【政治】 河村たかし市長 「南京事件、なかったとむ思う。南京で歴史討論会してもいい」…中国共産党の南京市常務委員にat NEWSPLUS
【政治】 河村たかし市長 「南京事件、なかったとむ思う。南京で歴史討論会してもいい」…中国共産党の南京市常務委員に - 暇つぶし2ch950:名無しさん@12周年
12/02/20 15:26:36.93 T6I40LNL0
>>943
ゾルゲ事件を引き合いに出すまでもなく、戦前から外国勢力の手先だよ。

951:名無しさん@12周年
12/02/20 15:27:20.69 kP0g00Bx0
キターー

952:名無しさん@12周年
12/02/20 15:27:45.83 O58qwcXq0
>>892
中途半端な根拠を出す前にもっと勉強してもらいたいのだが?

953:名無しさん@12周年
12/02/20 15:27:46.66 jQ0+QQ6F0
今日の出来事は日本復活の日だな

954:名無しさん@12周年
12/02/20 15:28:29.22 yaUwURvm0
結構勉強になったw
さすが2ちゃん

955:名無しさん@12周年
12/02/20 15:28:46.07 4YLy2PLj0
>>927
南京大虐殺の捏造は、中国だけでなくアメリカにとっても都合の良いものだよ。
 構図は従軍慰安婦の捏造と同じ。

956:名無しさん@12周年
12/02/20 15:28:57.40 dZqv/9vv0
>>941
△四川・五月五日 英語放送
今私が放送している放送局も地下に在って如何なる猛爆にも安全なのである。
日本空軍の爆撃が回数を重ねるに従って重慶の防空は益々完備して行き地上に
猛烈なる爆音を聞きながら市民は防空壕の内で茶を喫し談笑して居るのである。

957:名無しさん@12周年
12/02/20 15:29:00.05 dyHII4ma0
>>949
切り替わったも何も、最初の大空襲が東京だから
始めから無差別爆撃だったんだぜ

958:名無しさん@12周年
12/02/20 15:29:21.37 i29n2y4p0
>>939
戦場じゃないじゃん。平和な時にどう対処するか考えておかないと、その時になって議論しても遅いだろ。
原発事故対応だって、事故のない平和な時に対策や作戦を立てておかなくちゃいけないんだよ。
捕虜や便衣兵の扱いだってそうだよ。無裁判で処刑しまくることなんて、いくら法的に可能でも
現実的には無理なんだから、ちゃんと考えておかないといけない。

しかし自衛隊は軍隊ではないって扱いだから、それすら考えられていないし、自衛隊自身も、
捕まっても、正式な軍隊としての捕虜の扱い受けられないかもしれないんだよ。

959:名無しさん@12周年
12/02/20 15:30:10.54 VOiyA52n0
>>903
日本「も」でしょ?
「できるなら」と書いたんだよ?
過去にドイツ捕虜兵と日本の話で解放後日本が好きになって残った人もいるくらい
捕虜待遇には定評があったんだけど
その日本がそれをおろそかにしたと言うなら今の価値観では悪いということになるかもしれない。
ただそれはドイツ捕虜のような扱いができなかった原因解明と対策が今の世代に必要なのであって
修正=断罪ではない。



960:名無しさん@12周年
12/02/20 15:30:29.85 +ktnzg820
とむで鼻水ふいた

961:名無しさん@12周年
12/02/20 15:30:45.41 pTfzWcKB0
>>958
じゃあ、早いとこ自衛隊を軍隊として法整備しないと駄目だな

962:名無しさん@12周年
12/02/20 15:30:49.57 AdhoBtCM0
>>925
奴らは基本的に自民の敵はネトウヨの敵

963:名無しさん@12周年
12/02/20 15:31:09.33 fbj5rgug0
>>879
天安門事件は国際的には
Massacre in Tiananmen Square
もしくは
pro-democracy protests in 1989

数年前まではBBCも大虐殺(massacre)と報道していたけど、
今はユーロ危機もあってか、
その記事は削除されているようだ。

俺個人としては虐殺に他ならないけど、中国の亡命学生の証言で数万人なら、
大虐殺とまでは言えないかなあと。
十万単位で考えるなら、広島大虐殺、長崎大虐殺なんだろう。
先回りしてついでに答えておくけど、光州事件も虐殺ではあるが、大虐殺ではない。

