12/02/20 00:58:52.84 uYx97CAiO
>>356
ニワトリと卵みたいな所はあるがな
政治家も強力に消費税とちくるったように主張する奴ばっかりだし
>>359
両方だな
どう考えても、消費税なんか上げたら瞬間GDP伸び率はとんでもないことになる
両方というか、さらにひどい
財務省、政治家、マスゴミ
この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる
自民党も、上げ潮派は敗北し続けた
だから、方向変えるのはとんでもなく大変なんだっていうのは残念なことだが
363:名無しさん＠１２周年
12/02/20 00:59:30.94 EonOXN290
>>359
政治家、国会議員が政治をやれれば最高なんだけどな。ｗ
哀しいかな、この国を動かしているのは霞が関。
364:名無しさん＠１２周年
12/02/20 00:59:40.13 hHQHPP7O0
>>361
むしろ増税したとこで税収は今より下がる
365:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:00:18.22 3noDyZ3g0
ギリシャなんか増税してもだめだっただろ 増税で税収増えるわけないだろ
増税ってのは 回収させるために使う道具だ
366:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:01:40.06 uYx97CAiO
>>361
財政は絶対評価ではなく相対評価だから
為替レートが一番それをよく表してる
だから、日本が危機でもアメリカヨーロッパの財政がそれ以上に危機なら、日本だけ突出して対策打つと一気に円高になる
アメリカやヨーロッパの財政問題の解決なんか日本以上に不可能だと思う
367:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:02:29.17 YdZc2+5O0
>>362
＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる
これがイメージ
これを払拭することから始めないと
空虚な改革のみを追い求めることになるぞ
心当たりないか？
>>363
暴論
君の認識は実に幼稚だ
368:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:05:57.53 uYx97CAiO
>>367
日本の伝統を破壊する改革のことか
そういうものはそれはそれとして監視が必要だが、マスゴミやら財務省の緊縮財政主義はむしろそういう日本の伝統を破壊する改革そのもの
デフレでなにもかも圧死させられる
369:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:09:07.96 hGV7S67O0
まあ党内をまとめてからが筋だな
党内でまとまってない法案を協議することに何の意味があるんだ？
今まで事前協議してもすべて反故にしてきた民主党を信じろとでも言うのか？
370:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:10:43.99 hHQHPP7O0
素人的な話になるが、維新やみんななどは公務員や議員の給与や人員の削減を唱えて
既得権益者とう名の敵を作り叩いて支持を集めている
俺自身、日本の公務員の平均給与は高いと思うのが
何か違和感がある
371:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:11:17.14 lnFKId4s0
谷垣は結局 増税賛成なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:11:47.13 YdZc2+5O0
>>368
だからそれは財務省がやってることではなくて
マスゴミの「無駄な公共事業」だの「国民一人当たりの借金」とかのイメージ工作にやられた馬鹿が
民主を支持して、自民などの上げ潮派を失脚させたからなのよ
それをみて今度は、マスゴミの評判が悪いと見るやいなや
マスゴミは財務省の手先とかいいだして、霞ヶ関批判にだけ持っていく
問題はマスゴミやサヨク連合の反日活動
自民の財政出動を批判して消費マインドを悪化させる等の活動
あんたはそれにドップリ漬かってるの
今度はどの改革政党でギャンブルするの？また騙されるぞ
373:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:14:01.84 T38dVy0B0
>>372
財政出動しまくって
今やギリシャ化不可避ですが何か？
クレクレルンペン愚民さんｗ
374:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:14:18.56 UAO/CsKw0
それより自民党は消費税をどうしたいの？
375:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:15:56.34 uYx97CAiO
>>372
いや胡散臭い改革支持した覚え無いが
財政規律主義を支持したことは一度も無い
むしろそっちに色眼鏡で見られてるよ
デフレ勢力がいいと思ったことは一度も無い
376:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:16:20.50 0k3WVECYO
>>347
一応補足として
震災まもなく野田が財務大臣として協調介入してた
危機感と圧力の問題
377:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:18:41.03 YdZc2+5O0
>>375
では、ちゃんと問題はマスゴミのイメージ工作だと認識してくれ
安易は霞ヶ関批判は無駄な改革政党を呼び込む亡国論
行き着く先は共産党
>>376
あーあったな
三日で食われた単独介入
378:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:24:02.20 uYx97CAiO
>>377
いやだから初めからそう言ってる
事業仕分けだって、財務省がレールを作って民主党が乗っただけ
財務省とマスゴミの利害が一致して、経団連が後押し
ずっとその構図だ
改革なるものも、経団連やらマスゴミやらが都合がいいものをマスゴミに流れて、それで政治家を支配
もうその構図で、ずーっといろいろ大切なものが破壊され続けた
製造業を支えた分厚い中間層は二極化、分断されて、非正規と出生率低下が常態化
デフレがますます加速するようなことばかりやってるよ日本は
379:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:25:53.13 YdZc2+5O0
>>378
あかんわ・・・
本気でそう思ってるのか
つか、共産党支持者かな？経団連とか言い出したし
380:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:30:06.69 uYx97CAiO
