者にみなしたら良いって言っているんだな？？？
665:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:01:06.66 UWOAuldF0
>>657
まだ理解できてないのか
ABCが全部小売をしていない下請けだけの会社なら
だれも消費税を負担してないよ
小売していても負担してないけどな
666:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:05:22.11 EaTpSJj70
>>657
Ａが完全な先頭ならばＡは消費税負担してないよ
Ａが納めるのはＢから預かった消費税だからな
667:百鬼夜行
12/02/23 18:05:48.95 Xav41qDF0
>>665
＞だれも消費税を負担してないよ
企業間ではな。国が負担している。こういうと。
国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
というだろうけど、その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由で「輸出戻し税」が還付されているわけだが
俺や１の記事は「国が本来徴収すべき」と云っている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
668:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:12:49.34 NC3OEcDl0
>>667
>>1の記事は違う。消費税は「大企業だけ」が「補助金をもらう仕組み」になっているとミスリードを誘っている。
お前の主張を正確に伝えるのなら「国外の消費者にも消費税をかけるべきだ」って内容になる
669:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:13:35.10 UWOAuldF0
>>667
国も負担してないよｗ
670:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:13:47.65 EaTpSJj70
>>667
要は輸出税作るか海外の消費者からも消費税とれと言いたいんだろ？
671:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:15:55.11 NRtMvzFX0
どう考えても最終消費にのみかける消費税のほうが
総税収多かった 財務省と経団連はろくなもんでない
価格カルテルに似た様相呈してサムチョンに世界シェアとられた
672:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:17:23.54 B7AsuMH50
途中参加だけどワケワカメ
値下げ圧力があるからABCは不利って話し？
それとも無関係で不利って話しなんかな？
Aが仕入れ0円、売値100円、消費税5円、納税5円
Bが仕入れ105円、売値200円、消費税10円、納税5円
Cが仕入れ210円、売値300円、消費税15円、納税5円
TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税0円、納税-15円
って感じになるんだよね？
BCの納めた税金ってどうやって還付されてるの？
値下げ圧力+還付されずってダブルパンチじゃない？
どっか見落としてるのかな？
673:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:17:40.57 xU8QUWmo0
税は今のままで良いだろ
増税で苦しい思いをするのは国民だし
税の使い方を変えればいいだけだろ
674:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:18:25.39 EaTpSJj70
なあID:Xav41qDF0よ？そろそろ消費税の制度を理解してもいいと思うんだ
還付金廃止がどういう意味なのかを説明しようか
還付金廃止というのは「中小企業のみに課される消費税増税」に等しいんだぜ
長くなるので結論だけ言うと、還付金廃止ってのは
「国の消費税二重取り解禁」であり、ただの消費税増税なんだよな
しかも大企業は自力で部品作ればその二重取りを回避できる！
中小企業だけ消費税分の値上げをして
大企業は値上げ無しで中小企業に勝負を仕掛ける事が出来るようになる
中小大変だな～
わかった上で還付金を廃止しろといっているんだよな？
675:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:19:46.56 B7AsuMH50
>TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税0円、納税-15円
TOYOTAが仕入れ315円、売値400円、消費税0円、納税-15円
の間違いでした
トヨタ儲からないやん
676:百鬼夜行
12/02/23 18:25:23.43 Xav41qDF0
>>669
＞国も負担してないよｗ
商品を売買してんだから「消費税」が発生しているだろ。
国内と海外で売った場合に誰も負担していないなら、消費税なくせばいいじゃない。
ちがうだろ？海外で売った場合、徴収出来ない５％を”国が負担している。”
677:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:25:28.87 EaTpSJj70
>>672
こうじゃね？
Aが仕入れ0円、売値100円、納税5円（Ｂからの預かり）
Bが仕入れ105円、売値200円、消費税5円、納税10円（Ｃからの預かり）
Cが仕入れ210円、売値300円、消費税10円、納税15円（トヨタからの預かり）
TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税15円、納税-15円（海外なので）
678:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:25:29.27 EaTpSJj70
国内販売でも全く変わらず還付されるわけだが、ここはあえてアホになり輸出に限定して説明してやろう
1 「輸出戻し税」は中小から部品購入時に支払った消費税の返還金である
↓
2 輸出戻し税廃止後は中小から部品購入すると消費税を大企業が負担する事になる
ここまではわかるかな？
3 部品を大企業が自力で作った場合、消費税は取られない
4 輸出戻し税廃止後、中小企業は大企業に部品を売るために輸出戻し税分の値下げをしなければならなくなる
大企業有利だね
そして！
還付金廃止で国内製品も輸入も全て消費税は国が何重にも取る事になり
国民から見ればただの消費税増税になってしまう！！！
消費税5%のままなのに、消費税はいつのまにか増税！！！！！！！！
還付金廃止コエエエエエエエエ！！！！
679:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:28:57.29 deRGWIuti
なるほど、そういうことだったのか
680:百鬼夜行
12/02/23 18:32:19.03 Xav41qDF0
>>678
＞2 輸出戻し税廃止後は中小から部品購入すると消費税を大企業が負担する事になる
海外で売る際に、価格に上乗せすればいいだろ。
681:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:01.15 NRtMvzFX0
財務省の還付金担当の高級官僚が
出動するには
訳がある
682:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:44.96 A71YIxsD0
>>18
先日国会で田中康夫が指摘してた。
一応NHKを通して流れてはいたわけだが
勿論ニュースなどでは取り上げられるわけも無く。
683:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:59.38 NC3OEcDl0
>>680
まぁ、貿易している相手国の人口分だけ担税者がいるわけだから、消費税の負担者が爆発的に増えるわなｗｗ
でも、日本単独で外国人にまで課税すると日本製品の価格が相対的に上がるぞ？輸出産業はその分の減収も考えられる、
法人税等の減収にもつながるから、どっちがいいのかは一概に言えなくね？
684:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:39:04.63 UWOAuldF0
>>683
百鬼夜行ちゃんは、日本の産業を衰退させたいんだから
それで問題ないと思うよ
685:百鬼夜行
12/02/23 18:40:05.10 Xav41qDF0
>>683
>日本製品の価格が相対的に上がるぞ？
だから、補助金「輸出戻し税」を出しているんだろ。
686:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:41:55.30 NC3OEcDl0
>>685
？？？？？？？？？？？？？
うん。その補助金を止めろって言ってるんだろお前？
687:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:42:51.26 NRtMvzFX0
最初から消費税取らなかったら潰れなかった企業も
多いと言われるのがいやなのか
還付金担当者の天下りも知りたいが
688:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:43:10.16 EaTpSJj70
>>680
上乗せすればすればいいで解決したらいいね？
いいかい？還付金廃止で大企業が部品仕入れで国に支払っていた消費税返還が無くなるんだよ？
これは「中小企業の部品にだけ付く新たな消費税」と完全に一致するのは分かるよね？分からないのかな？
中小企業は回避不能だけど、大企業だけは自力で部品を作れば「新たな消費税を」回避可能なんだよ？
大企業は中小企業の為に売上げ落ちてでも値上げしてくれるのかな？？？？？
還付金廃止されても中小企業を切り捨てさえすれば大企業は利益を維持可能なんだが、
お前のその性善説が通じるのか？
689:百鬼夜行
12/02/23 18:46:36.69 Xav41qDF0
>>686
国が肩代わりしている「補助金」なんだから、廃止も出来るだろ。
本来（解釈次第で）もらえない金を輸出企業は貰っている自覚を持ったらどうだ？
690:百鬼夜行
12/02/23 18:50:45.73 Xav41qDF0
>>688
輸出戻し税が補助金である自覚はあるんだよね？
「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
691:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:51:16.20 NRtMvzFX0
みんな大手は還付金詐欺やってるんだろう
税関も財務省管轄だぞ
692:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:28.93 UWOAuldF0
百鬼夜行は
「輸出してくれなんて頼んでない」
とも言っていた
つまり、トヨタには海外工場で生産してくれ
下請けのAもBもCもつぶれろ！
って意見なんだよなぁ
693:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:35.34 EaTpSJj70
>>689
国が肩代わりって考えがおかしいんだよ
消費税というのは日本国内においてのみ有効な法律で海外では通用しないのはわかるだろ？
通用しないところからも貰っていることになってしまっているので返しているんだよ
694:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:42.31 NC3OEcDl0
>>689
すまん、話が堂々巡りになってないか？
＞国が肩代わりしている「補助金」なんだから、廃止も出来るだろ。
↓
輸出産業は廃止になった輸出還付金だけ、国外販売価格を上げる必要が出てくる
↓
日本製品の国外販売価格が他国と比べ高くなり、売れなくなる
↓
輸出産業の減収⇒法人税の減収にならね？
って聞いてるんだよ。で、
＞だから、補助金「輸出戻し税」を出しているんだろ
ってレスおかしくね？
695:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:55:00.44 NRtMvzFX0
マスごみ財務省支配でも財務省の悪はわかった
696:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:57:45.42 EaTpSJj70
>>690
お前やっぱ理解できて無いわ
「消費税二重取り禁止」の事を補助金と呼び
「消費税二重取り解禁」の事を補助金廃止と呼んでいるんだぞ？
現在の消費税5%の状態は補助金であり、消費税10%で補助金廃止なのである！
とお前はいっているんだよ
697:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:58:47.84 NC3OEcDl0
>>690
それを言ったら駄目だwww
お前の主張は「大企業だけ桁違いの還付金を受けてズルイ」っていう表面
な動きだけを見て嫉妬しているだけだわ。ただの感情論、理屈でも何でもない。
トリないから同一人物か知らんが、丸2日いろいろな人が懇切丁寧に説明してもらっといて
台無しwwww無駄な時間使わせやがって謝れww
698:百鬼夜行
12/02/23 19:00:49.91 Xav41qDF0
>>693
>消費税というのは日本国内においてのみ有効な法律で海外では通用しないのはわかるだろ？
そういう解釈だから、輸出戻し税という還付を貰っているのが現状なんだろうけどさ、そのルールを変えたらという話を何度もしている。何度もしている。
