12/02/20 13:30:42.86 jlEgBz550
>>455
「官僚が牛耳っている」ってよく言われるけれども、最近の国会中継を見ていると、
それが割合そうでもないかも、って思えるシーンを時々目にします。
田中防衛大臣の答弁の時に後ろについていた秘書官の方々の様子とか、
法律関係のことを聞かれて、答弁に立たれた法務省の官僚の方とか、
言われるほどには、大臣を操りまわすほどの「盤石」っていう雰囲気でもないのではないか、とか、
もしかしたら「財務省支配」っていうのも、マスコミが言うほどのものではないのかも
（ただ代替の案をどこからも提示されないので、とりあえず官僚案でやっている、くらいかな、とか）
と思ってしまいました。素人なので、本当のところはわかりませんが。
503:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:41:10.52 FrOU35SP0
野田は党の方針と異なることをあちこちで発言している小沢や鳩山に何も言えないんだよな。
504:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:42:59.11 6lgMBJ0D0
>>503
何かいったら総理クビだもんｗ
505:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:43:04.07 jlEgBz550
>>467
「小泉政権の総括」、小泉政権の功罪については、私は素人なのでよくわかりませんが、
今でも何かあるとマスコミは「小泉Ｊｒ」の方に意見を聞きに行く、
当選してまだ間もないのに、「いずれ（下手をすると次期）首相に」くらいの持ちあげ方をする人たちもいる、
新聞（実は最近は見ていないのですが）やテレビだけ見ている素人からすると、そういうのが
ものすごく奇怪に見える、「小泉信奉者」の人たちがものすごい勢力を持っていて、
今の指導部に対しては批判的なんだろうか、と思える。
私は地味だけど、谷垣さんはよくやっているのではないか、とテレビを見ているだけですが思って
心の中で少し応援していますが、>>1 のようなことを言えば、小沢さんは逆に「はい、そうですか」と言って党を割って出ていくことはしにくくなるかもな、とか思ったり、
谷垣さんは多分、そういうこともわかったうえで言われているんだろうな、とも思いますが、
変な形で「政界再編」をして、後々禍根に繋がるのも、踏みとどまるべきではあるのかな、とかも思うこの頃の情勢のように見えます。
（他の政党や新たな方たちの、言い方が様々に報道されているにつけても。）
506:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:47:27.48 jvgHVrScP
>>502
例えば東電が腐敗してるからといって
社員一人ひとりから腐汁したたらせてるわけじゃあるまいし
日本はすごい国って言ったって
日本人一人ひとりがスーパーマンなわけじゃあるまいし
507:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:11:06.43 YodbK3j/0
民主党の不統一ぶりをクローズアップする作戦なんだろうけどイマイチだねえ。
それより解散で選挙になったら、自民も民主も消費税増税を掲げざるをえないし、
消費税反対の維新にごっそり票を持っていかれるぜ。
少し前なら民主党に消費税増税させといてその後に選挙で勝つ戦略もあったけど、
維新が出てきたからねえ。
橋下なら「政権取ったら消費税を白紙に戻す」くらい平気で言うからなあ。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:15:37.91 DoR8PSa70
>>507
維新って消費税増税反対だっけ？
みんなの党と混同してね？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
509:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:21:36.87 jlEgBz550
色々な政党・候補者を支持している人たちの中には「あの人のバックにはこういう人たちがついているから」とか、
逆に誰かを批判している人たちの中には「あの人はこう人たちと繋がっているから支援できない」とか思っている人たちがいそうに思えるのですが。
なんか、ここの書き込みや報道などで見聞きしている範囲での想像なのですが。
「自分たちは事情通」と思っている人たちは、それらの「裏事情」が本当かどうか、
自分で確かめたことはあるんでしょうか。
もしかしたら「間違った情報」を元にして、支援したり、批判したりはしていませんか？
なんとなくだけれど、ここでの書き込みや実生活を送ってみて、どこかで「様々な情報」が流されていて、
それらに基づいて動いている方たちがいるような気がして仕方がないのですが。
そして、多かれ少なかれ、その方たちの「誤解」が今の状況を作っている、なんていうことはないんでしょうか。