>>379
多分あなたとの違いは、竹中構造改革を支持するかどうかだな
自分は支持しない
デフレから結局脱出できなかったし、非正規の問題もここから
ただ、共産党支持ではない
正社員の首切りを容易にして、かつ新卒一括採用を廃止
労働市場を整えていく方向がいい
381:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:31:37.13 YdZc2+5O0
>>380
あんた完全に革命思想に毒されてるよ
マスゴミさんが大好きなタイプ
382:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:33:47.98 hHQHPP7O0
>>380
正直、俺も小泉竹中改革は支持しないけど
正社員の解雇規制の緩和は駄目だと思う
派遣規制緩和を見るに、正社員の解雇規制の緩和を行うと
仕事の保障も無く収入は下がるだけの国民総契約社員化になるだけかと
そうなると内需はもっと下がる
383:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:34:54.83 puCH0tB90
人身事故を起こした運転手みたいだ
384:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:35:05.03 uYx97CAiO
>>381
労働市場の層を分厚くしていくことと革命思想となんの関係が？
極端な二極化ではなく、正社員の首切りができない企業活力を損なうものは廃止が合理的だと思う
なんせ、護送船団年功序列はもう無理
リストラされたら終わりより、転職が当たり前の方がいい
385:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:38:17.14 YdZc2+5O0
>>384
そういう事をいっとるのではない
＞財務省とマスゴミの利害が一致して、経団連が後押し
というサヨク（共産党）の理屈に共感してるんでしょ
あっ渡辺って自由主義者という仮面をかぶったサヨクだから
386:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:39:12.40 uYx97CAiO
>>382
そこは意見が分かれるな
ただ、労働市場を分厚くしていかないと、欲しい人材が企業にいかない
企業活力を結果的に大きく損なうし、その弊害もデカいと思う
387:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:40:11.58 WFgioJPP0
当たり前のようでもあるが、余計なお世話でもあるだろうｗ
なんで谷垣が言うのやら。民主内の人間が言うのなら分かるが。
388:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:44:26.05 uYx97CAiO
>>385
それは消費税に関してだぞ？
財務省と財界が一致しない問題も多数あるし、なんでもかんでも革命思想と結びつけるのは、ちょっと粗雑な論理だろ
389:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:46:33.75 YdZc2+5O0
>>388
政財界が癒着してデフレにまい進してるんでしょ？
革命しかないじゃん
自覚しなよ、あんた完全なサヨクだよ
390:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:49:16.49 uYx97CAiO
>>389
意味が分からない
消費税増税がサヨク思想？
逆進性の問題は？
デフレかどうかは革命思想となんの関係が？
391:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:53:09.95 YdZc2+5O0
>>390
もしかして自覚ないの？
財務省は国民を苦しめる悪なんでしょ？
で、マスゴミも経団連も政治家もみんなグル
という主張だよね？なら革命しかないじゃんｗ
君の主張を実現するには革命しかない
392:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:54:48.79 uYx97CAiO
>>389
財政規律主義の問題と革命思想って関係あるの？
さっきからほとんどそれしか言ってないんだけど
393:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:57:44.79 uYx97CAiO
>>391
財務省の財政規律主義の問題しか言ってない
どうも粗雑な論理だな
394:名無しさん＠１２周年
12/02/20 01:58:46.37 YdZc2+5O0
>>392
だから
君の主張を邪魔してるのは霞ヶ関を中心とした政財界を牛耳る組織なわけだろ？
えーと
＞財務省、政治家、マスゴミ
＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる
どうやってこの鉄のトライアングルを打破すんのｗ
自分の主張を正当化するために、あんたは無敵の巨人を妄想しちゃったんじゃない？
395:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:01:33.25 uYx97CAiO
>>391
アホなこと言うな
現に麻生は公共投資を通じたGDP大幅増を唱えるじゃないか
麻生は革命思想か？
デフレ政策の反対側を言うのは革命思想って、ちょっとどうかと思うが
396:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:04:00.19 uYx97CAiO
>>394
インフレ政策と革命思想、結びつけようが無い
検討違いの批判だな
397:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:04:01.42 YdZc2+5O0
>>395
でも、君の主張だと、麻生などの上げ潮はは無敵の巨人に敗北しまくってるんだよね？
ならどうやって改善するの？
陰謀論をからめて無茶な論理を構築するから、こういう変な話になる
アホみたいな霞ヶ関批判から早く卒業しなさい
398:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:06:20.87 uYx97CAiO
>>397
アホか
政策がダメというのを、革命思想に結びつける方がよっぽど異常だ
普段からそんな思考なのか？
399:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:06:48.05 YdZc2+5O0
>>398
だから、どうやって変えさせるの？
400:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:13:56.16 uYx97CAiO
>>399
デフレ脱却に力点置いた候補者に投票するしかないだろ
あとは相対評価でよりマシな候補に
それ以外に何が？