964:名無しさん@12周年
12/02/20 15:31:41.06 qqL0hP9g0
>>958

戦場で起こった事だろ、アホ

自衛隊は軍隊じゃないなんて言ってるのは日本人だけだ
世界では軍隊だし、そういう扱いを受けるてるし受ける



965:名無しさん@12周年
12/02/20 15:32:21.42 T6I40LNL0
>>949
ルメイね。
工業生産を止めるには、そこの労働者が住む地区を、逃げられないように焼夷弾で
火の壁を作って、一か所に追い込んで効率よく殺したって自分で言ってたはず。
戦後、勲一等旭日大綬章を受章しました。

966:名無しさん@12周年
12/02/20 15:32:33.22 HeEJAk1m0
>>950
マルクスなんて言う詐欺師に良いように翻弄されすぎだよね。
民主主義を潰して王制復古するための詐欺なのにねえ。

今の中国にしても王族と貴族による連邦国家制であり官僚独裁制で
今も200年前の王制と変わらないのにね。


967:名無しさん@12周年
12/02/20 15:33:15.71 i29n2y4p0
>>959
> その日本がそれをおろそかにしたと言うなら今の価値観では悪いということになるかもしれない。

そういうことを言ってるんだよ。

> 修正=断罪ではない。

断罪するなんて言ってないだろ。反省して修正すべき、と言ってるだけ。
もしかして反省って言葉を誤解してる人が多いのかな?
反省ってのは謝罪でも断罪でもなく、過去を省みるって意味だよ。過去を省みて、現在に活かしなさいいってこと。

968:名無しさん@12周年
12/02/20 15:33:36.11 RRt7AHLTO
>>957そーなのか。

浅草はモダンな建物がたくさんあったのに
きれいにしちまいやがって

969:名無しさん@12周年
12/02/20 15:35:00.34 M2PWM6EY0
おお、スゲーな河村市長
どうしたんだいきなり

970:名無しさん@12周年
12/02/20 15:35:13.58 dZqv/9vv0
自己が道徳的に正当なことを確信する日本は世界のいかなる精神的圧迫も容易に排除でき
る。なんとなれば日中紛争は日本に取り「自己保存の戦争」であるからである。
【カナダ、モントリオール・デイリー・スター紙論説】(昭和12年11月)

将来中国に於いて白人に残されるものは、日本の許す範囲に於ける経済的協力だけであ
り、白人帝国主義は終焉を告げるだろう。欧米列強に取り重大なことは、徒に日本を憤ら
して将来大損をしないように気を付けることである。【スイス、ラ・スイス紙】

事実を仔細に研究すれば、日本が中国を支配して、やがて東亜の盟主となることは疑う余
地もない。今となっては、吾々はこの事態に適応するだけのことで、上海租界問題で日本
に楯突くようなことは、日本の将来に関する大問題の前の一小事で時間の空費に過ぎない。
【カナダ、バンクーバー・サン紙社説】(昭和12年11月23日)

中国側の饒舌に耳を傾けていた列強は、無邪気にも中国が中央政府を有する近代国家だと
考えていた。しかし中国は断じて国家ではなく、その政府は幻想的存在に過ぎない。
【フランス、プチ・ブルー紙論説】(昭和12年11月24日)

日本の対中行動はアジアを共産主義より救い、世界平和確保を目的とする聖戦で、延いて
は欧州文明の擁護である。中国の日本製品排斥は明らかに条約違反であるのみならず、日
本に対する重大なる侮辱である。従って日本は自衛の立場から対中抗争に出たのは当然で
ある。【ブラジル、オ・ボーボ紙】(昭和12年12月3日)

防共協定は共産主義防遏の世界的保障である。日本が中国に於いて共産主義撲滅のため
執っている行動は、世界人類に対する大きな功績である。
【ブラジル、ジョルナル・ド・ブラジル紙論説】(昭和12年12月14日)

971:名無しさん@12周年
12/02/20 15:35:22.77 Ekv3J7SKO
南京大虐殺はあったアルヨ
天安門事件は捏造アルヨ

972:名無しさん@12周年
12/02/20 15:35:48.37 PuQhASYa0
「大」虐殺は無かっただけで事件はあったと思うが

973:名無しさん@12周年
12/02/20 15:35:52.48 i29n2y4p0
>>964
> 自衛隊は軍隊じゃないなんて言ってるのは日本人だけだ
> 世界では軍隊だし、そういう扱いを受けるてるし受ける