>>694
>輸出産業は廃止になった輸出還付金だけ、国外販売価格を上げる必要が出てくる
「補助金」が廃止になった際に、その穴埋めをどうするか？は知らん。
「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
699:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:02:44.41 xLhLfrFXP
>>690
＞「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
何で輸出還付制度が有るかを理解する根幹だよ。
それを無視するとかあり得ない…
700:520
12/02/23 19:04:28.19 EaTpSJj70
還付金というのは国が二重取り三重取りした分の返還だからねえ
それを還付するな、ってのは国が二重取り三重取りしろという意味であり
ただの消費税増税なんだけど、反対してる奴はここを理解できて無いんだな
701:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:04:57.53 rVe7S+Gu0
約２兆を下請けに注入すれば450万として40万人の雇用が創出できます
下請けを中心に吸い上げ式にしたほうがいいだろう
702:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:05:00.17 8mlt+zFH0
>>691
還付の申告先は税関じゃなくて税務署ね。
ていうか何でなにがなんでも消費税を増税しようとしてる財務省が
還付金については大盤振る舞いしてるみたいな発想が何故できるんだｗ
703:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:06:36.80 bBOJUI0Z0
>>1
それ、俺が知るかぎり2004年頃から既に言われていたぜ。
704:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:07:22.04 EaTpSJj70
>>698
輸出税を作る以外にどうすんの？
まさか海外にも日本の消費税法が適応されるとかいう超解釈しろと？
705:デマはダメだよ。
12/02/23 19:07:46.15 N+mROIyEO
支払い消費税以上に戻ったりしない
何の利益もない
706:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:07:55.10 6GUZuAhb0
＞「大企業への補助金」といわれる消費税の輸出戻し税があるからだ。
言ってる意味が分からない。
輸出先から消費税を預かっていないのに、
仕入れ先に消費税を渡してるから、返してもらってるだけだろ。
707:百鬼夜行
12/02/23 19:07:57.80 Xav41qDF0
>>697
「補助金」を停止した際の影響とかいいだして
風呂敷広げると訳分からなくだろ・・。
その、影響うんぬんとは別に
本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
708:百鬼夜行
12/02/23 19:10:11.77 Xav41qDF0
手がかじかんでタイプミスした。
×本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
◯ 本来５％の消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそれでいいよ。
709:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:10:18.36 zED1nNfP0
へえw国民が汗水たらして働いて稼いだお金ってさ
あちこちぐるぐる回って、こうやって一部の国民の懐に入っていくんだね
福祉財源って嘘だったんだね、誰かの懐に入るんなら財政再建も嘘w
日本はこうやって滅んでいくんだよw
710:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:10:23.22 HOzV10gS0
消費地を考慮せずに純粋に企業が付加価値を得たという事実のみに
着目して課税するならばそれはもはや消費税でもなんでもなく、
法人税や事業税の類というべきだろう。
まあそれはそれで共産党の主張には合致してるが。
711:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:12:05.93 NC3OEcDl0
>>707
久しぶりにバカの壁って言葉思い出したわw
俺ももうどうでもいいわ。
712:百鬼夜行
12/02/23 19:13:31.68 Xav41qDF0
>>706
商品を売買してんだから「消費税」が発生しているだろ。
国内と海外で売った場合に、国内では消費者が負担しているが、
海外で売った場合、徴収出来ない５％を”国が負担している。” と解釈できるだろ。
713:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:15:20.64 NRtMvzFX0
財務省はユダヤの子分だと言えばいい
子分にならないと天下りできない
714:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:16:55.84 rVe7S+Gu0
大企業に金くれたって溜め込むだけじゃん
「研究費」とはまた別の社会保障費を投入する必要はない
715:百鬼夜行
12/02/23 19:17:07.33 Xav41qDF0
>>711
じゃあちょっと踏み込んで風呂敷広げると
「輸出戻し税」を停止した際に、消費税の増税、経団連は賛成するか？しないか？
716:520
12/02/23 19:17:11.52 EaTpSJj70
>>712
ハハハ、随分トーンダウンしたな？
「輸出税5%が存在するとしたら、今の企業は輸出税5%を支払っていないのである！」
という脳内設定にまで落ちてしまったのか
間違っていたと認めた方がまだ知的だぞ
717:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:17:42.51 UWOAuldF0
例えばさ、法人税には利子割ってのがあって
利息を受け取った時に払った税金は法人税から引くことができる
もし、仮にものすごい額の利息があって利子割の額が法人税を
上回れば、国から法人税が還付される
これも、普通預金をたくさん持ってる会社はずるい
って言い出すのだろうか？
718:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:17:44.41 EaTpSJj70
>>707
だーかーらー
> 本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
本来ってのがおかしいんだっての
国が得られるのは国内での消費に対してのみ消費税が得られる
海外では消費税法は適応されないから本来徴収しないはず税が入ってきてるから返してる
これを海外からも得るのであれば解釈じゃなくて法律を作らないと無理なんだよ
719:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:19:42.75 cF3rnFc70
>>1
おい経団連の馬鹿ども
日経通じて任天堂にこれ以上ちょっかいかけんな
昨夜はあのいわっちもさすがにお怒りだったぞ
720:百鬼夜行
12/02/23 19:21:11.55 Xav41qDF0
>>718
>これを海外からも得るのであれば解釈じゃなくて法律を作らないと無理なんだよ
うん。だから、法律を作るなりなんなり変更すればいいじゃない。
現状は輸出企業は増税されても、仕入れ分の消費税を還付されて、痛くないわけだし。
721:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:21:36.30 8mlt+zFH0
>>715
横からすまんが消費税法に輸出戻し税なんて規定はないから
もっと具体的に説明して欲しいんだけど「仕入にかかる消費税額の控除」を廃止するのか
「確定申告・還付請求申告による還付」を廃止にするのかどっち？
722:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:21:51.02 VxCt8Eqd0
税金泥棒！輸出会社！！
アメリカは国内産業が外国に移籍した時は
自国への輸入品に増額関税掛けると言ってるからな～
外国に出るなら覚悟することだ
723:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:22:06.48 NC3OEcDl0
>>715
しないだろうね、理由は昨日レスした>>279
でも、それはお前の主張とは関係ない
724:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:24:42.40 NOFLek5QO
>>1
結局ネコババかよ！
絶対に許すな！
725:520
12/02/23 19:25:24.88 EaTpSJj70
反対する奴は脳内で創設した税を現実のものとして扱い始めてるのが面白い
だったら脳内消費税は100%なのに今は5%で95%もの支払いを免れてるのだから
これは補助金だよな
これはもう補助金廃止で消費税100%にするしかないな
726:百鬼夜行
12/02/23 19:27:51.06 Xav41qDF0
>>723
>しないだろうね、
経団連が増税賛成しない。は大きな影響だと思うが。
（ほら、風呂敷ひろげたらわけわからなくなるだろ）
>>721
>「仕入にかかる消費税額の控除」を廃止するのか
>「確定申告・還付請求申告による還付」を廃止にするのかどっち？
輸出戻し税の還付を廃止すればいいだけの話じゃないの？
廃止する際、どういう方法で廃止するかを、議論するつもりはない。
（というかそこまで知識なし。）
727:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:28:01.42 j0gcPgQBO
最初に赤旗で言い始めた共産党ですら
ようやく理解したのか最近は値引き強要だけ問題視してんのに
今更輸出戻し税(笑)とか主張すんのは馬鹿か周りを騙したい屑だけ
728:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:29:27.73 NC3OEcDl0
>>726
もう何言ってるか解らないです。
729:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:31:55.16 8mlt+zFH0
>>726
消費税法には輸出企業にだけ適用されるような規定が存在しないので
あなたの主張は輸出企業(この定義も曖昧だが)にだけこれらを禁じることだと
思うんだけど、それって不公平以外の何者でもないよね。
730:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:33:26.47 NC3OEcDl0
>>726
＞輸出戻し税の還付を廃止すればいいだけの話じゃないの？
＞廃止する際、どういう方法で廃止するかを、議論するつもりはない。
＞（というかそこまで知識なし。）
＞（というかそこまで知識なし。）
＞（というかそこまで知識なし。）
＞（というかそこまで知識なし。）
要は全く調べる気全くなしで、感覚だけで言ってるんだな
731:百鬼夜行
12/02/23 19:35:39.65 Xav41qDF0
>>728
だから>>707で
>「補助金」を停止した際の影響とかいいだして
>風呂敷広げると訳分からなくだろ・・。
と断っただろうｗ。
本来５％の消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を
輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそれでいいよ。
「補助」を受けている事実には変わらないだろ？。
732:520
12/02/23 19:36:13.50 EaTpSJj70
>>727
しかも実際には「輸出戻し税」廃止で値引き強要されちゃうんだよな
左翼やネトウヨに聞こえの良い言い方をすれば脳内に入るかな？
値引き強要は消費税増税のタイミングで行われる物である
そして輸出戻し税廃止は消費税二重取り合法化の増税である為、
輸出戻し税廃止によりさらなる値引き強要をされてしまう
しかも根本の消費税5%が値上げすれば二重取り解禁により
中小企業だけに耐えられない規模の値引き強要が発生し
間違いなく中小企業は壊滅する
これが輸出戻し税廃止論である
733:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:37:15.29 HOzV10gS0
「輸出戻し税」というのは法律用語でもなんでもない共産党用語だから
厳密な議論をしたいときには使うべきではない。
「輸出戻し税」というのは単独の制度ではなく、
輸出免税と仕入税額控除の2つの制度を利用している
輸出企業の実態を言い表したスラングに過ぎない。
だから「輸出戻し税」を廃止するとなると
どっちをなくすのか、
あるいは両方なくすのかという話になる。
734:百鬼夜行
12/02/23 19:38:18.13 Xav41qDF0
>>729
＞消費税法には輸出企業にだけ適用されるような規定が存在しないので
じゃあ、規程を作って、規程を変えたら？。議論を何度もしている。
735:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:39:00.88 GnUP5HjN0
反日経団連が日本の事考えるわけないからな
736:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:39:54.03 NC3OEcDl0
>>731
そうだな、補助金もらってるわ
補助金が無いと現行の消費税制度上、輸出産業に不利益を与えることになるからな
737:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:40:52.67 ZkQ3TzXK0
不況になればなるほど、賃金はどんどん下げられる
そりゃ経団連の鬼畜どもは儲かってしかたねえだろ
738:百鬼夜行
12/02/23 19:43:46.59 Xav41qDF0
>>733
へー勉強になった。メモしとくｗ。
>>736
>そうだな、補助金もらってるわ
俺もそう思っているわけであなたと同意。
そこから、「補助金」をなくすか、なくさないかの議論は別だが。
本来もらえないはずのお金を、輸出企業は「補助」して貰っているんだから、ずるいっていってんだよ。
739:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:44:40.66 85eowKCC0
輸出なんとか税ってなに？初めて聞いた。
企業が儲けているんだから、カットすればいいじゃん
株主還元しないし、かと言って日本人より海外の人を優先にしちゃうんだから
カットだよカット！！！
740:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:44:54.34 8mlt+zFH0
>>734
それは不公平だねっていう話。
現在企業形態に関わりなく同じルールを適用してるんだから。
741:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:47:11.86 NC3OEcDl0
>>738
そもそも論だけど、消費税って誰に負担させる税金だと思ってるの？
742:百鬼夜行
12/02/23 19:48:08.93 Xav41qDF0
>>740
>それは不公平だねっていう話。
誰が不公平？
743:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:49:10.73 rVe7S+Gu0
「輸出戻り税廃止」
法人税減税のほうが景気上向くだろう
744:百鬼夜行
12/02/23 19:50:45.93 Xav41qDF0
>>741
国内における最終消費者、つまり輸出業者を、消費者とみなすべきだろ。 （>>317）で指摘したけど。
こういうと、「消費税法は～」というけど、じゃあ消費税法を変えればいい。
なんのための法律だ？経団連のためだけに法は、あるんじゃないぞ。
745:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:52:37.72 NC3OEcDl0
>>744
原則、企業は消費税を1円も負担しないんだけど、輸出業者だけ消費税を負担しろって言っているんだな？
746:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:54:13.24 HOzV10gS0
「輸出免税」という名前だが、
これは別に輸出企業だけの特権じゃなくて
実際の消費地が海外になる取引は輸出に限らずすべて課税が
747:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:55:14.99 8mlt+zFH0
>>742
あなたの言う規定を作って規定を変更した後の制度が不公平。
国が輸出自粛を要請してるようなものだｗ
748:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:58:35.15 HOzV10gS0
「輸出免税」という名前だが、
これは別に輸出企業だけの特権じゃなくて
実際の消費地が海外になる取引は輸出に限らずすべて課税が免除されるいう制度なので、
輸出企業だけを排除するのは理論的に説明がつかなくなる。
仕入税額控除は中小企業を含むほぼすべての企業が利用している制度なので、
輸出企業だけを排除するのもやはり説明が難しい。
749:百鬼夜行
12/02/23 19:58:43.07 Xav41qDF0
>>745
>原則、企業は消費税を1円も負担しない
だからといって、海外で徴収できない分を、国が消費税を負担する理由にはならない。
そういう、原則。ルール。解釈。法律があるなら変えることも出来るだろ？
原則や法律は”永久変わらない”もの、じゃないんだしさ。
不具合があると思ったら、必要に応じて変更すればいいじゃない。なんのための国会だ？
750:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:00:27.48 j0gcPgQBO
>>744
そんな俺が考えついた税金が現実には掛かってないからおかしい
みたいな事語られても(笑)
751:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:01:26.24 w/k8Nyrj0
これは下請けは消費税を価格転嫁できないから実質的に大企業は安く部品を仕入れることができるって話なのにな
752:百鬼夜行
12/02/23 20:04:02.79 Xav41qDF0
>>747
>制度が不公平。
誰がって質問したのに、「制度」といわれても分からん。
753:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:05:28.76 NC3OEcDl0
>>749
あのな、仮に補助してもらっているとしてもそれは輸出企業じゃない、国外消費者だ。
輸出還付があるから国外販売価格に消費税が転嫁されずに済んでいるんだから
754:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:07:16.34 HOzV10gS0
仕入税額は中小企業も使っている制度だということについて補足しておく。
中小企業は経営者がプライベートで使う車や
食事などの遊興費も経費に含めていることで有名だが、
これらも税務署に否認されない限りは仕入税額控除できるので、
中小企業経営者はプライベートに使う商品や
サービスを実質的に5%安く買うことができる。
逆に中小企業にはそういう「特権」があるわけだ。
755:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:07:50.56 j0gcPgQBO
>>752
つか、お前周りがどういう事を説明してるかちょっと言ってみろ
お前の主張はとりあえず置いといて
756:百鬼夜行
12/02/23 20:10:33.60 Xav41qDF0
>>753
>仮に補助してもらっているとしてもそれは輸出企業じゃない
一時期、自動車買うと「エコ減税」で自動車安くなったよね。
おまえさんの指摘じゃ、消費者だけが「エコ減税」のメリットを得ているような言い草だな。
757:百鬼夜行
12/02/23 20:13:18.22 Xav41qDF0
>>755
ここらへん読めよ↓。１と同じ先生だ。
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
758:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:13:33.40 rVe7S+Gu0
大企業の輸出戻り税２兆
日本の会社の９９％が「中小企業」
雇用対策として１人４５０万円→４４万人雇用創出
法人税減税による税制の平等化
759:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:15:12.54 j0gcPgQBO
>>757
周りが『お前に』何を説明してるか言えって言ったんだが？
主張してるか、反論あるかでなく
760:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:16:03.68 xLhLfrFXP
>>756
外国でも日本人の消費税に相当する付加価値税が有るよね。
日本製品を国外の人が買ったら日本の消費税と外國の付加価値税が2重に掛かるんだけど？
エコカー減税とは話が違う、エコカー減税が車産業に対する優遇措置なのは間違いない。ても輸出還付制度は輸出企業に対する優遇措置じゃない。
761:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:16:22.04 8mlt+zFH0
>>752
誰にとって不公平？と聞くなら分かるけど誰が不公平？とか言われても
さっぱり訳がわからんちん。
762:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:17:36.92 j0gcPgQBO
つかこのスレで周りがって意味で言ったんだけど
まさかリアルでそういう連中に囲まれてんの…
763:520
12/02/23 20:18:41.07 EaTpSJj70
頭の悪いID:Xav41qDF0が言っているのは事実上の輸出税創出なんだが
普通に「輸出税」作った方がまだやさしいという事にすら気付いていないのが笑える
「中小企業にだけ適用される輸出税」創出を主張してるんだからね
中小企業から部品購入したらペナルティーで税金取られるという「輸出戻し税廃止」を
本気で主張している奴みたいなのが「輸出戻し税廃止」論者である事は知っておくべきだ
部品を子会社に作らせるな！内製化しなければペナルティーで税金課すぞ！って感じか
764:百鬼夜行
12/02/23 20:19:43.82 Xav41qDF0
>>759
「周りがみんなそういっている。」から、
お前も納得しろ。と言いたいわけか？
お前さんのレス辿ってみても、
まったく自分の意見いっていない。
まずは自分の反論をいったらどうだ？
765:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:19:56.83 xLhLfrFXP
>>757
あと、全商連てのは民商っていう反納税団体の親玉だからね。中小保護、大企業弾圧が基本理念。
その団体も輸出還付制度は主張しなくなった。何故か？影響が中小に来るから。
766:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:20:29.41 VxZRutbX0
更に餓死者が増えるなｗ 美しい国ヌッポンｗ
767:520
12/02/23 20:21:14.48 EaTpSJj70
輸出戻し税廃止＝下請けに部品作らせたらペナルティーで徴収なのに
下請の為に自社で生産せずペナルティーの税金払ってでも下請けから部品買ってくれると
左翼やネトウヨ達は信じてるって凄いピュアな人達だな
768:百鬼夜行
12/02/23 20:25:04.49 Xav41qDF0
>>761
じゃあ、思い当たる「主語」を並べてみる。
「国内企業の仕入れ企業」「国内の輸出企業」「国」「国内の消費者」「海外の消費者」
>>763
>普通に「輸出税」作った方がまだやさしいという事
還付廃止で、「輸出税」という名称になるのか知らんが、
お前さんの言うとおり、そうすればいいじゃん。
用は、国に入るべき税収が入れば、名称はなんだっていいんだし。
>>760
>日本製品を国外の人が買ったら日本の消費税と外國の付加価値税が2重に掛かるんだけど？
かければいいじゃん。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:25:10.29 j0gcPgQBO
>>764
理解してんのか？ て聞いてんだけど
消費税は間接税でこれは負担者と納税者が別の税金のこと
消費税の負担者は最終消費者で納税者は企業
だから企業は元から消費税を負担する必要はない
支払った消費税は預かった消費税を国に納付するときに
その納税額から差し引かれる形で還ってきてる
判りやすく言えば還付と納税が同時におきてる
輸出した場合は預かり分がないから還付だけおきる
これくらいは理解してる？
770:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:26:22.92 8mlt+zFH0
輸出戻し税廃止を主張してる連中は大企業にでも雇われてるのかね。
見当違いの批判はかえって相手を利するだけなんだがｗ
771:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:29:37.07 NC3OEcDl0
>>768
>>日本製品を国外の人が買ったら日本の消費税と外國の付加価値税が2重に掛かるんだけど？
>かければいいじゃん。
で、そうなったときどの様な影響になるかは、「風呂敷を広げすぎて」訳解らなくなるんだろ？
だから、感覚でしかモノを考えてないって言ってるんだよ
772:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:29:49.30 leIY39iR0
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
773:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:33:05.50 ZA4rWvqBO
まじかよ糞だな
774:百鬼夜行
12/02/23 20:33:09.69 Xav41qDF0
>>769
>消費税の負担者は最終消費者で納税者は企業
>だから企業は元から消費税を負担する必要はない
「国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。 」
とおっしゃいたいんだけど。
その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由に還付されているわけだが
俺は「国が本来徴収すべき」と云っている。 (>>661)