財政規律主義の修正が革命思想になる理由を言えよ
聞いたことがない
アメリカのインフレ政策は革命思想か？
ティーパーティがバーナンキに反発してるが、バーナンキが共産主義者だからか？
ヨーロッパの大幅金融緩和は？
クルーグマンが日銀理論批判してるがクルーグマンは共産主義者か？
401:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:16:00.73 D+uzA6qcO
慰安婦問題と同じ戦法だよ…民主党は増税を持ち出す事で不能な議論に終始して政権にぶら下がる時間を稼いでるだけ…
402:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:16:35.64 YdZc2+5O0
>>400
政治家も取り込まれてるのに？
なんか変だよね、批判するときはすごい組織かの様にいって
いざどうするかとか聞くと、政治家を変えるだけで良いとかｗ
政治家かえるだけでよくなるなら、財務省が云々とか関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
死ねマスゴミの犬
403:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:18:39.64 uYx97CAiO
>>402
意味不明
インフレ政策と革命思想の関係は？
404:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:20:43.39 YdZc2+5O0
>>403
インフレ政策を実現するための方法が
君の理屈だと革命を起こすしかないから
政治の話ではなく、国家というシステムを変革する必要があるから
ほんと自覚ないんだな
だから改革政党の詭弁にやられるんだよ
405:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:24:12.40 0Y1crgo70
日本が法治国家ではなく官治国家なことはもはや疑いようがない。
官僚支配政治だから、ソ連や中朝と同じということ。
中国は今のところ経済が↑で上手く行ってるようだけどそれでも
国民に自由が制限されてるし、貧富の差も激しい。
このままの官治国家体制なら、日本もそういう国になっていくしかない。
日本の場合一番の癌はメディア。
他の国は支配者が直接弾圧するから、国民が自分の国の正体を知っている。
でも日本はメディアがあらゆる手段で真実を隠蔽し、情報の洪水に溺れさせて
国民から思考力を奪っているので、国民は太った家畜だという自覚もないまま。
「お目出度い国民。知らぬは日本人ばかりなり。」これが欧米や中国の日本人観。
406:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:24:13.11 uYx97CAiO
>>404
もうね、なんか時間の無駄だな
一切質問には答えない
意味不明なレッテル貼りで革命思想
インフレ政策が革命思想とか、聞いたことがない
一人一人デフレ脱却に軸足置く人を選挙で選んでいく以外はないのでは？
デフレ政策かどうかは吟味して
407:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:25:11.38 FBGuhzcF0
マスコミなんざ官房機密費あげれば政府の味方するだろｗ
国税みたいに税務調査で脅してもいい。
総理が一年で変わる日本で大臣や議員とか全然関係ないからｗ
408:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:28:14.48 0Y1crgo70
>>407
つまりすでにソ連中国状態になってる。
議員はいても混乱するだけだからいなくなればいい。
官僚だけが残るから。
でも官僚は責任取れない生き物だから、
ますますスベテが国民にツケが回される国に。
409:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:30:25.69 YdZc2+5O0
>>406
＞一人一人デフレ脱却に軸足置く人を選挙で選んでいく以外はないのでは？
政財界がグルなら意味ないだろ
財務省改革を掲げてもグルなら骨抜きの改革になるだけｗ
自覚しろよ。あんたはサヨクの口車にのってるの
問題は財務省ではなく、改革をうたって騙すサヨク政治家と嘘の情報で扇動してるマスゴミ
410:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:36:09.79 uYx97CAiO
>>409
そんなことはない
日本で本格的なデフレ政策始めたのはここ15年くらいであって、そう昔じゃない
いろいろな制度改悪が行われてきて、デフレが加速してGDPも行き詰まった
以前の政策のいい部分を復権させて、さらに欧州危機アメリカデフォルト問題と新しい環境を踏まえて、財政規律主義による財政再建を諸外国のスピードを追い越さないように注意すればいい
411:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:39:58.65 YdZc2+5O0
>>410
だから政治の問題で財務省が云々って話じゃないというとるだろうがｗ
＞いや自民党がというより財務省
＞財務省は全く信頼できない
とか
＞マスゴミは財務省の思惑通り消費税上げろの大合唱だが
こういうアホな扇動を止めろと言うとるんだよ
こんなのは国家権力と戦う共産党だけでいいんだよ
お前はデフレがどのこうの言う前に、サヨクのいう霞ヶ関批判を疑うことからはじめろ
412:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:47:56.33 uYx97CAiO
>>411
財務省は田中角栄の昔から財政規律主義
それは変わらない
問題であり続けている
田中角栄が財政出動しようとした時、財務省は猛反発した
けど、田中角栄は反対を押し切った
今の政治家がすっかり財務省のスポークスマンになってるのと大違い
それでも、しばらく保ったが、徐々にデフレ政策が幅を利かせ始めた
省益に使われる人を批判的に見る態度は重要だよ
なんでもかんでも霞ヶ関が支配しているという幼稚なロジックに君は持ち込みたいようだが、デフレ政策のことしか言ってない
他には例えば正社員の首切りを言ったけど、正社員の首切りをしやすくする意見は共産主義か？
もしそうだというなら、もうほとんど話す意味が無いが
413:名無しさん＠１２周年
12/02/20 02:54:36.88 YdZc2+5O0
>>412
実現する方法が革命しかないから
共産主義に利用されやすいんだよｗ
414:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:01:16.45 uYx97CAiO
>>413
いや違う
現に日本がデフレ政策本格化しだしたのはここ15年くらい
君のいう財務省が強大な陰謀でというのではなく、改革がブーム化
改革改革の大合唱
日本人気質のみんなで渡れば怖くないという奴だ
だから、一人一人の政治家がデフレの怖さ実感しだすとまた一気に変わる可能性がある
