12/02/23 09:38:01.66 bDzQhHs30
還付制度の廃止は理論的におかしいから、
還付金と同額を輸出税として納めさせればいい。
輸出を促進する為に政府も税を投入しているんだから課税してもいいだろ
戻し税を総取りして、利益が出るから法人税を下げろとか
経団連は虫が良すぎだろ
553:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:41:54.38 12tEw6K8O
◆【東京都渋谷区】 2/25（土） 野田民主党内閣打倒！中国のアジア侵略糾弾！
反日メディア糾弾！ＴＰＰ阻止！アジアに自由と平和を！
人権侵害救済法案阻止！国民集会＆国民大行進 主催 頑張れ日本！！
デモ行進は2：15分！URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
554:百鬼夜行
12/02/23 09:47:58.23 Xav41qDF0
>>550
トンチンカンで悪かったな＾＾。
上の方でもレスしたけど
俺は、日本国内の最終消費者は、最終輸出者という解釈にするべきだと思う。
「税金」のルールは誰が決めて、どういう経緯で解釈し、決定されたかしらないが、
権力者が自分達の都合のいいようにルールは決まる。
>>551
補助金ですわ。
それをやめたらどうかという話。
あなたは補助金には賛成みたいだけど、俺は反対。
結局、最終輸出企業は、補助金＝「輸出戻し税」という名目で
下請けから富を吸い上げてるじゃん。（図>>415）
555:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:55:40.72 rKhvbGqp0
>>554
企業も消費税を負担するようにしたら
税収は物凄いことになるが、物価も凄く上がるぞ
今の方法で10%にあげるくらいではすまないだろうね
国内販売業者も消費税は負担していない
何度も言うがこれが重要なんだよ
556:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:01:15.32 8mlt+zFH0
>>554
各下請けが納めた消費税は輸出企業が支払った消費税なんだけどな
557:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:04:40.54 zNg4xqIE0
派遣法
規制緩和に
戻し税
国が滅べば
トヨタ儲かる
経団連元会長 奥田
心の俳句
558:百鬼夜行
12/02/23 10:05:46.03 Xav41qDF0
>>555
じゃあさ、ちょい話しは変わるかもしれないが。
俺がTOYOTAの仕入れ担当で、あなたが下請け企業の営業だった場合に
俺「税務署から還付された消費税分、後でキックバックするから、その分仕入れ価格値下げしてね。」
とか言われたらどうする？
559:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:17:58.52 Q1qSWg0A0
零細企業勤めだが、海外取引に関わる国内仕入は
消費税を払っていても税込み価格の全額を不課税取引で仕訳処理するように
税理士から言われているが、還付可能なのか？
560:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:21:58.49 NRtMvzFX0
消費税は売り上げ税で売り上げに対する課税で
関税が掛かるなら関税を消費税とみなせばまだわかるが
関税低く戻し税はあるでは税の公平は保てない
天下りのお土産税制
561:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:27:54.95 Y2Gln/h80
>>556
？輸出企業が支払った消費税
562:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:34:16.11 8mlt+zFH0
>>559
つまり税抜経理方式で
(仕入)1000(買掛金)1050
(仮払消)50
とするとこを税込経理で
(仕入)1050(買掛金)1050
と経理してるってこと？
それでも課税事業者なら決算時に
(租税公課)×××(未払消)×××
や
(未収金)×××(雑収入)×××
として納付or還付税額を計算してるはずだと思うけど。
>>561
輸出企業が下請けから仕入れる際に下請けに支払った消費税。
563:百鬼夜行
12/02/23 10:36:15.81 Xav41qDF0
海外の消費者に売った場合の消費税０なわけで、消費税がいくら上がっても
その分「輸出戻し税」で税務署から還付されるわけだから、
A→B→C→TOYOTA
A,B,Cは消費税を考慮して、国内で売れるように、
赤字覚悟で、今までの価格で販売、材料費下げる。など努力しているのに
輸出業者のTOYOTAは消費税分還付されるので全く影響受けない。
下請けは、必死で消費税を納税し、「輸出戻し税」という補助金で、下請けから消費税を吸い上げるのがTOYOTA（笑）
「輸出戻し税」でTOYOTAだけドーンと自由になる金が渡されるわけだ。これがおかしい。
TOYOTAは「還付されたお金」で、A,B,Cに強力なイニシアチブをとれる。
輸出企業のTOYOTAだけ優遇。がおかしい。
564:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:39:03.80 ZVXz5ahU0
輸出戻し税なくしてもいいけど３兆円じゃ焼け石に水。
全然足りない。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:40:50.29 NRtMvzFX0
消費税を関税と名前変えたと仮定して
関税分上乗せして売るから企業は払ってないと考えるのは考えもんだな
関税掛かる分利益をなくしてるという重税はあるだろう
しかも対外競争力を奪われる
ある種の業界には致命的
566:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:43:57.02 ZVXz5ahU0
>>552 関税をあげるってことだと貿易自由化の流れに
逆行するからマスコミの格好の餌食になる。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:52:31.19 xB4ikAwWO
小沢が水谷建設からの裏献金は消費税はかからないの？
5000万円や１億円は？
568:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:54:02.51 NRtMvzFX0
１００円ライター
１５０円で売っても誰も買わない
日本の発明品中国でつくるしか利益でない利益のでる製造業は
国内では少ない
569:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:57:53.95 NRtMvzFX0
日本乗っ取りが裏にあるんだ
東南アジアに生産設備持ったイオングループが
既存産業破壊第弐大店法
小売弱小破壊
570:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:01:04.42 HjUt9MDd0
とりあえず、外国ではこういうのどうなってるか経済の専門家教えてくれ。
世界中で同じようなこと実験してるんだから、比較してみるのが一番わかりやすい。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:08:05.04 Q1qSWg0A0
>>562
そういった期末処理は見当たらないな
消費税確定申告書の添付書類とか全部見ても
そういった調整は無い
572:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:16:31.30 8mlt+zFH0
>>571
ちなみに売上についてはどんな仕訳処理してるの？
573:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:19:43.05 I81YFhiT0
輸出したものを自社で消費すれば一石二鳥
574:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:20:43.96 MS8LNrMJ0
> 『租税は各人の能力に応じて平等に負担されるべき』という租税立法上の原則に照らしても、
> 輸出戻し税の還付金制度は廃止か停止すべきです」
最終消費者が、日本の税法が届かない海外だからだろ。
んなら、海外行って消費税を徴収してこいよ。
たく、バカじゃねーのか？
575:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:26:04.35 o4DjLOgX0
消費税の仕組みからして戻すのは当然
576:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:32:50.71 NRtMvzFX0
税金のマルチ商法
消費税上げろなんて言ってるのは
マルチ商法にだまされるアホだ
577:百鬼夜行
12/02/23 11:36:02.07 Xav41qDF0
「輸出戻し税」って本来、国に収めるお金であって
企業の自由にならないお金であるはずだが、これをうまく利用したら
↓のようなずるというか、合法的なズルはできないか？
TOYOTAが消費税分１０円還付されて、仕入れ企業に５円渡すとする。
すると、消費税込みで２１０円（価格２００円、消費税１０円）で仕入れていた商品が
２０４・７５円（１９５円＋消費税９・７５円）でTOYOTAが購入出来るようになる。
TOYOTAは消費税分の９・７５円再び還付されて、仕入れ企業に５円渡す。
仕入れは価格１９５円を維持出来る。
TOYOTAは、本来２１０円（消費税込み）の商品を２０４・７５円（消費税込み）で買える。
還付された、９・７５円から仕入れにキックバックした５円を差し引いた
４・７５円を、考慮すると、消費税なしの２００円で購入できることになる。
一方下請けは、２００円の商品にTOYOTAから５円もらい。２０４・７５円（消費税込み）で売れる。
本来１０円の消費税を支払わないといけないところを９・７５円ですみ、
差額０・２５円が儲け。＋TOYOTAからキックバックしてもらった５円、と価格１９５円を足すと
２００・２５円の儲けとなる。
まとめると、輸出企業は還付されたお金をうまくつかえば、
２１０円（消費税込み）の商品を２０４・７５（消費税込み）で購入できる。
仕入れ元も、２００円を２００・２５円でうれて、０・２５円儲けがでる。
578:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:39:03.62 NRtMvzFX0
民主党をマルチ取締り法で摘発すればいい
579:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:39:30.77 o4DjLOgX0
>>577
順番が違うよ
仕入れの時点で消費税は発生して仕入先に先に消費税を預けてるんだよ
580:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:42:50.55 HjUt9MDd0
つーか、最終的に消費者だけにかかる税金なら、なんでその途中で税金やりとりしてんの？
581:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:46:49.86 o4DjLOgX0
>>580
最終的な消費者が誰だかわからないから
例えば、野菜を買って食べちゃったらその人が最終的な消費者になるけど
その野菜を調理して客に出して料金をもらえば、最終的な消費者は変わる
八百屋さんはどの人が最終的な消費者になるか分からないでしょ？
582:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:51:26.81 8d9dZHSa0
減税やら補助金やらに涎垂らしてるというより
根本的にもう物事の損得がわかってないんだろうよ
だから日系企業のブランドイメージすら守れないわけで
まぁさらにその根本には「情報の歪み」があるんだろうけどさ
583:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:52:48.02 NRtMvzFX0
そうなんだ売れ残りや在庫で税金ババ引いた事になるんだ
消費低迷法人税減らしたのは消費税なんだ
584:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:53:54.51 NiKTcEu20
ひでえなこれ
585:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:55:48.34 z8zC8Xeii
>>577
昨日あれだけ懇切丁寧に説明受けておいて、まだそんな事言ってるのですか…
586:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:59:04.45 +Ec3oZpW0
役員4000万→1億
大企業700万→700万
中小500万→300万
零細400万→200万
さらなる消費税アップでどうなるか楽しみ
587:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:30:39.34 UWOAuldF0
>>577
まるで消えた1セントみたいな足し算だなｗ
通常
トヨタ
仕入
売上原価 200円
仮払い消費税 10円
下請け
売上
売上高 200円
預かり消費税 10円
5円値引きの場合
トヨタ
仕入
売上原価 195円
販売促進費 4.76
仮払い消費税 9.99円
下請け
売上
売上高 195円
報奨金 4.76円（多分ホントは仕入れのマイナス）
仮払い消費税 9.99円
確かにトヨタは0.24円安く仕入れられるけどねｗ
下請けが負担するだけだな
588:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:32:20.09 AsDA+nnz0
一般消費者：消費税を払う
輸出企業 ：消費税分を還付され商品を売って利益も得る
納得できるか？
589:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:33:32.09 NRtMvzFX0
机に座った仕事しかしないと
企業は消費税負担しないと思えるのか
俺の日本語おかしいか
590:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:38:43.07 UWOAuldF0
>>588
輸出しない企業：一般消費者から預かった消費税から
自分達が払った消費税を引いて差額も利益にしている
ってことになるぞｗ
591:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:39:36.78 I4s1wbYWO
一部上場から蹴落としたい気分だな
日本企業の存在が景気回復のネックになってるな
592:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:42:07.81 UoWFS8ndO
何を理屈こねようと自国に貧民が増えてる、この現実だけで今までの対策が何らの効果を出してない事が分かる
日本の若者たちに本物の絵画を見せるべく私財を投じた松下氏や国民の為に不平等条約撤回に粉骨砕身した愛国官僚などは絶滅した。
今は私財どころか会社の金を他国カジノにつぎ込むバカや血税を友愛資金にしちゃう基地外ばかり
経団連に至っては社員に人間的な生活をさせるどころか朝から晩まで俺に上前寄越せと恐喝する始末
要らねえよ富裕層。
暴動起こされて死ね
593:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:43:36.74 AsDA+nnz0
>>590
悪徳代官みたいだなｗ
594:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:43:48.25 OnxGpaMZO
下請けの中小企業はバタバタと潰れ、輸出企業は払い戻し税とセットの法人税減税でウハウハ
もはや、コイツらと日本の国益は一致しない。
TPP推進や消費税増税推進はコイツらの既得権益を強化するためにある。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:44:48.77 UWOAuldF0
>>593
いいえ、越後屋です
596:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:58:30.54 pzQU4RV80
仮に消費税率をうんと上げて1000％になったと思ってみよう。
つまり１万円のものを買うと、消費税が１０万円で、消費者が
支払う額は１１万円になる。
ある企業が輸出をする場合、１１万円分の部品（そのうち１０万円分は
消費税額）を仕入れて組み立ててそれを３０万円の家電製品にして輸出
すると、生産にかかった部品代が含んでいた消費税の１０万円分が還付
される。そういうことだろ？ （実際には組み立てる過程に関係する
消費税の分も）。
597:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:59:00.33 HjUt9MDd0
しかし、ほんと酷い税金だな。消費税は。
598:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:59:44.53 r5+rI2aS0
＞海外の最終消費者からは税を取れないという理由で、
＞輸出製品には仕入れ段階で課せられた消費税を企業に還付している。
こう読むと至極まともな制度だけど、
うらでは仕入れ段階の消費税分を払ってないから、
大企業だけ丸儲けとかいう話だっけ？
599:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:06:36.92 8mlt+zFH0
>>587
何か計算おかしいぞ。正しい仕訳は
通常
トヨタ
仕入
(仕 入)200円(買掛金)210円
(仮払消)10円
下請け
売上
(売掛金)210円(売 上)200円
(借受消)10円
5円値引きの場合
トヨタ
仕入
(仕 入)195.24円(買掛金)205円
(仮払消)9.76円
下請け
売上
(売掛金)205円(売 上)195.24円
(借受消)9.76円
600:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:09:17.57 pzQU4RV80
外国輸出向けに製造しているんですといって、
実際には製品を横流しして国内で販売してたら、
とてもおいしいという理屈になりませんか？
あるいは、国内で売れずに余っていた在庫を
国外に売ると、消費税の分だけでも回収できる
（実際には輸出先で廃棄していても）。
601:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:13:37.08 tHNqGbJj0
二重課税っていっても、ガソリン税+消費税だって二重課税だろ！
庶民はなくて、大企業だけ戻しがあるなんてズルイ！
602:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:18:27.96 r5+rI2aS0
なんで最後の段階だけ徴収するようにしなかったの？
603:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:23:27.52 yDu34GQv0
輸出企業は仕入れ等で支払った消費税が還付される。
国内販売企業は仕入れ等で支払った消費税を消費者から受け取った消費税から差し引いて納付する。
どちらも同じでは？
つうか消費税を負担するのは最終消費者であって企業ではないし。
604:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:24:18.09 rKhvbGqp0
>>601
コストになっているから問題ない
税抜き1000円チョコレートを輸入して税抜き2000円で売る場合も10%の関税が掛かるが
本体2000円+消費税47.5円＋輸入関税100円 ってならないだろ？
宅配便の料金に対するコストにもトラックの自動車税や重量税、軽油税や事務所の固定資産税なんかも入っている
が、その分にも消費税は係っている
>>599
5円の販売奨励金（課）が入ってなくね？
それに>>577 は、200円（外税）から5円値引きさせている
210円（内税）から税込5円引きじゃないよね
605:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:30:03.02 +Ec3oZpW0
役員4000万→1億
大企業700万→700万
中小500万→300万
零細400万→200万
消費税増税して概ねこんな風に再配分されたんだよね
大企業がおさめるべき消費税は中小零細の従業員が払ってた
増税してみればわかるよ
失業、自殺、倒産、廃業、年収150万以下が激増するのは間違いないから
一方役員報酬は増えるだろう
606:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:37:58.66 NYm8Rc5G0
経団連ってマジで日本経済の破壊者だな。
607:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:41:35.46 97iqD89i0
それだけじゃないよ
金融ノウハウがある所は、納税まで預かり金扱いで処理される消費税を自主運用
してるんだよ。
それで儲かると解っていれば、税率が増えればもっと儲かると言う答えに行き着く。
増税するなら、こまめに納付させるようにしないと駄目。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:43:23.97 QChCYqYM0
経団連とか明らかに老害なやつがトップにいるからな。
本田宗一郎さんとか、松下幸之助さんとか、比べるのは可哀想だが
今の経営者ゴミすぎだろ。
609:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:44:25.05 8mlt+zFH0
>>604
いや５円値引きした時点でその５円にも消費税が発生するんだよ。逆仕訳で
(売 上)4.76円(売掛金)5円
(借受消)0.24円
となる。売上が５円減額するってことは5.25円値引きしてるってことになる。
そうだとしても借受消費税が9.99円になるのがよく分からないな。
ちなみに販売報奨金は仕入に含んでるよ
610:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:47:36.29 asOxJbX40
さすが
日本がどうなろうと自分達が儲かればそれでいい連中だな
そうまでしてもらいながらどんどん海外に逃げていきやがるし
611:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:48:45.47 AFMZXg1L0
>>3
白川ポアして日銀法改正しないと無理。
612:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:52:32.36 Jss8m+OzO
エコカー補助金でホックホク♪
税金の横流しｗ
613:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:55:42.91 rKhvbGqp0
>>609
いや、>>577 が、外税5円か内税5円か書いていないから
どっちでもありだろ？
200外税から5円値引きして販売
195円が課税対象額で消費税（含む地方）で9.75円
5円貰った報奨金が仕入の減算っぽいけど、営業外収益として
5円x5/105 = 0.24円（0.23円） で9.99円になる
貴方のは下請けが貰った報奨金がなくない？
614:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:05:37.83 NRtMvzFX0
政治家に抜けてるのが現実感
生産者にとっては仕入れ価格が高くなればそれだけ経営に影響でる
１００億円仕入れが 消費税込みで１１０億円になって
１２１億円以上で簡単に売れないだろう
不況で１００億円以上の買い手付かなくて倒産
615:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:06:20.19 39sBGqsIO
>>604
輸入した時点で関税、消費税、地方消費税国にいったん払ってるぞ
関税はフリーや有税のやつがあるから物によるが
この三つはまず税関に払ってからスタートだ
で、色んな所を通して消費税払って最終的に消費者が払って納めると
616:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:07:00.08 myaV8Dh+0
輸出企業からすれば、消費税増税は法人税減税の原資になるってことだよ。
消費税は事実上ゼロだし、あとは法人税下げないと出て行くってゆすれば良い。
617:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:07:53.70 NRtMvzFX0
このばあい倒産企業と金融が消費税かぶることになるか
618:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:07:56.27 rKhvbGqp0
>>609
仕分け伝票切るなら
5円値引きの場合
トヨタ
仕入
(仕 入)195.24円(買掛金)205円
(仮払消)9.76円
(販売促進費）4.76円（現預金）5円
(仮払消)0.24円
下請け
売上
(売掛金)205円(売 上)195.24円
(借受消)9.76円
(現預金）5円（営業外収益）4.76円
（借受消）0.24円
ってなるんじゃね？
619:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:08:04.89 8jMdti710
この25年間ずっと消費税なんて減収した法人税の穴埋めに使い続けたんだから。
なにを今さら騒いでんだよ。
620:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:11:17.02 xU8QUWmo0
中小を壊死させる消費税
621:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:12:16.76 NRtMvzFX0
１００億円で仕入れたの２２０億円で仕入れた事にして
計画下請け倒産させれば益税でるか
622:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:19:46.63 NRtMvzFX0
菅さんも財務官僚より
ペテン師のほうが知恵は廻ると言ってた
623:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:20:04.48 8mlt+zFH0
>>618
うん？値下げと値上げを同時に行ってるってことかな？
その仕訳まとめると
トヨタ側
(仕 入)195.24円(買掛金)205円
(販売促進費)4.76円(現金)5円
(仮払消)10円
結局何も変わらない気がするけど
624:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:25:52.74 rKhvbGqp0
>>623
>>577 はそういうことを言っているんだろ
>>558 でそんな質問をしている
だけど、最初の5円がどっかからか沸いてきたみたいに書いているから
トヨタが安く仕入れるのが輸出戻し税があるからだぁぁぁぁぁぁ！！！！
って言ってる･･･
さらに>>577 では5円のキャッシュバックを非課税取引のごとく書いているから
>>587 で値引きの5円は外税、キャッシュバックの5円は内税で書いて、こんな風になっちゃうだろ？
って指摘している
625:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:30:12.71 8mlt+zFH0
>>624
ああ…なるほど。よく理解できました。
丁寧な説明ありがとう。
626:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:36:50.45 +iGK6TDL0
消費税上げるのは別にかまわんが、食料品や光熱水費まで上げるのは勘弁願いたい。
627:百鬼夜行
12/02/23 16:24:27.36 Xav41qDF0
>>624
>トヨタが安く仕入れるのが輸出戻し税があるからだぁぁぁぁぁぁ！！！！
いやまってくれよ。>>577のカラクリは俺の勘違いかもしれんが、
かといって「輸出戻し税」は補助金である点、の>>542の指摘は引けないぞ。
628:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:34:18.56 iX/+pQh7O
>>626
同意
つうか、消費税の課税対象見直して欲しいわ
生活必需品とライフラインは非課税にして欲しいね最低限
629:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:35:57.82 xLhLfrFXP
>>627
免税店って知ってる？？？
他国の消費税は負担させない様に取り決めされてるの。だから日本人も他国の消費税は払ってなし、輸出品(国外で消費されるもの)にも日本の消費税はかけられない。
630:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:37:44.35 rKhvbGqp0
>>627
まずな。国内販売業者Aさん と 輸出販売業者Bさん にしよう
3月決算の法人格ね
3月に会社を立ち上げて、いろいろと仕入れる
AさんもBさんも1000万（外税）を文具を買ったり事務机を買ったり商品を仕入れたりする。
で、3月決算になると、消費税の計算だ。
課税売上はまだないから、仮払消費税50万円だけの計上だ。
すると、AさんもBさんもこの50万円は返してくれる。 ← ここ覚えておく
次の年度も1000万円（外税）の事務用品やら商品を仕入れたりする。
で、Aさんは国内に2000万円（外税）、Bさんは2000万円輸出したとする。
AさんはBさんともに返してもらうのは50万円で、前の年度と同じ。
Aさんは、販売先から預かった100万円を納付するから差引き50万円を払う
Bさんは、海外の人から日本の消費税は取れないから預かった消費税はない。だから前の年と同じで50万返してもらう。
これだけの話しだよ。輸出業者特有の補助金でもなんでもないだろ？
631:百鬼夜行
12/02/23 16:41:35.98 Xav41qDF0
ん・・？。
補助金である以上、本来手元にない金だから>>577のような芸当も出来る。
なぜなら、輸出企業が最終消費者だから。俺はこう解釈するべきだと>>317から述べている。
コンビニでAさんが、２１０円のお菓子を買ってオークションで海外に売ったとする。
後で国から１０円返してもらっている。のが「輸出戻し税」
それはAさんを、国が”最終消費者ではない”とみなしていて、おまえさんも”みなしていない”からつじつまがあう。
これが現状。だが、俺や>>1は、そこがおかしい。Aさんを最終消費者とみなすべきじゃないか。という指摘。
632:百鬼夜行
12/02/23 16:47:28.89 Xav41qDF0
>>629
＞他国の消費税は負担させない様に取り決めされてる
そういう取り決めだからといって、「輸出戻し税」を受け取れる権利がある。っていいたいわけ？
海外で、売りたければ、消費税分損してくださいよ。とも解釈し、「輸出戻し税」還付しないことも出来るはずだろ。
ところが還付している。
補助金じゃん。
633:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:48:47.86 rKhvbGqp0
>>631
国っていうか、世界中でそうなっているんだよ。
そんな大企業よりな、この事業主は消費税を負担しないってのを悪用しているのが
実は、貴方の大好きな小さい事業主、個人事業主。
経費で買っちゃうと、消費税が実質かからない。
ある程度は税務調査とかでしてきできるけど、経費で買った車で経費で買ったガソリンを使って遊びに行っているだろ？
あれって、その分の消費税を負担していないんだぜ。
これこそ、個人事業主への補助金だよな
>>632
そうだね、個人事業主やら中小企業やらにも同じ補助金が出ているけどね
634:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:51:36.69 AcAvGvh90
輸出企業に還付するのはおかしいな。
外国の消費者にも一度払わせてから還付し直せばよい。
635:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:52:35.63 OXfDDe9H0
流通段階で徴収してるからおかしなことになるんだろ。
なんで最後に消費者にわたるところだけで徴収しないのさ。
636:百鬼夜行
12/02/23 16:52:59.36 Xav41qDF0
>>633
>国っていうか、世界中でそうなっているんだよ。
慣例というか、競争力を高めるために、自国製品に補助金を出すという流れは分かるが。
だからといって、”俺以外の他の国のみんながやってんだからOK。”というのもおかしな話。
補助金である以上、見なおせって話だよ。
637:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:55:41.94 xlZAbspG0
経団連は外国人の会員いっぱいいるもんね
それが日本の国益と一致しない理由なんでしょ
638:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:56:25.21 rKhvbGqp0
>>636
企業は、輸出業者だろうが国内販売業者だろうが
支払った消費税は補助金として受け取っている
って書けば納得するのかな？
輸出に税金を掛けたいなら輸出税ってことになるだろうが、
そんなに日本の商品を海外で売りたくないのか？
1.4兆円も貿易赤字になっていてるのに･･･
639:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:01:18.22 rKhvbGqp0
>>636
輸出関税を採用している国もあるけど、
自国の製品や資源が海外に流れないようにする為だよ
自国の製品を売っている日本がやってどうすんだよ
それとも単に日本の産業が縮小すればいい！って思っているの？
それと、その「補助金（笑）」は輸出業者以外も受け取っているのは理解できたの？
640:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:01:34.19 AcAvGvh90
>638
消費税の税率上げるのは日本の商品を国内で売りたくないからだものね。
641:百鬼夜行
12/02/23 17:05:03.75 Xav41qDF0
>>638
>支払った消費税は補助金として受け取っている
国内企業は、仕入れ価格と販売価格での。差額の消費税は”納税している”だろ。
ところが、輸出企業は全く納税してないだろ。
現状では、海外の消費者（税率０％）に売って、差額が生じないんだから。
といって、仕入れた分還付してもらってんだから。
おまえさんは、輸出企業は、中間業者という解釈で、俺は最終消費者という解釈である以上、いつまでたっても平行線。
>そんなに日本の商品を海外で売りたくないのか？
それと補助金の話は別だろ。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:05:27.49 xLhLfrFXP
>>636
どうしても輸出還付＝補助金＝悪
なんだね。何に反してるの？誰が割りを喰ってるの？
643:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:08:10.09 rKhvbGqp0
>>642
納税って預かったのを納めているだけで損得はないんだよ（数百円は差が出るけど）
で、>>1 に戻って、なんで大企業（輸出メイン）が消費税増税に賛成しているかだけど、
こんな理由で消費税を上げても国内は需要が落ち込むが、輸出は落ち込まないのは理解しているよね。
で、消費税を上げるか法人税を上げるかの2択だと、消費税を上げた方が、利益が出ている大企業は影響が少ないから。
逆に累損抱えた弱小企業は法人税を幾ら上げても全く影響ない、元々法人税なんて払ってないむしろ利子割り分の還付を受けてる
これが、消費税増税賛成の理由であって、消費税が増えると輸出戻し税が増えるからではない
これで理解できるかな？
644:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:11:44.24 rKhvbGqp0
安価ミスｗ
>>641
お前は単に消費税の仕組みすら理解していないのに、なにか大企業に反対したいってだけだろ？
おれも消費税増税には反対だし、トヨタとかの輸出大企業が不利にならないで中小が不利になるのは納得できない。
まずは、叩きたかったら仕組みを理解しろってことだよ
今のお前の理論だと馬鹿にされるだけだろ
645:百鬼夜行
12/02/23 17:14:57.70 Xav41qDF0
>>642
「補助金」であることを認めているんだよな？
「補助金である以上、見なおせって」話をしているだけ。
どうしてそんな意地悪いうの？と言われてもなあ。（笑）
646:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:17:47.76 j0gcPgQBO
馬鹿のテンプレ通り輸出企業は最終消費者って主張はじめたのか
647:百鬼夜行
12/02/23 17:20:19.29 Xav41qDF0
>>644
おまえさんは、輸出企業は、中間業者という解釈で、俺は最終消費者という解釈である以上、いつまでたっても平行線。
という俺の解釈が間違っているといいたいだろうけど、
そういったルールや解釈をしている細かい仕組みは知らないが、権力者だろ。
現状は、お前さんの解釈で間違いない。はずだが、ルール（解釈）を変えろという話。
お前さんは、ルールはこうなんだから、これで間違いない。
というスタンスだから俺といつまでたっても、話が咬み合わない。
俺は、ルールを見なおせという話をしてんの。
648:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:23:26.03 xLhLfrFXP
>>647
現行の制度でも何ら不公平は無い事は理解してるの？
649:百鬼夜行
12/02/23 17:28:07.74 Xav41qDF0
>>648
海外の消費者に売った場合の消費税０なわけで、消費税がいくら上がっても
その分「輸出戻し税」で税務署から還付されるわけだから、
A→B→C→TOYOTA
A,B,Cは消費税を考慮して、国内で売れるように、
赤字覚悟で、今までの価格で販売、材料費下げる。など努力しているのに
輸出業者のTOYOTAは消費税分還付されるので全く影響受けない。
不公平じゃん。
650:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:32:58.70 EaTpSJj70
>>649
トヨタに親でも殺されたのか？
651:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:33:12.93 rKhvbGqp0
>>649
そうだね
だから、トヨタには売上を縮小させて
C→B→Aの順に仕事を減らすのが公平だね
っていいたいのか？
652:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:33:30.61 NC3OEcDl0
>>649
toyotaは国から還付されるから、仕入れ価格の消費税なんてどうでもいいよな？
Ａ～Ｃは、消費税があるから不利になっているのか？
653:百鬼夜行
12/02/23 17:33:49.88 Xav41qDF0
>>650
反論できないなら黙っとけよ＾＾
654:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:37:02.20 xU8QUWmo0
TPPになれば
海外からの商品には消費税掛けられないだろ
その分企業の儲けになるんでそ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:39:10.07 NC3OEcDl0
>>653
輸出業者を最終消費者としろって持論は解ってる。
その持論のメリットデメリットに議論が展開しないのは、俺たちがお前の主張を理解してないからじゃなくて、
お前が現行制度でも不公平は無いって言う説明を全く理解してないから、だから平行線なんだよ。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:40:08.78 EaTpSJj70
>>653
ＩＤ被ったとか言っても信じないだろうし
反論しようかな
国内で売るために価格維持するってなんでわかるの？妄想？
そもそもトヨタは還付を受けるんだから消費税分上がっても何も問題なく払えるんだしさ
657:百鬼夜行
12/02/23 17:47:01.25 Xav41qDF0
>>652
A～Cは中間で、消費税負担しているだろ？
B～Cの業者は、余計に払った分を、税務署から後で還付されるとしても。
差額分は収めているんだよな？。
>>655
>輸出業者を最終消費者としろって持論は解ってる。
>その持論のメリットデメリットに議論が展開しないのは、俺たちがお前の主張を理解してないからじゃなくて、
>お前が現行制度でも不公平は無い
現状で誰も文句いってないし、特に不公平もないから、
補助金だしてもおかしくないよねが。おかしいって話している。
補助金ださなくていいなら、その分国が儲かる。
おまえさんがいう、不公平がないって話は企業間の話。国が損しているだろ。
658:百鬼夜行
12/02/23 17:52:22.24 Xav41qDF0
で、国が”最終消費者の税負担”を肩代わりしているわけだが
その、お金は結局、TOYOTAへ仕入れた下請けが、国に収めた消費税から出されている。（>>415の図）
659:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:53:50.86 EaTpSJj70
消費税の制度が理解できないID:Xav41qDF0に絡まれている
>>656のIDが被ってる事は俺が保障しよう
>>535までは俺で、それ以降は俺じゃない誰かだ
660:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:54:53.76 NC3OEcDl0
>>657
Ａ－Ｃが税務署に払う消費税の原資は、TOYATAから回収した代金の一部だろ？
それはＡ－Ｃが負担しているのでない、ＴＯＹＯＴＡが負担しているの。
で、ＴＯＹＯＴＡは輸出した場合、誰にも負担してもらえないから国が補てんしてるだけ
で、国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
損なんかしていない。
661:百鬼夜行
12/02/23 17:57:56.04 Xav41qDF0
>>660
>で、国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由に還付されているわけだが
俺や１の記事は「国が本来徴収すべき」と云っている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
662:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:58:59.22 HOzV10gS0
企業が最終消費者という考えはそれはそれで理解できるが、
そういう考えをを採用するならば輸出免税(このスレで「輸出戻し税」と呼ばれているもの)じゃなくて、
仕入れ税額控除の方を問題にするべきじゃないのか。
もし企業が最終消費者だったら、
コストに含まれる消費税の支払いをもって納税が完了していて、
それよりも先の段階の行為はそもそも不課税のはずだから、
免税がどうとかいう余地はそもそもないはず。
だから企業が最終消費者として振舞っている部分については
