12/02/22 12:26:39.40 Gi9rBmSU0
>>395
下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
同じだよ
>>396
それは別の問題で輸入戻し税の問題ではない
401:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:26:59.51 1Iav7g1Y0
やはり、経団連の言うこと聞いてたら終わるな。
いや奴らがそう動くのはいいが、国がその意思の影響を受けるのは著しくマズイ。
402:百鬼夜行
12/02/22 12:27:26.04 +4cWXgYQ0
>>396
それ、>>1のせんせが↓で、指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
403:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:27:41.78 2ZEQBEqjO
年1000万未満だから貰える額が増えるぜ
404:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:29:24.64 GFld3iJV0
>>400
>下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
>同じだよ
えっ
405:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:32:17.18 lvPML3LC0
>>396
仕入が1050円なのに還付額(輸出戻し税)が100円になるわけないでしょ。
どんな計算してるの？
406:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:34:43.73 QNP5Ye7G0
>>402
前のレスにあった話だけど、たとえばトヨタからすると下請けに消費税50円払おうが、10,000円払おうが、
後で税務署から還付されるわけじゃん。
なんでわざわざ下請けに値下げ要求するの？
407:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:35:39.54 Gi9rBmSU0
>>396,402
国内にしか売ってない大企業だって
消費税が上がれば仕入先に負担を強要する可能性は高いだろ？
輸出戻し税と何の関係があるんだ？
408:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:36:42.08 GFld3iJV0
>>400
お前のレス抽出すると、最初のレスから理解してないってことがバレバレすぎるｗｗ
409:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:37:12.74 /bzDPaRXO
>>392
内部留保、輸出戻し税、ベーシックインカム
経済板の三大馬鹿発見器
410:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:39:56.97 Gi9rBmSU0
>>405
5%の時、1050円（本体価格1000円消費税50円）
10%の時、1050円（本体価格955円消費税95円）
ってことだと思われる
411:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:40:51.66 8wI3cZnyO
輸出した方が消費税で儲かるケースがあるなら
得意先から値引き強要されてる中小企業が輸出した場合という罠
412:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:41:38.52 QNP5Ye7G0
>>404
下請けが仕入れのときに払った消費税は、売り上げで預かった消費税と相殺される。
もちろん、日課税売上に対応する部分等、自己負担になる分もあるけど、実質的には払ってないよ。
413:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:45:20.02 q9aIQhH60
消費税は逆進性以前に消費に負担を求める発想自体が誤り且つプアだな。
414:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:46:16.59 QNP5Ye7G0
輸出産業Ａ
↓仕入れの際に支払った消費税50円
下請け企業
↓Ａから預かった消費税50円の納税
税務署
↓輸出還付金50円
輸出企業Ａ
どこで誰が得してる？？？？
415:百鬼夜行
12/02/22 12:47:07.59 +4cWXgYQ0
下請けから、富を吸い上げるTOYOTA（輸出企業）の図
┌────┐
│ 国 ...│
└────┘
↑ ｜
┌────┐ ｜
│ 納税 ..│【輸出戻し税】（還付）
└────┘..｜
↑ ↑ ↑ ...↑ ｜
.A3→A2→A1┐ │ ｜
..│ │ ↓
.B2→B1┼→TOYOTA→海外消費者
..│
C3→C2→C1┤
..│
. ..：
. ..：
↑
TOYOTA
国内の子会社
416:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:47:20.01 gEwhnKMy0
色々議論してるけどさ
>納める消費税より還付金の方がはるかに多く、輸出上位10社でざっと1兆円近くが戻されている。
この現実がある以上、還付金で儲かってるのは間違いないんだろ
417:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:47:20.65 GFld3iJV0
>>412
>下請けが仕入れのときに払った消費税は、売り上げで預かった消費税と相殺される。
は？ おまえ池沼か？
418:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:53:24.44 lvPML3LC0
>>416
>納める消費税より還付金の方がはるかに多く、輸出上位10社でざっと1兆円近くが戻されている。
これ日本語がちょっと変なんだよな。還付と納付は両立しないから。
419:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:58:47.10 /bzDPaRXO
>>416
お前は消費税納付するために税務署に行ったことあるか？
しかし消費税を「払って」いるという認識はあるよな
企業もそれと同じ
間接税だから「負担額」と「納付額」に因果関係が無い
還付を受けるのは「負担額」
仕入れの時に代金と一緒に業者に支払って
その業者が「納付」した分の還付を受ける、それだけだ
輸出する場合
輸出製品に関する消費税は輸出先の取引相手が負担し輸出先の国の政府に納付するから輸出元の税務署は絡まない
420:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:59:22.50 QNP5Ye7G0
>>417
何がおかしいのか指摘しろよ
421:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:01:31.83 QNP5Ye7G0
>>415
トヨタは子会社に支払するときに消費税を払わないのか？
422:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:03:03.26 /bzDPaRXO
>>420
お前は消費税を納付するために税務署に行ったことは無いから消費税について一切損をしていない
だから消費税がどんなに増税されても損はしない
これがおかしいと思うだろ？
何故かを考えれば答えは解る
負担者と納品者が違うってだけの話
423:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:07:16.18 ZbdR7qTD0
大企業優遇しすぎだろ
424:百鬼夜行
12/02/22 13:08:46.96 +4cWXgYQ0
>>421
図の納税というのが消費税。
TOYOTAと取引ある下請け企業が損している。
425:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:09:27.85 QNP5Ye7G0
>>422
担税者と納税義務者が異なることぐらい知っている。
404 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 12:29:24.64 ID:GFld3iJV0 [2/4]
>>400
>下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
>同じだよ
えっ
に対して、担税者は消費者だから、下請け(納税義務者)は実質的に消費税払ってないよって言ってるだけだぞ。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:12:40.80 5UrNTksz0
この国をおかしくしている原因のひとつが経団連
427:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:14:19.44 Gi9rBmSU0
>>425
下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
に対して、
下請けは実質的に消費税払ってないよって言ってる
意味がわからん･･･
428:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:15:06.47 QNP5Ye7G0
>>424
ごめん、言い方が悪かった。
トヨタが下請けに代金払う時に消費税を含めるよな？
その含まれた消費税は下請け経由で税務署に納められることになるよな？
>>414みたいな流れで納税金が循環することになると思うが、どこに損益が出る？？
429:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:17:18.71 lvPML3LC0
>>425
横からすまないけど>>417は消費税の支払いと納税を混同してないか？
と言いたいのだと思う。
下請けは仕入れの際に消費税支払ってるけど納付額算定の際に控除されるから、
その分納税しないってことを言ってるんだよね。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:17:41.37 Gi9rBmSU0
>>425
すまん、別人だったｗ
消費税の仕組み知らない人多すぎ
431:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:18:00.55 QNP5Ye7G0
>>427
>>400 下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
↓
>>404 えっ
↓
>>425 いや実質的に払ってないだろ
これで解る？
432:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:19:18.52 x8Cf/8R00
また、立ったのか。この話題。
別に輸出企業はもうかりゃしねーよ。馬鹿ホイホイだな。
433:百鬼夜行
12/02/22 13:19:27.86 +4cWXgYQ0
>>428
何が言いたいかよく分からんが、上に示したURL（>>1）と同じ先生によると
＞問題なのは、トヨタは納めすぎた税金を還付してもらっているのではなく、
＞一度も消費税を税務署に納めたことがないということです。
＞では誰が納めたかといえば、トヨタの何万という全国の下請けが各地の税務署に
＞必死で納めた税金です。それを豊田税務署がトヨタ１社にドーンと戻すのです。
＞豊田税務署は還付金が多く赤字の税務署です。
だそうだ。
434:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:20:09.84 QNP5Ye7G0
>>429
そう。すんませんな、説明下手で。
435:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:22:17.84 Gi9rBmSU0
>>433
それは問題ないだろ
全ての企業が消費税は負担していないんだからね
預かった物と仮に払ったものの差額を納付しているだけ
負担しているのは国内消費者。
税務署って独立採算制でもないだろし、問題ないだろ
436:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:24:35.61 d47o0Sg20
贅沢品の車とか家電は税率５０％にしようぜ
437:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:31:13.87 QNP5Ye7G0
>>433
言いたいことは解る。
下請けがトヨタから回収した売り上げの一部が消費税として徴収され、税務署経由でトヨタに還付されてるってことだろ。
でもぶっちゃけそれは輸出還付制度とは何の関係もない話だぞ。
438:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:33:46.15 F82XaKMt0
>>269
えっぐいなー
「消費税分の値引き」が、ほぼまるまるそのまま税務署から還付される仕組みなのか・・・
これはひどい
439:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:42:44.97 8wI3cZnyO
>>438
輸出せずとも大企業は消費税を消費者から取ってる
これは値引き強要だけの問題
輸出とか還付とか絡めるのはそれを理解できない馬鹿
440:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:46:10.45 t3tt/Cty0
>>436
消費税廃止で、
物品税復活だな。
441:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:46:37.39 XiwLjmJE0
だからこそのインボイス制導入で、完全外税化すればみんな公平になるんだけど、
それをやりたがらないのも大手企業。グレーゾーンで利益を上げる事しか考えてない。
442:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:53:32.06 wD243N8xP
>>441
インボイスは中小零細企業の方が嫌がるよ。特にインボイスを発行出来ない免税事業者。
消費税って悪さしにくい制度なんだよ
443:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:56:03.95 xBr55zkM0
>>442
それは違うんじゃないのか？
インボイス制なら、ならわかるが？
444:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:11:54.92 8wI3cZnyO