もちろん田中も無駄遣いたくさんしたから、その辺完璧じゃないけど、財政絞るアホなことはしなかった
もっと効率的なところにドカンと予算を付けて欲しい
復興もそうだし、新エネルギー戦略も環境も
日本が新しい規格作るくらいして欲しい
内向きな財政規律主義の話で、そればっかりに焦点が当たるのは非常に不幸
財界人も消費税のことばかり言ってる
415:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:04:48.86 YdZc2+5O0
>>414
＞君のいう財務省が強大な陰謀でというのではなく、改革がブーム化
俺が言ったんじゃない、君がそう言ったんだよ
財務省が政治家やマスゴミを操りデフレ政策をやらせてるってね
いいかい
お前が財務省の陰謀だといってるの
416:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:08:21.09 uYx97CAiO
>>415
財務省は陰謀巡らせる程優秀じゃない
省内の出席争いで財政規律主義言ってるだけ
政治家がそれに騙されて、企業は自分たちの所に増税こないように政治家に根回し
お寒い事情だろう
マスコミはブームと広告スポンサーに乗るだけだ
417:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:10:10.77 YdZc2+5O0
>>416
＞財務省、政治家、マスゴミ
＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる
お前、嘘つきだな
主張に一貫性がない
実に信用ならんやつだ
418:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:12:33.10 uYx97CAiO
→出世争い
陰謀論は、一部の優秀な人間の作為的指向で全てが決まるシステム
実態はもっと複雑で、かつ利己的な保身の集大成で、取り上げても売れないからマスコミは触れない
事実もう増税しろの大合唱
主要新聞も識者も財界人も
まあ一つのブームになってるんだろう
内向きな増税ブーム
419:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:14:21.75 0Y1crgo70
>>418
＞実態はもっと複雑で、かつ利己的な保身の集大成
URLﾘﾝｸ(www.isis.ne.jp)
420:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:16:07.68 uYx97CAiO
>>417
利己的な保身の集大成をそう言ったのを、陰謀巡らせる悪の秘密結社とか解釈する人間がいたとしたら、仮にそんな人間が存在するなら驚きだな
君のことじゃないよ
日本が旧ソ連邦のような国とでも思ってないと、その発想は出ない
421:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:20:38.85 YdZc2+5O0
>>420
は？お前は言い訳だけは一人前だなｗ
政財官の利害が増税で一致してるなら、庶民が何しても一緒だろｗ
保身とかなんだかんだいってお前の詭弁を取り繕おうとしても無意味
あんたの主張は財務省批判を展開したときから終わってるの
422:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:27:00.33 uYx97CAiO
>>421
アホ
庶民が増税に反対する候補者に入れようが、賛成する候補者に入れようが自由だ
インフレ政策を革命思想と結びつけた時点で粗雑な話にしたのはお前
423:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:32:33.93 YdZc2+5O0
>>422
粗雑なのはあなたですよー
政財官が組んでるなら、選挙は無意味ですからね
それに楔を打てるのは革命だけ
なんぜ財務省批判から入るのかねｗ
まぁ財務省批判→自民も民主も財務省のいいなり→既存政党ではだめだ！って論理にもっていきたいのがばればれでｗ
財務省批判をおかしいと指摘したら、その反論は支離滅裂ｗ
財務省は政治の言いなりって事を理解してない
424:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:33:16.37 XdtbziD10
>>387
党内すら纏まってないのに議論なんか出来ないだろ
425:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:33:37.54 uYx97CAiO
>>421
ついでに言おうか？
財政出動に及び腰の財務省だが、消費税増税は財界人の多くが言っても、財政出動に関しては財務省と財界人意見が異なる
財界人の多くが、必要な予算はもっと出せと言ってる
お前の論理だとどっちが革命思想なんだ？
426:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:35:15.58 Owalc7Ao0
党内野党(笑)
427:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:35:24.08 YdZc2+5O0
>>425
現在の日本を官僚主導と断じるお前が革命思想
428:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:35:58.30 uYx97CAiO
>>423
インフレ政策を言うと悪の秘密結社しか想像できないのか
お寒いな
429:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:37:54.97 YdZc2+5O0
>>428
インフレ政策の正当性を主張するために、
財務省を中心とした敵対勢力を作り上げようとしてるのが間違い
変えるには革命しかない
自覚しろよキチガイ
430:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:39:31.92 uYx97CAiO
>>427
は？バカ？
消費税増税に関してと散々言ってきたが、読解力の不足ですか？
ほら、財政出動に賛成する財界人と財務省どっちが革命思想なんだ？
ついでに消費税増税に関して以外いつ全てが官僚主導なんて言った？
捏造？
431:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:46:26.43 YdZc2+5O0
>>430
＞財政出動に賛成する財界人と財務省どっちが革命思想なんだ？
お前が革命思想
432:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:47:58.72 uYx97CAiO
>>429
なんだこりゃ
変えるには革命しかないってw
日本は革命経てデフレ政策に移行したのかよw
433:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:48:25.61 m25uUNSv0