仕入れ税額控除を認めない、という風になるはずだ。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:00:08.29 066P1FsF0
元凶が経団連企業であめのは明白
664:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:00:47.94 NC3OEcDl0
>>661
…繰り返しになるが、現行制度では誰も得してないし、損もしてないことは解ったんだな？
そのうえで、税収を上げるために輸出業者を最終消費者にみなしたら良いって言っているんだな？？？
665:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:01:06.66 UWOAuldF0
>>657
まだ理解できてないのか
ABCが全部小売をしていない下請けだけの会社なら
だれも消費税を負担してないよ
小売していても負担してないけどな
666:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:05:22.11 EaTpSJj70
>>657
Ａが完全な先頭ならばＡは消費税負担してないよ
Ａが納めるのはＢから預かった消費税だからな
667:百鬼夜行
12/02/23 18:05:48.95 Xav41qDF0
>>665
＞だれも消費税を負担してないよ
企業間ではな。国が負担している。こういうと。
国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
というだろうけど、その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由で「輸出戻し税」が還付されているわけだが
俺や１の記事は「国が本来徴収すべき」と云っている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
668:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:12:49.34 NC3OEcDl0
>>667
>>1の記事は違う。消費税は「大企業だけ」が「補助金をもらう仕組み」になっているとミスリードを誘っている。
お前の主張を正確に伝えるのなら「国外の消費者にも消費税をかけるべきだ」って内容になる
669:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:13:35.10 UWOAuldF0
>>667
国も負担してないよｗ
670:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:13:47.65 EaTpSJj70
>>667
要は輸出税作るか海外の消費者からも消費税とれと言いたいんだろ？
671:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:15:55.11 NRtMvzFX0
どう考えても最終消費にのみかける消費税のほうが
総税収多かった 財務省と経団連はろくなもんでない
価格カルテルに似た様相呈してサムチョンに世界シェアとられた
672:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:17:23.54 B7AsuMH50
途中参加だけどワケワカメ
値下げ圧力があるからABCは不利って話し？
それとも無関係で不利って話しなんかな？
Aが仕入れ0円、売値100円、消費税5円、納税5円
Bが仕入れ105円、売値200円、消費税10円、納税5円
Cが仕入れ210円、売値300円、消費税15円、納税5円
TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税0円、納税-15円
って感じになるんだよね？
BCの納めた税金ってどうやって還付されてるの？
値下げ圧力+還付されずってダブルパンチじゃない？
どっか見落としてるのかな？
673:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:17:40.57 xU8QUWmo0
税は今のままで良いだろ
増税で苦しい思いをするのは国民だし
税の使い方を変えればいいだけだろ
674:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:18:25.39 EaTpSJj70
なあID:Xav41qDF0よ？そろそろ消費税の制度を理解してもいいと思うんだ
還付金廃止がどういう意味なのかを説明しようか
還付金廃止というのは「中小企業のみに課される消費税増税」に等しいんだぜ
長くなるので結論だけ言うと、還付金廃止ってのは
「国の消費税二重取り解禁」であり、ただの消費税増税なんだよな
しかも大企業は自力で部品作ればその二重取りを回避できる！
中小企業だけ消費税分の値上げをして
大企業は値上げ無しで中小企業に勝負を仕掛ける事が出来るようになる
中小大変だな～
わかった上で還付金を廃止しろといっているんだよな？
675:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:19:46.56 B7AsuMH50
>TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税0円、納税-15円
TOYOTAが仕入れ315円、売値400円、消費税0円、納税-15円
の間違いでした
トヨタ儲からないやん
676:百鬼夜行
12/02/23 18:25:23.43 Xav41qDF0
>>669
＞国も負担してないよｗ
商品を売買してんだから「消費税」が発生しているだろ。
国内と海外で売った場合に誰も負担していないなら、消費税なくせばいいじゃない。
ちがうだろ？海外で売った場合、徴収出来ない５％を”国が負担している。”
677:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:25:28.87 EaTpSJj70
>>672
こうじゃね？
Aが仕入れ0円、売値100円、納税5円（Ｂからの預かり）
Bが仕入れ105円、売値200円、消費税5円、納税10円（Ｃからの預かり）
Cが仕入れ210円、売値300円、消費税10円、納税15円（トヨタからの預かり）
TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税15円、納税-15円（海外なので）
678:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:25:29.27 EaTpSJj70
国内販売でも全く変わらず還付されるわけだが、ここはあえてアホになり輸出に限定して説明してやろう
1 「輸出戻し税」は中小から部品購入時に支払った消費税の返還金である
↓
2 輸出戻し税廃止後は中小から部品購入すると消費税を大企業が負担する事になる
ここまではわかるかな？
3 部品を大企業が自力で作った場合、消費税は取られない
4 輸出戻し税廃止後、中小企業は大企業に部品を売るために輸出戻し税分の値下げをしなければならなくなる
大企業有利だね
そして！
還付金廃止で国内製品も輸入も全て消費税は国が何重にも取る事になり
国民から見ればただの消費税増税になってしまう！！！
消費税5%のままなのに、消費税はいつのまにか増税！！！！！！！！
還付金廃止コエエエエエエエエ！！！！
679:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:28:57.29 deRGWIuti
なるほど、そういうことだったのか
680:百鬼夜行
12/02/23 18:32:19.03 Xav41qDF0
>>678
＞2 輸出戻し税廃止後は中小から部品購入すると消費税を大企業が負担する事になる
海外で売る際に、価格に上乗せすればいいだろ。
681:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:01.15 NRtMvzFX0
財務省の還付金担当の高級官僚が
出動するには
訳がある
682:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:44.96 A71YIxsD0
>>18
先日国会で田中康夫が指摘してた。
一応NHKを通して流れてはいたわけだが
勿論ニュースなどでは取り上げられるわけも無く。
683:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:59.38 NC3OEcDl0
>>680
まぁ、貿易している相手国の人口分だけ担税者がいるわけだから、消費税の負担者が爆発的に増えるわなｗｗ
でも、日本単独で外国人にまで課税すると日本製品の価格が相対的に上がるぞ？輸出産業はその分の減収も考えられる、
法人税等の減収にもつながるから、どっちがいいのかは一概に言えなくね？
684:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:39:04.63 UWOAuldF0
>>683
百鬼夜行ちゃんは、日本の産業を衰退させたいんだから
それで問題ないと思うよ
685:百鬼夜行
12/02/23 18:40:05.10 Xav41qDF0
>>683
>日本製品の価格が相対的に上がるぞ？
だから、補助金「輸出戻し税」を出しているんだろ。
686:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:41:55.30 NC3OEcDl0
>>685
？？？？？？？？？？？？？
うん。その補助金を止めろって言ってるんだろお前？
687:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:42:51.26 NRtMvzFX0
最初から消費税取らなかったら潰れなかった企業も
多いと言われるのがいやなのか
還付金担当者の天下りも知りたいが
688:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:43:10.16 EaTpSJj70
>>680
上乗せすればすればいいで解決したらいいね？
いいかい？還付金廃止で大企業が部品仕入れで国に支払っていた消費税返還が無くなるんだよ？
これは「中小企業の部品にだけ付く新たな消費税」と完全に一致するのは分かるよね？分からないのかな？
中小企業は回避不能だけど、大企業だけは自力で部品を作れば「新たな消費税を」回避可能なんだよ？
大企業は中小企業の為に売上げ落ちてでも値上げしてくれるのかな？？？？？
還付金廃止されても中小企業を切り捨てさえすれば大企業は利益を維持可能なんだが、
お前のその性善説が通じるのか？
689:百鬼夜行
12/02/23 18:46:36.69 Xav41qDF0
>>686
国が肩代わりしている「補助金」なんだから、廃止も出来るだろ。
本来（解釈次第で）もらえない金を輸出企業は貰っている自覚を持ったらどうだ？
690:百鬼夜行
12/02/23 18:50:45.73 Xav41qDF0
>>688
輸出戻し税が補助金である自覚はあるんだよね？
「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
691:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:51:16.20 NRtMvzFX0
みんな大手は還付金詐欺やってるんだろう
税関も財務省管轄だぞ
692:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:28.93 UWOAuldF0
百鬼夜行は
「輸出してくれなんて頼んでない」
とも言っていた
つまり、トヨタには海外工場で生産してくれ
下請けのAもBもCもつぶれろ！
って意見なんだよなぁ
693:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:35.34 EaTpSJj70
>>689
国が肩代わりって考えがおかしいんだよ
消費税というのは日本国内においてのみ有効な法律で海外では通用しないのはわかるだろ？
通用しないところからも貰っていることになってしまっているので返しているんだよ
694:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:42.31 NC3OEcDl0
>>689
すまん、話が堂々巡りになってないか？
＞国が肩代わりしている「補助金」なんだから、廃止も出来るだろ。
↓
輸出産業は廃止になった輸出還付金だけ、国外販売価格を上げる必要が出てくる
↓
日本製品の国外販売価格が他国と比べ高くなり、売れなくなる
↓
輸出産業の減収⇒法人税の減収にならね？
って聞いてるんだよ。で、
＞だから、補助金「輸出戻し税」を出しているんだろ
ってレスおかしくね？
695:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:55:00.44 NRtMvzFX0
マスごみ財務省支配でも財務省の悪はわかった
696:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:57:45.42 EaTpSJj70
>>690
お前やっぱ理解できて無いわ
「消費税二重取り禁止」の事を補助金と呼び
「消費税二重取り解禁」の事を補助金廃止と呼んでいるんだぞ？
現在の消費税5%の状態は補助金であり、消費税10%で補助金廃止なのである！
とお前はいっているんだよ
697:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:58:47.84 NC3OEcDl0
>>690
それを言ったら駄目だwww
お前の主張は「大企業だけ桁違いの還付金を受けてズルイ」っていう表面
な動きだけを見て嫉妬しているだけだわ。ただの感情論、理屈でも何でもない。
トリないから同一人物か知らんが、丸2日いろいろな人が懇切丁寧に説明してもらっといて
台無しwwww無駄な時間使わせやがって謝れww
698:百鬼夜行
12/02/23 19:00:49.91 Xav41qDF0
>>693
>消費税というのは日本国内においてのみ有効な法律で海外では通用しないのはわかるだろ？
そういう解釈だから、輸出戻し税という還付を貰っているのが現状なんだろうけどさ、そのルールを変えたらという話を何度もしている。何度もしている。
>>694
>輸出産業は廃止になった輸出還付金だけ、国外販売価格を上げる必要が出てくる
「補助金」が廃止になった際に、その穴埋めをどうするか？は知らん。
「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
699:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:02:44.41 xLhLfrFXP
>>690