そもそもインボイス制に詳しい奴は現行制度知らないし
現行制度に詳しい奴はインボイス制判らないから
税理士と経済学者の違い
445:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:23:35.83 a3s8i+4P0
還付金廃止前、廃止後の価格
＊廃止前
中小企業＝部品の消費税0%(大企業は購入時消費税を支払うが還付されるので消費税負担は無い)
大企業の内製部品＝部品×消費税0%（内製品に消費税は必要ない）
＊ネトウヨが夢見る還付金廃止後
中小企業＝部品×消費税5%(還付金は部品の価格の一部となる)
大企業の内製部品＝部品×消費税0%（内製品に消費税は必要ない）
＊つまり還付廃止後どうなるのか
大企業は部品の内製化を間違いなく進める
中小企業は消費税分の値下げをしない限り大企業に部品が売れなくなる
勿論消費税を増税すればする程値下げを強要される
＊増税で値下げ強要は還付金あっても同じでは？
今頃気付いたの？値下げ強要と還付金を関連付けているのは左翼による洗脳工作に過ぎず
大本の消費税自体も無関係
逆に言えば好景気で需要が多ければ消費税増税しても値下げ要求は無い
446:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:29:38.26 a3s8i+4P0
値下げ強要は資本主義の性質による物であり消費税とは無関係
需要が無いから無理な値下げ要求を呑まざるを得なくなる
不景気時はどうあっても値下げはされるんだよ
増税してもどういう理由で値下げするのか、という話の選択肢が増えるだけで
消費税増税がなければ違う理由で値下げを食らうだけ
447:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:39:10.41 XiwLjmJE0
>>446 国家資本主義が絡んでる現在の資本主義と景気話をごっちゃにしてません？理屈はそうだけど
448:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:43:33.31 a3s8i+4P0
>>447
感情論を出されてもねえ
良く見たら>>445の×消費税0%とか100%分足りてなかったな
449:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:45:04.18 xBr55zkM0
>>446
> 消費税増税がなければ違う理由で値下げを食らうだけ
消費税増税自体が不況要因だろうが
450:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:45:31.13 XiwLjmJE0
>>448
資本主義の行動原則って感情じゃなかったんですか？
451:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:54:49.27 j+t+7Jf8P
最近、資本主義解釈間違ったよう、基地外資本主義者多いな
452:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:01:37.69 a3s8i+4P0
>>449
無能政府が増税したら不況要因だが
消費税増税が無条件に不況を誘発するわけではない
国が集めた税金をうまく使えばプラマイゼロでしょ？
民主党の消費税増税に関しては内容が悪いが
じゃあ増税は絶対悪なのかというとそういう訳でも無いんだよな
>>450
そんな話はしていない
感情論の話をしているんだよ
それとも消費税が嫌だという感情が資本主義の行動原則なのか？
453:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:14:26.21 g6tY7oss0
日本の三大ガン組織
・経団連
・日教組
・日弁連
454:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:20:40.76 xBr55zkM0
>>452
> 国が集めた税金をうまく使えばプラマイゼロでしょ？
教科書的にはそうかもしれないが、間違っている。
税収を見る限り、９７年以前と以後では全く異なる。
９７年以前の消費税収の伸びは右肩上がりで
税導入の年の３倍になっている。確かに安定していた。
ところが９７年の翌年からほとんど水平になっている。
つまり、税収が増えなくなっている。
君の理屈をそのまま当てはめれば、
９７年以前の政府や政治家は非常に素晴らしく、
税金の使われ方に無駄がなかったが、
９８年以降は小泉改革含めて無駄だらけになった。
ということになってしまう。そんなわけがないｗ
むしろバブル時代～９０年代初期まで第3セクター方式などを
使って無駄だらけにしていた。確かに景気は良かったが
無駄も増えた。一方で消費税収も伸びた。
ところが増税後全く伸びなくなった。つまり、「消費税増税」が
原因となって景気悪化し、その結果「消費税収入が増えなくなった」と
いう減少が起きている。これが事実だろう。
455:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:22:06.41 TySXB9Vd0
>>453
公務員の労組もいれておいて
456:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:41:46.63 oHs7f5Dh0
小林よしのり
田原を始め、マスコミは完全にダメで、戦時中の大本営発表と同じなのだ！
政府・財務省の失敗を国民に負担させて、
下流に落ちた家庭の子供たちから夢も意欲も嫉妬心まで奪って、
景気回復と宣伝している奴らって最低だな！
457:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:43:26.95 OKLVSZNY0
消費増税は実質小売増税。日本の権力者たちは、新古典派的ななんでもあり的な
資本主義とおさらばしたいいんだろう。
消費税は一応消費者からの預かり金という形で各業者が納めるので、消費者
の負担という形になっているのだが、われわれにすりこまれた価格インセンティブ
はそう簡単にはなくならない。今内税表示だから、１００円均一の商品を１０パー
の税率だとしたら、１１０円として表示することは許されない。あくまで１００円。デフレ時代の
申し子１００円なんたらも、消費税が増税するに従い、１００円の価格表示を
維持するなら、実質的にさらなるコストカットか、品質の低下という選択肢を
とらざるを得なくなる。それは、たとえば１９８円とか２９８円とかの商品にもあてはまる。
マスコミなどが盛んに消費増税を反対するのも、スポンサーに小売業
や飲食業がおおいからだ。それらの産業は薄利多売なので、数パーセント
程度の価格変動が命取りとなる。常に為替変動のリスクにさられていて
自社内に金融機関的な要素をもちあわせている製造業大手はほとんど
消費増税の痛みをおわないだろう。今世界の先進国は新古典派的な潮流
から脱却しようとしている。民主はそのささいな代弁者にすぎないのだ。
458:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:47:11.11 Gi9rBmSU0
>>457
＞ 今内税表示だから、１００円均一の商品を１０パー
＞ の税率だとしたら、１１０円として表示することは許されない。あくまで１００円。
たまには外に出ようぜ･･･
459:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:54:20.96 lIf48Slt0
隠れたる輸出助成金・輸出補助金だよ。
そのうちに消費税率を１０％にし１５％にし２０％にしろと、
輸出分の多い企業にとっては、なんら経営上、技術上の努力を
しなくても税率さえ上がれば利益率も上がるので、依存性が増して
麻薬付けになる。
460:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:55:12.11 OKLVSZNY0
＞458
まあ確かに１０５税込ってでてるけど、それが１１０税込１１５税込ってなった
場合に価格を極端に訴求する業態の存在意義はいかに。
461:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:57:40.90 Gi9rBmSU0
>>460
他所が128円138円で売っている物が110円115円なんだから問題ないだろ
462:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:02:03.41 OKLVSZNY0
＞461
確かに１００均はありがたいけど、デフレの元凶になってしまうのがもんだい
なんじゃない。２８０円の牛丼とかにはいっつもお世話になってるし、
努力してるのはわかるけど、まわりまわってみんな損をしてるような気が。
463:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:04:59.60 67xcPu8C0
もっともなようで全くいみのわからん。
仕入れの時に消費税払うのは当然。BtoBだって普通の買い物とかわらん。
売った先でが海外で消費税が預かれないならそれを国に納付しないだけの話
で、何を戻すのだ？
464:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:10:19.62 Gi9rBmSU0
>>463
いや、企業は違うよ･･･
仮払だよ。払ってはいるけど、払った分は
預かった分から引ける。
預かったものがなければ国から返ってくる。
465:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:13:05.31 qtvMk/UF0
経団連は日本全体の事など考えてないからね
経団連に所属する企業のことだけ考えています。
げんに電気料金値上げに対してもなんにも言わないだろ
466:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:17:21.45 OKLVSZNY0
仕入１０００ 買掛金１０５０
仮払い消費税５０
売掛金１５００ 海外売上１５００
の商品の場合５０が全部帰ってくるってことかな。
467:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:21:44.47 aeao2Pvv0
この人本当に税理士か？
消費税はPLでなくBSに反映されるから利益には全く関係しない。
それに輸出した国でその分の消費税を輸出国に払っているので、どの国に払っているかだけの問題。
468:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:22:31.18 Gi9rBmSU0
>>466
簡単に書くとそうなる
>>382
で書いているが、
10%だろうが、国内に売ろうが利益も現預金の増減もかわらん
469:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:23:13.26 OKLVSZNY0
でも海外にうった商品の場合、完成品としてうったメーカーにしかかえって
こないのか、それとも下請けまでに返還されるのかが疑問だよな。
470:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:28:22.19 Gi9rBmSU0
>>469
消費税の仕組みを理解しろよ
下請けは関係ない
下請けは下請けで自分が買った分の消費税（仮払消費税）を差し引いて納付
超単純化して全部課税売上課税仕入だとして
納付額 ＝ 預り消費税 - 仮払消費税
企業が買った分には実際に消費税は掛かっていない
消費税を（実質的に）払っている（負担している）のは末端の個人消費者だけ
企業は元から消費税を負担していない
471:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:33:12.21 OKLVSZNY0
>４７０
消費税は最終付加価値税って事か。ありがとう。
472:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:33:21.45 NaHrBqcX0
生活必需品に消費税かけてる碌でもない国・・それが日本。
よく海外ではもっと消費税高いんですよ～♪なんていってるけど
それは生活必需品にかけてないから。
473:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:42:07.36 lvPML3LC0
>>467
輸出企業が輸出国に消費税を納めることはないよ。
輸出免税の趣旨である二重課税を防ぐというのは現地の消費者に
日本の消費税(現地は現地で消費税を掛ける)を負担させないという意味ね。
474:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:45:02.96 aeao2Pvv0
>>467
輸入業者は、大概は連結企業だろう。
475:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:49:10.04 a3s8i+4P0
>>472
その話をする奴って5%を問題にするのに、
小麦に掛かってる100%とかの税金に関しては
どうぞ課して下さいとなるんだよな
消費税を自給率維持税と名称変更すれば
お前みたいな奴は300%でも許すんじゃね？
肉を1.4倍の値段で買わされて問題無しとドヤ顔してるのに
たった5%の値上げに怒り狂うって意味が分からない
476:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:49:48.05 OKLVSZNY0
あんまり言いたくないけど、小売飲食って在日や創価学会の影響をもっとも
強く受けてそうだ。実際のところどうなのだろうか。製造業大手とかに
ももちろん影響力があるとは思うけど、消費税ひとつとってみても実質は助成金
か。最近うすうす感じるんだが、日本って常に権力闘争やってるんだな。
異常妄想でした。
477:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:52:33.10 a3s8i+4P0
そもそも生活必需品に消費税掛けていない国って殆ど無い
こういう話をする奴が大好きなフランスだって生活必需品には5.5%の消費税が掛けられている
それ以外にはもっと凄い消費税掛かってるのにフランスより日本の方が消費税高いと信じてるんだぜ？
一体何処をどう解釈したら日本の方が消費税高くなるの？
478:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:55:39.52 xBr55zkM0
>>457
> 今世界の先進国は新古典派的な潮流
> から脱却しようとしている。民主はそのささいな代弁者にすぎないのだ。
むしろ新古典派の方が「消費税は長期的に見て景気に中立で安定していて、
財政再建にプラス」と言っているんだが？