無視すると言うコトは、やはり小沢の造反劇は茶番というコトか・・・。
434:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:50:48.17 YdZc2+5O0
>>432
デフレ勢力の打破はどうしたら良いの？
マスゴミも政治家も官僚も鉄のスクラムなんですよねｗ
435:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:52:54.88 uYx97CAiO
>>434
その幼稚園児みたいなのよそうぜ
政策の変遷過程で革命があったなんて主張誰もこの世でしてないんだから
436:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:53:10.84 fmYRZauf0
>>3 そのとおりだよな。鳩山さんと小沢さんが築き上げた党なんだから。
437:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:54:17.38 YdZc2+5O0
>>435
デフレ勢力の打破はどうしたら良いの？
マスゴミも政治家も官僚も鉄のスクラムなんですよねｗ
選挙でインフレ派に投票しても騙されるかも・・・・だって鉄のスクラムなんだもん！ｗ
438:名無しさん＠１２周年
12/02/20 03:59:26.62 uYx97CAiO
>>437
イカレてるなお前www
ある意味カッコいい
デフレから日本救えばお前ヒーローだぞ
財務省も経済産業省も経済界も誰もできない難題
ついでにアメリカも一時脅えた日本化なんとかできれば、表彰される
まあ無理じゃね
439:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:00:13.70 v7WPzrfV0
これは明らかに谷垣の言い分に筋が通ってるよ。
民主党内の意見がバラバラでそれも半数に近い汚沢の子分が離党をちらつかせて
野田総理に楯突いているのを見ながら 野党として与党に協力するとは
言えんだろう。 汚沢も良い加減にしてそんなに野田政権が気に入れんのなら
民主から出るべきだ。
440:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:01:25.15 YdZc2+5O0
>>438
君ほどイカレてないよｗ
君の主張をまとめると437になるのよ
自覚してる？
441:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:03:55.86 6cl1drlA0
増税に反対してるのは小沢組だけなのか？
ルーピーや原口は？
442:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:04:19.09 yoDR7DwE0
野田に出ろと言うのが本筋だろ、そもそも公約違反をして野党共闘を志向しているのだからな
443:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:04:47.26 q58eE99K0
>>439
公約を守れ、と言ってるやつがなんで出て行かなくちゃいけないんだよ。
出て行くべきなのは野田の方だろう。
444:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:05:36.25 uYx97CAiO
>>440
ならない
選挙を通じて可能だから
というか、さっきも言ったがブーム化してる
革命なんかむしろ邪魔
混乱を許す程日本経済は単純じゃない
精緻で複雑で、ショックは許されない
革命思想なんか、とっくに旧時代の遺物
歴史年表の1コマってだけ
445:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:09:17.40 YdZc2+5O0
>>444
選挙を通じて可能だというなら
鉄のスクラムとか意味不明な敵対勢力はなんなの？
鉄でもなんでもないじゃん、政治で改善可能なんだろ？
いいからさ霞ヶ関批判に載せられるなよ。馬鹿みたいだよ
446:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:10:02.48 fmYRZauf0
>>278 疑惑をもたれただけでもダメ、そもそも小沢一郎だからダメって言いつづけるよ、自民党は。
447:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:18:22.25 0k3WVECYO
>>446
小沢が動かないと不信任案可決できない
橋下の動向もある
448:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:18:22.90 uYx97CAiO
>>445
いや、財務省の財政規律主義の出世レースの省益はかなり深い
原発村もそうだったが、こっちのが深刻
霞ヶ関批判というけど、霞ヶ関は中もいろいろ対立してて、財務省が正しい時も(ペラペラの戦車造るなとか)、経済産業省が正しい時もある
だから、霞ヶ関批判は状況をよく見ないといけない
ただ、デフレ政策に関してだけは、全産業圧死させかねないので、ここだけは慎重にしてほしい
今の政界見てると、政治家が諸手を上げて喜んで増税しましょ、と言ってるようにしか見えない
名目で3%成長が2～3年連続
少なくともこのくらいないと、非常に危ない
自民党もここまでは言ってない
麻生の頭にはあるかも知れないが、谷垣じゃ騙される
自民党の上げ潮派本当に全滅近いからかなり心配ではあるが
449:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:23:29.50 YdZc2+5O0
>>448
ほんと陰謀論好きだなおまえｗ
450:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:25:53.47 spVUkKyd0
とうとう政局ですらなくなってきたなあ
こんな裏で話すような事を人前で言い出すようになるとは
451:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:27:30.03 uYx97CAiO
>>449
財務省の財政規律主義は誰かの陰謀ではなく伝統
ドンドン出しましょうとか言うとまず出世できない
それが重要な時期もそうでない時期もある
円高デフレの時は最悪
だから、円高デフレが続くときは、財務省ではなく他の省庁に軸足移した方がいい
452:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:31:05.58 YdZc2+5O0
>>451
だからよ。官僚なんてどうでもいいのよ
ちゃんとした政治家がちゃんとした政治が出来れば
官僚が力を持つまたは、持っているという意味は
政治が機能していない場合のみ問題視されることなのよ
お前が官僚の内部を語れば語るほど、私は馬鹿ですって告白してるようなもんなのよ
