12/02/21 12:44:29.66 5QWF/noK0
>>98
＞本来より多くの利益を得ることができたなら、
それからして不可能だから。
>>99
つ関税
101:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:44:45.88 DVP7bO9Z0
パチンコもそうだけど 商社も税金まともに払ってないって週刊誌の記事以前なかったか？
102:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:44:52.15 jZ5YMp6s0
衣料品や食料品にも戻し税あるのか
そしたら戻し税ヤクザ繁盛だな
103:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:48:52.86 ieXPfEAV0
輸出企業が内需の恩恵で儲けるとかｗｗｗ
経団連は国民の敵だな。
104:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:49:50.53 Gd8K2NYBO
【税制】消費税増税に経団連が賛成するのは“輸出戻し税”あるため (NEWSポストセブン)［12/02/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
105:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:50:56.86 jZ5YMp6s0
国内に卸した商品を輸出扱いにすればいい
商社と組めばいい
106:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:54:14.75 jZ5YMp6s0
そもそも消費税は倒産すれば払わなくていい
役人文句言ったら税金ドロボー帰れと言えばいい
107:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:54:18.71 q6e593tb0
>>100
実際にやってるかどうかは別にして
過大仕入や過小売上を装った脱税なんてやろうと思えば出来る。
インボイス方式にでもしない限り消費税の完全な補足なんて不可能だし。
108:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:54:51.46 Gd8K2NYBO
【電力/経営】東電国有化 : 枝野経産相、経団連会長発言を皮肉る--「経団連で金を集めて補ってもらえればありがたい」 [02/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
109:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:55:37.28 5QWF/noK0
輸出には輸出許可書や税関長の証明書が必要だし、
仕入れ税額控除にも帳簿と請求書両方必要だけど
それさえクリアできればウハウハですねｗ
110:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:56:30.84 HX7ZWJNl0
>>107
昔はクロヨン、トウゴウサンピンとか
不公平税制解消のためにインボイス式の
議論もあったのに。
どこに行ったのやら
111:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:58:29.29 HEmz7HciO
大企業の中身は外資
中の人たちは日本人だとしても外資や資本家は私腹を肥やしたいがために出資してる
112:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:59:08.41 HA4GH7moO
>>106
毎年倒産するのか？
113:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:59:49.68 3PHkm+3QO
納めた下請けや中間企業に還付するべきを、
最終企業に一括還付するから話がおかしくなる。
最終企業は下請けに戻せよ、なんでネコババしてんだ？
114:名無しさん＠１２周年
12/02/21 12:59:53.88 X48ZpziV0
>>107
まっ、ぶっちゃけ、バレなきゃ申告で何書いても通るしね(^_^;
にしたって、事故で避難している人、津波で家流されちゃった人、確定申告どうすんのかねぇ・・・
固定資産税とか、まともに請求来て支払うんだろか・・・
汚染状況重点調査地域の指定をされた市町村の人は普通に生活しているけど、
除染しなくちゃならなかったり、除染したモノを自分ちの庭に埋めたりしなくちゃならなくて
資産価値なんかダダ減りなんだけど
それだって固定資産税まともに請求来て支払うのかねぇ・・・
なんか、なーーーーんも決まってなくね？？？
税金上げることはポンポン決めてるけど・・・・・・・
115:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:00:15.22 efNIGHUUO
>>102
８９３代表が
汚苦多屠世多だろ
奴はマジで８９３だ
116:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:02:49.41 qPskweke0
もうさ、そろそろ経団連企業は海外に行けよ
本社も役員も社員も日本に住まなくていいからさ
大好きな海外にいって思う存分グローバルスタンダードで遊んでろよ
117:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:06:56.87 tygE0upf0
まだ消費税の輸出戻し なんて事言ってんの・・・
未だに理解出来ないのかね・・・まぁ知っててもわざと言ってるんだろうけど。
議員もメディアもざ～とらしいねぇ
118:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:12:28.03 s0lH8Pbo0
輸出戻しうんぬんって、海外に輸出すりゃその国で消費税を払ってんだろｗ
119:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:18:23.30 jZ5YMp6s0
大体商売で税金払わないコツは架空の
経営者使う事で架空の帳簿で申告の前経営者変えて
新しい経営者に前のことは私わかりませんといわせること
120:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:35:42.33 jZ5YMp6s0
例えばマグロ５５０万円で仕入れて
香港に輸出した伝票つくり
実は５０万円のマグロで
５５０万円のマグロは都内で捌いて５０万の領収書で
判るのですか
121:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:44:07.09 Gd8K2NYBO
自民・谷垣「消費税の増税には賛成してやるからさっさと解散しろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
122:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:44:54.60 5QWF/noK0
>>120
税関長抱き込みさえすれば可能かな
123:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:45:33.61 KGeODjp10
あるある
金をちょびっとずつ買ってる人は増税した後に金売却したら儲かる
124:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:46:58.65 QQoP92yE0
経団連はほんと腐っている
125:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:49:04.24 kHDdai0C0
> これが輸出戻し税で、還付額は年間約3兆円。
今でも、消費税１％（2.5兆円）以上分の金額が輸出大企業にチューチューされてる現実。
そりゃ痛くもかゆくもねえわなｗ
５０％くらいでもニコニコだぜｗ
126:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:49:18.02 QQoP92yE0
戻し税は下請けの分の消費税を丸ごと本体の懐に入れることになる
この税制は歪んでいる
127:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:55:11.78 kHDdai0C0
>>118
> 輸出戻しうんぬんって、海外に輸出すりゃその国で消費税を払ってんだろｗ
そこで超円高容認ですよｗ
128:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:55:47.74 jZ5YMp6s0
輸出品には高い仕入れ値と消費税設定して
国内品にはその分実際より安く設定すれば税関にはわからない
129:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:57:00.82 Gd8K2NYBO
自民・谷垣「消費税の増税には賛成してやるからさっさと解散しろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
130:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:03:47.39 jZ5YMp6s0
実際の価格より安く設定すれば消費税も減るのは
企業どうしの売買でも同じだから見かけの売買価格
減らして消費税のかからない裏金的なものになるだろう
131:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:06:03.92 bIHAL/WE0
海外の商社と手を組んで
一旦輸出してから輸入して販売すればボロ儲けってことか
既にやってる大手企業ありそうだ
132:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:11:06.92 jZ5YMp6s0
輸出と国内販売並存してる企業は
戻し税益出せる
133:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:14:29.67 5QWF/noK0
>>128
仕入れ税額控除には帳簿と請求書両方必要で請求書には取引相手名などの項目もある。
取引相手にグルになってもらえば可能かも知れないけど、
それだと自分が儲けた分取引相手が損するので、
国に消費税を過大に支払いたい国士様を探すと吉だね。
134:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:14:43.96 2fMMA2sV0
>100
お前日本語喋れるのか？学校出ているか？
例えば本来なら100万円払わなければならない税金が
戻し税で50万円で済んだらそれは儲けと表現するぞ？
何も0が+50になることだけが儲けじゃないぞ？
上にも書いたが戻し税制度は日米だけで、
米は補助金ってはっきり認めている。
これが儲けじゃなくて何なんだ？
135:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:16:37.60 jZ5YMp6s0
経団連はばかでクズだから消費がへるのまでは
見えない
小銭儲けて喜ぶコジキみたいだ
136:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:20:43.73 heE7HySA0
オリンパスの件でもわかるように
不正行為を指南する組織まであるし
輸出業者が法律の網の目を通り抜けて
儲けてる可能性は大だな
137:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:20:44.01 5QWF/noK0
>>134
本来払わなくていい税金を100万余計に払った分を返還してもらったのが
消費税還付金(輸出戻し税)なんだけど？
既に支払った分返してもらっただけでどう解釈しても儲けてはいない。
消費税の納税額算定の方法も知らないの？
138:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:25:29.95 2VXF0gRHO
これを言い出すと車より煙草が酷い。
139:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:27:22.94 2fMMA2sV0
>137
何も違法な事しているとは誰も言っていないよ。
間違いなく今の時点で戻し税は合法。
しかし、営団連は世界標準に併せて税率アップとか云っているくせに
自分たちは世界標準じゃないルールで、税金が戻ってきていたら
「儲けている」と云われててもしょうがないだろ？という話だ。
140:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:28:25.58 lZwwkK5U0
>>137
全て綺麗事で済む世の中ならな
141:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:29:10.54 jZ5YMp6s0
簡単に言えば下請けに同じ品でも
輸出品の値段上げてその分国内品は消費税掛からなくしろ
といえば下請けは損も得もないが
戻し税益だせる
142:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:29:56.47 YhSpEovX0
経団連が、今までいいことしたことあったか
143:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:32:24.57 bG5vCFkg0
よし、じゃあこう考えよう
公務員は消費税を払わなくて良いので払った分の消費税は還付される
こんな制度だったら納得できるか？
たとえば市役所での書類発行でも手数料を取られるが
その書類発行にも紙代やＰＣ機器の代金、電気代にも消費税はかかってる
博物館や美術館の入場料とかも同じ
それらの収入に戻し税が発生しても「儲けてるわけじゃない」って納得できるか？
144:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:32:28.09 Gd8K2NYBO
【政治】「民主党には期待したが、裏切られた」 各地で消費税増税反対署名
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
145:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:36:15.08 Gd8K2NYBO
【増税問題】消費税率10％実現でもなお財源不足 将来的に20％超も…増税ありきでは結果として税収も減る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
146:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:37:24.44 glBY4HsA0
ハッキリいって個人的に学会はプラスなわけ。
金額的に、精神的に。この金額的にというのは真実で、
カモにされてる人は、悪いけど知らない。
武家出身、IQもある、でも親子とも潔癖でコネなんて使わないせいで
社会に通用しない。そんな俺の可能性を救ってくれた。
でも、匿名だからぶっちゃけると、
公○党は危険だと思う。
なぜなら宗教ってのは、不景気のが流行る、恐慌なら尚良し。
政教分離はきちんとした意味があるわけ。
戦士階級は理解してるが、商人階級は宗教拡大のリスクを理解してない。
だいじょうぶかな。ここIPぬかれてるでしょ？
大作先生ばんざーい！！ とフォローもいれとくわｗｗｗ
147:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:40:45.10 g4cNSd8W0
消費税還付の問題点は最終輸出企業のみに還付されるのがダメってことでいいの？
帳簿上は下請けに消費税支払ったことになってるけど、実際はその消費税は下請けが負担してるってこと？
なんかこじつけっぽいけど下請けが元請けに消費税分転嫁できないって本当にあるの？
148:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:41:47.57 jZ5YMp6s0
戻し税というか脱税が増えるだけか
149:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:42:47.19 LeAZIfAJO
アンカーで宮崎が言ってたような気がする
150:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:43:29.01 g4cNSd8W0
国庫に収められると思って支払った消費税が輸出企業の還付に回されるって思うと胸熱だな
151:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:45:12.74 qZglSOmmO
それしか経団連の目的はありませんが
152:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:46:53.75 ERVAZWc8O
経団連が日本の未来を全く考えていない事が良くわかった
そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのに
153:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:47:01.56 xGkTNsnv0
法人税 「40%は高い」といいながら実は…／ソニー12% 住友化学16%
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
優遇税制で大まけ 平均3割
日本経団連の税制担当幹部 「法人税は高くない」
自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
154:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:47:39.76 vYSbN5040
>>76
>消費税を増税すればその戻し税も増額する
購買時に負担する消費税相当額も増額するから至極当然
155:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:49:39.14 p/FJdKKr0
経団連ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルーチンセールスしかしなかったｏｒ
ルーチン経験もない人間の集まり
自分達さえよければ他に関心がない。
156:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:53:49.14 bIHAL/WE0
もともとは下請け企業が負担した消費税なのに
てめーの懐に入れてしまう経団連ってことですか？
157:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:54:06.34 bG5vCFkg0
同じ商品が100円と105円なら誰でも100円の商品買うだろ
つまり売り上げはともかく販売数なら100円の商品の方が多くなる
しかもその売り上げも戻し税として還付される
これを儲けと言わずして何と言う？
158:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:54:08.96 vYSbN5040
>>113
すでに購買時に仮払いしているだろ
159:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:56:18.82 vYSbN5040
>>156
お前はコンビニで物買うときに消費税相当額を支払ってないのか？
消費税を負担するのは購入者側だ
160:名無しさん＠１２周年
12/02/21 14:56:50.60 nskgJxtc0
１９９０年代から分かってた大昔から続く補助金な。
そこらの消費税課税業者である零細個人商店でも
１０万くらいは消費税払ってるんだがな。
簡易課税なら戻らないし。
消費税上げるんなら物々交換も視野だな。
消費税非課税の業者になるのもいいかもな。
カネを介在させんことに力を注ぐことになろうとは。
１０％以上なら本気で逃げ道を考えるだろう。地域通貨とか。
まあどうせ税務当局が法の改正やって逃げ道探すイタチゴッコになるけれど。
161:名無しさん＠１２周年
12/02/21 15:01:40.20 kHDdai0C0
>>159
下請けは原料買う分では消費者なんですけどね。
162:名無しさん＠１２周年
12/02/21 15:02:33.11 VhFwapkX0
>>159
それはレシート上に記載されてる内訳であって
お前が直接消費税を払ってるわけではないし
そのコンビニが下請け納入業者に消費税分金額を
上乗せして支払ったかどうかも調べようが無いだろ？
163:名無しさん＠１２周年
12/02/21 15:03:11.80 vYSbN5040
>>162
明確に「負担」しているよ
「納付」していないってだけ
164:名無しさん＠１２周年
12/02/21 15:06:32.77 jZ5YMp6s0
南欧みて脱税と失業者増やし不景気にする
欠陥税が消費税だと思わないのが政治家
消費税で社会保障と公務員のためがまさにギリシャだ
165:名無しさん＠１２周年
12/02/21 16:25:41.96 Gd8K2NYBO
【社会】 "ボーナス夏冬で計８０万"の東電、資金繰り改善のために「家庭の電気代値上げ」を７月に前倒し検討★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
166:名無しさん＠１２周年
12/02/21 16:27:20.82 tsmBHhS30
経常利益率５％以下の会社は潰れろってことだね？
167:名無しさん＠１２周年
12/02/21 16:44:06.93 5QWF/noK0
>>157
戻し税って言ったって売上が還付されるわけじゃないぞ
168:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:09:30.18 /HnfqeBX0
「海外の消費者からは消費税取れません」
という但し書きだけ入れとけよ。
海外に売ったら税負担分回収できませんでしたってのは企業の勝手。
国庫から戻してやる必要なし
169:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:10:30.38 KoR0VM6V0
経団連が増税賛成で推進派ってのはメディアじゃ絶対言わないものな。
170:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:14:54.77 kGG85I8A0
ホルホルしたいからー
171:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:21:11.93 KL+9NjeZ0
>>159
消費税は企業でも、モノを買えばかかるよ。
売るときには消費税を乗せて売るし。
で、消費者が負担する消費税を払うのは店だが、
実際には小売店は、販売価格の消費税と仕入れ価格の消費税の差の部分をその店が負担すべき消費税として納税する。
小売店に商品を入れた問屋も自分の販売の消費税と仕入れの消費税の差分を納税・・・
まあ各段階で納税される消費税は理屈の上では最終消費者に負担してもらってるんだけどね。
直接消費者が消費しない工場や店舗、そこの機械や道具にも消費税はかかるけど、これはエンドユーザーが企業や店だからそういうエンドユーザーが最終負担者だな。
172:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:23:16.28 B/4yQnPx0
佐藤財閥貧しい人を助ける財団
貧しい人を助ける財団 財団のお金の功徳上げはやっておくこと 絶対命令 DC
URLﾘﾝｸ(oosakazarakane.seesaa.net)
urLをプリントアウトしておくこと 銀行に持っていくこと 絶対命令 DC
貧しい人を助ける財団 財団のお金の功徳上げはやっておくこと 絶対命令 DC
まず、貧しい自分にoosakaザラ金1000京円、貧しい他人にoosakザラ金1000京円、佐藤政徳にoosakaザラ金1000京円、masaにoosakaザラ金1000京円とやっていく。
お金では、兆と京の間に無限超えの桁がある 絶対命令
小切手をすべて、佐藤財閥の貧しい人を助ける財団にしてください 絶対命令 DC
173:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:38:55.12 C0PjgWNa0
今の経団連は政治色が強すぎる
現会長の東電擁護の発言なんかその最たるもの
大体、東電出身者が常時団体の主要ポストに順繰りに就任するくらいだから
経済方面の有識者としての知見などは求められていないのだろうな
174:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:39:26.23 NnXyTWZJ0
国内で１００万＋５万（消費税）で売ってるのを
海外に輸出すると１００万＋（現地の税金）で売れるんでしょ？
別に輸出だって１００万＋５万（消費税）＋（現地の税金）で現地で売らせればいいだけなんじゃねーの？
輸出企業だけ甘えさせんなよ
さっさと戻し税を無くせ
175:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:41:33.71 C0PjgWNa0
＞消費税の輸出戻し税があるからだ
率直に聞くが、海外にも同様の措置が取られているのだろうか？
176:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:48:10.16 tygE0upf0
海外旅行行った時、空港でVAT返してもらった経験無いですか？
あるいは市内の免税店でVAT抜きで買って、空港渡しとか。
177:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:01:18.27 vcPFLDMt0
こんなバカな主張、テレビや経済誌なんかでもアホらしくてどこもマジメに取り上げないてないぞ
取り上げてても、論者を笑いものにしたトンデモ理論扱いだよ
178:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:09:06.16 2fMMA2sV0
>テレビや経済誌なんかでもアホらしくてどこもマジメに取り上げないてないぞ
テレビ、雑誌は何の収入を元に食っているんだ？
まさかテレビマスコミは正義の味方とでも？
こういう単発IDってやっぱり工作員なのかな？
179:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:18:18.28 puNrQ4Z70
経団連とか霞ヶ関の官僚とか、日本国民を疲弊させている根本を断たねばならない
そのためには小泉毅が1000人居ても足りないくらいだ
180:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:20:06.88 WSEKLUc00
>>23
年商1000万ってものすごく小さな、従業員1人もしくは家族経営の店だぞ。
マトモに人一人雇う為には年商3000万は最低限だ。
181:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:20:27.94 mV1p+C4iO
ただ、仕入れに支払った消費税を戻すだけで、儲けが出る訳でもないし、この理由だけで、増税に賛成する動機にはならないと思うがな！
どちらかといえば、法人税減税の代替え財源として消費税増税を主張しているのだろう
182:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:22:31.88 jZ5YMp6s0
ポイントは法人税下げて輸出企業に戻し税あることか
贈賄財務省天下り企業にだけ優遇させる
税制なんだろう
183:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:30:00.70 jZ5YMp6s0
野田ブタは確かに法人税減税も言ってた
言う事が毎日変わるけど
184:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:35:44.60 toIx5Pbf0
輸出戻し税で輸出企業が儲けてるのは真っ赤なねつ造だぞ。
まさに赤旗だ。
こんな記事をマジに信じる馬鹿はもう少し消費税を勉強しような。
そんなんだからマスゴミに騙されるんだよ。
185:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:38:25.89 sOGOPBOx0
>>1
結局、大企業だけは災いから逃れられるように前もって制度ができてるから
「みんなで苦労を分かち合おう！」って堂々と言えるんだよなぁ・・・。
186:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:41:09.37 jZ5YMp6s0
関税使リストラして国税抱き込めば
ほんとの益税だぞ
187:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:41:29.42 qrp5d4mC0
国内の景気を放っておいて雇用もなくなろうとも、海外で商売すればするほど
戻し税の補助金が出たら、国内で商売する気なくなるじゃん。
188:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:45:02.67 C8i5iLtB0
消費税だけでなくあらゆる税金にある「例外装置」「特例措置」
を無くす事を大企業、金持ちは極端に嫌がる
189:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:45:13.84 82KochkJ0
共産党が昔から言ってきたことを、何を今さら勿体ぶって言ってんだｗ
190:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:47:07.22 jZ5YMp6s0
マスごみがみんな賛成なのは
みんな脱税見逃してもらって
これからも脱税したいからだぞ
191:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:47:34.19 ZzcwkDU30
経団連は自分たちの政治的影響力拡大にしか興味ありませんからｗ
自民・民主に献金するくらいなら、こういうところに献金しろよｗ
174 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/02/21(火) 18:34:37.33 ID:NQ8iO48c0
iPS研究の日米格差、この前テレビでやってたぞ
アメリカの主要研究所は1km四方の敷地に、お店や娯楽施設作って研究者を支援
金も政府が10年間で30億ドル、日本円で2500億円くらい割り当ててる
おまけに民間からの支援金も5億ドル以上集まってる
こりゃ有能な研究者は逃げていくわな
この教授に愛国心があるからなのかは知らんけど、毎月アメリカのシンポジウムに自費で参加してる
既に研究内容はアメリカの方が先行ってて、現地で情報集めしてないと追いつけないんだそうだ
それでも、引き離されてるって話だが
【サイエンス】ｉＰＳ細胞の山中教授、資金集め奔走…京都マラソン完走宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
192:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:54:42.76 jZ5YMp6s0
ま 今の時代外国からの資金の移送は
いくらでもごまかせるが財務省役人が
主導する時代が来るだろう １日で１０億儲けたなんて
193:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:02:26.95 vgx2HDOei
>>3
売り良し、ウリ良し、、、、、
三つ目が思いつかんかった
194:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:04:39.54 yb8uZiXC0
小泉改革の罪の一つがこいつ等経済団体が政治に介入するようにした事だな
195:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:07:54.11 75MZhkJp0
>>175
大半の国では最終消費にしかかかりません
日本の消費税は消費段階以外にもかかる竹下によるインチキ
中曽根の売上税は体を表したわりと誠実な銘々だった
196:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:09:08.50 g8aIt4JR0
知ってた
197:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:11:17.77 C2WR32sW0
ミンスが「輸出戻し税の廃止を考慮する」なんて言い出したら、
経団連がどんな反応をするか見てみたいもんだな。
198:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:12:36.18 g8aIt4JR0
ふつうに国内で製造して国内で売るとバカを見る制度見直しだろうな
一体改革ってそういうことじゃないのかｗ
199:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:13:06.46 5zh8OKSL0
要は政治家、官僚やら経団連らが、「大衆から取って、俺らで分けようぜ」って言ってるってことだろ。
200:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:13:47.03 LT4a/VNU0
なんかもう働きたくなくなった
201:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:15:28.63 jZ5YMp6s0
東大法学部出た売国サークルがいつまでも
日本のガンだぞ
東大教授には朝鮮人が多い
東京朝鮮大学でてるのは谷垣 日銀総裁 経団連
202:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:15:31.71 yb8uZiXC0
増税で借金を返すと言う割に、庶民以外負担がない以上
何とでも言えるわな
203:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:18:03.96 Gd8K2NYBO
【大阪市】 橋下徹市長、９割超の路線が赤字となっている市バスについて「倒産もやむを得ない」 存続路線の選別へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:19:15.27 EU0+YCBy0
輸出戻し税を理解してない人が、
こんなにいるとは。
205:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:41:43.92 U4+hF6hU0
輸出戻し税なんぞ即刻、廃止すべきだな
日本は大企業のボケどもの為に存在してるんじゃない
206:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:44:03.18 ZzcwkDU30
>>195
財務省が悪代官であることがよく分かる話ですなｗ
207:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:45:54.19 5QWF/noK0
還付金(輸出戻し税)が輸出企業にしか適用されないとか勘違いしてる人がいそうだなｗ
208:名無しさん＠１２周年
12/02/21 19:54:58.89 Gd8K2NYBO
>>1
だから国賊経団連は
消費税を上げろっていってたのか!!
209:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:06:52.23 qjmYZkAM0
消費税増税は、駄目です。
・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、
法人税・所得税などの税収減少を招く。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。消費税増税はデフレ圧力になる。
・消費税によって国内産が輸入品より不利になる。
210:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:23:55.88 5QWF/noK0
>>209
輸入品にも消費税掛かるよ。その上関税もかかるし。
増税しようが輸入品が有利になることはないと思うが。
211:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:26:52.08 voyOm6850
今の政権は政治家辞めるつもりでいる。
だから怖いものなんかない。
必ず増税はするだろうね。
俺、一生恨むわ。
どんな綺麗ごとほざいても
テメェ恨んでる人間が存在することは覚えておいたほうがいい。
212:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:29:57.65 qjmYZkAM0
>>209
消費税によって、高値仕入の企業が安値仕入の企業より不利になるから、一般的に安く仕入れられる輸入品の方が有利になる。
何かの記事によると、輸出戻し税は国債慣習らしいので、日本に輸出した外国企業は輸出戻し税が還付されて更に有利になるでしょう。
213:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:30:04.16 toIx5Pbf0
馬鹿ウヨは輸出戻し税を少し勉強しような。
コピペだがよく嫁！
輸出免税と輸出戻し税
販売先から受け取った消費税－（仕入れ元に支払った消費税＋販売者自身が納める付加価値分の消費税）=0
海外輸出分の商品分では、販売先から消費税を受け取れないため消費税の還付制度があり
仕入れ元に支払った消費税－消費税の還付分=0
となる。ここで注意をしなければならないのは、国内販売分は付加価値分の
消費税を納める販売者が消費税を負担しているわけではなく、
最終消費者が負担した消費税が販売者を経由して納税されるという所である。
輸出については消費税を負担するべき（国内の）最終消費者がいないため、
還付制度がある。これにより国内販売・輸出における販売者の税負担は
中立的となる。当然ではあるが、輸出先に消費税に相当する税が有る場合、
現地にて課税され、現地にて納税される事になる。
また、輸出割合によっては、販売者自身が納める付加価値分の消費税額より
還付される金額が大きくなり、差し引きでは販売者に金銭が支払われる
（つまり、相殺により納めるべき消費税は納めていることになる）。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ読んでも週刊誌の馬鹿記事を信用するんだったら頭腐ってるぞ。
214:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:31:04.43 Ibg1cxBH0
TPPで関税０になるなら海外通販で買えばいいんじゃないの？
今みたいな円高が続けばメリットはあると思うが、、
215:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:32:58.93 qjmYZkAM0
国債慣習→国際慣習
216:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:39:00.92 jZ5YMp6s0
売り上げに対して５％や１０％まして全段階で２０％がどんな事だか
わからないのがクズ政府そして戻し税なんて
今現在でも死ぬ思い出やってる企業はどうする
217:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:39:03.03 5QWF/noK0
>>212
＞消費税によって、高値仕入の企業が安値仕入の企業より不利になるから、一般的に安く仕入れられる輸入品の方が有利になる。
それは輸入品が安いから。安く仕入れた方が有利なのは当然で消費税は関係ないよね。
＞何かの記事によると、輸出戻し税は国債慣習らしいので、日本に輸出した外国企業は輸出戻し税が還付されて更に有利になるでしょう。
輸入する国内企業には輸出企業の還付金なんて何の影響もないよ。
輸出時に消費税が免税されていても輸入時税関で消費税が課されるからね。
218:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:44:56.53 jZ5YMp6s0
中小企業下請け撲滅税制
下請けゼネコン撲滅政策
地方企業撲滅
大手系列スーパー以外撲滅
ほとんど財務省利権も絡んでる
219:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:47:33.66 qjmYZkAM0
>>217
例えば、 A店 B店
仕入値 80円 100円
仕入税額 4円 5円
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
利益 20円 20円
■消費税なしの場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝20円 両店の利益＝20円
■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円 両店の利益＝20円
■消費税が10％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝22円 両店の利益＝20円
高値仕入の企業は、仕入値の差に消費税率を掛けた分だけ余計な付加価値を加えなければ、安値仕入の企業と対等な競争が出来ない。
220:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:49:47.53 5QWF/noK0
>>219
何故安値仕入れの店と高値仕入れの店が対等な競争をしなくちゃいけないわけ？
その前提からしておかしくないか？
221:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:50:22.49 jZ5YMp6s0
輸出産業保護なら中小企業も一身胴体でもある
がそれが５％以上にすいるわけにはいかないと
思わないクズ政府
222:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:53:22.32 qjmYZkAM0
>>217
>>219
高値で仕入れた企業は、消費税が無くても仕入値の差分だけ不利ですが、消費税がある事で更に不利になる。
＞輸入する国内企業には輸出企業の還付金なんて何の影響もないよ。
＞輸出時に消費税が免税されていても輸入時税関で消費税が課されるからね。
日本に輸出した外国企業は、自国から輸出戻し税を還付されるのだから、輸出価格を有利に設定できる。→消費税は、国内産を不利にする。
223:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:57:53.75 gAga026qO
>>213
それ以前の問題がある。残念だが、ほとんどの輸出品は部品だけでは造れない。
それらの工具やら紙やらには、当然、払い戻しなんてものはない。
224:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:58:47.95 qjmYZkAM0
>>220
高値で仕入れた企業は、消費税が無くても仕入値の差分だけ不利ですが、消費税がある事で更に不利になる。
しかも、消費税増税によって、不利が拡大していく。
>>217
＞輸入する国内企業には輸出企業の還付金なんて何の影響もないよ。
＞輸出時に消費税が免税されていても輸入時税関で消費税が課されるからね。
日本に輸出した外国企業は、自国から輸出戻し税を還付されるのだから、輸出価格を有利に設定できる。→消費税は、国内産を不利にする。
225:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:58:53.87 EMNPgS07O
アホなミスリード。円高デフレ対策より必死になってる通り
売国経産省経由の圧力。あと海外資産買いあさってる財閥商社。
マスゴミは雲上財閥のプロパガンダ。
226:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:02:43.79 jZ5YMp6s0
消費の全段階で１０％以上取るなんて
ペテン税だとおもう
ヨーロッパは最終消費が前提では
227:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:03:09.88 tIPGqP2I0
こういうヤツらが日本を中から腐らせていく。
戦前の日本と同じ構図。
228:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:04:43.44 BmSbGvH20
>>223
え？あるよ。
企業は消費税を負担しないというのが原則。
工具やら紙やらにかかる消費税は仮払い消費税としてあげて、預かり消費税から引いて差額を納めるのが基本処理だ。
229:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:05:56.39 jZ5YMp6s0
しかも税金のせいで申告が経費掛かりすぎる
赤字の企業で数千万の会計費用はざら死ね
230:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:10:19.74 mV1p+C4iO
>>209
派遣にも消費税が含まれるらしいから、仕入れ消費税として、売上消費税から控除できる。
派遣は、納付する消費税の節税対策にも利用される。
つまり、消費税増税で正社員が削減され、派遣労働に置き換わる。
（正規雇用を減らし、非正規雇用を増やす流れが加速する）
231:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:11:39.57 HEUsYJTH0
消費が冷え込んだって為替介入資金とインチキエコ補助金に減税で
みんなから搾取した税金返ってくるもんなｗ
はっきり言って民間企業でもなんでもないんだよこの無能貴族供はｗ
税金で高待遇維持して、国の借金はみんなで負担とか舐めすぎでしょｗ
この前の為替介入だけでも9兆円だからねｗあふぉ臭くてやってらんねーんだよｗ
あと昨今の日銀インタゲ
若干株価上がってるのｗ4、5月くらいにはまた日系平均8700円程度に下がってるからｗ
めでてーなｗギリシャの現状スペインの現状見りゃその場しのぎｗ
また燻りだすよｗだって当の国民が国外逃亡とかの納税拒否してるからねｗ
そらそうだよ緊縮したところで税収へりゃ意味なしｗ
232:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:12:50.46 SG5fkWm10
輸出企業と言うよりは、
経団連として法人税減税とセットだから賛成なんだろ。
法人税はアジアの平均である30%ぐらいまで減税した方が良いが、
消費税はユーロ危機の今は絶対に上げるべきじゃない。
1997年に消費税を増税したとき、日本のGDPは
戦後史上最悪の-1.5%を記録した。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
財源は公務員の給与4割カットで約10兆円(消費税約5%分）
233:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:13:15.95 qjmYZkAM0
>>230
そうですね。
234:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
12/02/21 21:14:54.04 w84sFthE0 BE:159180858-2BP(2111)
消費税を上げる直前には駆け込み消費で一時経済効果が出るが、
結局は消費は落ち込み、さらなる不況が襲いかかるよ。
235:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:14:56.89 EMNPgS07O
円高デフレでウマウマしてる奴らの為の消費税と言う事だ
236:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:17:14.63 eqbCsr1M0
経団連は日本企業のふりをしてるだけで，すでに国際企業だろ
海外の工場で生産した製品を日本製品のふりをして売っている
製品の裏にはmade in China， Tailand とか書いてあるだろ
237:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:19:31.05 5QWF/noK0
>>224
＞高値で仕入れた企業は、消費税が無くても仕入値の差分だけ不利ですが、消費税がある事で更に不利になる。しかも、消費税増税によって、不利が拡大していく。
うん、結局対等な競争って条件が曖昧過ぎて何とも言えない。
＞日本に輸出した外国企業は、自国から輸出戻し税を還付されるのだから、輸出価格を有利に設定できる。
うんそれは知ってる。外国企業は外国の消費税が転嫁されてない価格で輸出することはね。
ただ日本の税関で外国企業の輸出価格に応じた消費税が課せられて
国内企業はその消費税を納付して税関から輸入品を受けとることになるんだよ。
また輸入価格には関税の額も含まれているから消費税増税によって輸入品が有利になることはない。
238:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:20:17.96 diMsUGA00
消費税ポイントつけてくれ、せめて。。。
239:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:22:03.70 jV7IO3vR0
>>230
そうそう。。
直接雇用が１０００万、派遣も同額（税込みで一千万）であれば、派遣に切り替える。
企業にとって「人件費」は経費だから金額が同じであれば派遣に切り替える。
それには背景がある。
直接雇用だと消費税の課税が無い。ところが派遣にすると派遣業者から労働力を「仕入れる」わけで、
消費税が課税されて請求が来る。で、この場合およそ４７万ほどが消費税。
会計的には売り上げの消費税から仕入れの消費税を引く。つまり直接雇用よりも４７万も安い（課税を逃れる）ことになる。
直接雇用と派遣が同額というのはおかしい！という意見もあるが、製造業など単に労働力を求める場合、個人的な能力よりも均一性（というかムダなことをしない）を求められる。
直接雇用だと保険だ福利厚生だとイロイロと経費が掛る。それが不要なので派遣のほうが良いことも多い。
一定規模の所だと人件費だけで億になる。年収４００万で１００人なら４億！これの消費税が１９００万！・・・それを控除できるわけ。
つまり派遣にすれば５人も人数を削らずに済む。（もちろん恐らくだが派遣のほうが給与も減るだろうけどｗ）
つまり税制が派遣というのを作り出しているといえるし、今後もさらに加速することになる。
240:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:22:16.06 9rPgugRi0
>>1それはどうか知らないけど，自動車のエコ減税や家電製品のエコポイントは確実に税金が元なのでは？企業の生活保護費みたなものでよくないような気が。
241:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:22:35.90 Se2PAPPl0
TPPで関税無くなったらどうなるの？
242:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:23:20.52 mV1p+C4iO
極論すれば、雇用改悪は、竹下・橋本による消費税導入増税によって、非正規雇用を増やす土台が作られ、さらに小泉改悪による非正規雇用緩和が原因！
243:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:28:03.97 gyipQFSP0
税に税はかけないという大原則を無視したのが消費税
酒税に税金がかかっている現実。
244:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:32:32.62 Se2PAPPl0
TPP入って税関で外国企業の輸出品に輸出価格に応じた消費税を課すことが障壁とされた場合、
消費税を１０％とか１５％とかにすると、国内の企業は死ぬんじゃないの？
245:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:32:53.01 4EWeH00x0
ずっと前から知ってた
246:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:39:16.91 mqOC2rat0
>>239
非正規雇用が増えて、
日本のメーカーの軽自動車以外のクルマや、
家電が売れなくなりましたね。
247:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:40:28.77 9YDuBgen0
海外に工場のある企業の経営者は、全員死刑にしようぜ
248:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:41:43.26 Gd8K2NYBO
【社会】 "ボーナス夏冬で計８０万"の東電、資金繰り改善のために「家庭の電気代値上げ」を７月に前倒し検討★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
249:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:57:41.31 QQoP92yE0
かなりの金額になるんだよな
250:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:58:43.32 wuJzNzmmO
>>202
「日本の借金」の貸し主が俺達国民(が金を預けてる銀行)である以上、
「増税で借金返済」なんてのは「借り手が貸し主から金を巻き上げて借金返済」
並みにアホなロジックでしかない。
251:名無しさん＠１２周年
12/02/21 21:59:52.82 zI8Xk8SmO
消費税増税を経団連が強く押し進めていることは知ってた。
経団連とズブズブの自民党政権じゃなくなったから安心してたのに…。
金に転ぶやつはどの政党にもいるんだね。
しかし民主は公約で消費税上げないと言って政権とったというのに…。
野田は恥を知れ!
裏切りもいいところ。
252:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:00:44.70 j6vqJdH80
大体 消費者が消費税払うんだから
戻し税があって 当たり前だろうが。
何 トチ狂った事言ってるんだ？
253:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:00:52.88 bvUSoBR/0
消費税じゃなくて、付加価値税にすれば解決。
どじょう豚売国ミンスは絶対やらんけどなｗ
254:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:02:51.54 /jD2q47J0
まあ銀行なんて所詮は雨の日に傘を貸そうとするからな
255:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:06:37.48 /sHII0sO0
輸出企業の消費税扱いは
税務署のやり方が悪い。
すべてに国内並み課税して徴収してから戻す
というやり方だと、売り上げ赤字にして税金払わず
定期預金のように輸出した分の消費税が帰ってくるからだ。
計算すると一旦収めた消費税分の利息を税務署は除外しており
企業が他に回していれば当然その分で売り上げが上がり本来とれる本税まで消耗している。
これを考えたやつは国賊として重刑に処すべき。
256:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:08:12.99 5RM17rTv0
拡散しろ
257:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:13:30.97 ziWbJejRO
国内メーカーを応援する気がなくなったわｗｗ
258:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:13:36.61 1V74bBa/O
輸出戻し税だかなんだかしらねぇがそれを雇用に結びつけるなら反対しねぇよ
でも結びつけないでポッポにナイナイだろ、死ね経団連
259:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:16:15.84 VsMQ7PRC0
パチンコ屋も大手モールもディスカウントも
消費税還付金貰っとる
260:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:17:33.32 xgaoYAEV0
まだ「輸出戻し税」とか言ってる奴居たのか
国内で売っても全く同じなのにな
国内で売った場合、消費者が支払った消費税の中から
「輸出戻し税」と同じ金額を企業は受け取るんだよ
んで国に納めるのはその差額分だけ
輸出と国内販売で企業が得られる金額に違いは一切無いのに
「輸出」戻し税の話をしてるんだぜ？完全に左翼に洗脳されてるわ
261:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:18:20.02 OQYlGHsl0
円高で国内の消費が激減してるから、消費税上がった方が得なんだよ
経団連にとってはね
経団連を悪者にしたいのは結構だが、本当の悪者は円高の是正に動かなかった日銀
つまり、白川総裁
262:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:22:08.06 Gd8K2NYBO
【大阪】 橋下市長、府民支持率70％ 不支持17％ 松井知事支持率59％ 衆院選で議席とってほしい59％…朝日新聞・ABC調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
263:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:25:29.82 KRgu4Cp80
前から知った
税金あげようが、輸出企業らには関係無い話
むしろ戻し税の問題を無くすことが、一番重要！
それで会社が消えようが、それは資本主義では負けってことだ
264:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:33:36.78 gpDxp9h6i
なんじゃそりゃ
265:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:33:48.26 xgaoYAEV0
商品輸出して還付金が100円あるとする
じゃあ国内で売ったら還付金100円は無いのかというと全然そうではなく、
消費者が支払った消費税5%から100円引いて国に納税してるのさ
だから「輸出戻し税」という言葉を出して輸出のことだけを問題視する時点で
そいつは頭が悪いという事が確定する
あと還付全体を無くすというのは中小企業にとって非常に辛い話なんだけど
その辺分かってるんかな？
中小企業から部品を購入するとするだろ？
還付が無い場合消費税分の利益が減るし、その分だけ値上げしなきゃ利益が出ない
では大企業が自力で部品を作った場合は？
消費税は支払っていないので例えば消費税が20%になっていれば
中小企業より2割安く作れるね？
還付金廃止の主張というのは中小企業に潰れろと言っているに等しいね
消費税が高ければ一貫製造以外無理なので中小企業は倒産というわけだ
266:名無しさん＠１２周年
12/02/21 22:34:28.72 xpNY61o60
法人税の赤字を繰り延べできるのも廃止汁
巨大赤字だと何年にもわたって税金を払わなくてもいいからな
267:名無しさん＠１２周年
12/02/22 07:28:39.85 GM+/1/q70
消費税値上げは、多国籍企業には案外有利に働く。
消費税は、国内で消費される品物、サービスにかかるわけだから、輸出品には一切かからない。
おまけに、輸出品に使われた外注部品に支払ったとされる消費税は還付される。
つまり、トヨタのように、輸出品の割合が多ければ、消費税の値上げは痛くも痒くもない。
消費税の値上げが、法人税の値下げとバーターになれば、逆においしい。
消費税値上げで、日本の内需は、思い切り落ち込むのは確実。 消費税値上げは、日本国内で消費される品物、サービスだけをやっている会社、
そして何より貯金が一切できず所得を全額消費してしまうような低額所得の日本の消費者には、とんでもない痛手。
つまり消費税を上げれば、多国籍企業の経営者は、馬鹿みたいに儲かる。
一方、低額所得の消費者は、貧乏暮らしから抜け出すことがますます困難になる。
消費税の値上げは、格差社会をますます助長させる。
究極の格差社会になれば、輸出中心の大企業は安価な労働力を手に入れられるのでますます儲かる。
268:名無しさん＠１２周年
12/02/22 07:33:13.64 lvPML3LC0
>>267
＞つまり消費税を上げれば、多国籍企業の経営者は、馬鹿みたいに儲かる。
儲かるわけないだろｗ阿呆かと
269:名無しさん＠１２周年
12/02/22 07:33:52.80 GM+/1/q70
URLﾘﾝｸ(hb8.seikyou.ne.jp)
還付の仕組み
ここに輸出の売上げを当てはめると、どうなるか。
ある輸出企業ＡがＢという企業から商品を１０５０円で仕入れて、海外に２０００円で輸出したとしましょう。
課税売上げは２０００円ですが、消費税は免除されているので、課税売上に係る消費税額は０円です。
課税仕入は１０５０円で、課税仕入に係る消費税額は５０円です。
すると消費税の納税額は０円引く５０円でマイナス５０円になります。つまり５０円が輸出企業Ａに還付されるのです。
これが輸出企業に消費税が還付される仕組みなのです。
また輸出取引の場合、国庫に一旦入った税金（上記の例ではＢが納付する消費税）が輸出企業に還付金として国庫から出て行くになり、
結局国庫には一円も入らないのです。ここも他の国内の取引と大きく違うところです。
強者のための税制
トヨタのような巨大企業の場合、中小下請け企業からの仕入代金の価格決定権を事実上もっていますので、
上記のような取引において、１０５０円の仕入代金を１０００円に値引きすることもあるでしょう。
そうした場合でも、輸出企業には約４７円の還付金が入ることになります。このような場合の還付金は実態として「輸出助成金」ともいえるのではないでしょうか。
消費税の税率アップを経団連が主張するのもうなずけます。
270:名無しさん＠１２周年
12/02/22 07:37:02.95 GM+/1/q70
>>268 インターネットに名前を明かしてその主張をしている税理士の林明さんに抗議したら？
オマエはアホだって。
URLﾘﾝｸ(hb8.seikyou.ne.jp)
「トヨタのような巨大企業の場合、中小下請け企業からの仕入代金の価格決定権を事実上もっていますので、
上記のような取引において、１０５０円の仕入代金を１０００円に値引きすることもあるでしょう。」
だから力関係から言って、消費税が０％から５％に変わっても、輸出大企業は、１０５０円でなく１０００円しか払わない。
消費税のコストは、下請け企業が利益を削って負担するってわけ。
ところが、形式上、輸出大企業は下請け企業から外注部品を購入するさいに、５％の消費税を払っていることになっている。
輸出品には消費税を払わなくてもいいから、輸出大企業は
１０００円 － （１０００円 ÷ １．０５） ≒ ４７円 の還付が受けられる。
271:名無しさん＠１２周年
12/02/22 07:46:06.58 GM+/1/q70
今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。
納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。
272:名無しさん＠１２周年
12/02/22 07:59:43.17 lvPML3LC0
>>270
＞インターネットに名前を明かしてその主張をしている税理士の林明さんに抗議したら？
オマエはアホだって。
なんだ税理士だからって信じてたの？権威主義者だなあ。
税理士が言ってようと間違いは間違いだよ。
それにそんな主張してる税理士だってその人ぐらいでしょ？
＞上記のような取引において、１０５０円の仕入代金を１０００円に値引きすることもあるでしょう。」
それはただの値引きであって消費税は関係ない。
そもそも増税したとしてもその例だと1050円支払って50円還付受けるのが
1100円支払って100円還付受けるだけなのに消費税分値下げを迫る必要が無いでしょ
＞ところが、形式上、輸出大企業は下請け企業から外注部品を購入するさいに、５％の消費税を払っていることになっている。
いや、実際払ってるからね。消費税は取引価額に4/105を掛けて算出するから
消費税を払わないとか無料で譲り受けない限り不可能だから。
＞１０００円 － （１０００円 ÷ １．０５） ≒ ４７円 の還付が受けられる。
計算方法が違う。還付税額は仕入れに掛かる消費税額から課税標準に対する消費税額を控除して算出する。つまり
(1000×4/105)-0=47
何で仕入れ税額控除のしくみについてわざわざ説明してるのに
還付税額の算出はまるで別の特別なしくみで計算してるように書いてあるんだろうね。
273:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:04:49.27 wD243N8xP
輸出免税の話と下請けイジメの話をミックスするからややこしくなってる
274:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:11:35.19 wD243N8xP
>>272
貴方の式は申告実務での話、ある程度の知識が無いと分からない。つーか最後に×1.25忘れてね？
前段の税理士先生の式の方が解りやすい。
275:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:20:04.71 QNP5Ye7G0
天下
276:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:21:42.62 lvPML3LC0
>>274
あ、すまない。国税部分しか算出してなかった。しかしそんなに難しいかね？
その税理士先生も何の為にでわざわざ計算方法を説明したんだか。
277:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:28:40.26 1VI48JKl0
（´・ω・）糞経団連が日本をズタボロにした元凶
278:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:28:57.96 GM+/1/q70
>>272
ハッキリ言ってアンタ、小学校の算数からやりなおした方が良いよ。
早く訂正の数式をレスしろよ。
279:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:29:50.12 QNP5Ye7G0
消費税の基本的な計算構造において、特定の企業団体に補助金的還付が出来るような仕組みはない。
ただ、このスレにでてくる税理士が指摘するように、消費税が増税されたとき国内メインの企業は、その増税分を販売価格に転嫁する努力が求められるし、顧客に負担を求められない場合は自社でその分を吸収しなければならない。
対して、輸出メインの企業ならそのような苦労が少ない。海外の顧客はそもそも消費税を負担する必要はないから。
輸出産業が法人税と消費税、上げるならどっち？と聞かれれば、それは消費税だろ？
輸出産業の偉いさんが苦い顔して「消費税増税やむなし」って言ってるのは、自社への影響が相対的に低いのを判っての上だからな。
280:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:31:21.78 wJ8YJZCh0
小沢サイドからまともな話が出てくるとか
どうなっちゃってんだよ今の政府…
281:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:31:29.36 wD243N8xP
>>276
難しくは無いけど、知ってるか知らないかは大きい
282:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:32:17.12 gfTGKhfo0
経団連が大嫌いだが
経団連の犬の自民党を支持する
２ｃｈの自民信者
頭悪いですね
自民党に政権もどっても竹島は韓国のもので
在日優遇は相変らずでパチンコ産業滅びませんからｗ
283:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:40:55.35 lvPML3LC0
>>278
何をそう熱くなる必要があるのか知らんが
(1000×5/105)-0=47
これで理解できたかな？
284:名無しさん＠１２周年
12/02/22 08:41:05.90 M+COtwMy0
商社って税金払ってないって記事あったが本当はどうなん？
285:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:06:23.05 ZbdR7qTD0
増税で苦しむの下請けだけなんて嫌な話です
286:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:16:36.74 ygU4S9TA0
全てを税金でまかなおうと言う社会主義的発想。
政府は、国民を豊かにする発想ではなく
どうやって、国民から税金を搾り取るかばかりを考えている。
税金を払うのは国民。国民が疲弊すれば国は瓦解する。
こんな政府が国を豊かにできるわけがない。
287:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:18:37.68 D51rIfj30
消費税増税はアメリカに貢ぐためのものだから、トヨタみたいにいやがらせされたくないんだよ
288:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:23:48.06 iriEb4n40
円高介入も輸出企業への膨大な補助金だからな
アメリカ財政への補助金でもあるしな・・・
経済は裏が多すぎです
これじゃデフレ劣化から永久に抜けられず国民生
活劣化と財政劣化は加速する
289:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:29:07.15 Pu90AMJ20
>>282
野田も経団連のポチ豚なんだけどな。
290:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:29:33.34 zaIBDp270
>>239
おいおい、その47万は”負担済み”ってことを忘れているだろ
仕入れの段階で国が47万召し上げるんだからかわらねぇよ、バーカ
291:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:29:50.14 LmCjYIDU0
どういうことだ？輸出製品分は消費税を取りませんってだけに見えるが。
それでなんで企業が得することになるんだ？
292:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:32:53.91 Pu90AMJ20
>>291
消費税払ってないのに還付金が出るからだそうだ。
293:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:33:33.01 uicm2T6j0
この「輸出戻し税」は一般にはあまり知られてないんだよなー
経団連が「消費税増税はやむを得ない」と言って、消費税増税を支持する理由はズバリこれが目的なんだけどな
消費税が上がったほうが輸出企業は儲かるからくりになってるんだよ
だから経団連も、日経新聞も「日本は法人税が高すぎるから下げるべき」と言いつつ
日経の怪しげなアンケート結果なんか示しながら「国民の大半は消費税増税に理解を示している、負担を先送りは許されない、今決断するべき」
なんて言葉巧みに言って、消費税増税を煽る
実はみーんな国民をだまして、大企業だけ儲けようって魂胆なんだけどなｗｗ
国民の払った消費税が大企業の懐に入る仕組み
294:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:35:27.02 8nqldhHzO
俺らはこのクソッタレ集団の肥やしなの？この先変わらず死ぬまで続くん？
295:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:35:41.64 LmCjYIDU0
>>292
ちょっと読んだ。つまり消費税を払うのは下請け、その払った額分を
国庫から大企業に還付って事か。最悪だな。
296:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:38:00.57 zaIBDp270
>>291
ゆとり世代は間接的な取引も含めた”負担”と直接的な取引に限定した”納付”の区別がついてないから
例えば、消費税を50万円、”負担”して50万円の”還付”を受ける
しかし”納付”をするのは取引先
本来は
50(還付)-50(消費税負担分)=0
となるはずなのだが
ゆとりや低学歴に代表されるB層は直接国と取引していない部分について考えられるだけの知能が無い
よって
50(還付)=50
こう考えてしまうわけだ
後は輸出企業は企業規模が大きく
それに対するコンプレックス、ルサンチマンの類も相応にある
「利益を受けていることにすれば都合が良い（叩くことができる）」
このようなデマでも信じるに足る感情的な理由があるというわけだ
297:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:40:14.23 zaIBDp270
50(還付)-50(消費税負担分)=0
50(負担分として受け取った消費税相当額)-50(納付)=0
とまぁこうなるわけだが
50(還付)=50
-50(納付)=-50
直接やりとりしている部分しか考える知能が無いアホはこうなってしまうわけだ
298:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:41:50.84 LmCjYIDU0
>>296
つか、「消費税分はまけろよな」って下請けに大企業が言えるから問題なんじゃね？
299:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:50:00.03 QNP5Ye7G0
>>298
>>296は根本的に論点ずれてるよね。
300:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:50:18.13 ZbdR7qTD0
大企業なんてそう簡単に潰れることもないし
民間会社として増税を助長させるような制度は撤廃すべきであり
国庫として２兆排出させなければ今回の「増税」問題はかたずく。すでに「エコカー減税・補助金」まで助け舟をだしているので、「税制」に関しては中小と痛みを伴う改革が必要であります
301:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:51:24.45 MJa/KHZo0
>>16
大臣すらまともに努めたことのない小沢にそんな甲斐性があるわけない。
302:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:53:12.00 lvPML3LC0
>>298
消費税分還付してもらえるのにわざわざ消費税分値下げを要求する意味がないよ。
今まで100円の商品を1000円出して購入して900円のお釣りを受けてたのを
今度から952円で購入するからお釣り852円よこせと迫るようなもんだ。
303:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:56:40.72 6jBBbJ700
東京電力にしろ経済団体連合会にせよ
国民生活を人質に取れる団体は強いよな。。
こういう弊害が起きない・主義システムってないのかね。
メリットデメリットの差し引きなんだろうけど、中の人の自助努力に期待なんて
もはや無理な段階なんじゃないの？
304:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:58:29.38 zaIBDp270
>>298
見積書どうなってるかわかる？
まけろとか言えるシステムになってないぞ
305:名無しさん＠１２周年
12/02/22 09:58:55.97 Sa3t4Rwe0
>297
お前商売したことないだろ？
お金に色が付いているわけじゃなし、
輸出戻しでその企業が使えるお金が増えることにはかわりない。
それが一部の形態の企業だけ適用というのが問題なんだろ。
大体経団連はごまかしの主張ばかりで
自分たちに利益誘導しているから叩かれているのが
わからないのか？法人税然り。
306:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:00:46.17 Gi9rBmSU0
別に輸出企業じゃなくても自社が買った分の消費税払ってないのは同じだろ
なんで特になるのかわからん
会社を3月末決算の会社を3月に創立していろいろ仕入れて
4月から営業した場合も、預かり消費税はゼロで仮払消費税だけ発生するから還付される
と思うけど、これって得とか利益なのか？
307:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:00:51.81 welouNxYO
財務省が消費税に熱心なのは、企業優遇税制に伴い、天下り利権が拡大するから。
公務員人件費削減でお茶を濁し、天下りの廃止を言わない公務員改革は作業だと思え。
308:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:01:11.83 zaIBDp270
>>305
>輸出戻しでその企業が使えるお金が増えることにはかわりない。
増えないよ
還付を受けるまで一時的に負担しているのだから
その期間使える金はむしろ”減っている”ってのが正解
309:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:02:09.67 r1EW0W8t0
大企業だけじゃなく課税売上高が1000万円以下の業者も消費税分丸儲けだろ
310:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:02:47.59 7Hw0r3pD0
メディアでは連日「消費税増税」と連呼する。
他の増税手段があるのに、増税の手段は唯一、消費税しかないかのように
「消費税増税」と一言にして語る
隠蔽なんだよね、これ
同時に視聴者は丸め込まれてる訳だ。言い換えれば馬鹿にされてる結果でもある
311:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:03:30.89 zaIBDp270
逆に、取引先は納付するまで手元に一時負担分の消費税相当額を預かることになるのだから
使える金は「増えている」わけだ
312:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:05:53.19 cKGqbbGuP
稼いだ外貨は法人税で納めるのだから輸出戻しで儲かるとか完全な嘘っぱち。
313:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:06:27.32 zaIBDp270
>>309
「だけじゃなく」ってのが一番アホだな
1000万以下の業者は
客が”負担”した消費税相当額を懐に納めているから丸儲けだが
輸出企業はただ、自分が以前に負担した消費税相当額の還付を受けているだけ
行って来いで差し引きゼロだぞ
314:百鬼夜行
12/02/22 10:13:54.57 +4cWXgYQ0
輸出は０税率というのが「輸出戻し税」
国内の消費税と、外国で売った際の付加価値税の２重取りを防ぐため
と説明しているが。実質、補助金。
最後に製品化して輸出した企業にだけ、補助金＝輸出戻し税が戻されて
他の会社＝下請けが、輸出企業を負担している構造。
トヨタが税務署から還付(戻ってくる税金)を受けるしくみ
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
＿＿売上げに対する消費税＿仕入額税控除
輸出＿＿＿＿＿＿＿０億円－２６６５億円＝２６６５億円 （イ）・・・輸出戻し税(*注1) ※輸出０税率(*注2)
国内＿＿＿＿＿１７５２億円－１３７８億円＝＿３７４億円 （ロ）・・・消費税 ※国内販売５％
差引還付税額 （イ）ー（ロ）＝２２９１億円
内需が伸びなくても輸出産業だけが伸びていく。トヨタの莫大な利益の背景には輸出戻し税の存在する。
問題なのは、トヨタは一度も"消費税"を税務署に納めたことがないということ。
輸出で発生した「輸出戻し税」から国内で払う消費税を引いた額2291億円が還付されている。
315:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:15:53.28 Gi9rBmSU0
>>314
消費税は、消費者以外負担してないだろ
下請けも預かった消費税と仮払した消費税の差額を納入しているだけだろ
316:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:16:42.91 wD243N8xP
>>314
消費者から消費税預かってないんだから当然納める義務は無い
317:百鬼夜行
12/02/22 10:18:27.46 +4cWXgYQ0
>>315
国内における最終消費者、つまり輸出業者を、消費者とみなすべきだろ。
318:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:22:21.46 lvPML3LC0
>>317
輸出してる時点で国内で消費されることはないでしょ
319:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:22:54.30 Gi9rBmSU0
>>317
なんでだ？
普通の企業だって、例えばコピー用紙を消費しているけど
この分の消費税すら払ってないだろ？
320:百鬼夜行
12/02/22 10:25:51.33 +4cWXgYQ0
>>318-319
俺が、Aさん、Bさん、Cさんから材料集めて、趣味で車を作ったとする。
俺はAさん、Bさん、Cさんに消費税払うが、税務署から還付されるわけがない。
ここまではOK?
321:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:28:25.89 Gi9rBmSU0
>>320
趣味で作ってるなら仮に売っても消費税もかからない
で終わりじゃん
322:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:28:50.38 D0v1o37V0
>>1
＞これが輸出戻し税で、還付額は年間約3兆円。
3兆円の埋蔵金がこんなところにあったとは・・・
早く掘り出せ！
323:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:29:54.79 wD243N8xP
>>320
取り敢えず続けて
324:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:31:24.67 lvPML3LC0
>>320
消費税法上、個人が行う家事用資産の譲渡は課税の対象にならないし
それに対応した仕入れも税額控除の対象にはならない
325:百鬼夜行
12/02/22 10:32:32.56 +4cWXgYQ0
>>324
だから、そのルールを変えろ。
といっているのが>>1の記事だろ。
326:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:32:48.50 h+AKP8ND0
>>314
税金から不当に払われてるわけではないので、補助金というのは当たらないだろう。
この問題での輸出企業の利益というのは大企業・下請け構造から発生する問題だから。
部品買入れ先に優越的な力をもたない中小の輸出企業なら違ってくるだろうし。
↓これが参考になるかも。
消費税の受払（消費税受取額－消費税支払額－納税額＝益税）の欄がいずれも0となっていることから、還付金によって輸出企業が利益を得るわけではない、と説明する向きもある。
これは机上の論理のみに注目して実際の経済活動を考慮しない誤った認識である。
一方、還付金を益税であるとして批判する意見がしばしば見られるが、部品企業と最終輸出企業の問題である。国民の血税から不当に利益供与されているわけではない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
327:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:32:53.52 oEXUDvqsO
戻し税を廃止するだけで
支持率がグッと上がると思うぞ。
328:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:33:12.70 r1EW0W8t0
差し引きゼロになんかなるわけないだろ大馬鹿
329:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:35:09.85 FL5Dnao20
これがシロアリの正体ですか
330:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:35:48.99 oEXUDvqsO
輸出企業側の擁護書き込みが目立つな。
これは世論が盛り上がってはマズいという
危機感があるのかも。
331:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:36:33.98 lvPML3LC0
>>325
>>1のどこにそんな事が書いてあるのか解らなかったが、
とりあえず>>320を続けてくれ。
332:百鬼夜行
12/02/22 10:37:37.41 +4cWXgYQ0
>>326
その、不当か、不当でないか。の規則を変えたらどうか？というのが>>1の記事。
つまり、補助金だかなんだかしらんが、俺は補助金だと思う。「輸出戻し税」を辞めたらどうか？といのが>>1
333:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:38:05.76 gxCGhY/IO
>>290
いや、おそらく、同じ人件費で正社員と派遣を比較すれば、派遣であれば、売上消費税から(派遣の)仕入れ消費税を控除できて、納付消費税の節税になる…という説明
334:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:39:27.03 DiNPAAcz0
インヴォイスを導入すれば、輸出戻し税はなくなる。
また消費税の把握もきちんとできる。
それと輸出戻し税の問題は、輸出企業が儲かるということだけではない。
トヨタで言えば、豊田市一極集中の問題がある。
豊田市以外で支払われた消費税が、輸出戻し税の名目で、
豊田市に集まる（トヨタが各種税を納税するのは豊田市だから）。
つまり税金が、周辺自治体から豊田市に流れ込む状況となっている。
豊田市は、輸出戻し税で豊かになり、
周辺自治体は、消費税を豊田市に納めるわけですよ。
335:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:40:01.92 bqoatGY20
補助金じゃないだろうね
この場合なら、下請けの金が消費税分値引き要求ということで
親企業にいってしまっているということでは？
336:百鬼夜行
12/02/22 10:40:27.07 +4cWXgYQ0
>>331
たとえ、赤信号では止まりましょう。青信号では進みましょう。という交通ルールがあります。
おまえ「青で渡っても問題ないんだが」
おれ「青でも渡らないようにしましょう。」
337:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:41:21.41 h+AKP8ND0
>>332
単純に払い戻し税だけやめたら二重取りになり、むしろ「不当」になるんだが、わかってるのか？
今は別に国が損をしているわけじゃないんだよ。
払い戻し税による問題というのは、下請けが納入先に不当に利益を奪われているという問題。
338:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:42:10.94 fJ2KT3cm0
しかし益税なんて不公平を無くそうと帳簿方式からインボイス方式に変えよう、と言うと
何故か企業は大反対するんだよなあ。何か後ろめたい事でもあるのか
339:百鬼夜行
12/02/22 10:43:33.59 +4cWXgYQ0
>>337
だ か ら、経団連は消費税UPしても困らんわけで、なぜか？ と考察しているのが>>1の記事だろ。
340:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:44:12.81 wD243N8xP
>>333
>>290は派遣会社側で納税してんだから、税制が派遣会社を助長してると言うのはおかしいって言ってるんじゃね？
341:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:44:58.69 oYNGPY2Y0
大企業きたねーな。
ほんとこの国は平成の必殺仕事人が必要だわ。
世直しのために血が流れても仕方ない。
342:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:45:59.51 Gi9rBmSU0
>>338
インボイス方式って例えば企業が消しゴム1個買いに言っても
その用紙（インボイス）を書いてもらわないとダメだろ？
すげぇ面倒な気がするんだけど違う？
343:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:46:54.51 LSVi5/eN0
消費税増税＝国内不景気増進＝デフレ継続＝雇用機会減少＝労働者を安く使えて輸出企業ウマー
これもあるだろう
344:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:48:54.01 lvPML3LC0
>>336
突っ込むのも野暮かもしるんがそれじゃ社会機能が麻痺してしまわないか？
345:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:49:01.69 wD243N8xP
>>338
申告方式が変わるだけじゃん。
346:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:50:57.37 h+AKP8ND0
>>339
このシステムでは消費税率が高い方が利益になることは事実としても、補助金という言い方は間違いだし、
経団連加盟企業だって輸出だけやってるところばかりじゃないわけで、経団連の消費税増税容認の背景をこの記事のように推測するのは無理がある。
347:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:54:53.94 2WQ9dXzU0
＞131-132
卸値-α→卸値＋α＝国内卸価
コレで労せずして、５％の利益がでるね、自社でやってりゃ契約書2枚ｗ
348:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:55:31.63 N9GVQIwM0
ようやく理解できた。
つまり、輸出が多い企業は、原料を消費税抜きで買っているって事になるのか。
そりゃ、他人事になるから建前上、賛成もするわな。
349:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:55:43.47 lvPML3LC0
>>346
消費税の還付に他国の消費税率なんて絡んでこないでしょ。
350:名無しさん＠１２周年
12/02/22 10:57:38.30 wD243N8xP
>>317を見る限り、「消費」の概念が違うんだろうね。
消費税が想定している「消費」ってのは、財やサービスを引き取った者がこれらを第三者に移転し無い事を言う。企業活動の全ては財やサービスを第三者に移転する事を目的としているから、原則「消費」はしない。
351:百鬼夜行
12/02/22 10:57:52.80 +4cWXgYQ0
>>346
＞このシステムでは消費税率が高い方が利益になることは事実としても、補助金という言い方は間違いだし、
もう一度読み直せよ（笑）
利益になることを、補助っていわないのか？優遇ともいう。言葉遊び。
＞経団連加盟企業だって輸出だけやってるところばかりじゃないわけで、経団連の消費税増税容認の背景をこの記事のように推測するのは無理がある。
消費税増税容認賛成の背景が、輸出戻し税とはいえないなら
「輸出戻し税」やめても、経団連は困らんじゃない。
352:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:00:35.99 wD243N8xP
>>351
輸出企業は自分が払った消費税を何処に転嫁するの？
353:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:01:16.41 Gi9rBmSU0
>>131
1050円で仕入して2000円で輸出
仮払消費税50円、預かり消費税0円 → 50円バック
2000円で輸入して3150円で国内販売
仮払消費税0円 預かり消費税150円 → 150円納入
1050円で仕入して3150円で国内販売
仮払消費税50円 預かり消費税150円 → 100円納入
お得か？
354:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:01:52.49 x4MR6Ij90
大企業への補助金といわれる消費税の輸出戻しは
中小企業には無い。
355:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:03:59.05 qEzrhTUbO
仕組みや実体が判ってて吹聴することと
政治家として政策に反映することとは、まるでちがう
小沢がやっているのは前者だけ
356:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:04:20.86 QNP5Ye7G0
>>354
うちは中小零細だか、中国への輸出メインだから輸出戻しあるぞ。
357:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:04:50.88 LSVi5/eN0
>>352
消費税あがっても大企業は自分で負担しないだろ
「消費税あがった分、安くしてね」と下請けを圧迫するだけ。
だから消費税増税したら中小企業が潰れるんじゃないかと心配されてるんだよ
358:百鬼夜行
12/02/22 11:06:28.20 +4cWXgYQ0
>>350
＞消費税が想定している「消費」ってのは、 うんぬん。
から導き出したのが、「輸出戻し税」であって、正当な権利なんだろうけどさ。
最終輸出企業だけが優遇されているのが、おかしいんじゃないの？「輸出戻し税」をやめたら？
という話。「輸出戻し税」に違法性がある。
うんぬんの話じゃない。誰がそういう解釈したんだが知らないが、
規則や解釈は変えればいいだろ。
359:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:07:06.89 lvPML3LC0
>>354
残念だけどあるよｗ消費税の納税義務者で
仕入れに掛かる消費税額＞売上に掛かる消費税額
なら誰でも消費税還付金(輸出戻し税)を受けられる。企業規模は関係ない。
360:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:10:15.10 fzl8dKg50
>>358
国内販売企業も消費者から受け取った消費税を国へ全額納付するのではなく
自分たちが仕入等で支払った消費税を懐に入れてるぞ。
361:百鬼夜行
12/02/22 11:10:28.62 +4cWXgYQ0
>>352
当然、国。
362:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:10:33.24 Gi9rBmSU0
>>358
それは、全ての業者が消費税を払えってこと？
105円で100均から買って210円で売ったら
5円は100均が納入して、10円は買った業者が納入するって仕組みにするってこと
363:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:13:59.24 ZJPLioAz0
消費税の基本的な計算構造において、特定の企業団体に補助金的還付が出来るような仕組みはない。
ただ、このスレにでてくる税理士が指摘するように、消費税が増税されたとき国内メインの企業は、その増税分を販売価格に転嫁する努力が求められるし、顧客に負担を求められない場合は自社でその分を吸収しなければならない。
対して、輸出メインの企業ならそのような苦労が少ない。海外の顧客はそもそも消費税を負担する必要はないから。