ケインジアン的には「デフレ期に導入すれば、短期的に景気を悪化させ、
経済を不安定にさせる」だろう。
まあ、新古典派から脱却して「古典派」に逆戻りしている日本というなら
分からなくもないがｗ
479:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:58:03.93 xBr55zkM0
>>475
個別に掛けている税はマクロでは無効。
全部の価格に掛かる税は当然有効。
いくら肉と小麦だけに税を掛けても、それだけで有効需要が
無くなるということはない。
もちろん、どちらもミクロで見て、長期成長にプラスにはならないだろうが。
480:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:00:18.10 1y9XtcTg0
輸出企業は消費税関係無いし
税収上がる分、法人税下げろって話だろ
あまりに自分勝手
481:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:04:02.09 OKLVSZNY0
>478
計数的な欧米の経済学からみれば当然そんな結論になるだろうけど、
日本の場合税金は、財政収支の均衡にもっていくための資源ではなく
いってみれば官僚が内国を統治するためのアメと鞭のように見えてしまう。
482:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:26:59.17 a3s8i+4P0
>>480
唯一まともな批判だな
輸出企業は還付金で儲けてるとか
でっち上げレベルの頭の悪い批判に比べると論理的だと言える
他の先進国は実際に消費税を上げて法人税を下げているので
経団連はそれに習うべきであると考えているのは間違いない
483:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:33:45.55 XOqSfTBR0
アメリカの真似して消費税やめれば
景気はよくなる
484:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:35:47.37 fJ2KT3cm0
野田が｢消費税増税分は全て社会保障に｣と言ったあたりから
経団連は消費税について語らなくなったなw
485:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:37:57.48 XOqSfTBR0
消費税が地方企業や大企業下請けの
利益を奪ってる
逆に下請けの消費税なくして
最終消費だけに掛ければ景気はよくなる
486:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:39:45.27 rmm4Y+j30
アメリカは生活必需品にかかる消費税０％
イギリスも０％
487:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:41:57.66 XOqSfTBR0
コスト引いて赤字の企業もおおいなかで
増税強行なんてイカレポンチ政治家
488:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:51:45.08 XOqSfTBR0
儲かってる 商社 銀行 公務員
パチンコ 債権保有者 医者 クスリ
大企業
増税の余地はあるが
489:名無しさん＠１２周年
12/02/22 17:56:49.21 XOqSfTBR0
マスコミには３０％の消費税掛けるべき
電波税３０％ 携帯に通信税３０％
490:名無しさん＠１２周年
12/02/22 18:20:48.82 XOqSfTBR0
アフリカでも今や低料金で携帯普及してる
日本の初期の高かったのはともかくコスト
まだまだ下がる
ハゲ死ぬまで税金かけるべき
何で韓国のためのハゲ儲けさせるか
491:名無しさん＠１２周年
12/02/22 19:28:38.58 lIf48Slt0
広告に税金をかけるとどうなるかな？
492:名無しさん＠１２周年
12/02/22 19:39:00.41 x1Gvs+t50
米倉さん見てると 円満そうで ふくよかだから
身を削ってるようには見えないから
経団連は時節柄からいうと損してるな。
493:名無しさん＠１２周年
12/02/22 19:43:26.85 ygU4S9TAO
海外移転企業や派遣請負利用してる企業に補助金なんか払うなよ
494:名無しさん＠１２周年
12/02/22 19:45:00.53 +ch/m/zy0
>>491
政権を潰されるね
例）麻生政権
495:名無しさん＠１２周年
12/02/22 19:50:33.92 hKSPhT7Q0
増税に賛成♪
専業主婦を優遇させる３号が廃止されて年金で強制徴収
496:名無しさん＠１２周年
12/02/22 20:37:01.87 3ebXaNw50
>>237
＞うんそれは知ってる。外国企業は外国の消費税が転嫁されてない価格で輸出することはね。
＞ただ日本の税関で外国企業の輸出価格に応じた消費税が課せられて
＞国内企業はその消費税を納付して税関から輸入品を受けとることになるんだよ。
＞また輸入価格には関税の額も含まれているから消費税増税によって輸入品が有利になることはない
確かに輸出戻し税が、国産品を不利にしている事はないですね。
でも、一般的に輸入品の方が安く仕入れられるので、消費税が国産品を不利にしています。
消費税増税で国産品が更に不利になります。
497:名無しさん＠１２周年
12/02/22 20:42:03.74 wD243N8xP
>>496
輸入品にも日本の消費税がかけられるよ。
日本人が輸入品を引き取る時に。
498:名無しさん＠１２周年
12/02/22 20:59:16.35 3ebXaNw50
>>497
それは知ってましたが、早とちりしていました。
確かに輸出戻し税が、国産品を不利にしている事はないですね。
でも、>>219の理由で、一般的に輸入品の方が国産品より安く仕入れられるので、消費税が国産品を不利になる。
499:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:18:22.61 lvPML3LC0
>>498
それは結局安い方が有利ってだけだよね。
>>219の例だけど両店の利益は消費税増税しても一緒で増税前と同じだよね。
これは対等な競争とは違うの？
500:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:18:48.19 GM+/1/q70
>>283
堅気の人間が働いている時間に、一体何回カキコミしてるんだ？
仕事は何なの？
501:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:23:04.31 4vgT0jLy0
新聞税１００％
502:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:36:10.87 P9enFazD0
またくだらないガセ記事に釣られるバカいるのかと思ったけど
きちんと消費税の説明してる人がいて安心した
503:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:42:09.78 P9enFazD0
以前 受取配当等の益金不参入が大企業優遇の差別制度だととばし記事書いてたバカいたなw
赤○だと記憶してるがまたそこかな？w
504:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:50:50.80 3ebXaNw50
>>499
高値で仕入れた企業は、仕入値の差分だけでなく、仕入値の差に消費税率を掛けた分だけ余計な付加価値を加えなければ、安値で仕入れた企業と対等な競争が出来ない。
消費税増税で不利が拡大していく。
505:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:54:20.97 7ThIE8nmO
>>500 鉄道、コンビニ、デパート、食品、銀行、NHK、ホテル、新聞業、学校、病院、不動産などがよく冷えてます。
ワークシェアもキンキンに冷えてますよ。
506:名無しさん＠１２周年
12/02/22 21:54:36.29 P9enFazD0
それはそうだが輸出又は輸入に限った話ではなく、国内のみの取引においても同じだな
507:名無しさん＠１２周年
12/02/22 22:06:42.03 3ebXaNw50
>>504
>>219の例では、消費税率に依らず利益は同じだけれど、B店がA店より加える付加価値が増えている。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/22 22:12:37.70 P9enFazD0
利益率が違うからだろ いちいち言わせるなよ
509:名無しさん＠１２周年
12/02/22 23:09:59.09 Yel5om9WO
>>1
戻し税狙いが本筋じゃないだろ？ｗ消費税増税はいわばTPPのおまけであってTPP傘下に入ることでｽﾑｰｽﾞに資本を海外に移して儲けるのが狙いでは？
国内に販社残すから消費税増税も利権も保持すべきは保持したいが本命は日本脱出しての外貨獲得で経営陣と株主でwin-winすることでしょｗ
510:名無しさん＠１２周年
12/02/22 23:28:16.25 PFlV4mFs0
企業活動のために支払った消費税が全額還付される制度は、
輸出企業に限らず日本国内の企業すべてに適用される。
しかしながら、消費税増税は国内消費に悪影響を与えるのに
対し、海外市場には影響を与えない。
だから輸出企業は消費税増税のデメリットを受けない。むしろ
法人税減税の実現可能性が高まるというメリットになる。
511:名無しさん＠１２周年
12/02/22 23:30:28.86 GM+/1/q70
>>505 ワークシェアの御身分で大企業擁護、消費税推進はないんじゃない？
輸出大企業の大株主で配当金で生きてるやつなんじゃないの？
512:名無しさん＠１２周年
12/02/22 23:36:54.52 6q3H77gr0
社会を不幸にする資本主義
税に依存する資本主義者
513:名無しさん＠１２周年
12/02/22 23:55:37.56 XEt/DhFO0
金を溜め込む方向ばかり金流しやがって 国賊はいつまでも国賊だな
514:名無しさん＠１２周年
12/02/22 23:57:36.83 l+/NMh1f0
消費税は下請けに払わせて還付金だけ貰う糞会社。
515:名無しさん＠１２周年
12/02/23 00:09:39.30 H+c7j1fn0
「消費税分値引きしろ」という要求自体が意味不明だけどな。
企業活動で払った消費税は全額還付されるんだぜ？国内企業なら全て。
516:名無しさん＠１２周年
12/02/23 00:28:15.64 isjxlsp50
なんで納める消費税より還付金の方が額が多いの？
517:名無しさん＠１２周年
12/02/23 00:45:22.87 H+c7j1fn0
>>516
消費者→払った消費税は還付されない
国内企業全て→払った消費税は全額還付される
国内相手の企業
→売価上乗せで消費税を徴収する
→徴収した消費税は納税する
輸出企業
→海外客からは消費税の徴収をしない
→徴収をしないので消費税納税もしない
518:名無しさん＠１２周年
12/02/23 01:18:19.74 rVe7S+Gu0
税率の問題で格差が生じてるだろう
下請けに投入して吸い上げ式にしたほうが金がまわる
519:名無しさん＠１２周年
12/02/23 01:20:15.35 uW1NNdaw0
知 ら ん か っ た
520:名無しさん＠１２周年
12/02/23 01:32:53.59 EaTpSJj70
国内で売っても普通に還付されてるのに
何故輸出に限定してるんだろうな
もし企業が輸出戻し税で利益出してるなら
国内でしか商売していない内需企業も消費税で利益が出てる筈だぜ
どこに売ろうと同額が還付されるんだからな
国内で売った場合、部品仕入れ時に支払った消費税が
企業の負担になるんなら輸出だけ叩くのは分かるがね
521:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:05:45.66 W1OxOJGIP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本復活の狼煙を上げるぞゴルァ！
522:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:35:38.37 zEx3p8vM0
増税とか言う前に、国も地方も公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！
523:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:37:30.80 M3Dr5z1j0
>>520
輸出戻し税は輸出事業者しかもらえないよ？
524:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:41:33.33 LTRKWIy00
経営者からみると
「利子がつかない預金」
に見えることは確かだが
その前に売れなくなる。
実際消費税１０％払って買うものがないよ。
アメリカみたいに食品には消費税が付かないところもあるようにして欲しいが
「輸出優良企業」が猛反対するだろう。
彼らはもう日本のお荷物でしかない。
ところで。。。
米倉って人、豚まんばっかり喰ってるのかな？近寄ると臭そう。
525:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:43:30.91 NxdNxr0H0
ヨーロッパは付加価値税だから輸出企業も負担する
526:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:46:38.42 LTRKWIy00
輸出時に消費税をとるやり方自体がおかしいのだ。
アメリカの場合多くの州が保税扱い（自己申告）をしている。
日本の場合全部に消費税かけて後で戻すという不要な鉄好きをしているのだ。
以下に役人天国かということだ。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:53:15.39 EaTpSJj70
>>523
確認するが、お前は国内で売った場合
部品仕入れで支払った消費税は企業が負担してると信じてるんだな？
528:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:55:07.08 VIJt9jX50
>輸出戻し税の還付
円高以上に輸出産業を不利にしたいのか？
529:名無しさん＠１２周年
12/02/23 02:56:06.33 D1OThoe60
こんな国に生まれたのが間違い
530:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:12:14.10 W1OxOJGIP