官僚なんて所詮公務員、政治家と国民の下僕なのよ
で、官僚批判をしたがるのはマスゴミとサヨクなのよね
理由は政治で自分達の意見がなかなか通らないから
邪魔をしてる勢力を作りたがる
453:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:33:50.40 F9mhFw/s0
小渕政権とか麻生政権は景気の呼び水を呼んだだけに過ぎない。
ケインズ的な財政出勤はあくまで呼び水を呼ぶだけだ。
454:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:36:26.15 e79afNBxO
谷垣正論だけど力がない
西田が総裁になるべき
455:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:40:20.88 uYx97CAiO
>>452
政治家の話ならな
ただ、有権者の立場から見ると、この時期に財務省の言いなりになってバカじゃないかって話になる
もっと他の省庁に叡智を結集させて、民間からもドンドン成長産業への投資希望を募って、財政出動した方がはるかに成長に繋がる
財務省に意のままにコントロールされる政治家がやる気の無さよく表してる
財務省は別に全てコントロールしようとか思ってなくて、自分らに関係する財政規律の部分で動いているだけだが、それ飲みまくってたら、何にもしないでカネ勘定するだけの政府が出来上がる
財界は不都合な増税されたくないので、政治家に縋るけど、こんな主体性0だとデフレから抜けられない
財務省もね、増税準備してるのはただなんとなくだ
周りの人間が職場の伝統と、職務として予算扱ってるから
456:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:43:55.24 v7WPzrfV0
民主が政権交代目的に作った甘言、詐欺マニフェストなんて実現不可能
だって事、国民も民主党自身もとっくの昔に認めざるをえないんじゃないか。
民主党は既に自民党の作った政策、法案をそのまま引き継いでいるだけの状態。
第一、一部の屑一年生民主党員以外に汚沢を賛美してる様な国民はいないわ。
あの天皇陛下を利用して習なんとかって中国人に無理矢理会見させ、其の後
記者団を恫喝してた姿は国民の目に焼き付いてるからね。 もう汚沢は過去の人だよ。
457:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:50:24.58 YdZc2+5O0
>>455
＞財務省に意のままにコントロールされる政治家がやる気の無さよく表してる
はいはい陰謀論陰謀論
先に進まないのよねこの手の人の話は
458:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:50:29.61 F9mhFw/s0
>>456
自民党が政権を失ったのは、地方を苛めて、そんでもって自己責任
改革失敗させて国民苛めてまた自己責任そんでもって増税する。
自民党はもう保守政党じゃないよ、資本家のための政党になったんだよ。
だから谷垣執行部は旧小泉一派執行部に入れてないんだよね。
459:名無しさん＠１２周年
12/02/20 04:53:10.48 uYx97CAiO
>>457
陰謀論ではないと何度言ったら…
よく読め
政治が自発的にそれに従う状況
つーか陰謀論って意味わかって言ってんのかね
460:名無しさん＠１２周年
12/02/20 05:06:41.49 YdZc2+5O0
>>459
ほんと古臭い陰謀論出してくるよね
マスゴミの言ってることにそっくりｗ
461:名無しさん＠１２周年
12/02/20 05:16:42.33 uYx97CAiO
>>460
職務行為が陰謀になる意味がわからん
462:名無しさん＠１２周年
12/02/20 05:24:07.90 clG5M9eU0
なんで小沢が出てくるのか良くわからん
増税反対なら離党させればいい？
ますます意味わからん
増税賛成なら野田を操る方向に持っていきたいのだろうか
463:名無しさん＠１２周年
12/02/20 05:44:31.80 bDbIMWxq0
>>1
正論ktkr
464:名無しさん＠１２周年
12/02/20 05:50:34.50 kJ3/JKXL0
>>462
党内に100人以上いる小沢派の合意も取らずにどうやって野党と協議する気だよｗ
465:名無しさん＠１２周年
12/02/20 06:00:03.88 re7F0UcKO
無策の谷垣！
おまえはあかんわ
466:名無しさん＠１２周年
12/02/20 06:00:19.68 wNJ/h3UH0
「増税しない。議論すらしない。」というマニフェスト様で政権取ったのに、
増税に賛成しない人たちは党から出て行けとはこれいかに。
増税勢力が結集して、「増税しないマニフェスト」にしばられている民主党
とは違う 「増税マニフェスト新党」 を作るのが筋でしょ。
467:名無しさん＠１２周年
12/02/20 06:05:36.25 ltWj92T/0
で、自民党はＴＰＰも消費税もちゃんと明確な方向性出したの？
何やかや誤魔化して、いまだ立場表明していないのに。
次の政権を狙う政党が、かつてのミンスと同じ事やってるようではダメだね。
結局、小泉政治の総括反省、関係者の処断も済んでいないしな。
468:名無しさん＠１２周年
12/02/20 06:50:31.84 RDSOYKTK0
与党が、選挙で主張したマニフェストと正反対のことを不退転の決意でやり始めたら、選挙が詐欺師の嘘つきコンテスト、就職試験になってしまう。
マニフェスト詐欺の野田政権を許したら、選挙の意味、意義が完全にゼロになってしまうシリアスな大問題。
日本国民の主権は選挙によってのみ保証されているのだから、野田は日本国民からその主権をはく奪しようとしているってことに誰もが気付くべきだね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
469:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:16:11.70 9bOgRWgE0
小沢派もそうだけど、昨日の日曜討論で亀井が、国民新党が閣議決定を了承した理由は、内容ができるわけがないからだ、なんてことを言ってたわけで、
閣内すら滅茶苦茶な状況なんだよ。
470:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:18:14.14 jCoBMLgj0
Q. 「社会保障と税の一体改革」の事前協議を自民党が拒否しているのは無責任では？
A. 自民党は密室談合の３党協議ではなく、開かれた国会で論議を尽そうと提案しています。
Q. ふ～ん。自民党は論議しないってわけじゃないんだ。国会ならやるんだ。じゃあすぐやれば？
A. 民主党が「成案」を提出し「閣議決定」を経て「法案」として国会に提出すれば出来ます。
Q. えっ？ それなら民主党が早く動けばいいだけじゃないの？ 何が問題なの？
A. 民主党の中には１００人以上の増税反対派が居て、「成案」を作ると離党するので動けません。