輸出産業が法人税と消費税、上げるならどっち？と聞かれれば、それは消費税だろ？
輸出産業の偉いさんが苦い顔して「消費税増税やむなし」って言ってるのは、自社への影響が相対的に低いのを判っての上だからな。
364:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:16:01.34 QNP5Ye7G0
>>358
うん、言いたいことは理解できる。
ただ、それは>>317のような考え方をベースにするならの話。
現行の制度でも輸出戻しで得している企業なんて一つもないよ。
365:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:17:41.92 LwI3clfH0
検察が裏金作りをしてたのが身内（三井環）によってバラされた
時の政権（当時は麻生自公政権）から、検察は裏取引
（検察の裏金問題を白日の下に晒されたくなかったら小沢を潰せ）を迫られた
検察は公明Ｓ価の息のかかった東京地検特捜部を使い
小沢陸山会裏金献金問題をでっち上げ、見込み捜査（逮捕）を開始
（中略）
石川議員への取調べで、検察（担当検事：田代政弘）による調書捏造が発覚
裁判により上記調書の不採用が確定 ←－－－－今ココ
（ココからは俺の妄想ｗ）
時の政権（民主、野田政権）から、公明党は裏取引
（検察の陸山会でっち上げテロにＳ価学会が関わっていた事を
白日の下に晒されたくなかったら消費増税賛成派に鞍替えしろ）を迫られる
民主内消費増税賛成派＆公明党＆自民内消費増税賛成派
＆みんなの党＆国民新党によって、消費増税が衆参両院で可決決定
自殺者は遂に年間5万人を突破するｗ
366:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:17:47.49 rYR+Tc5m0
>>353
預かり消費税を負担してるのは消費者だろ。
仕入れたものを国内販売した時の企業の税負担は差し引き０だ。
367:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:18:02.59 gxCGhY/IO
>>340
そもそも>>290が【派遣だけに拘り】文脈全体を理解していない！
>>239は、【直接雇用が１０００万、派遣も同額（税込みで一千万）であれば、派遣に切り替える。】と言っていて、あくまでも【正社員と派遣の(節税)比較】！
368:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:18:13.62 QNP5Ye7G0
>>363
びびったw俺かと思ったww
369:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:19:59.74 Gi9rBmSU0
>>364
ってか、>>317みたいにしなくても
輸出関税かければいいんだけどな
>>366
そうだよ。だから、納入と書いているだろ
370:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:23:34.96 Gi9rBmSU0
補足
特徴ではないから納付が正しいけどね
371: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/02/22 11:24:32.76 kcJbrPFU0
経団連は何がしたいか分からん
いつも空回りなのに強気ｗｗ自分たちの利益にしか繋がらんアホ集団
372:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:25:48.06 QNP5Ye7G0
>>369
要は、赤い人たちの大企業増税論の一種なんだろうけどな。
ターゲットとして輸出還付は不味いだろ、影響が輸出やってる中小零細企業にまで及んでしまう。
373:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:27:56.60 ccz95PVJO
経団連
マスゴミ
政治家
日銀
上記の四大疾病が日本経済を「失われた２０年」にした。
374:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:29:27.58 lLMz0cDT0
経団連所属だけ消費税２０％でいいよ。
375:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:29:53.59 P+ZujjAP0
仕入れ企業に「消費税分オマエが泣けよ」と言える、
体質自体がおかしいんだけど。
内税表示を推奨した時点で、力のある方の味方だとはっきりわかった。
376:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:31:58.71 welouNxYO
>>373
そろそろ失われた日本国になりそうだがな。
377:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:32:52.79 XOqSfTBR0
日本の消費税は日本の産業衰退させるため
アメリカに仕組まれたワナ
378:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:33:41.71 1p5esbZ10
あの鼻毛は、あまりにも酷い
379:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:33:52.19 QNP5Ye7G0
>>1
これ何が怖いって、小沢系の議員が輸出戻しを特権だなんて言っちゃてる事だな…
大丈夫かよ？
380:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:35:27.17 XOqSfTBR0
予定道理日本の製造業は衰退してきた
381:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:37:42.60 XOqSfTBR0
予定道理日本の製造業は衰退してきた
韓国が野田ブタに消費税増税要求したのには訳がある
382:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:41:38.22 Gi9rBmSU0
>>1
＞ 税率を5％上げれば輸出戻し税も2倍に増えて財界の主要企業は儲かります。
5%
仕入 1050円 輸出 2000円 輸出戻し税 50円 利益 1000円 Ｃ/Ｆ -1050+2000+50＝+1000
10%
仕入 1100円 輸出 2000円 輸出戻し税 100円 利益 1000円 Ｃ/Ｆ -1100+2000+100＝+1000
輸出しないで国内販売（5％）
仕入 1050円 販売 2100円 消費税納付 50円 利益 1000円 Ｃ/Ｆ -1050+2100-50＝+1000
何が変わるんだろ
383:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:44:30.46 /bzDPaRXO
>>379
小沢の政治手法は常に「馬鹿を騙す」ことで一貫してる
このスレ見ても騙されてる馬鹿は沢山いるだろ
384:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:44:54.11 Rvt7veTM0
2chには珍しくいいスレ
385:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:47:40.60 /bzDPaRXO
>>363
海外では海外の消費税がかかるってだけだよ
だから条件は同じ
386:名無しさん＠１２周年
12/02/22 11:53:04.96 DTm3NnFe0
輸出企業の末端下請けにまで戻し税還付されるんならいいけどな
387:百鬼夜行
12/02/22 12:00:22.89 +4cWXgYQ0
>>382
>輸出しないで国内販売（5％）
>仕入 1050円 販売 2100円 消費税納付 50円 利益 1000円 Ｃ/Ｆ -1050+2100-50＝+1000
国内の販売先が、TOYOTAで輸出しちゃた場合とか想像できんの？
388:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:01:09.27 QNP5Ye7G0
>>383
悪質だよな。大企業優遇の是正とか吹聴して、結局中小零細企業にまで増税対象に入ってくるんだからな。
389:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:03:29.25 Gi9rBmSU0
>>387
すまん、マジで言っている意味が理解できない。
もう少しわかり易く質問してくれ
390:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:03:35.41 GFld3iJV0
ニュー速+レベルだと、みんな踊らされてるなｗｗ
これがビジ板だと、誰も騙されないから不思議
391:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:05:39.34 MWZCdRsm0
経団連って恥ずかしい組織だな
楽天のみきたにに馬鹿にされた組織だからな。
下請けは消費税を払っているのに問題ないのか？
392:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:06:50.32 8wI3cZnyO
輸出戻し税ってほんと優秀な馬鹿発券機だな…
393:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:08:07.34 nIyAYUQ30
増税の 金は庶民に 廻らない。昔からの金言
394:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:20:23.70 XOqSfTBR0
パナソニック マツダの下請けに戻してあげないと
連鎖倒産の危機だぞ
日本にいる愛国企業を潰す消費税
395:百鬼夜行
12/02/22 12:21:41.24 +4cWXgYQ0
>>389
下請けだけ消費税払って疑問に感じないのか？って話。
じゃあ、下請けも輸出すればいいじゃない。とかなしな。
396:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:23:09.60 rYR+Tc5m0
>>382
税率上がったらその分の負担を仕入先に強要すんだろ。
これが現実。
10%
仕入 1050円 輸出 2000円 輸出戻し税 100円 利益 1000円 Ｃ/Ｆ -1050+2000+100＝+1050
397:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:25:14.83 HDFwA6uK0
守銭奴連
398:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:25:24.43 XX8Mploq0
真面目な労働者には、大増税！
零細・中小企業は、転嫁できずに増税分を丸かぶり！
輸出大企業には、巨大還付金。
税金払ってない奴には、1万円。
自営業は、さらに所得から15％とられるという罠が・・・。
働くと損！ 民死党！
399:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:25:36.34 YaXCR5tuO
経団連も消費税も景気を冷え込ませてる
400:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:26:39.40 Gi9rBmSU0
>>395
下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
同じだよ
>>396
それは別の問題で輸入戻し税の問題ではない
401:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:26:59.51 1Iav7g1Y0
やはり、経団連の言うこと聞いてたら終わるな。
いや奴らがそう動くのはいいが、国がその意思の影響を受けるのは著しくマズイ。
402:百鬼夜行
12/02/22 12:27:26.04 +4cWXgYQ0
>>396
それ、>>1のせんせが↓で、指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
403:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:27:41.78 2ZEQBEqjO
年1000万未満だから貰える額が増えるぜ
404:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:29:24.64 GFld3iJV0
>>400
>下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
>同じだよ
えっ
405:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:32:17.18 lvPML3LC0
>>396
仕入が1050円なのに還付額(輸出戻し税)が100円になるわけないでしょ。
どんな計算してるの？
406:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:34:43.73 QNP5Ye7G0
>>402
前のレスにあった話だけど、たとえばトヨタからすると下請けに消費税50円払おうが、10,000円払おうが、
後で税務署から還付されるわけじゃん。
なんでわざわざ下請けに値下げ要求するの？
407:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:35:39.54 Gi9rBmSU0
>>396,402
国内にしか売ってない大企業だって
消費税が上がれば仕入先に負担を強要する可能性は高いだろ？
輸出戻し税と何の関係があるんだ？
408:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:36:42.08 GFld3iJV0
>>400
お前のレス抽出すると、最初のレスから理解してないってことがバレバレすぎるｗｗ
409:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:37:12.74 /bzDPaRXO
>>392
内部留保、輸出戻し税、ベーシックインカム
経済板の三大馬鹿発見器
410:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:39:56.97 Gi9rBmSU0
>>405
5%の時、1050円（本体価格1000円消費税50円）
10%の時、1050円（本体価格955円消費税95円）
ってことだと思われる
411:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:40:51.66 8wI3cZnyO
輸出した方が消費税で儲かるケースがあるなら
得意先から値引き強要されてる中小企業が輸出した場合という罠
412:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:41:38.52 QNP5Ye7G0
>>404
下請けが仕入れのときに払った消費税は、売り上げで預かった消費税と相殺される。
もちろん、日課税売上に対応する部分等、自己負担になる分もあるけど、実質的には払ってないよ。
413:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:45:20.02 q9aIQhH60
消費税は逆進性以前に消費に負担を求める発想自体が誤り且つプアだな。
414:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:46:16.59 QNP5Ye7G0
輸出産業Ａ
↓仕入れの際に支払った消費税50円
下請け企業
↓Ａから預かった消費税50円の納税
税務署
↓輸出還付金50円
輸出企業Ａ
どこで誰が得してる？？？？
415:百鬼夜行
12/02/22 12:47:07.59 +4cWXgYQ0
下請けから、富を吸い上げるTOYOTA（輸出企業）の図
┌────┐
│ 国 ...│
└────┘
↑ ｜
┌────┐ ｜
│ 納税 ..│【輸出戻し税】（還付）
└────┘..｜
↑ ↑ ↑ ...↑ ｜
.A3→A2→A1┐ │ ｜
..│ │ ↓
.B2→B1┼→TOYOTA→海外消費者
..│
C3→C2→C1┤
..│
. ..：
. ..：
↑
TOYOTA
国内の子会社
416:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:47:20.01 gEwhnKMy0
色々議論してるけどさ
>納める消費税より還付金の方がはるかに多く、輸出上位10社でざっと1兆円近くが戻されている。
この現実がある以上、還付金で儲かってるのは間違いないんだろ
417:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:47:20.65 GFld3iJV0
>>412
>下請けが仕入れのときに払った消費税は、売り上げで預かった消費税と相殺される。
は？ おまえ池沼か？
418:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:53:24.44 lvPML3LC0
>>416
>納める消費税より還付金の方がはるかに多く、輸出上位10社でざっと1兆円近くが戻されている。
これ日本語がちょっと変なんだよな。還付と納付は両立しないから。
419:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:58:47.10 /bzDPaRXO
>>416
お前は消費税納付するために税務署に行ったことあるか？
しかし消費税を「払って」いるという認識はあるよな
企業もそれと同じ
間接税だから「負担額」と「納付額」に因果関係が無い
還付を受けるのは「負担額」
仕入れの時に代金と一緒に業者に支払って
その業者が「納付」した分の還付を受ける、それだけだ
輸出する場合
輸出製品に関する消費税は輸出先の取引相手が負担し輸出先の国の政府に納付するから輸出元の税務署は絡まない
420:名無しさん＠１２周年
12/02/22 12:59:22.50 QNP5Ye7G0
>>417
何がおかしいのか指摘しろよ
421:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:01:31.83 QNP5Ye7G0
>>415
トヨタは子会社に支払するときに消費税を払わないのか？
422:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:03:03.26 /bzDPaRXO
>>420
お前は消費税を納付するために税務署に行ったことは無いから消費税について一切損をしていない
だから消費税がどんなに増税されても損はしない
これがおかしいと思うだろ？
何故かを考えれば答えは解る
負担者と納品者が違うってだけの話
423:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:07:16.18 ZbdR7qTD0
大企業優遇しすぎだろ
424:百鬼夜行
12/02/22 13:08:46.96 +4cWXgYQ0
>>421
図の納税というのが消費税。
TOYOTAと取引ある下請け企業が損している。
425:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:09:27.85 QNP5Ye7G0
>>422
担税者と納税義務者が異なることぐらい知っている。
404 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/22(水) 12:29:24.64 ID:GFld3iJV0 [2/4]
>>400
>下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
>同じだよ
えっ
に対して、担税者は消費者だから、下請け(納税義務者)は実質的に消費税払ってないよって言ってるだけだぞ。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:12:40.80 5UrNTksz0
この国をおかしくしている原因のひとつが経団連
427:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:14:19.44 Gi9rBmSU0
>>425
下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
に対して、
下請けは実質的に消費税払ってないよって言ってる
意味がわからん･･･
428:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:15:06.47 QNP5Ye7G0
>>424
ごめん、言い方が悪かった。
トヨタが下請けに代金払う時に消費税を含めるよな？
その含まれた消費税は下請け経由で税務署に納められることになるよな？
>>414みたいな流れで納税金が循環することになると思うが、どこに損益が出る？？
429:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:17:18.71 lvPML3LC0
>>425
横からすまないけど>>417は消費税の支払いと納税を混同してないか？
と言いたいのだと思う。
下請けは仕入れの際に消費税支払ってるけど納付額算定の際に控除されるから、
その分納税しないってことを言ってるんだよね。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:17:41.37 Gi9rBmSU0
>>425
すまん、別人だったｗ
消費税の仕組み知らない人多すぎ
431:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:18:00.55 QNP5Ye7G0
>>427
>>400 下請けだって、自分が買ったものの消費税は払ってないだろ
↓
>>404 えっ
↓
>>425 いや実質的に払ってないだろ
これで解る？
432:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:19:18.52 x8Cf/8R00
また、立ったのか。この話題。
別に輸出企業はもうかりゃしねーよ。馬鹿ホイホイだな。
433:百鬼夜行
12/02/22 13:19:27.86 +4cWXgYQ0
>>428
何が言いたいかよく分からんが、上に示したURL（>>1）と同じ先生によると
＞問題なのは、トヨタは納めすぎた税金を還付してもらっているのではなく、
＞一度も消費税を税務署に納めたことがないということです。
＞では誰が納めたかといえば、トヨタの何万という全国の下請けが各地の税務署に
＞必死で納めた税金です。それを豊田税務署がトヨタ１社にドーンと戻すのです。
＞豊田税務署は還付金が多く赤字の税務署です。
だそうだ。
434:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:20:09.84 QNP5Ye7G0
>>429
そう。すんませんな、説明下手で。
435:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:22:17.84 Gi9rBmSU0
>>433
それは問題ないだろ
全ての企業が消費税は負担していないんだからね
預かった物と仮に払ったものの差額を納付しているだけ
負担しているのは国内消費者。
税務署って独立採算制でもないだろし、問題ないだろ
436:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:24:35.61 d47o0Sg20
贅沢品の車とか家電は税率５０％にしようぜ
437:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:31:13.87 QNP5Ye7G0
>>433
言いたいことは解る。
下請けがトヨタから回収した売り上げの一部が消費税として徴収され、税務署経由でトヨタに還付されてるってことだろ。
でもぶっちゃけそれは輸出還付制度とは何の関係もない話だぞ。
438:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:33:46.15 F82XaKMt0
>>269
えっぐいなー
「消費税分の値引き」が、ほぼまるまるそのまま税務署から還付される仕組みなのか・・・
これはひどい
439:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:42:44.97 8wI3cZnyO
>>438
輸出せずとも大企業は消費税を消費者から取ってる
これは値引き強要だけの問題
輸出とか還付とか絡めるのはそれを理解できない馬鹿
440:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:46:10.45 t3tt/Cty0
>>436
消費税廃止で、
物品税復活だな。
441:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:46:37.39 XiwLjmJE0
だからこそのインボイス制導入で、完全外税化すればみんな公平になるんだけど、
それをやりたがらないのも大手企業。グレーゾーンで利益を上げる事しか考えてない。
442:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:53:32.06 wD243N8xP
>>441
インボイスは中小零細企業の方が嫌がるよ。特にインボイスを発行出来ない免税事業者。
消費税って悪さしにくい制度なんだよ
443:名無しさん＠１２周年
12/02/22 13:56:03.95 xBr55zkM0
>>442
それは違うんじゃないのか？
インボイス制なら、ならわかるが？
444:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:11:54.92 8wI3cZnyO
そもそもインボイス制に詳しい奴は現行制度知らないし
現行制度に詳しい奴はインボイス制判らないから
税理士と経済学者の違い
445:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:23:35.83 a3s8i+4P0
還付金廃止前、廃止後の価格
＊廃止前
中小企業＝部品の消費税0%(大企業は購入時消費税を支払うが還付されるので消費税負担は無い)
大企業の内製部品＝部品×消費税0%（内製品に消費税は必要ない）
＊ネトウヨが夢見る還付金廃止後
中小企業＝部品×消費税5%(還付金は部品の価格の一部となる)
大企業の内製部品＝部品×消費税0%（内製品に消費税は必要ない）
＊つまり還付廃止後どうなるのか
大企業は部品の内製化を間違いなく進める
中小企業は消費税分の値下げをしない限り大企業に部品が売れなくなる
勿論消費税を増税すればする程値下げを強要される
＊増税で値下げ強要は還付金あっても同じでは？
今頃気付いたの？値下げ強要と還付金を関連付けているのは左翼による洗脳工作に過ぎず
大本の消費税自体も無関係
逆に言えば好景気で需要が多ければ消費税増税しても値下げ要求は無い
446:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:29:38.26 a3s8i+4P0
値下げ強要は資本主義の性質による物であり消費税とは無関係
需要が無いから無理な値下げ要求を呑まざるを得なくなる
不景気時はどうあっても値下げはされるんだよ
増税してもどういう理由で値下げするのか、という話の選択肢が増えるだけで
消費税増税がなければ違う理由で値下げを食らうだけ
447:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:39:10.41 XiwLjmJE0
>>446 国家資本主義が絡んでる現在の資本主義と景気話をごっちゃにしてません？理屈はそうだけど
448:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:43:33.31 a3s8i+4P0
>>447
感情論を出されてもねえ
良く見たら>>445の×消費税0%とか100%分足りてなかったな
449:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:45:04.18 xBr55zkM0
>>446
> 消費税増税がなければ違う理由で値下げを食らうだけ
消費税増税自体が不況要因だろうが
450:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:45:31.13 XiwLjmJE0
>>448
資本主義の行動原則って感情じゃなかったんですか？
451:名無しさん＠１２周年
12/02/22 14:54:49.27 j+t+7Jf8P
最近、資本主義解釈間違ったよう、基地外資本主義者多いな
452:名無しさん＠１２周年
12/02/22 15:01:37.69 a3s8i+4P0
>>449
無能政府が増税したら不況要因だが
消費税増税が無条件に不況を誘発するわけではない
国が集めた税金をうまく使えばプラマイゼロでしょ？
民主党の消費税増税に関しては内容が悪いが
じゃあ増税は絶対悪なのかというとそういう訳でも無いんだよな
>>450
そんな話はしていない
感情論の話をしているんだよ
それとも消費税が嫌だという感情が資本主義の行動原則なのか？