>>521 続き動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2/22参院国民生活・経済・社会保障調査会【質疑】義家弘介三原じゅん子他
531:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:13:59.26 EaTpSJj70
国内で売っても普通に輸出戻し税と同額の金を企業は受け取っている
URLﾘﾝｸ(si.mitani-corp.co.jp)
コンビニが100円の商品売って消費税5円貰っても
コンビニはこの5円を全額は納税しない
コンビニが商品を仕入れるときに消費税を3円支払っていた場合は
コンビニが消費税5円貰っても納税するのは2円だけなんだよ
5円の内、3円はコンビニの懐に入る
じゃあこのコンビニが海外に商品輸出したらどうだ？
海外に日本の消費税は存在しないので5円は受け取れない
消費者から消費税貰って無いんだから
このままでは商品仕入れるときに国に支払った消費税を
コンビニが負担する羽目になる
だから既に支払った消費税を国から取り返すわけだ
これが「輸出戻し税」なのさ
国内販売と輸出に企業が得られる利益に違いは一切無い
「輸出業だけが儲けている」？何て頭が悪い主張だ
532:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:17:20.63 YsyjnKnuO
どう考えても輸出企業の補助金にしかなってない気がするんだが
違うって言ってるヤツはどういう計算なんだ
○国内品の消費税
・下請け消費税＝100万円×5%＝5万円
・大企業消費税＝200万円×5%＝10万円
消費税合計…15万円
○輸出品の消費税
・下請け消費税＝100万円×5%＝5万円
・大企業消費税＝－5万円←輸出戻し税
・大企業が海外で払う消費税＝200万円×5%(実際は違う値)＝10万円
消費税合計…10万円
国内品と比べると大企業の払う消費税は5万円分安くなっている
この5万円が輸出企業の補助金みたいになっている
533:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:26:03.33 EaTpSJj70
>>532
お前はなんて頭が悪いんだ
早く洗脳から目を覚ましたらどうだ？
「輸出戻し税」という文字列を出すカルト集団のいう事を真に受けるな
これが答えだ↓
○国内品の消費税
・下請け消費税＝100万円×5%＝5万円
・大企業消費税＝(200万円×5%)-下請け消費税＝5万円
消費税合計…10万円
国内販売も輸出も消費税の合計に違いなんて一切無い
>>531で説明してあるから良く見ろ
534:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:27:42.70 YsyjnKnuO
なんだか輸出戻し税の計算方法自体に問題があるんじゃないか
せめて輸出戻し税の額を5割くらいにしとかないと、まずい気がする
535:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:33:48.42 EaTpSJj70
国内販売で消費者に200万円の商品を売って10万円の消費税を受け取っても
売った業者は10万円納税する訳ではない
部品等の仕入れで大企業が5万円支払っているのなら
大企業が納税するのは5万円なんだよ
200万円の商品で国が合計15万円の消費税を受け取れる訳無いだろうが
536:名無しさん＠１２周年
12/02/23 08:05:20.16 8mlt+zFH0
>>523
貰えるよ。消費税の納税義務者で
仕入れに掛かる消費税額＞売上に掛かる消費税額
なら誰でも還付(輸出戻し税)を受けられる。
企業規模や企業形態は関係ない。
537:名無しさん＠１２周年
12/02/23 08:17:35.80 ih4LHj8R0
増税で国内企業は消費意欲減退の影響を受けるが
海外需要頼みの輸出屋は影響を受けないのだから
消費税での増税の方がありがたいわな
538:名無しさん＠１２周年
12/02/23 08:39:55.98 rKhvbGqp0
>>537
そういうことだね
法人税を増税されるより、消費税の方が影響でないから
消費税増税に賛成なだけで
>>1 みたいに輸出戻し税で儲かるからではない
というか、輸出戻し税は儲けにならない
539:百鬼夜行
12/02/23 08:48:24.51 Xav41qDF0
>>531
>コンビニが100円の商品売って消費税5円貰っても コンビニはこの5円を全額は納税しない
>コンビニが商品を仕入れるときに消費税を3円支払っていた場合は
>コンビニが消費税5円貰っても納税するのは2円だけなんだよ 5円の内、3円はコンビニの懐に入る
>じゃあこのコンビニが海外に商品輸出したらどうだ？ 海外に日本の消費税は存在しないので5円は受け取れない
>消費者から消費税貰って無いんだから このままでは商品仕入れるときに国に支払った消費税を
>コンビニが負担する羽目になる
>だから既に支払った消費税を国から取り返すわけだ これが「輸出戻し税」なのさ
コンビニが海外で商品を売ろうとしている、海外の消費者から消費税を回収できないので、
仕入れた際に払った消費税３円分を返せっていうけどさ。
海外で売る際に、価格に＋３円すればいいだけだろ。
＋３円分コンビニの懐にいれるためには海外の消費者に＋５円分（日本の消費税分）価格を上乗せすればいいだけの話。
無理して海外で売ってもらわなくていいよ。
海外の消費者に５円分負担するかわりに、価格を下げて、本来徴収するはずの５円分を補助してもらっているんだろ。
540:名無しさん＠１２周年
12/02/23 08:53:11.10 2yZKeNBbO
結局は、高所得者らの生活水準を維持するための増税だろう。
541:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:02:39.72 rKhvbGqp0
>>539
それは輸出税と言う考えだね
> 海外の消費者から消費税を回収できない
は、国が徴収できないんであって、コンビニではない。
消費税は企業が負担している税金ではないからね。
1050円で仕入れて2100円で売った場合に消費税は50円しか納めない
ってのは良く出てくるが、この会社が事務で使う消しゴム105円を買っていたら
45円しか納めない。
企業はどこも消費税を負担しているわけではなく、国の代行として消費者から預かっているだけ
って感じなんだよ
だから、仮に払った消費税が預かった消費税より多ければ、輸出企業でなくても返してくれる
542:百鬼夜行
12/02/23 09:04:35.60 Xav41qDF0
>>533
>○国内品の消費税
>・下請け消費税＝100万円×5%＝5万円
>・大企業消費税＝(200万円×5%)-下請け消費税＝5万円 ←①
>
>消費税合計…10万円
その①の部分の消費税５％分、海外の消費者に売る際に、価格に上乗せすればいいだけの話だろ？
商品価格に、国内の消費税分を上乗せせずに、補助して貰っているのが「輸出戻し税」なわけだが。
これは、補助金にしかみえないわけだが。
どう言い訳する？
543:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:08:57.31 7sidU+CCO
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
アメリカは法人税を大幅に下げる方にシフトしてるんだけど
544:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:09:13.03 rKhvbGqp0
>>542
国内販売だけの業者も自分が払った消費税は、還付してもらってるんだよ
差引きで預かった方が多いことが普通だけどね
輸出業者だけ自分の払った消費税を負担しろって方が変だろ？
545:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:12:29.75 PDz1RDvgO
何を今更言っているんだ
でも元ネタは小沢発言だろ？
546:百鬼夜行
12/02/23 09:14:25.17 Xav41qDF0
>>544
>輸出業者だけ自分の払った消費税を負担しろって方が変だろ？
「ぜひ輸出してほしい。」っていつ頼んだ？
輸出企業は儲けるために好きで輸出してんだろ？
負担してもらって結構。
>>541
詳しそうだから聞くけど、仕入れの消費税分（上記例の３円分）が戻ってくるのが「輸出戻し税」？
それとも、海外で売った値段の５％が還付されるのが「輸出戻し税」？
後者だと悪い冗談だなｗ。
547:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:24:31.66 rKhvbGqp0
>>546
＞ 「ぜひ輸出してほしい。」っていつ頼んだ？
それが何の関係が？
国が日本企業が売った商品にはどこの国で買っても消費税が係ります
って条約を各国と結べば良い
消費税ってのは個人消費者が負担する税金で企業は負担していない ← ここ重要ね
輸出戻し税は仕入部分の3円ね
これは国内販売の業者でも返ってくる
いい加減、企業の納める消費税の計算方法くらい理解しろよ
548:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:27:42.94 8mlt+zFH0
輸出取引について消費税を免除することなんて国際的慣習だろ。
549:百鬼夜行
12/02/23 09:29:52.31 Xav41qDF0
>>547
>国が日本企業が売った商品にはどこの国で買っても消費税が係ります
>って条約を各国と結べば良い
？
条約を結んでいないから、↓のつじつま合わせに「輸出戻し税」という補助金を出しているわけだろ？いい加減、「補助金」と認めたら？
>消費税ってのは個人消費者が負担する税金で企業は負担していない ← ここ重要ね
550:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:31:08.11 rKhvbGqp0
ガソリン税の二重課税問題もそうだけど、
税金関係の話しは
何に課税されているか と 誰が負担するか と 誰が徴収するか
を理解していないと頓珍漢なことを言い出す
551:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:33:22.47 rKhvbGqp0
>>549
そうだよね
国内販売の業者を含めて
全ての企業には払った消費税分の補助金が出ている
とも言えるよね
552:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:38:01.66 bDzQhHs30
還付制度の廃止は理論的におかしいから、
還付金と同額を輸出税として納めさせればいい。
輸出を促進する為に政府も税を投入しているんだから課税してもいいだろ
戻し税を総取りして、利益が出るから法人税を下げろとか
経団連は虫が良すぎだろ
553:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:41:54.38 12tEw6K8O
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554:百鬼夜行
12/02/23 09:47:58.23 Xav41qDF0
>>550
トンチンカンで悪かったな＾＾。
上の方でもレスしたけど
俺は、日本国内の最終消費者は、最終輸出者という解釈にするべきだと思う。
「税金」のルールは誰が決めて、どういう経緯で解釈し、決定されたかしらないが、
権力者が自分達の都合のいいようにルールは決まる。
>>551
補助金ですわ。
それをやめたらどうかという話。
あなたは補助金には賛成みたいだけど、俺は反対。
結局、最終輸出企業は、補助金＝「輸出戻し税」という名目で
下請けから富を吸い上げてるじゃん。（図>>415）
555:名無しさん＠１２周年
12/02/23 09:55:40.72 rKhvbGqp0
>>554
企業も消費税を負担するようにしたら
税収は物凄いことになるが、物価も凄く上がるぞ
今の方法で10%にあげるくらいではすまないだろうね
国内販売業者も消費税は負担していない
何度も言うがこれが重要なんだよ
556:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:01:15.32 8mlt+zFH0
>>554
各下請けが納めた消費税は輸出企業が支払った消費税なんだけどな
557:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:04:40.54 zNg4xqIE0
派遣法
規制緩和に
戻し税
国が滅べば
トヨタ儲かる
経団連元会長 奥田
心の俳句
558:百鬼夜行
12/02/23 10:05:46.03 Xav41qDF0
>>555
じゃあさ、ちょい話しは変わるかもしれないが。
俺がTOYOTAの仕入れ担当で、あなたが下請け企業の営業だった場合に
俺「税務署から還付された消費税分、後でキックバックするから、その分仕入れ価格値下げしてね。」
とか言われたらどうする？
559:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:17:58.52 Q1qSWg0A0
零細企業勤めだが、海外取引に関わる国内仕入は
消費税を払っていても税込み価格の全額を不課税取引で仕訳処理するように
税理士から言われているが、還付可能なのか？
560:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:21:58.49 NRtMvzFX0
消費税は売り上げ税で売り上げに対する課税で
関税が掛かるなら関税を消費税とみなせばまだわかるが
関税低く戻し税はあるでは税の公平は保てない
天下りのお土産税制
561:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:27:54.95 Y2Gln/h80
>>556
？輸出企業が支払った消費税
562:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:34:16.11 8mlt+zFH0
>>559
つまり税抜経理方式で
(仕入)1000(買掛金)1050
(仮払消)50
とするとこを税込経理で
(仕入)1050(買掛金)1050
と経理してるってこと？
それでも課税事業者なら決算時に
(租税公課)×××(未払消)×××
や
(未収金)×××(雑収入)×××
として納付or還付税額を計算してるはずだと思うけど。
>>561
輸出企業が下請けから仕入れる際に下請けに支払った消費税。
563:百鬼夜行
12/02/23 10:36:15.81 Xav41qDF0
海外の消費者に売った場合の消費税０なわけで、消費税がいくら上がっても
その分「輸出戻し税」で税務署から還付されるわけだから、
A→B→C→TOYOTA
A,B,Cは消費税を考慮して、国内で売れるように、
赤字覚悟で、今までの価格で販売、材料費下げる。など努力しているのに
輸出業者のTOYOTAは消費税分還付されるので全く影響受けない。