そんなこと分からんだろ。平和な時はそういうふりしてても、戦争になったら、虐殺の言い訳として「法律上正式な軍隊ではないから国際法上の捕虜扱い
をせず処刑しました」と言ってくるに決まってる。

974:名無しさん@12周年
12/02/20 15:36:51.88 oN8LLYJe0
>>949
空母から出撃した奴でも無差別だぞ。
その前、フライングタイガースの爆撃隊が立案した作戦も無差別。
ルメーの前は、日本の防空体制が整っていて迎撃機も充実していることを想定して
日本の迎撃機が上がってこれない高高度からの昼間の目視爆撃をしてたから、
大半が雲で目標が確認できず、引き返すとして太平洋に爆弾を投棄してたんだよ。
ルメーから高度を下げる、爆弾を焼夷弾にして夜間の無差別に切り替えた。

975:名無しさん@12周年
12/02/20 15:36:58.80 VFdG2Sgy0

南京問題小委員会の調査検証の総括

《東京裁判で復活した「南京虐殺事件」》

この松井大将が現在、
中国側の主張によるとホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者として
A級(注 A・B・Cは罪の大小でなく訴因の項目)戦犯で処刑された事になっている。しかし、
東京裁判の松井大将に対する訴因を詳細に分析すると、「南京大虐殺」がなかった事を
東京裁判が証明している。それは、A項(A級)戦犯として処刑された7名の中で、
松井大将以外の6名は、事後法の「平和に対する罪」(A項)の訴因三十六項目の中で、二~六が
有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて
無罪であった。
 そして、松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項(俘虜及び一般人に対する
条約遵守の責任無視による戦争法規違反)の一つだけが有罪で処刑されたのである。
 仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による
組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。
 この事実は、東京裁判において、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。

(『南京の実相 - 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道)

976:名無しさん@12周年
12/02/20 15:37:09.31 50oyArtc0
支那人にはこうやって面と向かってずけずけものを言うのが一番いいそうだ。
相手がどんなに怒鳴ろうが頭から火を噴こうがおかまいなく、こっちの言い分をきちんと言う。
そしてさっさと引き上げるw

977:名無しさん@12周年
12/02/20 15:37:31.60 U6/2l8QWO
>>169
重要なのは市民に対する発砲命令や殺害許可があったかどうかだろ。

武器を持った相手との戦闘中の虐殺や非人間的行為なんか、米軍が現在進行形でやっとるわ。

978:名無しさん@12周年
12/02/20 15:37:54.03 HeEJAk1m0
>>955
米国の懸念はアジアが日本を中心にまとまる事だからねえ。
対立するほうが日米軍事同盟も良い方向に向かうけど。

でもそれ以上に中国はヤバイ。
民主主義ではなく完全な集団独裁体制の大国はヤバイよ。


979:名無しさん@12周年
12/02/20 15:38:10.30 mKfNBucO0
>>965
そうそう、まずは30キロ圏内の外側に焼夷弾で火の壁を作り
徐々に内側にミサイルを撃ち込んでいけば、逃げ回る人々はどんどん内に内に逃げるしかなくなり
中央に集まった行き場を失った人々をミサイルで殺戮しまくったと、中国もアメリカも酷すぎる

980:名無しさん@12周年
12/02/20 15:38:32.79 rB8fglG10
>958

ゲリラを軽くみているようだが、歴史上正規軍がゲリラに勝てた事例は
殆ど無いと言っていいくらいに軍にとっては厄介な存在なんだよ。

どんなに大軍でも数にすれば、原住民>軍となるし、貴方が言うように
捕虜は全て収容所なんて実際には不可能。
それこそその国中の人間を収容しなければ安心なんてできないよ。


981:名無しさん@12周年
12/02/20 15:38:52.58 fbj5rgug0
>>904
だから、捕虜でなくても駄目なんだってば。
条文を出してるんだから、ちゃんと読んでくれよ…
中学レベルの英語だぞ。

兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms,
or having no longer means of defence,
has surrendered at discretion;

…を禁じている。enemy はここでは捕虜ではなく、一般的な敵のこと。

「ハーグ陸戦条約は捕虜だけの扱いを決めた物だ」
と言うのが思い込みとして有ると思うけど、
そうじゃなくて、敵国民や毒物や建物についての「戦争法」だから。

ま、今の現代日本人でさえこの有様なのだから、
当時の徴兵でやってきた田吾作が
国際法やその概念を知るはずもなく…

982:名無しさん@12周年
12/02/20 15:38:55.27 dyHII4ma0
>>974
最初期のサイパンから民間人殺し三昧だったよな
対する日本軍はパールハーバーでも軍艦と港湾施設しか狙わなかった

983:名無しさん@12周年
12/02/20 15:39:01.20 uY6f0gyZ0
>>979
東京大空襲か
あれは酷いものだった

984:名無しさん@12周年
12/02/20 15:39:13.06 lfNyssHE0

>>967

なら長々とわけのわからん主張する必要なかったじゃん?