＞「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
何で輸出還付制度が有るかを理解する根幹だよ。
それを無視するとかあり得ない…
700:520
12/02/23 19:04:28.19 EaTpSJj70
還付金というのは国が二重取り三重取りした分の返還だからねえ
それを還付するな、ってのは国が二重取り三重取りしろという意味であり
ただの消費税増税なんだけど、反対してる奴はここを理解できて無いんだな
701:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:04:57.53 rVe7S+Gu0
約２兆を下請けに注入すれば450万として40万人の雇用が創出できます
下請けを中心に吸い上げ式にしたほうがいいだろう
702:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:05:00.17 8mlt+zFH0
>>691
還付の申告先は税関じゃなくて税務署ね。
ていうか何でなにがなんでも消費税を増税しようとしてる財務省が
還付金については大盤振る舞いしてるみたいな発想が何故できるんだｗ
703:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:06:36.80 bBOJUI0Z0
>>1
それ、俺が知るかぎり2004年頃から既に言われていたぜ。
704:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:07:22.04 EaTpSJj70
>>698
輸出税を作る以外にどうすんの？
まさか海外にも日本の消費税法が適応されるとかいう超解釈しろと？
705:デマはダメだよ。
12/02/23 19:07:46.15 N+mROIyEO
支払い消費税以上に戻ったりしない
何の利益もない
706:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:07:55.10 6GUZuAhb0
＞「大企業への補助金」といわれる消費税の輸出戻し税があるからだ。
言ってる意味が分からない。
輸出先から消費税を預かっていないのに、
仕入れ先に消費税を渡してるから、返してもらってるだけだろ。
707:百鬼夜行
12/02/23 19:07:57.80 Xav41qDF0
>>697
「補助金」を停止した際の影響とかいいだして
風呂敷広げると訳分からなくだろ・・。
その、影響うんぬんとは別に
本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
708:百鬼夜行
12/02/23 19:10:11.77 Xav41qDF0
手がかじかんでタイプミスした。
×本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
◯ 本来５％の消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそれでいいよ。
709:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:10:18.36 zED1nNfP0
へえw国民が汗水たらして働いて稼いだお金ってさ
あちこちぐるぐる回って、こうやって一部の国民の懐に入っていくんだね
福祉財源って嘘だったんだね、誰かの懐に入るんなら財政再建も嘘w
日本はこうやって滅んでいくんだよw
710:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:10:23.22 HOzV10gS0
消費地を考慮せずに純粋に企業が付加価値を得たという事実のみに
着目して課税するならばそれはもはや消費税でもなんでもなく、
法人税や事業税の類というべきだろう。
まあそれはそれで共産党の主張には合致してるが。
711:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:12:05.93 NC3OEcDl0
>>707
久しぶりにバカの壁って言葉思い出したわw
俺ももうどうでもいいわ。
712:百鬼夜行
12/02/23 19:13:31.68 Xav41qDF0
>>706
商品を売買してんだから「消費税」が発生しているだろ。
国内と海外で売った場合に、国内では消費者が負担しているが、
海外で売った場合、徴収出来ない５％を”国が負担している。” と解釈できるだろ。
713:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:15:20.64 NRtMvzFX0
財務省はユダヤの子分だと言えばいい
子分にならないと天下りできない
714:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:16:55.84 rVe7S+Gu0
大企業に金くれたって溜め込むだけじゃん
「研究費」とはまた別の社会保障費を投入する必要はない
715:百鬼夜行
12/02/23 19:17:07.33 Xav41qDF0
>>711
じゃあちょっと踏み込んで風呂敷広げると
「輸出戻し税」を停止した際に、消費税の増税、経団連は賛成するか？しないか？
716:520
12/02/23 19:17:11.52 EaTpSJj70
>>712
ハハハ、随分トーンダウンしたな？
「輸出税5%が存在するとしたら、今の企業は輸出税5%を支払っていないのである！」
という脳内設定にまで落ちてしまったのか
間違っていたと認めた方がまだ知的だぞ
717:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:17:42.51 UWOAuldF0
例えばさ、法人税には利子割ってのがあって
利息を受け取った時に払った税金は法人税から引くことができる
もし、仮にものすごい額の利息があって利子割の額が法人税を
上回れば、国から法人税が還付される
これも、普通預金をたくさん持ってる会社はずるい
って言い出すのだろうか？
718:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:17:44.41 EaTpSJj70
>>707
だーかーらー
> 本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
本来ってのがおかしいんだっての
国が得られるのは国内での消費に対してのみ消費税が得られる
海外では消費税法は適応されないから本来徴収しないはず税が入ってきてるから返してる
これを海外からも得るのであれば解釈じゃなくて法律を作らないと無理なんだよ
719:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:19:42.75 cF3rnFc70
>>1
おい経団連の馬鹿ども
日経通じて任天堂にこれ以上ちょっかいかけんな
昨夜はあのいわっちもさすがにお怒りだったぞ
720:百鬼夜行
12/02/23 19:21:11.55 Xav41qDF0
>>718
>これを海外からも得るのであれば解釈じゃなくて法律を作らないと無理なんだよ
うん。だから、法律を作るなりなんなり変更すればいいじゃない。
現状は輸出企業は増税されても、仕入れ分の消費税を還付されて、痛くないわけだし。
721:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:21:36.30 8mlt+zFH0
>>715
横からすまんが消費税法に輸出戻し税なんて規定はないから
もっと具体的に説明して欲しいんだけど「仕入にかかる消費税額の控除」を廃止するのか
「確定申告・還付請求申告による還付」を廃止にするのかどっち？
722:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:21:51.02 VxCt8Eqd0
税金泥棒！輸出会社！！
アメリカは国内産業が外国に移籍した時は
自国への輸入品に増額関税掛けると言ってるからな～
外国に出るなら覚悟することだ
723:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:22:06.48 NC3OEcDl0
>>715
しないだろうね、理由は昨日レスした>>279
でも、それはお前の主張とは関係ない
724:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:24:42.40 NOFLek5QO
>>1
結局ネコババかよ！
絶対に許すな！
725:520
12/02/23 19:25:24.88 EaTpSJj70
反対する奴は脳内で創設した税を現実のものとして扱い始めてるのが面白い
だったら脳内消費税は100%なのに今は5%で95%もの支払いを免れてるのだから
これは補助金だよな
これはもう補助金廃止で消費税100%にするしかないな
726:百鬼夜行
12/02/23 19:27:51.06 Xav41qDF0
>>723
>しないだろうね、
経団連が増税賛成しない。は大きな影響だと思うが。
（ほら、風呂敷ひろげたらわけわからなくなるだろ）
>>721
>「仕入にかかる消費税額の控除」を廃止するのか
>「確定申告・還付請求申告による還付」を廃止にするのかどっち？
輸出戻し税の還付を廃止すればいいだけの話じゃないの？
廃止する際、どういう方法で廃止するかを、議論するつもりはない。
（というかそこまで知識なし。）
727:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:28:01.42 j0gcPgQBO
最初に赤旗で言い始めた共産党ですら
ようやく理解したのか最近は値引き強要だけ問題視してんのに
今更輸出戻し税(笑)とか主張すんのは馬鹿か周りを騙したい屑だけ
728:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:29:27.73 NC3OEcDl0
>>726
もう何言ってるか解らないです。
729:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:31:55.16 8mlt+zFH0
>>726
消費税法には輸出企業にだけ適用されるような規定が存在しないので
あなたの主張は輸出企業(この定義も曖昧だが)にだけこれらを禁じることだと
思うんだけど、それって不公平以外の何者でもないよね。
730:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:33:26.47 NC3OEcDl0
>>726
＞輸出戻し税の還付を廃止すればいいだけの話じゃないの？
＞廃止する際、どういう方法で廃止するかを、議論するつもりはない。
＞（というかそこまで知識なし。）
＞（というかそこまで知識なし。）
＞（というかそこまで知識なし。）
＞（というかそこまで知識なし。）
要は全く調べる気全くなしで、感覚だけで言ってるんだな
731:百鬼夜行
12/02/23 19:35:39.65 Xav41qDF0
>>728
だから>>707で
>「補助金」を停止した際の影響とかいいだして
>風呂敷広げると訳分からなくだろ・・。
と断っただろうｗ。
本来５％の消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を
輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそれでいいよ。
「補助」を受けている事実には変わらないだろ？。
732:520
12/02/23 19:36:13.50 EaTpSJj70
>>727
しかも実際には「輸出戻し税」廃止で値引き強要されちゃうんだよな
左翼やネトウヨに聞こえの良い言い方をすれば脳内に入るかな？
値引き強要は消費税増税のタイミングで行われる物である
そして輸出戻し税廃止は消費税二重取り合法化の増税である為、
輸出戻し税廃止によりさらなる値引き強要をされてしまう
しかも根本の消費税5%が値上げすれば二重取り解禁により
中小企業だけに耐えられない規模の値引き強要が発生し
間違いなく中小企業は壊滅する
これが輸出戻し税廃止論である
733:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:37:15.29 HOzV10gS0
「輸出戻し税」というのは法律用語でもなんでもない共産党用語だから
厳密な議論をしたいときには使うべきではない。
「輸出戻し税」というのは単独の制度ではなく、
輸出免税と仕入税額控除の2つの制度を利用している
輸出企業の実態を言い表したスラングに過ぎない。
だから「輸出戻し税」を廃止するとなると
どっちをなくすのか、
あるいは両方なくすのかという話になる。
734:百鬼夜行
12/02/23 19:38:18.13 Xav41qDF0
>>729
＞消費税法には輸出企業にだけ適用されるような規定が存在しないので
じゃあ、規程を作って、規程を変えたら？。議論を何度もしている。
735:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:39:00.88 GnUP5HjN0
反日経団連が日本の事考えるわけないからな
736:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:39:54.03 NC3OEcDl0
>>731
そうだな、補助金もらってるわ
補助金が無いと現行の消費税制度上、輸出産業に不利益を与えることになるからな
737:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:40:52.67 ZkQ3TzXK0
不況になればなるほど、賃金はどんどん下げられる
そりゃ経団連の鬼畜どもは儲かってしかたねえだろ
738:百鬼夜行
12/02/23 19:43:46.59 Xav41qDF0
>>733
へー勉強になった。メモしとくｗ。
>>736
>そうだな、補助金もらってるわ
俺もそう思っているわけであなたと同意。
そこから、「補助金」をなくすか、なくさないかの議論は別だが。
本来もらえないはずのお金を、輸出企業は「補助」して貰っているんだから、ずるいっていってんだよ。
739:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:44:40.66 85eowKCC0
輸出なんとか税ってなに？初めて聞いた。
企業が儲けているんだから、カットすればいいじゃん
株主還元しないし、かと言って日本人より海外の人を優先にしちゃうんだから
カットだよカット！！！
740:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:44:54.34 8mlt+zFH0
>>734
それは不公平だねっていう話。
現在企業形態に関わりなく同じルールを適用してるんだから。
741:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:47:11.86 NC3OEcDl0
>>738
そもそも論だけど、消費税って誰に負担させる税金だと思ってるの？
742:百鬼夜行
12/02/23 19:48:08.93 Xav41qDF0
>>740
>それは不公平だねっていう話。
誰が不公平？
743:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:49:10.73 rVe7S+Gu0
「輸出戻り税廃止」
法人税減税のほうが景気上向くだろう
744:百鬼夜行
12/02/23 19:50:45.93 Xav41qDF0
>>741
国内における最終消費者、つまり輸出業者を、消費者とみなすべきだろ。 （>>317）で指摘したけど。
こういうと、「消費税法は～」というけど、じゃあ消費税法を変えればいい。
なんのための法律だ？経団連のためだけに法は、あるんじゃないぞ。
745:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:52:37.72 NC3OEcDl0
>>744
原則、企業は消費税を1円も負担しないんだけど、輸出業者だけ消費税を負担しろって言っているんだな？
746:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:54:13.24 HOzV10gS0
「輸出免税」という名前だが、
これは別に輸出企業だけの特権じゃなくて
実際の消費地が海外になる取引は輸出に限らずすべて課税が
747:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:55:14.99 8mlt+zFH0
>>742
あなたの言う規定を作って規定を変更した後の制度が不公平。
国が輸出自粛を要請してるようなものだｗ
748:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:58:35.15 HOzV10gS0
「輸出免税」という名前だが、
これは別に輸出企業だけの特権じゃなくて
実際の消費地が海外になる取引は輸出に限らずすべて課税が免除されるいう制度なので、
輸出企業だけを排除するのは理論的に説明がつかなくなる。
仕入税額控除は中小企業を含むほぼすべての企業が利用している制度なので、
輸出企業だけを排除するのもやはり説明が難しい。
749:百鬼夜行
12/02/23 19:58:43.07 Xav41qDF0
>>745
>原則、企業は消費税を1円も負担しない
だからといって、海外で徴収できない分を、国が消費税を負担する理由にはならない。
そういう、原則。ルール。解釈。法律があるなら変えることも出来るだろ？
原則や法律は”永久変わらない”もの、じゃないんだしさ。
不具合があると思ったら、必要に応じて変更すればいいじゃない。なんのための国会だ？
750:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:00:27.48 j0gcPgQBO
>>744
そんな俺が考えついた税金が現実には掛かってないからおかしい
みたいな事語られても(笑)
751:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:01:26.24 w/k8Nyrj0
これは下請けは消費税を価格転嫁できないから実質的に大企業は安く部品を仕入れることができるって話なのにな
752:百鬼夜行
12/02/23 20:04:02.79 Xav41qDF0
>>747
>制度が不公平。
誰がって質問したのに、「制度」といわれても分からん。
753:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:05:28.76 NC3OEcDl0
>>749
あのな、仮に補助してもらっているとしてもそれは輸出企業じゃない、国外消費者だ。
輸出還付があるから国外販売価格に消費税が転嫁されずに済んでいるんだから
754:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:07:16.34 HOzV10gS0
仕入税額は中小企業も使っている制度だということについて補足しておく。
中小企業は経営者がプライベートで使う車や
食事などの遊興費も経費に含めていることで有名だが、
これらも税務署に否認されない限りは仕入税額控除できるので、
中小企業経営者はプライベートに使う商品や
サービスを実質的に5%安く買うことができる。
逆に中小企業にはそういう「特権」があるわけだ。
755:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:07:50.56 j0gcPgQBO
>>752
つか、お前周りがどういう事を説明してるかちょっと言ってみろ
お前の主張はとりあえず置いといて
756:百鬼夜行
12/02/23 20:10:33.60 Xav41qDF0
>>753
>仮に補助してもらっているとしてもそれは輸出企業じゃない
一時期、自動車買うと「エコ減税」で自動車安くなったよね。
おまえさんの指摘じゃ、消費者だけが「エコ減税」のメリットを得ているような言い草だな。
757:百鬼夜行
12/02/23 20:13:18.22 Xav41qDF0
>>755
ここらへん読めよ↓。１と同じ先生だ。
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
758:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:13:33.40 rVe7S+Gu0
大企業の輸出戻り税２兆
日本の会社の９９％が「中小企業」
雇用対策として１人４５０万円→４４万人雇用創出
法人税減税による税制の平等化
759:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:15:12.54 j0gcPgQBO
>>757
周りが『お前に』何を説明してるか言えって言ったんだが？
主張してるか、反論あるかでなく
760:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:16:03.68 xLhLfrFXP
>>756
外国でも日本人の消費税に相当する付加価値税が有るよね。
日本製品を国外の人が買ったら日本の消費税と外國の付加価値税が2重に掛かるんだけど？
エコカー減税とは話が違う、エコカー減税が車産業に対する優遇措置なのは間違いない。ても輸出還付制度は輸出企業に対する優遇措置じゃない。
761:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:16:22.04 8mlt+zFH0
>>752
誰にとって不公平？と聞くなら分かるけど誰が不公平？とか言われても
さっぱり訳がわからんちん。
762:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:17:36.92 j0gcPgQBO
つかこのスレで周りがって意味で言ったんだけど
まさかリアルでそういう連中に囲まれてんの…
763:520
12/02/23 20:18:41.07 EaTpSJj70
頭の悪いID:Xav41qDF0が言っているのは事実上の輸出税創出なんだが
普通に「輸出税」作った方がまだやさしいという事にすら気付いていないのが笑える
「中小企業にだけ適用される輸出税」創出を主張してるんだからね
中小企業から部品購入したらペナルティーで税金取られるという「輸出戻し税廃止」を
本気で主張している奴みたいなのが「輸出戻し税廃止」論者である事は知っておくべきだ
部品を子会社に作らせるな！内製化しなければペナルティーで税金課すぞ！って感じか
764:百鬼夜行
12/02/23 20:19:43.82 Xav41qDF0
>>759
「周りがみんなそういっている。」から、
お前も納得しろ。と言いたいわけか？
お前さんのレス辿ってみても、
まったく自分の意見いっていない。
まずは自分の反論をいったらどうだ？
765:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:19:56.83 xLhLfrFXP
>>757
あと、全商連てのは民商っていう反納税団体の親玉だからね。中小保護、大企業弾圧が基本理念。
その団体も輸出還付制度は主張しなくなった。何故か？影響が中小に来るから。
766:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:20:29.41 VxZRutbX0
更に餓死者が増えるなｗ 美しい国ヌッポンｗ
767:520
12/02/23 20:21:14.48 EaTpSJj70
輸出戻し税廃止＝下請けに部品作らせたらペナルティーで徴収なのに
下請の為に自社で生産せずペナルティーの税金払ってでも下請けから部品買ってくれると
左翼やネトウヨ達は信じてるって凄いピュアな人達だな
768:百鬼夜行
12/02/23 20:25:04.49 Xav41qDF0
>>761
じゃあ、思い当たる「主語」を並べてみる。
「国内企業の仕入れ企業」「国内の輸出企業」「国」「国内の消費者」「海外の消費者」
>>763
>普通に「輸出税」作った方がまだやさしいという事
還付廃止で、「輸出税」という名称になるのか知らんが、
お前さんの言うとおり、そうすればいいじゃん。
用は、国に入るべき税収が入れば、名称はなんだっていいんだし。
>>760
>日本製品を国外の人が買ったら日本の消費税と外國の付加価値税が2重に掛かるんだけど？
かければいいじゃん。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:25:10.29 j0gcPgQBO
>>764
理解してんのか？ て聞いてんだけど
消費税は間接税でこれは負担者と納税者が別の税金のこと
消費税の負担者は最終消費者で納税者は企業
だから企業は元から消費税を負担する必要はない
支払った消費税は預かった消費税を国に納付するときに
その納税額から差し引かれる形で還ってきてる
判りやすく言えば還付と納税が同時におきてる
輸出した場合は預かり分がないから還付だけおきる
これくらいは理解してる？
770:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:26:22.92 8mlt+zFH0
輸出戻し税廃止を主張してる連中は大企業にでも雇われてるのかね。
見当違いの批判はかえって相手を利するだけなんだがｗ
771:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:29:37.07 NC3OEcDl0
>>768
>>日本製品を国外の人が買ったら日本の消費税と外國の付加価値税が2重に掛かるんだけど？
>かければいいじゃん。
で、そうなったときどの様な影響になるかは、「風呂敷を広げすぎて」訳解らなくなるんだろ？
だから、感覚でしかモノを考えてないって言ってるんだよ
772:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:29:49.30 leIY39iR0
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:171-172番)
医療費を上げたからと言って国民の健康長寿が促進されるとは限らない
773:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:33:05.50 ZA4rWvqBO
まじかよ糞だな
774:百鬼夜行
12/02/23 20:33:09.69 Xav41qDF0
>>769
>消費税の負担者は最終消費者で納税者は企業
>だから企業は元から消費税を負担する必要はない
「国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。 」
とおっしゃいたいんだけど。
その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由に還付されているわけだが
俺は「国が本来徴収すべき」と云っている。 (>>661)
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:35:31.13 j0gcPgQBO
>>774
だからお前のそういう主張のまえに
周りがこういう制度になってからだよって説明してるけどそれは理解してる？
何度もそう言ってるだろw
776:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:39:11.43 NC3OEcDl0
>>774
輸出企業を最終消費者として消費税を徴収すべき
↓
「それじゃあ、輸出産業だけが一方的に不利になるじゃん」
↓
知らん！！！
輸出還付制度を補助金とみなして何か不合理を感じているなら、ここも解決しろよww
結局特定産業をいじめてるだけじゃん。
777:百鬼夜行
12/02/23 20:40:14.45 Xav41qDF0
>>771
>で、そうなったときどの様な影響になるかは、「風呂敷を広げすぎて」訳解らなくなるんだろ？
一つのメリットとして、経団連も増税賛成しない。
ってお前さんも認めただろ。(>>723)
お前さんは、補助金という認識もある。（>>736）
「補助」という意味
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
ほ‐じょ【補助／輔助】
１ ［名］(スル)不足しているところを補い助けること。
また、その助けとなるもの。「生活費を―する」
２ 法律で、被補助人の重要な法律行為を補助人が助けること。→法定後見
778:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:41:25.51 NC3OEcDl0
>>777
うん、でもお前の主張だけじゃ>>776の問題が残る。どうするよ？
779:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:43:31.17 /xR9/RM80
「仕入れ段階で課せられた消費税を輸出企業に還付する」という部分がクセモノなんだよな。
伝票上は下請け企業に消費税を支払ったことになっていても、事実上は値下げさせて中小
企業は一切恩恵を受けないばかりか、コストダウンの圧力にすらなってるのが現実。
要するに大企業が丸儲け。
例えば、
仕入れ価格＋消費税5%の場合
95.23円（品物）＋4.77円＝100円
仕入れ価格＋消費税10%になると
90.9円（品物）＋9.1円＝100円
4円33銭を下請けに損させて大企業はその分丸儲けという仕組み。
大企業が反対するわけないよね。
780:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:43:37.03 Y2Gln/h80
戻し税を廃止すれば、一転して消費税増税反対に回る経団連ｗ
お笑いだぞｗ
781:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:45:12.92 VorsehOT0
>>779
それ輸出関係ない
大企業は消費者から消費税回収できるから。
だから輸出戻し税って言うだけで馬鹿扱いされるわけで。
782:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:46:27.35 M4AVIL0r0
政権はどこになっても経団連の犬だな！
783:百鬼夜行
12/02/23 20:47:53.51 Xav41qDF0
>>775
仕入れに際に払った消費税分を、国から還付されている。
なぜなら、企業は消費税分を負担しないからだ。
というのを理解しているのか？
と、おたくは、言いたいわけ？
784:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:49:28.60 j0gcPgQBO
>>783
逆に聞きたいが、理解できたのはたったそれだけ？
785:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:49:31.27 HOzV10gS0
輸出免税は明確な租税理論によって成り立ってるんだから、
「大企業はむかつく」というひがみ程度の根拠では覆せんよ。
税制上穴があるのはむしろ仕入税額控除のほうだ。
仕入税額控除は実は仕入先が実際に消費税を払っていようがいまいが、
仕入先が消費税を国庫に納めているものとみなして処理するので、
仕入先が事業者ではない個人や売上1000万以下の免税事業者や開業したての事業者だったりした場合は
文字通り本当は国庫に入るべき国税収入が企業に流出することになる。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:50:27.87 /xR9/RM80
>>781
いや輸出の話なんだよ。
最終製品として輸出したときに下請け業者からの材料費仕入れ価格に支払った
消費税が還付されるわけ。
理解できないか？
787:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:52:40.79 /xR9/RM80
>>785
それを承知で大企業は下請け業者に値下げさせてるよね。
788:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:52:45.17 VorsehOT0
>>786
国内で売っても消費者が払った分のうち
企業が払った消費税分は企業の取り分で残りを納税。
輸出しようがしまいが結局同じ。
789:百鬼夜行
12/02/23 20:53:25.24 Xav41qDF0
>>784
これを理解↓しているか？と言いたいわけだろ。
>その納税額から差し引かれる形で還ってきてる
>判りやすく言えば還付と納税が同時におきてる
>輸出した場合は預かり分がないから還付だけおきる
790:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:54:05.47 NC3OEcDl0
>>785
1000万以下の免税制度は改正入ったぞ、ある程度是正された
791:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:55:37.07 j0gcPgQBO
>>789
してたら>658みたいな書き込みはしないよねー
792:520
12/02/23 20:56:10.96 EaTpSJj70
>>779
また輸出企業限定の話する頭の悪い奴が出てきたな
それにその話は「輸出戻し税」の話とは無関係なんだよね
「輸出戻し税」を廃止したらどうなるのか考えてみ？
廃止前に消費税分の値下げを強要していたとして
廃止後にその値下げがどうなるのか？
大企業に帰って来るはずの金は国が没収、つまり増税だ
その負担は誰がするのかな？大企業？
消費税分の値下げを強要している大企業が負担してくれるの？
性善説凄すぎるな
増税分は当然中小企業の負担となる
しかも拒否しても大企業は全く痛くない
いざとなれば自社で部品を作れば「輸出戻し税廃止」による増税を回避出来ちゃうからね
内部販売に消費税はかからんのだよ
部品の内製化により大企業だけは増税は回避可能であり
負担が必ずあるのは中小企業だけ
お前が凶悪だと叫ぶ「輸出戻し税」を廃止したらどうなるのかな？
そもそも値下げ強要に「輸出戻し税」は関係ないので廃止しても値下げ強要はなくならないんだよ
廃止したらむしろさらなる値下げ強要が中小企業に降りかかる訳だ
793:百鬼夜行
12/02/23 20:58:39.84 Xav41qDF0
>>791
じゃあ、今度は俺から質問な。
「輸出戻し税」（まあ、共産党のスラングみたいだけど）
輸出企業に払われる還付金は、「補助金」であると思う？とは思わない？ どっち。
794:名無しさん＠１２周年
12/02/23 20:59:42.81 j0gcPgQBO
>>793
その前に補助金の定義を聞かせて
795:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:02:09.79 FykDl1xW0
法人税：０％
消費税：２５％
所得税：最大９０％
相続税：最大９０％
但し叙勲者は納税免除
早く実施したまへ
796:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:04:10.17 cpKlwiyC0
付加価値税はややこしいから所得税でとれよ
どこぞの国のように露骨な脱税が罷り通るほど民度が低くないのだし
累進性の逆行もない
797:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:04:20.55 j0gcPgQBO
どっかからコピペしてきたら笑う
798:百鬼夜行
12/02/23 21:07:26.59 Xav41qDF0
>>794
輸出企業が、仕入れに支払った消費税分を、価格に上乗せずに海外で売りたい。
場合、海外の消費者が負担しない消費税分を、国が肩代わりすることを、補助といわないか？
799:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:08:38.99 j0gcPgQBO
>>798
そんなの補助金をどう定義するかによるだろ？
早く言えよ。
800:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:08:58.03 xLhLfrFXP
>>798
貴方の主張だと>>776の問題が新たに出るんだけど、どうするの？
801:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:09:57.81 d1w+Wsum0
輸出戻し税を廃止すればいいんじゃね
802:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:10:34.57 HOzV10gS0
>>798
現行法上、国際線の航空券や国際電話なんかも輸出と同様に免税なんだが、
これらも国際交流を促進する為の補助金とでもいうのかね？
税制なんだから首尾一貫した説明ができなきゃいかんぞ。
803:百鬼夜行
12/02/23 21:11:01.76 Xav41qDF0
>>799
＞そんなの補助金をどう定義するかによるだろ？
ようするに、解釈だよな？解釈次第で、どっちにもとれる。そうだよな？
804:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:12:32.67 VorsehOT0
>>798
そもそも事業者が仕入れ時に支払った消費税分を
価格に上乗せしないための制度が仕入れ税額控除。
これはすべての企業が受けてる制度。
つーか、散々説明されてる納税額が預かり分-支払い分ってのがまさにそれだ。
805:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:13:22.93 Udo/mtXG0
>>798
輸出免税の規定を知らないのかよ？
お前も相変わらずだな
806:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:13:38.52 NC3OEcDl0
>>800
もうほっとけよ、こいつは趣旨も理解せずに「補助金」ってものにアレルギー反応起こしてるだけだよ。
807:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:13:53.52 B7AsuMH50
ちょっとまとめ直してみた
Aが仕入れ 0円 粗利100円 売値105円（うち消費税 5円、納税5円)
Bが仕入れ105円 粗利100円 売値210円（うち消費税10円、納税5円)
Cが仕入れ210円 粗利100円 売値315円（うち消費税15円、納税5円)
TOYOTA仕入れ315円 粗利100円 売値420円（うち消費税20円、納税5円、還付15円)
無税の場合
TOYOTA仕入れ300円 粗利100円 売値400円
国内向け販売の場合
TOYOTA仕入れ315円 粗利100円 売値420円 納税5円
海外向けの場合
TOYOTA仕入れ315円 粗利100円 売値400円 還付15円
となり、どのケースでもABCもトヨタも損はしないように思うんだけど間違ってる？
値下げ圧力って言うけど、消費税が無くてもあるんだから大差無いのでは？
第3のビールみたいに、韓国から輸入された分は無税だけど、日本国内分には課税するなんて
むちゃくちゃなコトやってるなら別だけど
808:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:14:06.04 j0gcPgQBO
>>803
だからお前の解釈に合わせてやるから
お前はどう定義してるのか述べろって言ってんだよw
809:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:15:14.94 8mlt+zFH0
>>798
そもそも国は肩代わりしてないよ。
輸出企業が過払いした分返してあげてるだけだ。
810:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:16:54.51 NC3OEcDl0
>>809
ちがうって、こいつは輸出企業も個人消費者と同じように消費税を負担しろって言ってる。
納税者じゃなく、輸出企業だけは担税者かつ納税者なんだと。これで補助金の不合理が解決するんだって。
811:百鬼夜行
12/02/23 21:21:31.18 Xav41qDF0
>>809
国内では、消費税は消費者から徴収できるけど
海外では、消費税が徴収されないから、（企業には消費税負担しない理由で）還付され、国が肩代わりしていることになるだろ。
812:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:22:54.30 uLtx5oyX0
知ってた。
813:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:24:31.66 iBInmKaO0
＞消費税の輸出戻し税
じゃあ、無くせば良い。経団連もこぞって反対に回るだろうｗ
814:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:24:54.30 VorsehOT0
>>811
輸出しなくても預かり分から支払い分を控除される形で
国が肩代わりしてることになるけど？
実は何も理解してないよね、君。
815:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:25:31.57 +NNJOPTbO
別に輸出戻し税はおかしくないと思ってたがわからなくなってきた
払わなくていい分が返ってくるということだと、輸出するための仕入れは消費税はかからないということなのか？
816:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:27:06.23 VorsehOT0
>>815
輸出関係なく仕入れには消費税がかからない
実は個人でも。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:27:15.56 mXaDhD5n0
ウハウハなのは特権持ってるやつばかり。
金持ちと容姿端麗以外は、子供を作らないことだ。
やつらのえさになるのがわかりきってるからな。
818:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:31:15.29 gmosAZYh0
還付が最終製品の輸出品だけにされるのが間違ってるんだろ
消費税はすべての工程にかかるのに最終製品として輸出した企業だけが消費税還付されてるからおかしいって言ってるんだよ
819:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:33:02.58 VorsehOT0
>>818
もうその釣り飽きた・・・
820:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:33:33.47 UWOAuldF0
>>807
それじゃ納得できない！
トヨタも消費税を払え！
輸出以外は差し引きで払っているだろ？
トヨタだけ差し引きマイナスになるのはずるい！
そんな仕組みは変えろ！
トヨタは売上高の5%を納税しろ！
ってのが 百鬼夜行 ちゃん
821:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:34:45.45 +NNJOPTbO
>>816
そうなの？
だとすると何を払って何がかえってきてるんだ？
822:百鬼夜行
12/02/23 21:35:04.86 Xav41qDF0
>>814
>輸出しなくても
輸出しない場合、国内の消費者に５％負担して貰って、差額を還付されるだろうけど。
海外の場合０税率なんだから、仕入れに払った分まるまる返してもらったら。その分、得するだろ。
823:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:36:11.34 8mlt+zFH0
>>810
何で輸出企業にだけ不利なことを要求するんだｗ
輸出企業に親でも殺されたのか…
>>811
下請けが国に納めた消費税額と輸出企業が国から還付を受けた消費税が
同額になるから国にとってはプラマイ0だぞ。
824:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:36:54.92 kanGfiIt0