下請けは、必死で消費税を納税し、「輸出戻し税」という補助金で、下請けから消費税を吸い上げるのがTOYOTA（笑）
「輸出戻し税」でTOYOTAだけドーンと自由になる金が渡されるわけだ。これがおかしい。
TOYOTAは「還付されたお金」で、A,B,Cに強力なイニシアチブをとれる。
輸出企業のTOYOTAだけ優遇。がおかしい。
564:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:39:03.80 ZVXz5ahU0
輸出戻し税なくしてもいいけど３兆円じゃ焼け石に水。
全然足りない。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:40:50.29 NRtMvzFX0
消費税を関税と名前変えたと仮定して
関税分上乗せして売るから企業は払ってないと考えるのは考えもんだな
関税掛かる分利益をなくしてるという重税はあるだろう
しかも対外競争力を奪われる
ある種の業界には致命的
566:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:43:57.02 ZVXz5ahU0
>>552 関税をあげるってことだと貿易自由化の流れに
逆行するからマスコミの格好の餌食になる。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:52:31.19 xB4ikAwWO
小沢が水谷建設からの裏献金は消費税はかからないの？
5000万円や１億円は？
568:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:54:02.51 NRtMvzFX0
１００円ライター
１５０円で売っても誰も買わない
日本の発明品中国でつくるしか利益でない利益のでる製造業は
国内では少ない
569:名無しさん＠１２周年
12/02/23 10:57:53.95 NRtMvzFX0
日本乗っ取りが裏にあるんだ
東南アジアに生産設備持ったイオングループが
既存産業破壊第弐大店法
小売弱小破壊
570:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:01:04.42 HjUt9MDd0
とりあえず、外国ではこういうのどうなってるか経済の専門家教えてくれ。
世界中で同じようなこと実験してるんだから、比較してみるのが一番わかりやすい。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:08:05.04 Q1qSWg0A0
>>562
そういった期末処理は見当たらないな
消費税確定申告書の添付書類とか全部見ても
そういった調整は無い
572:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:16:31.30 8mlt+zFH0
>>571
ちなみに売上についてはどんな仕訳処理してるの？
573:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:19:43.05 I81YFhiT0
輸出したものを自社で消費すれば一石二鳥
574:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:20:43.96 MS8LNrMJ0
> 『租税は各人の能力に応じて平等に負担されるべき』という租税立法上の原則に照らしても、
> 輸出戻し税の還付金制度は廃止か停止すべきです」
最終消費者が、日本の税法が届かない海外だからだろ。
んなら、海外行って消費税を徴収してこいよ。
たく、バカじゃねーのか？
575:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:26:04.35 o4DjLOgX0
消費税の仕組みからして戻すのは当然
576:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:32:50.71 NRtMvzFX0
税金のマルチ商法
消費税上げろなんて言ってるのは
マルチ商法にだまされるアホだ
577:百鬼夜行
12/02/23 11:36:02.07 Xav41qDF0
「輸出戻し税」って本来、国に収めるお金であって
企業の自由にならないお金であるはずだが、これをうまく利用したら
↓のようなずるというか、合法的なズルはできないか？
TOYOTAが消費税分１０円還付されて、仕入れ企業に５円渡すとする。
すると、消費税込みで２１０円（価格２００円、消費税１０円）で仕入れていた商品が
２０４・７５円（１９５円＋消費税９・７５円）でTOYOTAが購入出来るようになる。
TOYOTAは消費税分の９・７５円再び還付されて、仕入れ企業に５円渡す。
仕入れは価格１９５円を維持出来る。
TOYOTAは、本来２１０円（消費税込み）の商品を２０４・７５円（消費税込み）で買える。
還付された、９・７５円から仕入れにキックバックした５円を差し引いた
４・７５円を、考慮すると、消費税なしの２００円で購入できることになる。
一方下請けは、２００円の商品にTOYOTAから５円もらい。２０４・７５円（消費税込み）で売れる。
本来１０円の消費税を支払わないといけないところを９・７５円ですみ、
差額０・２５円が儲け。＋TOYOTAからキックバックしてもらった５円、と価格１９５円を足すと
２００・２５円の儲けとなる。
まとめると、輸出企業は還付されたお金をうまくつかえば、
２１０円（消費税込み）の商品を２０４・７５（消費税込み）で購入できる。
仕入れ元も、２００円を２００・２５円でうれて、０・２５円儲けがでる。
578:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:39:03.62 NRtMvzFX0
民主党をマルチ取締り法で摘発すればいい
579:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:39:30.77 o4DjLOgX0
>>577
順番が違うよ
仕入れの時点で消費税は発生して仕入先に先に消費税を預けてるんだよ
580:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:42:50.55 HjUt9MDd0
つーか、最終的に消費者だけにかかる税金なら、なんでその途中で税金やりとりしてんの？
581:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:46:49.86 o4DjLOgX0
>>580
最終的な消費者が誰だかわからないから
例えば、野菜を買って食べちゃったらその人が最終的な消費者になるけど
その野菜を調理して客に出して料金をもらえば、最終的な消費者は変わる
八百屋さんはどの人が最終的な消費者になるか分からないでしょ？
582:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:51:26.81 8d9dZHSa0
減税やら補助金やらに涎垂らしてるというより
根本的にもう物事の損得がわかってないんだろうよ
だから日系企業のブランドイメージすら守れないわけで
まぁさらにその根本には「情報の歪み」があるんだろうけどさ
583:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:52:48.02 NRtMvzFX0
そうなんだ売れ残りや在庫で税金ババ引いた事になるんだ
消費低迷法人税減らしたのは消費税なんだ
584:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:53:54.51 NiKTcEu20
ひでえなこれ
585:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:55:48.34 z8zC8Xeii
>>577
昨日あれだけ懇切丁寧に説明受けておいて、まだそんな事言ってるのですか…
586:名無しさん＠１２周年
12/02/23 11:59:04.45 +Ec3oZpW0
役員4000万→1億
大企業700万→700万
中小500万→300万
零細400万→200万
さらなる消費税アップでどうなるか楽しみ
587:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:30:39.34 UWOAuldF0
>>577
まるで消えた1セントみたいな足し算だなｗ
通常
トヨタ
仕入
売上原価 200円
仮払い消費税 10円
下請け
売上
売上高 200円
預かり消費税 10円
5円値引きの場合
トヨタ
仕入
売上原価 195円
販売促進費 4.76
仮払い消費税 9.99円
下請け
売上
売上高 195円
報奨金 4.76円（多分ホントは仕入れのマイナス）
仮払い消費税 9.99円
確かにトヨタは0.24円安く仕入れられるけどねｗ
下請けが負担するだけだな
588:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:32:20.09 AsDA+nnz0
一般消費者：消費税を払う
輸出企業 ：消費税分を還付され商品を売って利益も得る
納得できるか？
589:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:33:32.09 NRtMvzFX0
机に座った仕事しかしないと
企業は消費税負担しないと思えるのか
俺の日本語おかしいか
590:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:38:43.07 UWOAuldF0
>>588
輸出しない企業：一般消費者から預かった消費税から
自分達が払った消費税を引いて差額も利益にしている
ってことになるぞｗ
591:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:39:36.78 I4s1wbYWO
一部上場から蹴落としたい気分だな
日本企業の存在が景気回復のネックになってるな
592:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:42:07.81 UoWFS8ndO
何を理屈こねようと自国に貧民が増えてる、この現実だけで今までの対策が何らの効果を出してない事が分かる
日本の若者たちに本物の絵画を見せるべく私財を投じた松下氏や国民の為に不平等条約撤回に粉骨砕身した愛国官僚などは絶滅した。
今は私財どころか会社の金を他国カジノにつぎ込むバカや血税を友愛資金にしちゃう基地外ばかり
経団連に至っては社員に人間的な生活をさせるどころか朝から晩まで俺に上前寄越せと恐喝する始末
要らねえよ富裕層。
暴動起こされて死ね
593:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:43:36.74 AsDA+nnz0
>>590
悪徳代官みたいだなｗ
594:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:43:48.25 OnxGpaMZO
下請けの中小企業はバタバタと潰れ、輸出企業は払い戻し税とセットの法人税減税でウハウハ
もはや、コイツらと日本の国益は一致しない。
TPP推進や消費税増税推進はコイツらの既得権益を強化するためにある。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:44:48.77 UWOAuldF0
>>593
いいえ、越後屋です
596:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:58:30.54 pzQU4RV80
仮に消費税率をうんと上げて1000％になったと思ってみよう。
つまり１万円のものを買うと、消費税が１０万円で、消費者が
支払う額は１１万円になる。
ある企業が輸出をする場合、１１万円分の部品（そのうち１０万円分は
消費税額）を仕入れて組み立ててそれを３０万円の家電製品にして輸出
すると、生産にかかった部品代が含んでいた消費税の１０万円分が還付
される。そういうことだろ？ （実際には組み立てる過程に関係する
消費税の分も）。
597:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:59:00.33 HjUt9MDd0
しかし、ほんと酷い税金だな。消費税は。
598:名無しさん＠１２周年
12/02/23 12:59:44.53 r5+rI2aS0
＞海外の最終消費者からは税を取れないという理由で、
＞輸出製品には仕入れ段階で課せられた消費税を企業に還付している。
こう読むと至極まともな制度だけど、
うらでは仕入れ段階の消費税分を払ってないから、
大企業だけ丸儲けとかいう話だっけ？
599:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:06:36.92 8mlt+zFH0
>>587
何か計算おかしいぞ。正しい仕訳は
通常
トヨタ
仕入
(仕 入)200円(買掛金)210円
(仮払消)10円
下請け
売上
(売掛金)210円(売 上)200円
(借受消)10円
5円値引きの場合
トヨタ
仕入
(仕 入)195.24円(買掛金)205円
(仮払消)9.76円
下請け
売上
(売掛金)205円(売 上)195.24円
(借受消)9.76円
600:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:09:17.57 pzQU4RV80
外国輸出向けに製造しているんですといって、
実際には製品を横流しして国内で販売してたら、
とてもおいしいという理屈になりませんか？
あるいは、国内で売れずに余っていた在庫を
国外に売ると、消費税の分だけでも回収できる
（実際には輸出先で廃棄していても）。
601:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:13:37.08 tHNqGbJj0
二重課税っていっても、ガソリン税+消費税だって二重課税だろ！
庶民はなくて、大企業だけ戻しがあるなんてズルイ！
602:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:18:27.96 r5+rI2aS0
なんで最後の段階だけ徴収するようにしなかったの？
603:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:23:27.52 yDu34GQv0
輸出企業は仕入れ等で支払った消費税が還付される。
国内販売企業は仕入れ等で支払った消費税を消費者から受け取った消費税から差し引いて納付する。
どちらも同じでは？
つうか消費税を負担するのは最終消費者であって企業ではないし。
604:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:24:18.09 rKhvbGqp0
>>601