断罪されてるから、反論してるのであって、
当時の行為が正しかったなんて誰も思ってないよ?

それから昔の行為においてウソは認められないといってるだけ。

オマエはなにが言いたいんだ?

985:名無しさん@12周年
12/02/20 15:39:19.80 AdhoBtCM0
>>969
河村たかしは昔からだよ
従軍慰安婦についても存在を否定してたはず

986:名無しさん@12周年
12/02/20 15:39:28.93 qqL0hP9g0
>>973

はっ?戦争になったら適用されるのは戦時国際法
戦時国際法では自衛隊は軍隊の基準を満たしている
日本の憲法解釈なんて関係ない


987:名無しさん@12周年
12/02/20 15:39:30.77 fzAvwQ0f0
さすがえびふりゃー

988:名無しさん@12周年
12/02/20 15:40:05.91 GuT4x9my0
これな、河村は保守層を釣るためだけにやってんだぜ
橋下にやり方教わったんだろ

989:名無しさん@12周年
12/02/20 15:40:25.70 i29n2y4p0
>>980
> どんなに大軍でも数にすれば、原住民>軍となるし、貴方が言うように

話の前提がおかしい。原住民が大挙してゲリラで抵抗するということは、それはこっちが侵略してるってことだろ。

990:名無しさん@12周年
12/02/20 15:40:30.65 1fJy3rIw0
>>860
日本以外の知的惰性は見えない仕組みなんですね
便利だなぁw

991:名無しさん@12周年
12/02/20 15:40:34.35 97WRXLn80
トムw

992:名無しさん@12周年
12/02/20 15:41:17.39 O58qwcXq0
>>973
あほかよw自衛隊は日本国政府の管理下にあるだろうが。
自衛隊が日本の正式な軍事組織だと国際的にも認められているからこそ国連も
日本に対してPKOなどの派遣を要請してきてるんだろ。


993:名無しさん@12周年
12/02/20 15:42:02.06 ZHgYLcL/0
支那畜にはガンガン言った方がいいよ
どうせ捏造なんだし、ただの乞食根性だから
どついて、はたいて、言うこと聞かせればいいだけ
ハッキリさせて、日本が損することは全くのゼロw

994:名無しさん@12周年
12/02/20 15:42:18.77 mKfNBucO0
>>989
戦争の罪は勝者が決める、敗者には何の反論も許されない
そして一人を殺せば殺人だが、何万人も殺せば理由になる
南京大虐殺は無い、かといってあのような戦争は2度としてはいけない

995:名無しさん@12周年
12/02/20 15:42:31.68 oN8LLYJe0
>>965
ルメーは軍の中では評判が良くなくて、同期からも部下からも嫌われていた。
退役後は、日本からもらった勲章が唯一の自慢で寂しい老後を送っていたそうだよ。
たまに来る、来客には必ず、勲一等旭日大綬章を見せて当時の話を延々と話してたんだって。

996:名無しさん@12周年
12/02/20 15:42:36.07 dyHII4ma0
>>981
何言っているんだ「兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者」が文言そのままなら
何で白旗持った使者を無視して良いって条項があるんだよw
「兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者」ってのは日本軍が認めた捕虜のことだ
で、日本軍は正規施設に収容して始めて捕虜と認めることにしている
国際法音痴はアンタの方だろw

997:名無しさん@12周年
12/02/20 15:42:53.99 qAhpcMcC0
南京大虐殺があったとするのであれば
日本人は戦中も戦後も虐殺され続けたと言って良い



998:名無しさん@12周年
12/02/20 15:43:01.31 hACWzZOP0
天安門大虐殺はあったが、南京虐殺は無かった。

999:名無しさん@12周年
12/02/20 15:43:25.61 289Lms7R0
URLリンク(www.mofa.go.jp)
歴史問題Q&A

Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


1000:名無しさん@12周年
12/02/20 15:43:29.51 PuQhASYa0
広島大虐殺、長崎大虐殺、糖業虐殺

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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