もう一度、ご自分たちの持っている「情報」について確認してみたらいかがでしょうか…？
510:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:23:31.09 +pvZRbo80
>>502
大臣本人が、官僚に操られまいとして、官僚に操られてない場合でも、
大臣本人が、官僚に操られまいと思ってなくても、バカで官僚のレクチャー等をちゃんと理解できてない場合でも、
そとから見れば、大臣が官僚にコントロールされてなかったり、コントロールがうまく行っていないように見える。
511:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:37:21.67 33G4YoS0O
【政治】「民主党には期待したが、裏切られた」 各地で消費税増税反対署名
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
512:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:53:13.50 I+nJp0gt0
これはその通りだろ
自党をまとめられずヤトウガー言っててもな
513:名無しさん＠１２周年
12/02/20 18:38:30.68 5q/k7xE80
ジミンガーは、自民党が与党になってから言えばいいよ
現与党は民主党であり国民新党
小沢グループと国民新党が増税反対
こいつらをまとめ切れないんじゃ、どう考えても批判されてしかるべき
自民党批判は自民党が与党になってからすれば良い
514:名無しさん＠１２周年
12/02/20 21:06:43.42 qFIHru8b0
>>326
> 全部、霞ヶ関批判に持っていきたいマスゴミの詭弁だよ
おいおい、マスゴミを操作しているのはおまえら財務官だろうがｗ
いい加減にしなさいｗ
515:名無しさん＠１２周年
12/02/20 21:08:54.44 qFIHru8b0
>>466
> 増税勢力が結集して、「増税しないマニフェスト」にしばられている民主党
> とは違う 「増税マニフェスト新党」 を作るのが筋でしょ。
その通りだ。つまり、小沢潰しという仕掛けをやった勢力が政府内部にも
党内部にもいるということだ。早い話が元社会党員のあの人だｗ
516:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:08:41.21 jlEgBz550
「谷垣さんなら野田さんの方が近いのでは」と書いたけれども、一つ決定的に違うのは、
「民主党は、政権の取り方に非常に問題があったのではないか」ということ。
これは、どうしたって曲げられない事実だと思うのですが。そして、そのことについて深い反省が本当に各々の人にあるのか、
民主党の人たちは終始一貫して国民のことを考えていてくれていたのか、そういうところに私なんかは疑念を感じてしまっていたりするのです。
自民党にも問題があったのかもしれない、でも少なくとも、自民党は自分たちの「問題意識」というのを持っているように国会答弁などで見受けられるのに対して、
民主党の人たちはまだ現状認識に甘い所があったりするのではないか（ようやく最近、国会の様子が真剣味を帯びてきているように見受けられたりはするのですが）、
なんかいまだに色々なことが「あやふや」に見える民主党、その民主党と結合することは、今の段階で、
私はやはりあってはならないような気がして、そうですね、選挙とかして、それぞれの候補の人が国民の信任を得てからでないと…
でも、選挙の後に思わぬ人同士がまとまったりしても「国民の信任を裏切る」ことになったりするのでしょうし…。
難しいですけどね…。
517:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:12:44.34 jlEgBz550
>>516 は、似たスレに書き込むつもりで、なんか誤爆でしたね。失礼しました。
518:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:13:48.40 S5v5FFGB0
そりゃそうだ
ただ小沢の場合、消費税なんかどうでもよくて、これも
駆け引きのうちなんだろうな
要求呑めば反対も引っ込めそう
そうしないと共倒れだし
519:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:30:41.64 Dv/rdsM40
【芸能】AKB48が「税金を使って海外で宣伝している」と物議
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
遂にＡＫＢが税金使って宣伝してるのがバレた件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【芸能】ＡＫＢ４８が「税金を使って海外で宣伝している」と物議…ネット「何が消費税増税だ、ふざけんな」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
狂ってるな世の中
520:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:41:12.14 DVk6titx0
増税すりゃ財源が確保できるというのは素人の考え方。
政治家じゃなくても考え付く。
増税したって他の事にも使われるに決まってるから結局さらに増税となる。
国民が無駄と思っているのも削る事できないのに。
それより雇用を安定させろよ。
働く人口が多いほど消費が増えて景気が安定していく。
無職や引きこもりをどうにかして生活保護者を減らしていく方がいいに決まってる。
なんで政治家のくせにそういった発想ができないんだろうな。
求職者なんてどこも採用してくれないとか言うけど、結局は仕事を選りすぐりしてるからだろ。
介護職や土木、林業、農業、人手の足りない仕事はまだあるんだし、政府がそういった仕事を割り振っていきゃいいのさ。
521:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:44:39.72 DVk6titx0
自民党も増税反対派は離党勧告すべきだな。
ＴＰＰについても考えの違う奴は離党させなきゃ。
他の政党に口出す前に自分とこの議員をどうにかしろよ。
総裁を批判するならそいつも除名だな。
522:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:46:04.94 EjTeYD7L0
霞ヶ関の支配システムを解体して
民間にどんどん任せていけば景気は良くなる
政府の借金も少なくて済む
規制もどんどん減らして無駄な仕事なくせよ
人も金も動くぞ
523:名無しさん＠１２周年
12/02/20 23:00:55.49 O7uBNph40
鳩山がなんらかの障害を持っているのは常識だが小沢が何をしたいのかわからない。
524:名無しさん＠１２周年
12/02/20 23:08:06.92 iNB7ctA50
西田昌司は増税反対派だったよな。へタレた真似はしないと思うが。
525:名無しさん＠１２周年
12/02/21 06:40:52.77 QlnA7T8R0
似非プロ市民やパナ塾の詐欺師に政党を乗っ取られたのってどんな気持ち？
526:名無しさん＠１２周年
12/02/21 07:03:30.48 1XP0axbi0
【政治】自民党：谷垣氏「解散後、足引っ張らぬ」…消費増税で発言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
527:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:42:07.72 Gd8K2NYBO
【話題】 経団連が、景気を冷え込ませる消費増税に賛成しているのは、「大企業への補助金」といわれる消費税の輸出戻し税があるから
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:54:02.43 mQrkOzn90
>>526
痔民へタレ過ぎ結局増税容認とかｗｗｗ
維新に駆逐されとけ老害糞政党ｗ
529:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:57:48.63 QLP5uVgC0
>>528
もともと参院選の公約だったから
530:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:42:22.90 ZzcwkDU30
>>519
一方ではこんなことも・・・確実に売国奴日本支配が進んでいますなｗ
174 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/02/21(火) 18:34:37.33 ID:NQ8iO48c0
iPS研究の日米格差、この前テレビでやってたぞ
アメリカの主要研究所は1km四方の敷地に、お店や娯楽施設作って研究者を支援
金も政府が10年間で30億ドル、日本円で2500億円くらい割り当ててる
おまけに民間からの支援金も5億ドル以上集まってる
こりゃ有能な研究者は逃げていくわな
この教授に愛国心があるからなのかは知らんけど、毎月アメリカのシンポジウムに自費で参加してる
既に研究内容はアメリカの方が先行ってて、現地で情報集めしてないと追いつけないんだそうだ
それでも、引き離されてるって話だが
【サイエンス】ｉＰＳ細胞の山中教授、資金集め奔走…京都マラソン完走宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:58:26.78 NtjB4Yj90
消費増税反対は 何かと言うと「この不況時に、、」って言うけど、 １０％になるのは１５年だぞ。
今１２年になったばかり。あと３年 絶対に好況にならないって断言する訳？
もし、好景気を待って それが熟した時に３年後が 好景気だって根拠があるのか？
今 この時にって必ず言って世論誘導しようとする。
そして誰も３年後の話だとは言わない。
勿論 来年１３年が総選挙だとも、、 イヤでも上がる前に選挙がある野に誰もそれに触れないのは何故？