コストになっているから問題ない
税抜き1000円チョコレートを輸入して税抜き2000円で売る場合も10%の関税が掛かるが
本体2000円+消費税47.5円＋輸入関税100円 ってならないだろ？
宅配便の料金に対するコストにもトラックの自動車税や重量税、軽油税や事務所の固定資産税なんかも入っている
が、その分にも消費税は係っている
>>599
5円の販売奨励金（課）が入ってなくね？
それに>>577 は、200円（外税）から5円値引きさせている
210円（内税）から税込5円引きじゃないよね
605:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:30:03.02 +Ec3oZpW0
役員4000万→1億
大企業700万→700万
中小500万→300万
零細400万→200万
消費税増税して概ねこんな風に再配分されたんだよね
大企業がおさめるべき消費税は中小零細の従業員が払ってた
増税してみればわかるよ
失業、自殺、倒産、廃業、年収150万以下が激増するのは間違いないから
一方役員報酬は増えるだろう
606:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:37:58.66 NYm8Rc5G0
経団連ってマジで日本経済の破壊者だな。
607:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:41:35.46 97iqD89i0
それだけじゃないよ
金融ノウハウがある所は、納税まで預かり金扱いで処理される消費税を自主運用
してるんだよ。
それで儲かると解っていれば、税率が増えればもっと儲かると言う答えに行き着く。
増税するなら、こまめに納付させるようにしないと駄目。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:43:23.97 QChCYqYM0
経団連とか明らかに老害なやつがトップにいるからな。
本田宗一郎さんとか、松下幸之助さんとか、比べるのは可哀想だが
今の経営者ゴミすぎだろ。
609:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:44:25.05 8mlt+zFH0
>>604
いや５円値引きした時点でその５円にも消費税が発生するんだよ。逆仕訳で
(売 上)4.76円(売掛金)5円
(借受消)0.24円
となる。売上が５円減額するってことは5.25円値引きしてるってことになる。
そうだとしても借受消費税が9.99円になるのがよく分からないな。
ちなみに販売報奨金は仕入に含んでるよ
610:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:47:36.29 asOxJbX40
さすが
日本がどうなろうと自分達が儲かればそれでいい連中だな
そうまでしてもらいながらどんどん海外に逃げていきやがるし
611:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:48:45.47 AFMZXg1L0
>>3
白川ポアして日銀法改正しないと無理。
612:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:52:32.36 Jss8m+OzO
エコカー補助金でホックホク♪
税金の横流しｗ
613:名無しさん＠１２周年
12/02/23 13:55:42.91 rKhvbGqp0
>>609
いや、>>577 が、外税5円か内税5円か書いていないから
どっちでもありだろ？
200外税から5円値引きして販売
195円が課税対象額で消費税（含む地方）で9.75円
5円貰った報奨金が仕入の減算っぽいけど、営業外収益として
5円x5/105 = 0.24円（0.23円） で9.99円になる
貴方のは下請けが貰った報奨金がなくない？
614:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:05:37.83 NRtMvzFX0
政治家に抜けてるのが現実感
生産者にとっては仕入れ価格が高くなればそれだけ経営に影響でる
１００億円仕入れが 消費税込みで１１０億円になって
１２１億円以上で簡単に売れないだろう
不況で１００億円以上の買い手付かなくて倒産
615:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:06:20.19 39sBGqsIO
>>604
輸入した時点で関税、消費税、地方消費税国にいったん払ってるぞ
関税はフリーや有税のやつがあるから物によるが
この三つはまず税関に払ってからスタートだ
で、色んな所を通して消費税払って最終的に消費者が払って納めると
616:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:07:00.08 myaV8Dh+0
輸出企業からすれば、消費税増税は法人税減税の原資になるってことだよ。
消費税は事実上ゼロだし、あとは法人税下げないと出て行くってゆすれば良い。
617:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:07:53.70 NRtMvzFX0
このばあい倒産企業と金融が消費税かぶることになるか
618:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:07:56.27 rKhvbGqp0
>>609
仕分け伝票切るなら
5円値引きの場合
トヨタ
仕入
(仕 入)195.24円(買掛金)205円
(仮払消)9.76円
(販売促進費）4.76円（現預金）5円
(仮払消)0.24円
下請け
売上
(売掛金)205円(売 上)195.24円
(借受消)9.76円
(現預金）5円（営業外収益）4.76円
（借受消）0.24円
ってなるんじゃね？
619:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:08:04.89 8jMdti710
この25年間ずっと消費税なんて減収した法人税の穴埋めに使い続けたんだから。
なにを今さら騒いでんだよ。
620:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:11:17.02 xU8QUWmo0
中小を壊死させる消費税
621:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:12:16.76 NRtMvzFX0
１００億円で仕入れたの２２０億円で仕入れた事にして
計画下請け倒産させれば益税でるか
622:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:19:46.63 NRtMvzFX0
菅さんも財務官僚より
ペテン師のほうが知恵は廻ると言ってた
623:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:20:04.48 8mlt+zFH0
>>618
うん？値下げと値上げを同時に行ってるってことかな？
その仕訳まとめると
トヨタ側
(仕 入)195.24円(買掛金)205円
(販売促進費)4.76円(現金)5円
(仮払消)10円
結局何も変わらない気がするけど
624:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:25:52.74 rKhvbGqp0
>>623
>>577 はそういうことを言っているんだろ
>>558 でそんな質問をしている
だけど、最初の5円がどっかからか沸いてきたみたいに書いているから
トヨタが安く仕入れるのが輸出戻し税があるからだぁぁぁぁぁぁ！！！！
って言ってる･･･
さらに>>577 では5円のキャッシュバックを非課税取引のごとく書いているから
>>587 で値引きの5円は外税、キャッシュバックの5円は内税で書いて、こんな風になっちゃうだろ？
って指摘している
625:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:30:12.71 8mlt+zFH0
>>624
ああ…なるほど。よく理解できました。
丁寧な説明ありがとう。
626:名無しさん＠１２周年
12/02/23 14:36:50.45 +iGK6TDL0
消費税上げるのは別にかまわんが、食料品や光熱水費まで上げるのは勘弁願いたい。
627:百鬼夜行
12/02/23 16:24:27.36 Xav41qDF0
>>624
>トヨタが安く仕入れるのが輸出戻し税があるからだぁぁぁぁぁぁ！！！！
いやまってくれよ。>>577のカラクリは俺の勘違いかもしれんが、
かといって「輸出戻し税」は補助金である点、の>>542の指摘は引けないぞ。
628:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:34:18.56 iX/+pQh7O
>>626
同意
つうか、消費税の課税対象見直して欲しいわ
生活必需品とライフラインは非課税にして欲しいね最低限
629:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:35:57.82 xLhLfrFXP
>>627
免税店って知ってる？？？
他国の消費税は負担させない様に取り決めされてるの。だから日本人も他国の消費税は払ってなし、輸出品(国外で消費されるもの)にも日本の消費税はかけられない。
630:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:37:44.35 rKhvbGqp0
>>627
まずな。国内販売業者Aさん と 輸出販売業者Bさん にしよう
3月決算の法人格ね
3月に会社を立ち上げて、いろいろと仕入れる
AさんもBさんも1000万（外税）を文具を買ったり事務机を買ったり商品を仕入れたりする。
で、3月決算になると、消費税の計算だ。
課税売上はまだないから、仮払消費税50万円だけの計上だ。
すると、AさんもBさんもこの50万円は返してくれる。 ← ここ覚えておく
次の年度も1000万円（外税）の事務用品やら商品を仕入れたりする。
で、Aさんは国内に2000万円（外税）、Bさんは2000万円輸出したとする。
AさんはBさんともに返してもらうのは50万円で、前の年度と同じ。
Aさんは、販売先から預かった100万円を納付するから差引き50万円を払う
Bさんは、海外の人から日本の消費税は取れないから預かった消費税はない。だから前の年と同じで50万返してもらう。
これだけの話しだよ。輸出業者特有の補助金でもなんでもないだろ？
631:百鬼夜行
12/02/23 16:41:35.98 Xav41qDF0
ん・・？。
補助金である以上、本来手元にない金だから>>577のような芸当も出来る。
なぜなら、輸出企業が最終消費者だから。俺はこう解釈するべきだと>>317から述べている。
コンビニでAさんが、２１０円のお菓子を買ってオークションで海外に売ったとする。
後で国から１０円返してもらっている。のが「輸出戻し税」
それはAさんを、国が”最終消費者ではない”とみなしていて、おまえさんも”みなしていない”からつじつまがあう。
これが現状。だが、俺や>>1は、そこがおかしい。Aさんを最終消費者とみなすべきじゃないか。という指摘。
632:百鬼夜行
12/02/23 16:47:28.89 Xav41qDF0
>>629
＞他国の消費税は負担させない様に取り決めされてる
そういう取り決めだからといって、「輸出戻し税」を受け取れる権利がある。っていいたいわけ？
海外で、売りたければ、消費税分損してくださいよ。とも解釈し、「輸出戻し税」還付しないことも出来るはずだろ。
ところが還付している。
補助金じゃん。
633:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:48:47.86 rKhvbGqp0
>>631
国っていうか、世界中でそうなっているんだよ。
そんな大企業よりな、この事業主は消費税を負担しないってのを悪用しているのが
実は、貴方の大好きな小さい事業主、個人事業主。
経費で買っちゃうと、消費税が実質かからない。
ある程度は税務調査とかでしてきできるけど、経費で買った車で経費で買ったガソリンを使って遊びに行っているだろ？
あれって、その分の消費税を負担していないんだぜ。
これこそ、個人事業主への補助金だよな
>>632
そうだね、個人事業主やら中小企業やらにも同じ補助金が出ているけどね
634:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:51:36.69 AcAvGvh90
輸出企業に還付するのはおかしいな。
外国の消費者にも一度払わせてから還付し直せばよい。
635:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:52:35.63 OXfDDe9H0
流通段階で徴収してるからおかしなことになるんだろ。
なんで最後に消費者にわたるところだけで徴収しないのさ。
636:百鬼夜行
12/02/23 16:52:59.36 Xav41qDF0
>>633
>国っていうか、世界中でそうなっているんだよ。
慣例というか、競争力を高めるために、自国製品に補助金を出すという流れは分かるが。
だからといって、”俺以外の他の国のみんながやってんだからOK。”というのもおかしな話。
補助金である以上、見なおせって話だよ。
637:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:55:41.94 xlZAbspG0
経団連は外国人の会員いっぱいいるもんね
それが日本の国益と一致しない理由なんでしょ
638:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:56:25.21 rKhvbGqp0
>>636
企業は、輸出業者だろうが国内販売業者だろうが
支払った消費税は補助金として受け取っている
って書けば納得するのかな？
輸出に税金を掛けたいなら輸出税ってことになるだろうが、
そんなに日本の商品を海外で売りたくないのか？
1.4兆円も貿易赤字になっていてるのに･･･
639:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:01:18.22 rKhvbGqp0
>>636
輸出関税を採用している国もあるけど、
自国の製品や資源が海外に流れないようにする為だよ
自国の製品を売っている日本がやってどうすんだよ
それとも単に日本の産業が縮小すればいい！って思っているの？
それと、その「補助金（笑）」は輸出業者以外も受け取っているのは理解できたの？
640:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:01:34.19 AcAvGvh90
>638
消費税の税率上げるのは日本の商品を国内で売りたくないからだものね。
641:百鬼夜行
12/02/23 17:05:03.75 Xav41qDF0