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:35:31.13 j0gcPgQBO
>>774
だからお前のそういう主張のまえに
周りがこういう制度になってからだよって説明してるけどそれは理解してる？
何度もそう言ってるだろw
776:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:39:11.43 NC3OEcDl0
>>774
輸出企業を最終消費者として消費税を徴収すべき
↓
「それじゃあ、輸出産業だけが一方的に不利になるじゃん」
↓
知らん！！！
輸出還付制度を補助金とみなして何か不合理を感じているなら、ここも解決しろよww
結局特定産業をいじめてるだけじゃん。
777:百鬼夜行
12/02/23 20:40:14.45 Xav41qDF0
>>771
>で、そうなったときどの様な影響になるかは、「風呂敷を広げすぎて」訳解らなくなるんだろ？
一つのメリットとして、経団連も増税賛成しない。
ってお前さんも認めただろ。(>>723)
お前さんは、補助金という認識もある。（>>736）
「補助」という意味
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
ほ‐じょ【補助／輔助】
１ ［名］(スル)不足しているところを補い助けること。
また、その助けとなるもの。「生活費を―する」
２ 法律で、被補助人の重要な法律行為を補助人が助けること。→法定後見
778:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:41:25.51 NC3OEcDl0
>>777
うん、でもお前の主張だけじゃ>>776の問題が残る。どうするよ？
779:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:43:31.17 /xR9/RM80
「仕入れ段階で課せられた消費税を輸出企業に還付する」という部分がクセモノなんだよな。
伝票上は下請け企業に消費税を支払ったことになっていても、事実上は値下げさせて中小
企業は一切恩恵を受けないばかりか、コストダウンの圧力にすらなってるのが現実。
要するに大企業が丸儲け。
例えば、
仕入れ価格＋消費税5%の場合
95.23円（品物）＋4.77円＝100円
仕入れ価格＋消費税10%になると
90.9円（品物）＋9.1円＝100円
4円33銭を下請けに損させて大企業はその分丸儲けという仕組み。
大企業が反対するわけないよね。
780:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:43:37.03 Y2Gln/h80
戻し税を廃止すれば、一転して消費税増税反対に回る経団連ｗ
お笑いだぞｗ
781:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:45:12.92 VorsehOT0
>>779
それ輸出関係ない
大企業は消費者から消費税回収できるから。
だから輸出戻し税って言うだけで馬鹿扱いされるわけで。
782:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:46:27.35 M4AVIL0r0
政権はどこになっても経団連の犬だな！
783:百鬼夜行
12/02/23 20:47:53.51 Xav41qDF0
>>775
仕入れに際に払った消費税分を、国から還付されている。
なぜなら、企業は消費税分を負担しないからだ。
というのを理解しているのか？
と、おたくは、言いたいわけ？
784:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:49:28.60 j0gcPgQBO
>>783
逆に聞きたいが、理解できたのはたったそれだけ？
785:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:49:31.27 HOzV10gS0
輸出免税は明確な租税理論によって成り立ってるんだから、
「大企業はむかつく」というひがみ程度の根拠では覆せんよ。
税制上穴があるのはむしろ仕入税額控除のほうだ。
仕入税額控除は実は仕入先が実際に消費税を払っていようがいまいが、
仕入先が消費税を国庫に納めているものとみなして処理するので、
仕入先が事業者ではない個人や売上1000万以下の免税事業者や開業したての事業者だったりした場合は
文字通り本当は国庫に入るべき国税収入が企業に流出することになる。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:50:27.87 /xR9/RM80
>>781
いや輸出の話なんだよ。
最終製品として輸出したときに下請け業者からの材料費仕入れ価格に支払った
消費税が還付されるわけ。
理解できないか？
787:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:52:40.79 /xR9/RM80
>>785
それを承知で大企業は下請け業者に値下げさせてるよね。
788:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:52:45.17 VorsehOT0
>>786
国内で売っても消費者が払った分のうち
企業が払った消費税分は企業の取り分で残りを納税。
輸出しようがしまいが結局同じ。
789:百鬼夜行
12/02/23 20:53:25.24 Xav41qDF0
>>784
これを理解↓しているか？と言いたいわけだろ。
>その納税額から差し引かれる形で還ってきてる
>判りやすく言えば還付と納税が同時におきてる
>輸出した場合は預かり分がないから還付だけおきる
790:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:54:05.47 NC3OEcDl0
>>785
1000万以下の免税制度は改正入ったぞ、ある程度是正された
791:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:55:37.07 j0gcPgQBO
>>789
してたら>658みたいな書き込みはしないよねー
792:520
12/02/23 20:56:10.96 EaTpSJj70
>>779
また輸出企業限定の話する頭の悪い奴が出てきたな
それにその話は「輸出戻し税」の話とは無関係なんだよね
「輸出戻し税」を廃止したらどうなるのか考えてみ？
廃止前に消費税分の値下げを強要していたとして
廃止後にその値下げがどうなるのか？
大企業に帰って来るはずの金は国が没収、つまり増税だ
その負担は誰がするのかな？大企業？
消費税分の値下げを強要している大企業が負担してくれるの？
性善説凄すぎるな
増税分は当然中小企業の負担となる
しかも拒否しても大企業は全く痛くない
いざとなれば自社で部品を作れば「輸出戻し税廃止」による増税を回避出来ちゃうからね
内部販売に消費税はかからんのだよ
部品の内製化により大企業だけは増税は回避可能であり
負担が必ずあるのは中小企業だけ
お前が凶悪だと叫ぶ「輸出戻し税」を廃止したらどうなるのかな？
そもそも値下げ強要に「輸出戻し税」は関係ないので廃止しても値下げ強要はなくならないんだよ
廃止したらむしろさらなる値下げ強要が中小企業に降りかかる訳だ
793:百鬼夜行
12/02/23 20:58:39.84 Xav41qDF0
>>791
じゃあ、今度は俺から質問な。
「輸出戻し税」（まあ、共産党のスラングみたいだけど）
輸出企業に払われる還付金は、「補助金」であると思う？とは思わない？ どっち。
794:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:59:42.81 j0gcPgQBO
>>793
その前に補助金の定義を聞かせて
795:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:02:09.79 FykDl1xW0
法人税：０％
消費税：２５％
所得税：最大９０％
相続税：最大９０％
但し叙勲者は納税免除
早く実施したまへ
796:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:04:10.17 cpKlwiyC0
付加価値税はややこしいから所得税でとれよ
どこぞの国のように露骨な脱税が罷り通るほど民度が低くないのだし
累進性の逆行もない
797:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:04:20.55 j0gcPgQBO
どっかからコピペしてきたら笑う
798:百鬼夜行
12/02/23 21:07:26.59 Xav41qDF0
>>794
輸出企業が、仕入れに支払った消費税分を、価格に上乗せずに海外で売りたい。
場合、海外の消費者が負担しない消費税分を、国が肩代わりすることを、補助といわないか？
799:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:08:38.99 j0gcPgQBO
>>798
そんなの補助金をどう定義するかによるだろ？
早く言えよ。
800:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:08:58.03 xLhLfrFXP
>>798
貴方の主張だと>>776の問題が新たに出るんだけど、どうするの？
801:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:09:57.81 d1w+Wsum0
輸出戻し税を廃止すればいいんじゃね
802:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:10:34.57 HOzV10gS0
>>798
現行法上、国際線の航空券や国際電話なんかも輸出と同様に免税なんだが、
これらも国際交流を促進する為の補助金とでもいうのかね？
税制なんだから首尾一貫した説明ができなきゃいかんぞ。
803:百鬼夜行
12/02/23 21:11:01.76 Xav41qDF0
>>799
＞そんなの補助金をどう定義するかによるだろ？
ようするに、解釈だよな？解釈次第で、どっちにもとれる。そうだよな？
804:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:12:32.67 VorsehOT0
>>798
そもそも事業者が仕入れ時に支払った消費税分を
価格に上乗せしないための制度が仕入れ税額控除。
これはすべての企業が受けてる制度。
つーか、散々説明されてる納税額が預かり分-支払い分ってのがまさにそれだ。
805:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:13:22.93 Udo/mtXG0
>>798
輸出免税の規定を知らないのかよ？
お前も相変わらずだな
806:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:13:38.52 NC3OEcDl0
>>800
もうほっとけよ、こいつは趣旨も理解せずに「補助金」ってものにアレルギー反応起こしてるだけだよ。
807:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:13:53.52 B7AsuMH50
ちょっとまとめ直してみた
Aが仕入れ 0円 粗利100円 売値105円（うち消費税 5円、納税5円)
Bが仕入れ105円 粗利100円 売値210円（うち消費税10円、納税5円)
Cが仕入れ210円 粗利100円 売値315円（うち消費税15円、納税5円)
TOYOTA仕入れ315円 粗利100円 売値420円（うち消費税20円、納税5円、還付15円)
無税の場合
TOYOTA仕入れ300円 粗利100円 売値400円
国内向け販売の場合
TOYOTA仕入れ315円 粗利100円 売値420円 納税5円
海外向けの場合
TOYOTA仕入れ315円 粗利100円 売値400円 還付15円
となり、どのケースでもABCもトヨタも損はしないように思うんだけど間違ってる？
値下げ圧力って言うけど、消費税が無くてもあるんだから大差無いのでは？
第3のビールみたいに、韓国から輸入された分は無税だけど、日本国内分には課税するなんて
むちゃくちゃなコトやってるなら別だけど
808:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:14:06.04 j0gcPgQBO
>>803
だからお前の解釈に合わせてやるから
お前はどう定義してるのか述べろって言ってんだよw
809:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:15:14.94 8mlt+zFH0
>>798
そもそも国は肩代わりしてないよ。
輸出企業が過払いした分返してあげてるだけだ。
810:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:16:54.51 NC3OEcDl0
>>809
ちがうって、こいつは輸出企業も個人消費者と同じように消費税を負担しろって言ってる。
納税者じゃなく、輸出企業だけは担税者かつ納税者なんだと。これで補助金の不合理が解決するんだって。
811:百鬼夜行
12/02/23 21:21:31.18 Xav41qDF0
>>809
国内では、消費税は消費者から徴収できるけど
海外では、消費税が徴収されないから、（企業には消費税負担しない理由で）還付され、国が肩代わりしていることになるだろ。
812:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:22:54.30 uLtx5oyX0
知ってた。
813:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:24:31.66 iBInmKaO0
＞消費税の輸出戻し税
じゃあ、無くせば良い。経団連もこぞって反対に回るだろうｗ
814:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:24:54.30 VorsehOT0
>>811
輸出しなくても預かり分から支払い分を控除される形で
国が肩代わりしてることになるけど？
実は何も理解してないよね、君。
815:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:25:31.57 +NNJOPTbO
別に輸出戻し税はおかしくないと思ってたがわからなくなってきた
払わなくていい分が返ってくるということだと、輸出するための仕入れは消費税はかからないということなのか？
816:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:27:06.23 VorsehOT0
>>815
輸出関係なく仕入れには消費税がかからない
実は個人でも。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:27:15.56 mXaDhD5n0
ウハウハなのは特権持ってるやつばかり。
金持ちと容姿端麗以外は、子供を作らないことだ。
やつらのえさになるのがわかりきってるからな。
818:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:31:15.29 gmosAZYh0
還付が最終製品の輸出品だけにされるのが間違ってるんだろ
消費税はすべての工程にかかるのに最終製品として輸出した企業だけが消費税還付されてるからおかしいって言ってるんだよ
819:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:33:02.58 VorsehOT0
>>818
もうその釣り飽きた・・・
820:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:33:33.47 UWOAuldF0
>>807
それじゃ納得できない！
トヨタも消費税を払え！
輸出以外は差し引きで払っているだろ？
トヨタだけ差し引きマイナスになるのはずるい！
そんな仕組みは変えろ！
トヨタは売上高の5%を納税しろ！
ってのが 百鬼夜行 ちゃん
821:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:34:45.45 +NNJOPTbO
>>816
そうなの？
だとすると何を払って何がかえってきてるんだ？
822:百鬼夜行
12/02/23 21:35:04.86 Xav41qDF0
>>814
>輸出しなくても
輸出しない場合、国内の消費者に５％負担して貰って、差額を還付されるだろうけど。
海外の場合０税率なんだから、仕入れに払った分まるまる返してもらったら。その分、得するだろ。
823:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:36:11.34 8mlt+zFH0
>>810
何で輸出企業にだけ不利なことを要求するんだｗ
輸出企業に親でも殺されたのか…
>>811
下請けが国に納めた消費税額と輸出企業が国から還付を受けた消費税が
同額になるから国にとってはプラマイ0だぞ。
824:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:36:54.92 kanGfiIt0
ほっといたら税金なくなってまうやん
825:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:37:34.44 j0gcPgQBO
>>822
この馬鹿なにも理解してない…
826:百鬼夜行
12/02/23 21:37:53.78 Xav41qDF0
>>823
>同額になるから国にとってはプラマイ0だぞ。
国内で売った場合は、国はプラスだろ。
827:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:41:12.75 NC3OEcDl0
>>823
理屈はよく解らんww
本人に自覚があるかどうか知らんが、究極的には日本人は日本の消費税をふたんさせらているのに、外国人は日本の消費税を負担してない
ズルイ！！！って言ってるようなもんだからなw
828:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:41:15.58 H+c7j1fn0
ここまでのまとめ：
・輸出戻し税は実在しない
・すべての日本企業は、支払った消費税と同額の還付金を貰える
・国内消費者は消費税を払い、国内相手の企業は集めた消費税を納付する
・海外消費者は消費税を払う必要が無く、輸出企業は当然消費税を納税しない
829:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:41:21.42 VorsehOT0
>>821
仕入れで支払った消費税がそのまま返ってきてる。
同時に売ったときに預かった消費税を納付してる。
実際は差額で精算、前者が多ければ還付、後者が多ければ納税。
830:520
12/02/23 21:41:40.80 EaTpSJj70
>>818
制度上、「輸出戻し税」（消費税二重取り解禁）したら中小企業だけが損をするぜ？
左翼やネトウヨが憎悪する「輸出戻し税」を廃止した場合
「下請部品」に消費税がかかり「大企業自社部品」は無税となる
元々両方無税だったのが、お前が要求した改革で下請け部品だけ消費税が掛かる結果となる
下請けの部品だけに消費税が掛かる「輸出戻し税」廃止に賛成なんだな？
中小企業限定の消費税増税である「輸出戻し税」廃止に賛成だとはっきりと明言してもらおうか
831:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:42:00.17 HOzV10gS0
>>815
キャッシュフローだけで見る。
●ケース1（消費税計算のモデルケース）
105円の商品を210円で転売すると105円の収入を得て
そのうち5円を納税するので最終的なキャッシュインフローは100円
ケース2（国内大手小売業の場合）
105円の商品を値下げさせて100円で仕入れた商品を210円で国内の消費者に転売すると
110円の収入を得てそのうち5円を納税する。よってCIFは105円。
●ケース3（輸出企業の場合）
同じく値下げさせて100円で仕入れた商品を200円で輸出すると100円の収入を得て、
税務署から還付された消費税の5円を加えて105円がCIFとなる。
というわけで、別に輸出企業固有の問題ではなく、国内企業でも一方の力が強けりゃあり得る話。
832:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:42:25.19 /xR9/RM80
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここに最終製品を輸出する企業が儲かる仕組みが書かれてるよ。
833:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:45:38.72 H+c7j1fn0
>>831
>105円の商品を値下げさせて100円で仕入れた商品を
結局はここだよな。企業は仕入時に払った消費税を還付されるのに
下請けに消費税分値下げ要求をしてくるのが理解不能。もはや
値下げすべき理由（屁理屈）をこねることすら放棄しているのか。
834:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:46:49.09 /xR9/RM80
実際に営業してるひとは理解できると思うが、値下げ圧力とは仕入価格や
原価など環境が変化する場合に発生する。消費税が10%となる場合も当然
圧力は大きくなる。
835:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:47:30.80 gmosAZYh0
経団連がどうとかどっちでもいいわ
消費税増税は絶対反対
１％も許さない
836:520
12/02/23 21:49:19.19 EaTpSJj70
大企業は「輸出戻し税」廃止後も「消費税が付いた下請け部品」を買ってくれると何故信じている？
大企業は自力で作れば無税なのに、「消費税が付いた下請け部品」を買うのか？
「輸出戻し税」廃止なんてどう見ても「下請け部品を買うな」という国からの命令だよな
環境に悪い製品に税金かけてなるべく使わせないようにするのと同じだもの
837:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:49:50.29 /xR9/RM80
>>833
そうそう。
ID:EaTpSJj70の様な変わった考えでは仕入れ価格が高くなる場合
部品は内製しちゃうんだってさw
垂直統合だってw
838:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:51:06.59 NC3OEcDl0
>>832
これ輸出還付制度と何の関係もないよね
839:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:51:39.73 8mlt+zFH0
>>826
それ比較することに意味あるのか？取引形態が違うのに。
国内販売は消費税を負担する消費者がいるけど輸出販売の場合はいない。
預かってもいない消費税を納められないだろ。
840:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:53:36.01 B7AsuMH50
>>820
ごめん、良くわからないんだが>>807で合ってるってこと？
消費税還付の是非なんて難しいことは分からないんだけど、輸出で重要なのは
いかに諸外国に文句言わせずにダンピング輸出を行うかって所にあるんだよね？
>>807の例ではヨタが得をしないんで文句のつけようが無いし
輸出企業が不利益を被らないって点では問題無いんじゃ？
>>832
そのリンク先こそ意味が分からない
消費税がかからなかった場合でも値下げ圧力が同様に発生するから
状況としては同じでは？
841:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:54:34.33 VorsehOT0
>>838
つかそこ最後の計算でも
売り上げ300-仕入れ100-仕入れの消費税4.8+還付の消費税4.8＝利益200
だぞ。値引き強要の説明としても間違えてるｗ
842:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:54:44.27 /xR9/RM80
消費税率がどんどん大きくなって15とか20%になると１億円の売上で1000万円以上
の税金を各企業が預かることになる。そうなると滞納も多くなるわな。
現状でも消費税は4～5%で滞納率のチャンピオンだからね。
843:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:54:55.63 +NNJOPTbO
>>829
ありがとう
つまり最後に消費者が払うってことだから、外国に売る分は消費税がかからないってわけだね
実際に国内での取り引きなんだからそのままってのはダメなのかね？
844:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:59:11.60 /xR9/RM80
>>841
セルを単純に足してるわけじゃないんだよ。
845:520
12/02/23 22:00:17.12 EaTpSJj70
>>837
分かってないねえ
普通の話ではないんだよ
下請け部品だけに税金かける政策をしたらどうなる？
内製品には消費税が掛からないんだよ？
内製品の競争力を国が無条件で強化するという話なんだよ
しかも消費税は今後増税されるのに内製化しないってありえないな
846:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:02:23.94 xLhLfrFXP
>>845
内製化の為の部品は何処から仕入れるの？そこには消費税掛からないの？
847:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:03:40.11 VorsehOT0
>>844
だれも理解できんぞ？ｗ
そんなわかりにくい書き方せずとも
売り上げ300-仕入れ95.2-仕入れの消費税4.8+還付の消費税4.8＝利益204.8
でいいだろ？
んで、反論
国内で売っても
売り上げ300-仕入れ95.2+売り上げの消費税15-仕入れの消費税4.8
-消費税の納税（15-4.8）＝利益204.8
となって変わらない。
848:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:04:34.17 kanGfiIt0
下請け部品なんて海外で生産しちゃってるよね
849:520
12/02/23 22:07:24.95 EaTpSJj70
消費税が10%から20%になれば、下請け部品の価格だけは増税分コストが上昇する
だが大企業自社部品は消費税が10%だろうが100%だろうが無税なのでコストは一切上昇しない
消費税が上がれば上がるほど下請け部品のコストが上昇するんだぜ？
なのに内製化なんてするはずが無い？ハハハ馬鹿だろ
「輸出戻し税」廃止で国が消費税を何重にも取れるようになるという