まして、小沢は どうするのがベストだと言ってるのか聞いた事が無い。 いつでも反対 反対で本当にこの男は政治家ではない。
当選したい 子分を持ちたい あぶく銭を集めたい だけの政治屋に過ぎない
いちいちニュースで取り上げる価値あるのか。 こいつ日本人か ホントに。
532:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:33:54.32 BtPI9+Mj0
政府が消費税増税路線の宣伝させるために
大手メディアから週刊誌まで、ゲンナマ投入させて無理やり増税させようとしている
裏で操るのは財務官僚
霞ヶ関が悪知恵授けた野田政権
533:名無しさん＠１２周年
12/02/21 23:00:08.69 Gd8K2NYBO
【大阪】 橋下市長、府民支持率70％ 不支持17％ 松井知事支持率59％ 衆院選で議席とってほしい59％…朝日新聞・ABC調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:名無しさん＠１２周年
12/02/22 04:02:02.96 WjJRNxzx0
自民党谷垣総裁の腹は読めた。
有罪、無罪にかかわらず小沢氏の政治責任を問い続け、しかも民主党から追い出す。
そして選挙で負けが確定同士の自民と民主で連立を組んで、
なんとか政権にありつこうというあさましい魂胆のようだ。
政治家としても人間としても、信用できない類の人種のようだ。
535:名無しさん＠１２周年
12/02/22 04:12:20.03 XEt/DhFO0
エイリアンとプレデターが合体するようなもんですね
536:名無しさん＠１２周年
12/02/22 06:21:00.28 mdWoBsSk0
民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算定されています
これを日本全国勤労者の平均給与を基に算出すれば大幅な引き下げ
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
野田腐れどじょうは何でこんな簡単な事が出来ないの、しようとしないの
税と社会保障の一体改革なんて幼稚なうそ言って
役人の給付水準を維持するためはしり回っている
国民に給料払ってもらいながらどっち向いて政治しているんだ
犬畜生でもえさをくれた主人に恩を感じ尽くすもの
この人たち犬畜生以下
537:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:02:16.68 yMtN1rUO0
民主党って内ゲバ好きだよな
538:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:06:42.38 Ji5g1UJB0
>1
自民党は全員が消費増税賛成なんだな。
なーんだ、応援して損したよ。
539:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:29:47.48 zEx3p8vM0
増税とか言う前に、国も地方も公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！
540:名無しさん＠１２周年
12/02/23 15:28:22.37 UvC331Hq0
増税とか言う前に、国は莫大な外貨準備の米国債を３割以上削減しろ！
541:名無しさん＠１２周年
12/02/23 15:37:38.20 8Ux7xf3TO
増税課税はもうどうでもいい。
民主が破滅してくれればそれでいい。
破滅させる代わりに増税なら構わない。
とにかくゴミンスを引きずり下ろしてくれ。
自民に望むのはそれだけだ。
542:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:02:15.29 Z+/y0N4L0
公務員のボーナスて何だよ
543:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:04:10.72 YgVKZInF0
>>536
>民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
ソースは？？
544:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:31:18.65 mQot0umU0
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|:::| ,,;;;;;;,,, ,,,;;;;;;;,,,|:::::::::| 税率下げれば税収は減り
ヽ| ヽ;:::::/
.|└=・=- ‐=・=-┘ /⌒i 税率上げれば税収は増えるのです 。
/ 'ー' | | 'ー' ） |
i /( ,､ ,､ )＼ ノ ですから、消費税を上げるのです 。
| ノ ヽ |
ヽ ゝ-=三三=-‐く /＼ 2012 2/23 国会予算委員会にて
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厚顔無恥