>>638
>支払った消費税は補助金として受け取っている
国内企業は、仕入れ価格と販売価格での。差額の消費税は”納税している”だろ。
ところが、輸出企業は全く納税してないだろ。
現状では、海外の消費者（税率０％）に売って、差額が生じないんだから。
といって、仕入れた分還付してもらってんだから。
おまえさんは、輸出企業は、中間業者という解釈で、俺は最終消費者という解釈である以上、いつまでたっても平行線。
>そんなに日本の商品を海外で売りたくないのか？
それと補助金の話は別だろ。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:05:27.49 xLhLfrFXP
>>636
どうしても輸出還付＝補助金＝悪
なんだね。何に反してるの？誰が割りを喰ってるの？
643:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:08:10.09 rKhvbGqp0
>>642
納税って預かったのを納めているだけで損得はないんだよ（数百円は差が出るけど）
で、>>1 に戻って、なんで大企業（輸出メイン）が消費税増税に賛成しているかだけど、
こんな理由で消費税を上げても国内は需要が落ち込むが、輸出は落ち込まないのは理解しているよね。
で、消費税を上げるか法人税を上げるかの2択だと、消費税を上げた方が、利益が出ている大企業は影響が少ないから。
逆に累損抱えた弱小企業は法人税を幾ら上げても全く影響ない、元々法人税なんて払ってないむしろ利子割り分の還付を受けてる
これが、消費税増税賛成の理由であって、消費税が増えると輸出戻し税が増えるからではない
これで理解できるかな？
644:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:11:44.24 rKhvbGqp0
安価ミスｗ
>>641
お前は単に消費税の仕組みすら理解していないのに、なにか大企業に反対したいってだけだろ？
おれも消費税増税には反対だし、トヨタとかの輸出大企業が不利にならないで中小が不利になるのは納得できない。
まずは、叩きたかったら仕組みを理解しろってことだよ
今のお前の理論だと馬鹿にされるだけだろ
645:百鬼夜行
12/02/23 17:14:57.70 Xav41qDF0
>>642
「補助金」であることを認めているんだよな？
「補助金である以上、見なおせって」話をしているだけ。
どうしてそんな意地悪いうの？と言われてもなあ。（笑）
646:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:17:47.76 j0gcPgQBO
馬鹿のテンプレ通り輸出企業は最終消費者って主張はじめたのか
647:百鬼夜行
12/02/23 17:20:19.29 Xav41qDF0
>>644
おまえさんは、輸出企業は、中間業者という解釈で、俺は最終消費者という解釈である以上、いつまでたっても平行線。
という俺の解釈が間違っているといいたいだろうけど、
そういったルールや解釈をしている細かい仕組みは知らないが、権力者だろ。
現状は、お前さんの解釈で間違いない。はずだが、ルール（解釈）を変えろという話。
お前さんは、ルールはこうなんだから、これで間違いない。
というスタンスだから俺といつまでたっても、話が咬み合わない。
俺は、ルールを見なおせという話をしてんの。
648:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:23:26.03 xLhLfrFXP
>>647
現行の制度でも何ら不公平は無い事は理解してるの？
649:百鬼夜行
12/02/23 17:28:07.74 Xav41qDF0
>>648
海外の消費者に売った場合の消費税０なわけで、消費税がいくら上がっても
その分「輸出戻し税」で税務署から還付されるわけだから、
A→B→C→TOYOTA
A,B,Cは消費税を考慮して、国内で売れるように、
赤字覚悟で、今までの価格で販売、材料費下げる。など努力しているのに
輸出業者のTOYOTAは消費税分還付されるので全く影響受けない。
不公平じゃん。
650:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:32:58.70 EaTpSJj70
>>649
トヨタに親でも殺されたのか？
651:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:33:12.93 rKhvbGqp0
>>649
そうだね
だから、トヨタには売上を縮小させて
C→B→Aの順に仕事を減らすのが公平だね
っていいたいのか？
652:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:33:30.61 NC3OEcDl0
>>649
toyotaは国から還付されるから、仕入れ価格の消費税なんてどうでもいいよな？
Ａ～Ｃは、消費税があるから不利になっているのか？
653:百鬼夜行
12/02/23 17:33:49.88 Xav41qDF0
>>650
反論できないなら黙っとけよ＾＾
654:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:37:02.20 xU8QUWmo0
TPPになれば
海外からの商品には消費税掛けられないだろ
その分企業の儲けになるんでそ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:39:10.07 NC3OEcDl0
>>653
輸出業者を最終消費者としろって持論は解ってる。
その持論のメリットデメリットに議論が展開しないのは、俺たちがお前の主張を理解してないからじゃなくて、
お前が現行制度でも不公平は無いって言う説明を全く理解してないから、だから平行線なんだよ。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:40:08.78 EaTpSJj70
>>653
ＩＤ被ったとか言っても信じないだろうし
反論しようかな
国内で売るために価格維持するってなんでわかるの？妄想？
そもそもトヨタは還付を受けるんだから消費税分上がっても何も問題なく払えるんだしさ
657:百鬼夜行
12/02/23 17:47:01.25 Xav41qDF0
>>652
A～Cは中間で、消費税負担しているだろ？
B～Cの業者は、余計に払った分を、税務署から後で還付されるとしても。
差額分は収めているんだよな？。
>>655
>輸出業者を最終消費者としろって持論は解ってる。
>その持論のメリットデメリットに議論が展開しないのは、俺たちがお前の主張を理解してないからじゃなくて、
>お前が現行制度でも不公平は無い
現状で誰も文句いってないし、特に不公平もないから、
補助金だしてもおかしくないよねが。おかしいって話している。
補助金ださなくていいなら、その分国が儲かる。
おまえさんがいう、不公平がないって話は企業間の話。国が損しているだろ。
658:百鬼夜行
12/02/23 17:52:22.24 Xav41qDF0
で、国が”最終消費者の税負担”を肩代わりしているわけだが
その、お金は結局、TOYOTAへ仕入れた下請けが、国に収めた消費税から出されている。（>>415の図）
659:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:53:50.86 EaTpSJj70
消費税の制度が理解できないID:Xav41qDF0に絡まれている
>>656のIDが被ってる事は俺が保障しよう
>>535までは俺で、それ以降は俺じゃない誰かだ
660:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:54:53.76 NC3OEcDl0
>>657
Ａ－Ｃが税務署に払う消費税の原資は、TOYATAから回収した代金の一部だろ？
それはＡ－Ｃが負担しているのでない、ＴＯＹＯＴＡが負担しているの。
で、ＴＯＹＯＴＡは輸出した場合、誰にも負担してもらえないから国が補てんしてるだけ
で、国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
損なんかしていない。
661:百鬼夜行
12/02/23 17:57:56.04 Xav41qDF0
>>660
>で、国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由に還付されているわけだが
俺や１の記事は「国が本来徴収すべき」と云っている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
662:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:58:59.22 HOzV10gS0
企業が最終消費者という考えはそれはそれで理解できるが、
そういう考えをを採用するならば輸出免税(このスレで「輸出戻し税」と呼ばれているもの)じゃなくて、
仕入れ税額控除の方を問題にするべきじゃないのか。
もし企業が最終消費者だったら、
コストに含まれる消費税の支払いをもって納税が完了していて、
それよりも先の段階の行為はそもそも不課税のはずだから、
免税がどうとかいう余地はそもそもないはず。
だから企業が最終消費者として振舞っている部分については
仕入れ税額控除を認めない、という風になるはずだ。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:00:08.29 066P1FsF0
元凶が経団連企業であめのは明白
664:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:00:47.94 NC3OEcDl0
>>661
…繰り返しになるが、現行制度では誰も得してないし、損もしてないことは解ったんだな？
そのうえで、税収を上げるために輸出業者を最終消費者にみなしたら良いって言っているんだな？？？
665:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:01:06.66 UWOAuldF0
>>657
まだ理解できてないのか
ABCが全部小売をしていない下請けだけの会社なら
だれも消費税を負担してないよ
小売していても負担してないけどな
666:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:05:22.11 EaTpSJj70
>>657
Ａが完全な先頭ならばＡは消費税負担してないよ
Ａが納めるのはＢから預かった消費税だからな
667:百鬼夜行
12/02/23 18:05:48.95 Xav41qDF0
>>665
＞だれも消費税を負担してないよ
企業間ではな。国が負担している。こういうと。
国は本来徴収すべきものではない、消費税が懐に入ってきたから返してるだけの話。
というだろうけど、その、「国は本来徴収すべきものではない。」という理由で「輸出戻し税」が還付されているわけだが
俺や１の記事は「国が本来徴収すべき」と云っている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
「解釈（ルール）を変えたら？」という話を何度もしている。
668:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:12:49.34 NC3OEcDl0
>>667
>>1の記事は違う。消費税は「大企業だけ」が「補助金をもらう仕組み」になっているとミスリードを誘っている。
お前の主張を正確に伝えるのなら「国外の消費者にも消費税をかけるべきだ」って内容になる
669:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:13:35.10 UWOAuldF0
>>667
国も負担してないよｗ
670:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:13:47.65 EaTpSJj70
>>667
要は輸出税作るか海外の消費者からも消費税とれと言いたいんだろ？
671:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:15:55.11 NRtMvzFX0
どう考えても最終消費にのみかける消費税のほうが
総税収多かった 財務省と経団連はろくなもんでない
価格カルテルに似た様相呈してサムチョンに世界シェアとられた
672:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:17:23.54 B7AsuMH50
途中参加だけどワケワカメ
値下げ圧力があるからABCは不利って話し？
それとも無関係で不利って話しなんかな？
Aが仕入れ0円、売値100円、消費税5円、納税5円
Bが仕入れ105円、売値200円、消費税10円、納税5円
Cが仕入れ210円、売値300円、消費税15円、納税5円
TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税0円、納税-15円
って感じになるんだよね？
BCの納めた税金ってどうやって還付されてるの？
値下げ圧力+還付されずってダブルパンチじゃない？
どっか見落としてるのかな？
673:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:17:40.57 xU8QUWmo0
税は今のままで良いだろ
増税で苦しい思いをするのは国民だし
税の使い方を変えればいいだけだろ
674:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:18:25.39 EaTpSJj70
なあID:Xav41qDF0よ？そろそろ消費税の制度を理解してもいいと思うんだ
還付金廃止がどういう意味なのかを説明しようか
還付金廃止というのは「中小企業のみに課される消費税増税」に等しいんだぜ
長くなるので結論だけ言うと、還付金廃止ってのは
「国の消費税二重取り解禁」であり、ただの消費税増税なんだよな
しかも大企業は自力で部品作ればその二重取りを回避できる！
中小企業だけ消費税分の値上げをして
大企業は値上げ無しで中小企業に勝負を仕掛ける事が出来るようになる
中小大変だな～
わかった上で還付金を廃止しろといっているんだよな？
675:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:19:46.56 B7AsuMH50
>TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税0円、納税-15円
TOYOTAが仕入れ315円、売値400円、消費税0円、納税-15円
の間違いでした
トヨタ儲からないやん
676:百鬼夜行
12/02/23 18:25:23.43 Xav41qDF0
>>669
＞国も負担してないよｗ
商品を売買してんだから「消費税」が発生しているだろ。