無茶苦茶な状況で今まで通りに企業が動くわけ無いでしょ
850:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:08:47.80 /xR9/RM80
>>845
その珍説で内製化率が上昇するなら労働組合も万々歳でしょ。
人件費、生産設備等固定資産の償却とかを負担しても内製化したいなら
大いに結構でしょ。
NECなんかも1万人リストラでなく新規雇用するかもねｗ
851:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:13:33.38 hA4iAOmP0
消費税上げる上げる詐欺で終わってくれれば、特需でウマーなんだがねw
直前の消費者物価指数は高えぞ
852:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:14:12.62 NC3OEcDl0
>>849
内製化で部品を作るために材料が必要だわな？
その材料には消費税が掛からないのか？？
853:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:16:25.56 rw6gZN9gO
>>849
設備にも消費税かかるからな
854:520
12/02/23 22:16:47.17 EaTpSJj70
>>852
お前は何でそんな頭の弱い質問をするんだ？
下請が買う「材料」に消費税が掛からないのか？
大企業と同じ条件の部分を話しても仕方ないってこと位分からないのかなあ
それぐらい頭弱くなきゃ「輸出戻し税」なんて洗脳受けないんだろうけどな
855:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:17:21.62 gmosAZYh0
面倒臭いから消費税廃止して高級品だけ90％税金かけろ
車なんて90％税金かけろ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:18:59.69 EIfnVUsK0
国民の命よりカネと曰う経団連と幇間よ、君子・聖人ならいざ知らず、貴様ら
小人・低劣人種の生贄にならねばならぬ道理など一片もない！
857:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:20:43.86 NC3OEcDl0
>>854
だからお前の主張は輸出還付制度云々関係ないよね
単に大企業が下請けに払うマージンをケチって内製したってだけだろ
858:520
12/02/23 22:27:29.00 EaTpSJj70
>>857
関係ないわけないのに、関係ないと思ってやがる
「輸出戻し税」廃止したらその瞬間に下請け部品のコストが
消費税分上昇するんだぞ？しかも自社製部品はコストが上昇しない
なのに無関係？
お前が「関係ある」って認めるってどういう事態なの？
Aのコストが上がってBのコストは上がらない
なのにそれは無関係で企業はＡしか選ばないんだな？
しかもAのコスト上昇は今後間違いなく上昇する
性能が上がった結果の上昇ではない
国が「Aのコストよ上昇せよ！」と唱えただけで上昇する
なのに企業は絶対にBを選ばないんだな？
無関係なんだな？
859:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:36:51.13 NC3OEcDl0
>>858
＞「輸出戻し税」廃止したらその瞬間に下請け部品のコストが
＞消費税分上昇するんだぞ？しかも自社製部品はコストが上昇しない
詳しく説明よろ
860:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:37:44.51 /xR9/RM80
>>847
だからそれが机上の理論計算で値下げ圧力が働かない場合は等価になるという
計算でしょ。
・国内販売
売り上げ300-仕入れ100-仕入れの消費税5+売上の消費税15+還付の消費税5-支払い消費税15＝利益200
・値下げ圧力が働く場合の戻り税の場合
売り上げ300-仕入れ95.2-仕入れの消費税4.8+還付の消費税4.8＝利益204.8
・値下げ圧力がない場合の戻り税
売り上げ300-仕入れ100-仕入れの消費税5+還付の消費税5＝利益200
現実には差額4.8円が一回の取引でディスカウントされるのではなく重層的な取
引の中でのディスカウント総額になるので下請けが輸出大企業に対して広く薄く
負担している。
861:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:40:57.89 VorsehOT0
>>860
値下げ圧力が働いて国内販売した場合の計算だが？
なんで輸出しないと値下げ強要しないとか思ってるの？
862:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:42:12.80 /xR9/RM80
>>858
内製化のほうが絶対にコストが下がるという考え方自体がもうねｗ
863:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:45:03.09 VorsehOT0
売り上げ300-〔仕入れ95.2+仕入れの消費税4.8〕
+売り上げの消費税15-消費税の納税（15-4.8）＝利益204.8
値下げ強要ってのは仕入れ先に消費税を払わずに
その結果上の〔〕内の取引をしたことになって、
ここで消費税分の値下げを強要してるわけだぞ。
864:520
12/02/23 22:46:41.21 EaTpSJj70
>>859
「輸出戻し税」というのは下請けに払った消費税の還付金の事だ
つまり現在下請けの部品は消費税無税なんだよね
自社部品はそもそも消費税が掛からないので無税だ
ところが「輸出戻し税」廃止後、下請け部品は消費税が掛かる事になる
製品の質が上がった訳でもなく、国が下請け部品を勝った場合税金を徴収し始めるのさ
だが大企業自社部品はそもそも消費税が掛からないので相変わらず無税だ
しかも消費税が増税すればするほどコストは上昇していく
だが大企業自社部品は無税
国から大企業に部品の内製化を命じるのと全く同じ効果だ
逆らえば罰金として下請けに税金をかけてる状況と思っていい
まあ下請けは死にたく無いだろうから「輸出戻し税」廃止という名の増税分だけの
値下げをして大企業に買ってくださいとなるんだろうけどな
コスト上昇分を全て下請けが呑み、内製化する意味を無くそうとするだろう
損をするのは下請けだけだねえ
865:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:50:40.10 /xR9/RM80
>>861
値下げの動機だよ。
例えば消費税が5%で同じ場合、特段環境の変化はないから値下げ圧力も変化は無い。
仕入れ価格は税込105円が支払いのキャッシュフローだとする。
しかし税率が15%になると同時に115円が支払いのキッシュフローになる。
取引先の心理は仕入れ価格をなるべく同じにしたいから増税率10%分=10円をなるべく
ディスカウントするように下請けに働きかける。
当然値下げ圧力も大きくなる。
営業したことがあればわかるでしょ。
866:520
12/02/23 22:51:17.14 EaTpSJj70
>>862
片や消費税付き、片や無税だぞ
消費税は今後上昇するので今後のコスト高も見越さないとな
消費税付きで部品売るしかない下請けの部品も売ろうと思えば売れるね
「輸出戻し税」廃止で増えた分の負担を全て下請けが呑めば大企業から見れば今まで通りだ
内製化する必要は確かになくなる
では質問しようか
中小企業だけに適用され、大企業は適業外の消費税増税にお前は賛成なんだな？
867:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:53:15.81 bcwdwxxw0
>>864
＞つまり現在下請けの部品は消費税無税
無税じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:53:40.23 VorsehOT0
>>865
その説明だとどこにも輸出は関係してこないわけだが？
869:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:54:12.29 VxCt8Eqd0
外国から消費税分を取って来い
870:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:55:09.51 /xR9/RM80
環境の変化点で損をさせられるのはいつも弱者側であることだけは確実。
だな。
871:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:55:48.65 VorsehOT0
もしかして、最終消費者相手の大企業でなく
下請けが海外に売ったら値引き強要されないよね、て話をしてんの？
872:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:56:14.51 wQaiHyY50
輸出額が大きいところはそうだろうな。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:57:59.67 /xR9/RM80
>>868
勘違いしないで欲しいのだが戻り税自体は理論上イーブンだよ。
そういう制度を利用してある変化点が発生するたびに中小企業は
大企業に締め上げられるということ。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:00:32.42 VorsehOT0
>>873
いや、だから、お前の言ってるそれ輸出も還付も関係ない
ただの消費税分の値引き強要だよね？
て言ってるんだが。
875:520
12/02/23 23:01:04.20 EaTpSJj70
>>867
部品を買って製品を作っている大企業から見れば
現在下請けの消費税は無税なんだよ
「輸出戻し税」で何故金が返ってくると思ってるかというと
下請けに払った分の消費税が返って来るからなんだよ
国内で売っても普通に下請け部品の消費税は返って来る
消費者が支払った消費税から下請けに払った分を引いた上で納税するのさ
消費税は消費者が負担する物であって生産者は負担しなくていいのさ
だが「輸出戻し税」廃止にすると部品に消費税が発生しちゃう訳
876:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:01:59.20 NC3OEcDl0
>>866
輸出企業は国外消費者に価格転嫁しないの？
そもそもなんで現状でも内製化してないと思ってるの？？消費税が実質無税だから？
877:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:02:16.44 IhRSmmqV0
>>1
なるほど、そういうことか
つうか、ふざけてますねえ
経団連イラネ
878:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:03:26.87 lsvqdQ7O0
で、先細るしかない方法で大企業はどうしたいんだろ。税金も無限じゃないぞ。5年ももたんぞ。
日本の税金に頼れなくなったら海外行くのか？まあ、海外でどうにかなるならもうなってるはずだが。
879:520
12/02/23 23:09:44.90 EaTpSJj70
>>876
お前の頭の悪い質問に答えるのってしんどいわー
せめて意味がある質問をしてくれよ
下請けの為に価格転嫁してくれるという性善説に基づいた質問に意味ある？
それに既に内製化されてる部品の話をしてどうするの？
「輸出戻し税廃止」の話だぞ？
880:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:14:35.53 8mlt+zFH0
存在しない制度を廃止と言っても具体的にどういう事を言ってるのか分かりにくいよな。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:15:13.03 B7AsuMH50
良くわからないんだが
「輸出払い戻し税」が気に入らないから、適当に都合のいい理由を探してきてるって話し？
消費税が無ければ値下げ圧力が無いだの、あるけど消費税導入してる時よりマシだの
自分の都合のよいようにバイアスがかかってるように思える
882:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:16:49.58 NC3OEcDl0
>>879
既に内製化した部品の話なんかしてないけど？？
お前が主張してるのは下請けのマージンにかかった僅かな消費税が還付されないことにより、
元請けの内製化が進むって言ってるんだぞ？
内製化のためのコストは？設備が無いなら拡張する必要があるわな？ノウハウが無いなら取得
の為にもコストが発生するな？そのための資金が無ければ借入も必要になるな、じゃあ利息も発
生するわな？製造の為の人件費も必要だわな、中小零細従業員と同じ給与体系とはいかないわな？
部品一個に掛かる間接費を下請けと同等にするためにはそれだけの生産数を確保する必要があるわな？
諸々の条件は全部無視か？？？
883:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:18:46.74 VorsehOT0
>>881
片方が輸出戻し税廃止？仕入税額控除を無くすって意味だなwｗｗ
て感じで話しててもう片方がそれに気がつかないでいる
884:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:21:58.50 H+c7j1fn0
いいこと思いついた！
税別方式で消費税を記帳すれば仕入時に払った消費税を売上原価に計上せずに済むんじゃね？
885:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:23:39.02 B7AsuMH50
>>883
なるほど
気のせいか、夕方からずっと同じ話ししてるように感じるのは気のせい？
いや、ウチの親がアスペなんで親近感が湧いてるんだがw
886:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:24:38.60 H+c7j1fn0
ここまでのまとめ：
・輸出戻し税は実在しない
・すべての日本企業は、支払った消費税と同額の還付金を貰える
・国内消費者は消費税を払い、国内相手の企業は集めた消費税を納付する
・海外消費者は消費税を払う必要が無く、輸出企業は当然消費税を納税しない
887:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:25:07.82 VorsehOT0
>>885
いつもの輸出戻税ｗスレの流れです。
888:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:25:35.93 HOzV10gS0
>>884
そもそも税込で売上原価を計上してる企業って個人事業レベルの零細企業くらいしかないぞ。
大企業は元からみんな税抜経理。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:27:22.14 j0gcPgQBO
>>888
それを知った上でのボケかと思った…
890:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:28:21.62 beaBo6rW0
単に税の払いすぎを還付してるだけなんだが
891:520
12/02/23 23:30:44.67 EaTpSJj70
>>882
お前程頭の悪い人間にどう説明したらいいんだろうかねえ
ミクロの視点でマクロの話するなよとか言っても意味が分かる奴だと思えない…
「輸出戻し税」廃止で永遠に下請け部品に消費税取られ、
将来20%になる可能性まであるね？
この状況を初期投資さえすれば永遠に無税になるとしたら企業はどうするかな？
毎年毎年毎年毎年部品に多額の消費税を支払うというのが無税になるんだぞ？
相当な金をかけても内製化した方がお得だね
大多数の大企業は大部分の部品を内製化するかどうかを
検討する事になるね？
下請けが全てのコスト上昇を下請けが引き受けると言った部品はともかく
そうでない部品はどうなるかな？
892:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:32:26.66 NC3OEcDl0
>>891
お前のそのレスの内容もミクロ視点だよｗｗｗ
893:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:38:44.44 CQP+BwQV0
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H24/02/22 参院国民生活・経済・社会保障に関する調査会【参考人】藤井聡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
894:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:48:26.92 xLhLfrFXP
>>891
部品の製造コストが下請けと元請けが全く同じならそうでしょうね。
でも元請けが下請けに依頼している現状では、そうじゃ無い。下請けにマージンを乗せられているにも関わらず、元請けは依頼している。
895:520
12/02/23 23:56:14.43 EaTpSJj70
>>892
「輸出戻し税」廃止しても下請企業に影響は一切無いとお前は思ってるの？
影響があるとしたら全体的に見て良い影響、悪い影響のどちらだ？
具体的にどんな影響がある？
>>894
今はそうでも「輸出戻し税」廃止したらどうなるという無茶苦茶な状況の話だよ
下請け部品のコストが一律に増えても大企業は涼しい顔してそのコスト増を全て受け入れてくれるのかな？
受け入れてくれないなら大体3パターンに分かれるね
一つは内製化、二つはコスト上昇分の値下げ強要、三つ目は日本での生産を諦める
全体的に見てもお前は大企業がコスト増を涼しく受け入れてくれると思っているんだな？
例えば消費税が10%になれば、無条件で1割分のハンデを背負う下請け部品は本当に影響ないんだな？
896:名無しさん＠１２周年
12/02/23 23:58:52.83 wusV8yI90
規模の大きな製造業は海外から外貨というか利益を戻さない限り国内のマーケットだけじゃ社員食わせて行けないよ。
vatは最終消費者が負担するから益税ってわけじゃ無い。
ユニクロとか国内で製造しない雇用ないけど輸入して国内で売るからから消費税収める。日本人から消費税預かるから。
トヨタは国内に雇用を残して海外にうるから消費税を納める必要がない。
海外の顧客が自国の政府にvat払うからね。
消費税はらうか雇用を残すかだったら俺なら消費税選ぶ。人件費は固定費で消費税は売り上げに応じて変動するからね。
だから消費税で云々はナンセンス
897:百鬼夜行
12/02/24 00:01:32.34 LKiH7pRc0
>>839
国内と海外で、比較しているからよく分かるんだろ。
国内では、国はプラス。－①
海外では、国はプラマイ０。－②
>下請けが国に納めた消費税額と輸出企業が国から還付を受けた消費税が
>同額になるから国にとってはプラマイ0だぞ。
差額（＝①－②）の、①が本来国に入る収入。
仮に、TOYOTAがCから仕入れて、Dに販売しDが国内の消費者に販売したら
「A→B→C→TOYOTA→D→国内の消費者。」
トヨタは、「Dから預かった消費税－Cに支払った分の差額」を国に収める必要があるだろ。
ところが、Dが海外の場合、税率は０になるから、Cに支払った差額がマイナスとなって
払い過ぎだから、戻そう・・というか通常の手続き（控除）が
結果的に過払いとなって「輸出戻し税」（通称）と指摘される。
A、B、Cは、それぞれの差額から預かり金の消費税を納税したとしても
最終消費者は国が肩代わりしている。
（＝TOYOTAが支払っているとも見て取れることになるが）
本来国内で販売した際の、消費税が国の税収にならないのがおかしい。
控除を戻せという言葉に抵抗があるなら、誰かが上で言ったように
輸出税として、徴収すればいい。
898:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:03:52.98 GkDYgHm20
消費税増税すると必ず租税特別処置がはかられるそうですよ！
8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2012/02/23(木) 23:56:43.44
紙面では「消費税増税せよ」といい 新聞代には「税率軽減」求める甘え
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
財務省と大手マスコミは蜜月状態？
山内議員がいう「カラクリ」とは、
「大手新聞は『新聞購読料は消費税対象外』という主張をし、
その主張に財務省はOKを出している様子」のことを指す。
「財務省と大手マスコミはすでに蜜月状態にあります」とも書いている。
『増税をもくろむ財務省の真の意図②』高橋洋一 AJER2011.12.3(2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
財務省は増税したいだけです。
増税すると勲章なんです。
増税した奴は英雄になれるんです。
なぜかというとわからないと思いますが
税率を上げると必ず来るのが例外処置
例えば税金を上げると租税特別処置、消費税を上げると軽減税率
これは役人にとって非常においしい利権です。
なぜなら…
899:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:03:56.19 sGiqseEh0
>>895
メンドクせぇから俺のＩＤ検索もしろよ
お前の言ってることは極端なんだよwww
900:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:05:34.98 5k+BajFG0
まず「輸出戻し税」という単語を使って書きこむのやめようぜ。
そういう名前の輸出企業優遇税制が実在すると思い込む奴
が増えるから。
901:520
12/02/24 00:07:06.11 LQGXzkI+0
>>899
「輸出戻し税」廃止で全体として下請けに良い影響があるのか、悪い影響があるのかだけでもいいから答えてみ？
ハイかイイエでいいからめんどくさくないだろ？
さあどうぞ答えてちょうだい
902:520
12/02/24 00:09:20.27 LQGXzkI+0
>>900
確かにそうだな
実態から言って「消費税二重課税禁止制度」だろうかね
903:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:09:57.30 E9VwTKvo0
>>900
既につかった時点で馬鹿確定だろ
904:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:10:21.68 8jbgMliS0
仕入税額控除だからな。
国内で売って預かった税額と国内で仕入れた際に収めた税額をネットしてるだけだ。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:11:02.87 sGiqseEh0
>>901
何の言質取ろうとしてるんだよwww
人の知性バカにしておいて、何指摘されてるか解ってないんだなお前w
906:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:12:10.58 O/yHIvknP
>>895
そもそもそんな状況あり得ないですし、議論する意味あるんですか？
907:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:13:40.63 LQGXzkI+0
>>905
悪い影響しかないと認めてるようなもんだな
別に分からないでもいいぞ？
お前の脳みそじゃ分からんだろうからその選択肢を入れなかったのは
確かに可哀想だった！
908:百鬼夜行
12/02/24 00:13:46.63 LKiH7pRc0
>>900
俺は、その点まるっきり誤解していたけどｗ
名称かわっただけで、問題の本質はなんら変わってないと思うが。
結果的に、輸出企業が優遇されているのには
変わらないだろう。なぜなら、売上に本来存在する消費税の預かり金が０円なんだから。
909:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:14:26.56 5k+BajFG0
>>901
「仕入の消費税が還付されない≒企業間取引に消費税がかかる」だから
還付廃止されたら消費（下請企業の売上高）は落ち込むだろう。廃止され
ることはないと思うけど。
910:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:14:59.07 sGiqseEh0
>>906
ないないｗｗ
こいつ自分の極論をちょっと指摘されたからムキになってるだけwww
911:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:16:41.63 E9VwTKvo0
>>908
こういう風に馬鹿がよくわかるね。
912:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:18:50.49 rINVjpRK0
>>897
消費税は消費地課税主義といって消費地で課税するから
D企業が海外企業である以上国に消費税を納める必要がない。
だから+/-0で何もおかしくない。
輸出免税は国際慣習でどこも採用してるから輸出税なんか創設したら
日本の輸出企業だけが不当に不利になるね。
そうなると結局日本の輸出企業、下請け企業双方が死ぬことになる
913:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:19:43.49 O/yHIvknP
>>910
ですよね…この人、持論が有効に機能する状況のみで話ししてますよね。
意味無いですよ
914:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:20:04.44 5k+BajFG0
>>908
海外の消費者はそれぞれがその国の消費税（っぽい税）を納めて
るんだよ。払ってないわけじゃない。日本で消費税増税されても
海外の消費税率は変わらないから海外売上が落ちないというだけ。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:20:31.14 LQGXzkI+0
>>910
悪影響しか無い事をやれというお前みたいなのを
馬鹿にしてるだけなので意味は無いな
916:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:23:13.75 sGiqseEh0
>>913
二言目にはバカアホだぜww小学生かよww
917:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:25:29.35 LQGXzkI+0
>>1を本気で信じてる馬鹿が本当に存在するんだぜ？
これはもう馬鹿にするしかないでしょ
918:百鬼夜行
12/02/24 00:26:47.23 LKiH7pRc0
>>912
慣例はそうだろうけど、ようは、個々の解釈次第ですってことだよな。