ほっといたら税金なくなってまうやん
825:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:37:34.44 j0gcPgQBO
>>822
この馬鹿なにも理解してない…
826:百鬼夜行
12/02/23 21:37:53.78 Xav41qDF0
>>823
>同額になるから国にとってはプラマイ0だぞ。
国内で売った場合は、国はプラスだろ。
827:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:41:12.75 NC3OEcDl0
>>823
理屈はよく解らんww
本人に自覚があるかどうか知らんが、究極的には日本人は日本の消費税をふたんさせらているのに、外国人は日本の消費税を負担してない
ズルイ！！！って言ってるようなもんだからなw
828:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:41:15.58 H+c7j1fn0
ここまでのまとめ：
・輸出戻し税は実在しない
・すべての日本企業は、支払った消費税と同額の還付金を貰える
・国内消費者は消費税を払い、国内相手の企業は集めた消費税を納付する
・海外消費者は消費税を払う必要が無く、輸出企業は当然消費税を納税しない
829:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:41:21.42 VorsehOT0
>>821
仕入れで支払った消費税がそのまま返ってきてる。
同時に売ったときに預かった消費税を納付してる。
実際は差額で精算、前者が多ければ還付、後者が多ければ納税。
830:520
12/02/23 21:41:40.80 EaTpSJj70
>>818
制度上、「輸出戻し税」（消費税二重取り解禁）したら中小企業だけが損をするぜ？
左翼やネトウヨが憎悪する「輸出戻し税」を廃止した場合
「下請部品」に消費税がかかり「大企業自社部品」は無税となる
元々両方無税だったのが、お前が要求した改革で下請け部品だけ消費税が掛かる結果となる
下請けの部品だけに消費税が掛かる「輸出戻し税」廃止に賛成なんだな？
中小企業限定の消費税増税である「輸出戻し税」廃止に賛成だとはっきりと明言してもらおうか
831:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:42:00.17 HOzV10gS0
>>815
キャッシュフローだけで見る。
●ケース1（消費税計算のモデルケース）
105円の商品を210円で転売すると105円の収入を得て
そのうち5円を納税するので最終的なキャッシュインフローは100円
ケース2（国内大手小売業の場合）
105円の商品を値下げさせて100円で仕入れた商品を210円で国内の消費者に転売すると
110円の収入を得てそのうち5円を納税する。よってCIFは105円。
●ケース3（輸出企業の場合）
同じく値下げさせて100円で仕入れた商品を200円で輸出すると100円の収入を得て、
税務署から還付された消費税の5円を加えて105円がCIFとなる。
というわけで、別に輸出企業固有の問題ではなく、国内企業でも一方の力が強けりゃあり得る話。
832:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:42:25.19 /xR9/RM80
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここに最終製品を輸出する企業が儲かる仕組みが書かれてるよ。
833:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:45:38.72 H+c7j1fn0
>>831
>105円の商品を値下げさせて100円で仕入れた商品を
結局はここだよな。企業は仕入時に払った消費税を還付されるのに
下請けに消費税分値下げ要求をしてくるのが理解不能。もはや
値下げすべき理由（屁理屈）をこねることすら放棄しているのか。
834:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:46:49.09 /xR9/RM80
実際に営業してるひとは理解できると思うが、値下げ圧力とは仕入価格や
原価など環境が変化する場合に発生する。消費税が10%となる場合も当然
圧力は大きくなる。
835:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:47:30.80 gmosAZYh0
経団連がどうとかどっちでもいいわ
消費税増税は絶対反対
１％も許さない
836:520
12/02/23 21:49:19.19 EaTpSJj70
大企業は「輸出戻し税」廃止後も「消費税が付いた下請け部品」を買ってくれると何故信じている？
大企業は自力で作れば無税なのに、「消費税が付いた下請け部品」を買うのか？
「輸出戻し税」廃止なんてどう見ても「下請け部品を買うな」という国からの命令だよな
環境に悪い製品に税金かけてなるべく使わせないようにするのと同じだもの
837:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:49:50.29 /xR9/RM80
>>833
そうそう。
ID:EaTpSJj70の様な変わった考えでは仕入れ価格が高くなる場合
部品は内製しちゃうんだってさw
垂直統合だってw
838:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:51:06.59 NC3OEcDl0
>>832
これ輸出還付制度と何の関係もないよね
839:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:51:39.73 8mlt+zFH0
>>826
それ比較することに意味あるのか？取引形態が違うのに。
国内販売は消費税を負担する消費者がいるけど輸出販売の場合はいない。
預かってもいない消費税を納められないだろ。
840:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:53:36.01 B7AsuMH50
>>820
ごめん、良くわからないんだが>>807で合ってるってこと？
消費税還付の是非なんて難しいことは分からないんだけど、輸出で重要なのは
いかに諸外国に文句言わせずにダンピング輸出を行うかって所にあるんだよね？
>>807の例ではヨタが得をしないんで文句のつけようが無いし
輸出企業が不利益を被らないって点では問題無いんじゃ？
>>832
そのリンク先こそ意味が分からない
消費税がかからなかった場合でも値下げ圧力が同様に発生するから
状況としては同じでは？
841:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:54:34.33 VorsehOT0
>>838
つかそこ最後の計算でも
売り上げ300-仕入れ100-仕入れの消費税4.8+還付の消費税4.8＝利益200
だぞ。値引き強要の説明としても間違えてるｗ
842:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:54:44.27 /xR9/RM80
消費税率がどんどん大きくなって15とか20%になると１億円の売上で1000万円以上
の税金を各企業が預かることになる。そうなると滞納も多くなるわな。
現状でも消費税は4～5%で滞納率のチャンピオンだからね。
843:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:54:55.63 +NNJOPTbO
>>829
ありがとう
つまり最後に消費者が払うってことだから、外国に売る分は消費税がかからないってわけだね
実際に国内での取り引きなんだからそのままってのはダメなのかね？
844:名無しさん＠１２周年
12/02/23 21:59:11.60 /xR9/RM80
>>841
セルを単純に足してるわけじゃないんだよ。
845:520
12/02/23 22:00:17.12 EaTpSJj70
>>837
分かってないねえ
普通の話ではないんだよ
下請け部品だけに税金かける政策をしたらどうなる？
内製品には消費税が掛からないんだよ？
内製品の競争力を国が無条件で強化するという話なんだよ
しかも消費税は今後増税されるのに内製化しないってありえないな
846:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:02:23.94 xLhLfrFXP
>>845
内製化の為の部品は何処から仕入れるの？そこには消費税掛からないの？
847:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:03:40.11 VorsehOT0
>>844
だれも理解できんぞ？ｗ
そんなわかりにくい書き方せずとも
売り上げ300-仕入れ95.2-仕入れの消費税4.8+還付の消費税4.8＝利益204.8
でいいだろ？
んで、反論
国内で売っても
売り上げ300-仕入れ95.2+売り上げの消費税15-仕入れの消費税4.8
-消費税の納税（15-4.8）＝利益204.8
となって変わらない。
848:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:04:34.17 kanGfiIt0
下請け部品なんて海外で生産しちゃってるよね
849:520
12/02/23 22:07:24.95 EaTpSJj70
消費税が10%から20%になれば、下請け部品の価格だけは増税分コストが上昇する
だが大企業自社部品は消費税が10%だろうが100%だろうが無税なのでコストは一切上昇しない
消費税が上がれば上がるほど下請け部品のコストが上昇するんだぜ？
なのに内製化なんてするはずが無い？ハハハ馬鹿だろ
「輸出戻し税」廃止で国が消費税を何重にも取れるようになるという
無茶苦茶な状況で今まで通りに企業が動くわけ無いでしょ
850:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:08:47.80 /xR9/RM80
>>845
その珍説で内製化率が上昇するなら労働組合も万々歳でしょ。
人件費、生産設備等固定資産の償却とかを負担しても内製化したいなら
大いに結構でしょ。
NECなんかも1万人リストラでなく新規雇用するかもねｗ
851:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:13:33.38 hA4iAOmP0
消費税上げる上げる詐欺で終わってくれれば、特需でウマーなんだがねw
直前の消費者物価指数は高えぞ
852:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:14:12.62 NC3OEcDl0
>>849
内製化で部品を作るために材料が必要だわな？
その材料には消費税が掛からないのか？？
853:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:16:25.56 rw6gZN9gO
>>849
設備にも消費税かかるからな
854:520
12/02/23 22:16:47.17 EaTpSJj70
>>852
お前は何でそんな頭の弱い質問をするんだ？
下請が買う「材料」に消費税が掛からないのか？
大企業と同じ条件の部分を話しても仕方ないってこと位分からないのかなあ
それぐらい頭弱くなきゃ「輸出戻し税」なんて洗脳受けないんだろうけどな
855:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:17:21.62 gmosAZYh0
面倒臭いから消費税廃止して高級品だけ90％税金かけろ
車なんて90％税金かけろ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:18:59.69 EIfnVUsK0
国民の命よりカネと曰う経団連と幇間よ、君子・聖人ならいざ知らず、貴様ら
小人・低劣人種の生贄にならねばならぬ道理など一片もない！
857:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:20:43.86 NC3OEcDl0
>>854
だからお前の主張は輸出還付制度云々関係ないよね
単に大企業が下請けに払うマージンをケチって内製したってだけだろ
858:520
12/02/23 22:27:29.00 EaTpSJj70
>>857
関係ないわけないのに、関係ないと思ってやがる
「輸出戻し税」廃止したらその瞬間に下請け部品のコストが
消費税分上昇するんだぞ？しかも自社製部品はコストが上昇しない
なのに無関係？
お前が「関係ある」って認めるってどういう事態なの？
Aのコストが上がってBのコストは上がらない
なのにそれは無関係で企業はＡしか選ばないんだな？
しかもAのコスト上昇は今後間違いなく上昇する
性能が上がった結果の上昇ではない
国が「Aのコストよ上昇せよ！」と唱えただけで上昇する
なのに企業は絶対にBを選ばないんだな？
無関係なんだな？
859:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:36:51.13 NC3OEcDl0
>>858
＞「輸出戻し税」廃止したらその瞬間に下請け部品のコストが
＞消費税分上昇するんだぞ？しかも自社製部品はコストが上昇しない
詳しく説明よろ
860:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:37:44.51 /xR9/RM80
>>847
だからそれが机上の理論計算で値下げ圧力が働かない場合は等価になるという
計算でしょ。
・国内販売
売り上げ300-仕入れ100-仕入れの消費税5+売上の消費税15+還付の消費税5-支払い消費税15＝利益200
・値下げ圧力が働く場合の戻り税の場合
売り上げ300-仕入れ95.2-仕入れの消費税4.8+還付の消費税4.8＝利益204.8
・値下げ圧力がない場合の戻り税
売り上げ300-仕入れ100-仕入れの消費税5+還付の消費税5＝利益200
現実には差額4.8円が一回の取引でディスカウントされるのではなく重層的な取
引の中でのディスカウント総額になるので下請けが輸出大企業に対して広く薄く
負担している。
861:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:40:57.89 VorsehOT0
>>860
値下げ圧力が働いて国内販売した場合の計算だが？
なんで輸出しないと値下げ強要しないとか思ってるの？
862:名無しさん＠１２周年
12/02/23 22:42:12.80 /xR9/RM80
>>858
内製化のほうが絶対にコストが下がるという考え方自体がもうねｗ