国内と海外で売った場合に誰も負担していないなら、消費税なくせばいいじゃない。
ちがうだろ？海外で売った場合、徴収出来ない５％を”国が負担している。”
677:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:25:28.87 EaTpSJj70
>>672
こうじゃね？
Aが仕入れ0円、売値100円、納税5円（Ｂからの預かり）
Bが仕入れ105円、売値200円、消費税5円、納税10円（Ｃからの預かり）
Cが仕入れ210円、売値300円、消費税10円、納税15円（トヨタからの預かり）
TOYOTAが仕入れ315円、売値415円、消費税15円、納税-15円（海外なので）
678:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:25:29.27 EaTpSJj70
国内販売でも全く変わらず還付されるわけだが、ここはあえてアホになり輸出に限定して説明してやろう
1 「輸出戻し税」は中小から部品購入時に支払った消費税の返還金である
↓
2 輸出戻し税廃止後は中小から部品購入すると消費税を大企業が負担する事になる
ここまではわかるかな？
3 部品を大企業が自力で作った場合、消費税は取られない
4 輸出戻し税廃止後、中小企業は大企業に部品を売るために輸出戻し税分の値下げをしなければならなくなる
大企業有利だね
そして！
還付金廃止で国内製品も輸入も全て消費税は国が何重にも取る事になり
国民から見ればただの消費税増税になってしまう！！！
消費税5%のままなのに、消費税はいつのまにか増税！！！！！！！！
還付金廃止コエエエエエエエエ！！！！
679:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:28:57.29 deRGWIuti
なるほど、そういうことだったのか
680:百鬼夜行
12/02/23 18:32:19.03 Xav41qDF0
>>678
＞2 輸出戻し税廃止後は中小から部品購入すると消費税を大企業が負担する事になる
海外で売る際に、価格に上乗せすればいいだろ。
681:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:01.15 NRtMvzFX0
財務省の還付金担当の高級官僚が
出動するには
訳がある
682:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:44.96 A71YIxsD0
>>18
先日国会で田中康夫が指摘してた。
一応NHKを通して流れてはいたわけだが
勿論ニュースなどでは取り上げられるわけも無く。
683:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:36:59.38 NC3OEcDl0
>>680
まぁ、貿易している相手国の人口分だけ担税者がいるわけだから、消費税の負担者が爆発的に増えるわなｗｗ
でも、日本単独で外国人にまで課税すると日本製品の価格が相対的に上がるぞ？輸出産業はその分の減収も考えられる、
法人税等の減収にもつながるから、どっちがいいのかは一概に言えなくね？
684:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:39:04.63 UWOAuldF0
>>683
百鬼夜行ちゃんは、日本の産業を衰退させたいんだから
それで問題ないと思うよ
685:百鬼夜行
12/02/23 18:40:05.10 Xav41qDF0
>>683
>日本製品の価格が相対的に上がるぞ？
だから、補助金「輸出戻し税」を出しているんだろ。
686:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:41:55.30 NC3OEcDl0
>>685
？？？？？？？？？？？？？
うん。その補助金を止めろって言ってるんだろお前？
687:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:42:51.26 NRtMvzFX0
最初から消費税取らなかったら潰れなかった企業も
多いと言われるのがいやなのか
還付金担当者の天下りも知りたいが
688:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:43:10.16 EaTpSJj70
>>680
上乗せすればすればいいで解決したらいいね？
いいかい？還付金廃止で大企業が部品仕入れで国に支払っていた消費税返還が無くなるんだよ？
これは「中小企業の部品にだけ付く新たな消費税」と完全に一致するのは分かるよね？分からないのかな？
中小企業は回避不能だけど、大企業だけは自力で部品を作れば「新たな消費税を」回避可能なんだよ？
大企業は中小企業の為に売上げ落ちてでも値上げしてくれるのかな？？？？？
還付金廃止されても中小企業を切り捨てさえすれば大企業は利益を維持可能なんだが、
お前のその性善説が通じるのか？
689:百鬼夜行
12/02/23 18:46:36.69 Xav41qDF0
>>686
国が肩代わりしている「補助金」なんだから、廃止も出来るだろ。
本来（解釈次第で）もらえない金を輸出企業は貰っている自覚を持ったらどうだ？
690:百鬼夜行
12/02/23 18:50:45.73 Xav41qDF0
>>688
輸出戻し税が補助金である自覚はあるんだよね？
「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
691:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:51:16.20 NRtMvzFX0
みんな大手は還付金詐欺やってるんだろう
税関も財務省管轄だぞ
692:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:28.93 UWOAuldF0
百鬼夜行は
「輸出してくれなんて頼んでない」
とも言っていた
つまり、トヨタには海外工場で生産してくれ
下請けのAもBもCもつぶれろ！
って意見なんだよなぁ
693:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:35.34 EaTpSJj70
>>689
国が肩代わりって考えがおかしいんだよ
消費税というのは日本国内においてのみ有効な法律で海外では通用しないのはわかるだろ？
通用しないところからも貰っていることになってしまっているので返しているんだよ
694:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:52:42.31 NC3OEcDl0
>>689
すまん、話が堂々巡りになってないか？
＞国が肩代わりしている「補助金」なんだから、廃止も出来るだろ。
↓
輸出産業は廃止になった輸出還付金だけ、国外販売価格を上げる必要が出てくる
↓
日本製品の国外販売価格が他国と比べ高くなり、売れなくなる
↓
輸出産業の減収⇒法人税の減収にならね？
って聞いてるんだよ。で、
＞だから、補助金「輸出戻し税」を出しているんだろ
ってレスおかしくね？
695:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:55:00.44 NRtMvzFX0
マスごみ財務省支配でも財務省の悪はわかった
696:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:57:45.42 EaTpSJj70
>>690
お前やっぱ理解できて無いわ
「消費税二重取り禁止」の事を補助金と呼び
「消費税二重取り解禁」の事を補助金廃止と呼んでいるんだぞ？
現在の消費税5%の状態は補助金であり、消費税10%で補助金廃止なのである！
とお前はいっているんだよ
697:名無しさん＠１２周年
12/02/23 18:58:47.84 NC3OEcDl0
>>690
それを言ったら駄目だwww
お前の主張は「大企業だけ桁違いの還付金を受けてズルイ」っていう表面
な動きだけを見て嫉妬しているだけだわ。ただの感情論、理屈でも何でもない。
トリないから同一人物か知らんが、丸2日いろいろな人が懇切丁寧に説明してもらっといて
台無しwwww無駄な時間使わせやがって謝れww
698:百鬼夜行
12/02/23 19:00:49.91 Xav41qDF0
>>693
>消費税というのは日本国内においてのみ有効な法律で海外では通用しないのはわかるだろ？
そういう解釈だから、輸出戻し税という還付を貰っているのが現状なんだろうけどさ、そのルールを変えたらという話を何度もしている。何度もしている。
>>694
>輸出産業は廃止になった輸出還付金だけ、国外販売価格を上げる必要が出てくる
「補助金」が廃止になった際に、その穴埋めをどうするか？は知らん。
「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
699:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:02:44.41 xLhLfrFXP
>>690
＞「補助金」を停止した際の影響を、ここで論じたいわけではない。
何で輸出還付制度が有るかを理解する根幹だよ。
それを無視するとかあり得ない…
700:520
12/02/23 19:04:28.19 EaTpSJj70
還付金というのは国が二重取り三重取りした分の返還だからねえ
それを還付するな、ってのは国が二重取り三重取りしろという意味であり
ただの消費税増税なんだけど、反対してる奴はここを理解できて無いんだな
701:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:04:57.53 rVe7S+Gu0
約２兆を下請けに注入すれば450万として40万人の雇用が創出できます
下請けを中心に吸い上げ式にしたほうがいいだろう
702:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:05:00.17 8mlt+zFH0
>>691
還付の申告先は税関じゃなくて税務署ね。
ていうか何でなにがなんでも消費税を増税しようとしてる財務省が
還付金については大盤振る舞いしてるみたいな発想が何故できるんだｗ
703:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:06:36.80 bBOJUI0Z0
>>1
それ、俺が知るかぎり2004年頃から既に言われていたぜ。
704:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:07:22.04 EaTpSJj70
>>698
輸出税を作る以外にどうすんの？
まさか海外にも日本の消費税法が適応されるとかいう超解釈しろと？
705:デマはダメだよ。
12/02/23 19:07:46.15 N+mROIyEO
支払い消費税以上に戻ったりしない
何の利益もない
706:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:07:55.10 6GUZuAhb0
＞「大企業への補助金」といわれる消費税の輸出戻し税があるからだ。
言ってる意味が分からない。
輸出先から消費税を預かっていないのに、
仕入れ先に消費税を渡してるから、返してもらってるだけだろ。
707:百鬼夜行
12/02/23 19:07:57.80 Xav41qDF0
>>697
「補助金」を停止した際の影響とかいいだして
風呂敷広げると訳分からなくだろ・・。
その、影響うんぬんとは別に
本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
708:百鬼夜行
12/02/23 19:10:11.77 Xav41qDF0
手がかじかんでタイプミスした。
×本来５％のの消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそうでいいよ。
◯ 本来５％の消費税を徴収する分を国が肩代わりして「補助金」を輸出企業が貰っている点で、同意してもらったらそれでいいよ。
709:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:10:18.36 zED1nNfP0
へえw国民が汗水たらして働いて稼いだお金ってさ
あちこちぐるぐる回って、こうやって一部の国民の懐に入っていくんだね
福祉財源って嘘だったんだね、誰かの懐に入るんなら財政再建も嘘w
日本はこうやって滅んでいくんだよw
710:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:10:23.22 HOzV10gS0
消費地を考慮せずに純粋に企業が付加価値を得たという事実のみに
着目して課税するならばそれはもはや消費税でもなんでもなく、
法人税や事業税の類というべきだろう。
まあそれはそれで共産党の主張には合致してるが。
711:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:12:05.93 NC3OEcDl0
>>707
久しぶりにバカの壁って言葉思い出したわw
俺ももうどうでもいいわ。
712:百鬼夜行
12/02/23 19:13:31.68 Xav41qDF0
>>706
商品を売買してんだから「消費税」が発生しているだろ。
国内と海外で売った場合に、国内では消費者が負担しているが、
海外で売った場合、徴収出来ない５％を”国が負担している。” と解釈できるだろ。
713:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:15:20.64 NRtMvzFX0
財務省はユダヤの子分だと言えばいい
子分にならないと天下りできない
714:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:16:55.84 rVe7S+Gu0
大企業に金くれたって溜め込むだけじゃん
「研究費」とはまた別の社会保障費を投入する必要はない
715:百鬼夜行
12/02/23 19:17:07.33 Xav41qDF0
>>711
じゃあちょっと踏み込んで風呂敷広げると
「輸出戻し税」を停止した際に、消費税の増税、経団連は賛成するか？しないか？
716:520
12/02/23 19:17:11.52 EaTpSJj70
>>712
ハハハ、随分トーンダウンしたな？
「輸出税5%が存在するとしたら、今の企業は輸出税5%を支払っていないのである！」
という脳内設定にまで落ちてしまったのか
間違っていたと認めた方がまだ知的だぞ
717:名無しさん＠１２周年
12/02/23 19:17:42.51 UWOAuldF0
例えばさ、法人税には利子割ってのがあって
利息を受け取った時に払った税金は法人税から引くことができる
もし、仮にものすごい額の利息があって利子割の額が法人税を
上回れば、国から法人税が還付される
これも、普通預金をたくさん持ってる会社はずるい
って言い出すのだろうか？