みんながそうやってんだから、日本も当然そうやろうって話なんだろうけどさ。
俺からみればやっぱり補助金なんだよな。だからといって、補助金をすぐに
廃止しろといっているわけでもない。消費税が１０％になっても
輸出企業がちっとも痛みをともわないのは、いくらなんでも不公平だから
ある程度負担したらどうか？とは思う。
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
>仕入税額控除方式による輸出戻し税制度というのは、ヨーロッパを
>はじめとして、この税制を採用している国はすべてやっています。
>付加価値税・消費税タイプの税制をやっていない国が１カ国あります。
>それはアメリカです。アメリカは輸出戻し税を、実質的には輸出補助金だと言っています。
919:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:34:02.01 s5Hpd+T5O
>>917
正直もう何年も何十回もずーっっと説明してやってるけど
一向に理解しない上最後は屁理屈言って逃げる馬鹿ばかり
もう使った時点で救いようの無い馬鹿って思ってる
920:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:37:32.96 e7YaqhQH0
>>919
俺が知ってるだけでも「百鬼夜行」は最強クラスだと思う。
もう3日目に突入してるのに、まだ一部誤解している節がある…
持論を曲げずに最終的に「輸出税」なるものも創作しやがったしなww
921:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:37:55.46 pwJiP3tM0
>>918
アメリカの売上税だって転売（輸出を含む）の場合は免税なんだが。
根本的に勘違いしてないか？
922:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:40:23.39 5k+BajFG0
>>918
輸出企業優遇ではないと何度言えば
国内相手の企業
仕入時：消費税を払う。全額還付される。
販売時：消費税を（税務署の代行として）徴収する
消費税増税の影響：国内景気が低迷することにより、売上が減る
輸出企業
仕入時：消費税を払う。全額還付される。
販売時：海外消費者からは消費税を徴収しない決まり
消費税増税の影響：ない
923:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:40:27.31 LQGXzkI+0
>>918
偏ったサイトの情報を鵜呑みにするのは止めた方がいいよ
直接販売（個人輸入みたいな）ではない輸出された米国製品に関しては
売上税は掛からない
米国の税制に関しては日本とかなり異なるので、そこの
話をする場合はちょっと勉強が必要になるぞ
924:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:41:12.13 rINVjpRK0
>>918
その表よく見れば分かるけど輸出企業だって課税売上分の消費税を間接的に納付してる。
実質的に納付してないって記述は誤りだと思う
925:百鬼夜行
12/02/24 00:42:19.08 LKiH7pRc0
はいはい、屁理屈でわるうござんした・・ｗ．
仮に税率５０％になっても、
国内だけで商売やっている企業と、輸出企業に全く不公平がないというなら。
国内で商売するのが馬鹿らしいと思うわ。
海外に輸出した方が、売上まるまるそのまま手に入るからな。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:42:35.29 PTRs2j0q0
>>921
アメリカの場合、海外で売れた分については払わなくて良いであって、
日本みたいに海外に売った場合は、部品や素材の購入に含まれる消費税を
払い戻すなんてアホな制度じゃないだろ。
927:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:42:38.53 +SI3Kqhv0
バカが多いのか釣りなのかわからんけど
還付金＝収益と勘違いしてる奴いないか？
還付金は払い過ぎた分の払戻しだぜ 利益でもなんでもない
928:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:44:47.28 +SI3Kqhv0
輸出戻し税ていう名前つけてるけど本質は還付金ですからww
929:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:46:04.87 s5Hpd+T5O
>>920
最終的に消費税に拘るあまり輸出と関係ない主張する輩は多いけど
輸出に拘るあまり消費税が関係なくなる奴は初めて見たかも…
930:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:47:49.03 pwJiP3tM0
>>926
売上税ってものを根本的に勘違いしてる。
アメリカの場合は部品や素材にはそもそも税金が含まれてないんだから
払い戻すべき税金がないだけだ。
931:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:48:31.80 O/yHIvknP
>>925
何で国内市場で商売する事業者と国外市場で商売する事業者の税制を統一感する必要が有るのさ？そのメリットは？
エコカー減税やらローン減税にも不満を持っているの？
932:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:50:09.40 pwJiP3tM0
>>926
EUとかはお前のいう「アホな制度」をやってる。
別に日本特有の制度ではない。
933:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:50:11.30 PTRs2j0q0
>>927
世の中を知らないバカに教えてやるけど、
輸出企業＝親会社は、そもそも消費税分を子会社に値引きさせている。
１００円のものを買うとき税込みで１０５円だが、５円分値引かせて
１００円で購入するのが最近の親会社の購買部の特徴。
消費税増税時、増税分引かせるから払い戻し分は親会社の利益になる。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:50:27.47 5k+BajFG0
>>927
「払った消費税が全額戻る」という企業だけに適用されるルールが
不自然に感じられるのでしょう。
935:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:50:33.93 L925MtP30
くだらん記事。書いている奴は馬鹿か？
結局は原材料調達で払う消費税が上がるから何％なろうが儲かりません
936:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:52:18.27 e7YaqhQH0
>>933
お前さんの論調は既に議論済み
人を小馬鹿にする前にＲＯＭってろ
937:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:52:32.68 c583YwHL0
>>928
還付金ではなく純粋に補助金
938:百鬼夜行
12/02/24 00:53:21.16 LKiH7pRc0
>>931
消費税５０％の世界で、日本国内で販売したほうが得か、
海外で販売した方が得か、教えてくれよ。
税制が別だから、という理由で、日本国内の企業は納得すんの？
939:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:53:34.06 s5Hpd+T5O
>>933
それは輸出関係ないと何百回言えば
もうやだこの馬鹿ども…
940:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:54:13.24 pwJiP3tM0
>>933
それは払い戻しの利益じゃなくて値引きの利益だ。
値引きは売上原価の減少という形で企業の利益になるが、
還付金が利益として決算書に洗われることはあり得ん。
941:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:54:41.68 PTRs2j0q0
>>930
あほか？書いてあることをよく読め
942:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:57:15.07 O/yHIvknP
>>938
何でそう極論吹っかけてYes/NOなの？
943:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:57:19.95 5k+BajFG0
>>940
未収消費税は流動資産だろ。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:57:22.68 c583YwHL0
そもそも下請けが、消費税を領収したというのが作り話だからな
輸出には消費税かからないんだから、下請けは消費税などとっていない
だから戻し税など存在し得ない
945:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:57:31.60 +SI3Kqhv0
国内で消費するものについて消費税がかかる。
国内A社→国内B社→海外C社
B社・・消費税負担50円（A社へ）→（※A社が国に50円納付）
B社・・消費税還付50円（※国から）
つまりAもBも消費税負担０
946:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:58:00.42 LQGXzkI+0
本当に輸出とか還付金とか無関係の話なのに、何故か関連付けたがるのは
やはりそれだけ強く洗脳されているからなんだろう
輸出でもなく、還付金でもなく、「消費税」の話として>>933をするなら
かろうじて意味は通じるかな
947:名無しさん＠１２周年
12/02/24 00:58:22.21 L925MtP30
>>933
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子会社から金搾っても結局は連結決算の内容は変んないじゃんｗｗ
そんな意味不明な事している企業なんてねーよ
948:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:02:14.99 pwJiP3tM0
>>943
流動資産は費用になることはあっても利益にはならん。
949:百鬼夜行
12/02/24 01:02:16.96 LKiH7pRc0
>>942
分かりやすく５０％という例をだしたが
消費税５％でもいいけど、国内、海外のどちらで販売した方が得だよ？
海外で販売したほうが得だよな？（輸送費とか手間賃とか一切考慮しないで）
950:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:03:51.53 rINVjpRK0
>>941
結果は同じだよ。日本の場合は還付で帳尻を合わせてるだけだ。
951:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:04:04.15 HfyF0y1o0
自動車関連の大規模輸出社は、還付された税金をちゃんと部品納入元企業に返還しろよ。
泥棒め
なんで自分のところは利益分の消費税しか収めてないのに
売上にかかった消費税の還付全部懐に入れてんだよ詐欺師
952:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:04:27.63 PTRs2j0q0
>>939 >>940
バカに良く判るように言うとだな
消費税が増税されると、中小企業は増税分利益が減る。
親会社は払い戻しで利益が増える。
現在：部品購入費１００円（税込み）→ 払い戻し４円
増税：部品購入費１００円（税込み）→ 払い戻し９円
輸出品について原価変わらずに５円利益が増える。
大企業の購買は、子会社はどれだけ叩いてもいいと思ってる。
増税すれば中小企業は大ダメージだよ
交渉しようが「他にいくらでも換えはある」で終わり
953:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:06:12.80 e7YaqhQH0
>>949
だからお前の理論だと、今の税制上、国内市場で商売するより国外市場で商売したほうが有利だから
輸出企業に足かせを掛けようとしてるんだぞ？？マイナス方向に改善してどんな国益があるんだよ？
954:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:06:21.57 +SI3Kqhv0
952←この人 消費税以前に子会社親会社自体を理解してないんではなかろうか
955:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:07:02.49 PTRs2j0q0
>>947
製造業で子会社と言う場合、株式上の子会社じゃないぞ
１次下請け、２次下請けのことだよ
956:名無しさん＠１２周年
12/02/24 01:08:09.69 pwJiP3tM0
>>952
だからそれは値引きさせたことによって得た利益だ。
内需企業だって下請けに値引きの強要はしているから輸出企業特有の問題ではない。
957:百鬼夜行
12/02/24 01:08:21.59 LKiH7pRc0
>>953
俺の理論というか、輸出企業が増税賛成のからくりだろ。
お前さんの指摘では、国内企業には足かせしていいって理屈に聞こえるぞ。
なんで、輸出企業だけ優遇しているんだよ。