Q. ええっ？ じゃあマスコミは民主党のために「協議協議」って密室談合に誘導してるの！酷い！
A. だから「自民が協議を拒否しているのは無責任」のミスリードに乗せられてる人が多いのですね。
471:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:18:44.31 P5Upr6Vb0
正論自民 VS 談合政治推奨メディア
なんか自民よりも、マスゴミの方が”古い自民”って感じがするなｗ
472:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:22:00.95 X0aGvNQ1O
谷垣はダメって言ってるやつって民主サポーターしかいないな
473:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:26:49.46 jCoBMLgj0
>>472
日本の大手メディアは民主サポーターばっかしだなw
474:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:45:08.12 bE20Up+g0
若い世代は「矛盾」を声を大にして紛糾すべし！
わしら少数有識団塊が出来なかった事を陳謝すると共に
援護に回るから遠慮せずに進んでよし
７５歳
475:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:47:34.26 qbB5ddmI0
谷垣 「野田さん一緒に頑張ろうぜ！増税に反対するやつは排除しようね！」
476:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:49:50.90 jo/vl5MQ0
>>469
亀井亜希子「国民新党は消費税増税に反対なんですが『どうせ実現しないんだから賛成しとけ』と
いう亀井代表の大英断で閣議決定では賛成しました（苦笑」
前原「無責任だ！ 反対ならば賛成すべきじゃない！」
茂木「ほら～、前原さん。こういうことがあるからこっちは協議に乗れないんですよ～。先に
与党内をまとめて下さいよ～」
亀井「だって、民主党さんが勝手に突っ走っちゃって、こっちの話を聞いてくれないんですもん」
前原「非常識だ！ 政権政党の自覚に欠けてる！！！！」
こういう展開だったのに最後の締めは
マスゴミ「自民党は協議に応じるべきですよね」「自公の覚悟を期待したいです」
だものなｗ
477:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:53:28.66 k+bAF98e0
谷垣は増税、増税とそればっか。
478:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:56:36.68 CA4wWUEeO
タニガキハー
479:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:58:12.36 jo/vl5MQ0
>>456
政策を引き継いでも、その政策の意味、内容をまったく理解していないし、
それをやれる能力が無いから問題なんだがｗ
自分達が考えたものじゃないから、なにをしたら良いかすら分かっておらず、
効率的なやり方も出来ないから、政策もどんどん遅れている。
また、1つの政策を引き立たせる為に次にどんな政策をやるべきかももちろん判っておらず、
せっかくの良い政策も、単発で効果の無い政策へと民主党の手で様変わりｗ
何もかも今から勉強しますーの馬鹿どもに、税金を大量に渡す意味があるのかと。
この辺にマスゴミやミンス党サポーターは一切触れませんｗ
480:名無しさん＠１２周年
12/02/20 07:59:33.15 R6He4WhY0
一休さんに似たエピソードがあったよな？
481:名無しさん＠１２周年
12/02/20 08:19:04.04 BZMt2yioO
自民党も意見がまとまらないから放っておいて、の意
482:名無しさん＠１２周年
12/02/20 08:21:18.35 jvgHVrScP
>>476
そりゃマスゴミは増税したくてたまらなくて
亀井や小沢が何しようと、自公が賛成しちまえば増税通るんだもんｗｗｗ
>>469
閣議ではんこは押したが麻生さんは了承していない！
ってネトウヨが叫んでた頃が懐かしいなｗｗｗ
483:名無しさん＠１２周年
12/02/20 08:25:09.53 NylSoOl70
>>467
先送りと玉虫色こそ自民党の伝統
保守なら伝統を大切にするものだ
484:名無しさん＠１２周年
12/02/20 09:39:01.22 xzzr1OFY0
> 小沢氏が増税反対なら離党させればいい」自民・谷垣総裁
アホかｗ 公約違反の増税、反対者は小沢派だけじゃないぞ。
まぁ野田仙谷菅岡田 コイツらと自民党谷垣は官僚従属派ｗ
485:名無しさん＠１２周年
12/02/20 09:53:47.74 9dzZ2qEd0
>>1
記者のコラムみたいなの読んでもあれだけど
やっぱガッキーの言葉は重みがある
486:名無しさん＠１２周年
12/02/20 10:04:47.94 S6IefiQY0
人の政党に口を挟むな
自民党の中に手を入れられても知らんぞ
487:名無しさん＠１２周年
12/02/20 10:22:32.66 X/0c+ukh0
>>460
こいつ頭おかしいんじゃないか
488:名無しさん＠１２周年
12/02/20 11:12:59.74 3QtyXbxV0
>>476
前原議員は、おとなげないね。
もし、国民新党が反対して閣議決定できなかったら、今頃、どうなっていたか
考えて、発言しているのだろうか？
489:名無しさん＠１２周年
12/02/20 11:53:52.88 BsMuLQBz0
>>488
国民新党を連立から放り出すだけｗ
490:名無しさん＠１２周年
12/02/20 11:59:50.56 rJ2sHupIO
まあ、野党に言う前に与党内の話をまとめるべきだろ。
普通ならそうする。
491:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:03:01.92 3QtyXbxV0
>>489
野田政権、吹っ飛びますよ。
492:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:07:34.19 Tv/SQvbW0
>>491
石原新党に合流するつもりだからタイミングを見てりだつするつもりじゃないの
だからこその無責任な発言だと思うけど
493:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:09:08.20 wbpKNIG00
「うちにどうのこうの言う前に、自分たちの足元を固めろよ」
谷垣はこう言ってるだけだよな。
別におかしな発言じゃないと思うが。
494:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:09:35.12 ydWwp/xI0
>>491
困るのはむしろ国民新党で野田はうるさいのを放り出したぐらいにしか思わない。
495:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:14:14.99 H0u333TQ0
放り出したら野田内閣＝泥舟イメージが決定的になるし
496:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:19:50.72 jvgHVrScP
>>493
それはその通りだが、お前が言うなｗだろ
497:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:23:59.58 jVtrtiO10
>>495
郵政で連立にしがみついているだけの連中などどうでもいいが本音。
自公と話し合いができればそれでいいんだからｗ
498:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:27:34.28 3QtyXbxV0
小沢グループは必ず反対するので消費税法案を通したければ解散しかないですよ。
(1)法案提出前に解散（消費税解散）。
(2)自民党に賛成してもらって話し合い解散。
でも、解散すれば民主党は野党に転落決定的。
与党にいたければ消費税法案を取り下げて任期満了まで行くしかないですね。
（その時、野田総理は総辞職するか、菅さんのようにしがみつくか、わからないけど。）
その後、野党に転落。
499:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:28:24.77 1MGUA9Pf0
そもそも詐欺師と協議することにどれだけの意味があるの？
500:名無しさん＠１２周年
12/02/20 12:47:29.49 cQ5FFYdM0
谷垣は馬鹿だなあ
仮に自民政権になっても今の民主の苦悩がそのまますべて自民に跳ね返ってくるのに・・・
501:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:06:42.33 3QtyXbxV0
自民党にしてみれば、民主党の自滅を待つのが一番手堅いと言う考えなんでしょう。
国民のことを考えていないと言われるかもしれませんが、それが政治です。
502:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:30:42.86 jlEgBz550
>>455
「官僚が牛耳っている」ってよく言われるけれども、最近の国会中継を見ていると、
それが割合そうでもないかも、って思えるシーンを時々目にします。
田中防衛大臣の答弁の時に後ろについていた秘書官の方々の様子とか、
法律関係のことを聞かれて、答弁に立たれた法務省の官僚の方とか、
言われるほどには、大臣を操りまわすほどの「盤石」っていう雰囲気でもないのではないか、とか、
もしかしたら「財務省支配」っていうのも、マスコミが言うほどのものではないのかも
（ただ代替の案をどこからも提示されないので、とりあえず官僚案でやっている、くらいかな、とか）
と思ってしまいました。素人なので、本当のところはわかりませんが。
503:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:41:10.52 FrOU35SP0
野田は党の方針と異なることをあちこちで発言している小沢や鳩山に何も言えないんだよな。
504:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:42:59.11 6lgMBJ0D0
>>503
何かいったら総理クビだもんｗ
505:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:43:04.07 jlEgBz550
>>467
「小泉政権の総括」、小泉政権の功罪については、私は素人なのでよくわかりませんが、
今でも何かあるとマスコミは「小泉Ｊｒ」の方に意見を聞きに行く、
当選してまだ間もないのに、「いずれ（下手をすると次期）首相に」くらいの持ちあげ方をする人たちもいる、
新聞（実は最近は見ていないのですが）やテレビだけ見ている素人からすると、そういうのが
ものすごく奇怪に見える、「小泉信奉者」の人たちがものすごい勢力を持っていて、
今の指導部に対しては批判的なんだろうか、と思える。
私は地味だけど、谷垣さんはよくやっているのではないか、とテレビを見ているだけですが思って
心の中で少し応援していますが、>>1 のようなことを言えば、小沢さんは逆に「はい、そうですか」と言って党を割って出ていくことはしにくくなるかもな、とか思ったり、
谷垣さんは多分、そういうこともわかったうえで言われているんだろうな、とも思いますが、
変な形で「政界再編」をして、後々禍根に繋がるのも、踏みとどまるべきではあるのかな、とかも思うこの頃の情勢のように見えます。
（他の政党や新たな方たちの、言い方が様々に報道されているにつけても。）
506:名無しさん＠１２周年
12/02/20 13:47:27.48 jvgHVrScP
>>502
例えば東電が腐敗してるからといって
社員一人ひとりから腐汁したたらせてるわけじゃあるまいし
日本はすごい国って言ったって
日本人一人ひとりがスーパーマンなわけじゃあるまいし
507:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:11:06.43 YodbK3j/0
民主党の不統一ぶりをクローズアップする作戦なんだろうけどイマイチだねえ。
それより解散で選挙になったら、自民も民主も消費税増税を掲げざるをえないし、
消費税反対の維新にごっそり票を持っていかれるぜ。
少し前なら民主党に消費税増税させといてその後に選挙で勝つ戦略もあったけど、
維新が出てきたからねえ。
橋下なら「政権取ったら消費税を白紙に戻す」くらい平気で言うからなあ。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:15:37.91 DoR8PSa70
>>507
維新って消費税増税反対だっけ？
みんなの党と混同してね？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
509:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:21:36.87 jlEgBz550
色々な政党・候補者を支持している人たちの中には「あの人のバックにはこういう人たちがついているから」とか、
逆に誰かを批判している人たちの中には「あの人はこう人たちと繋がっているから支援できない」とか思っている人たちがいそうに思えるのですが。
なんか、ここの書き込みや報道などで見聞きしている範囲での想像なのですが。
「自分たちは事情通」と思っている人たちは、それらの「裏事情」が本当かどうか、
自分で確かめたことはあるんでしょうか。
もしかしたら「間違った情報」を元にして、支援したり、批判したりはしていませんか？
なんとなくだけれど、ここでの書き込みや実生活を送ってみて、どこかで「様々な情報」が流されていて、
それらに基づいて動いている方たちがいるような気がして仕方がないのですが。
そして、多かれ少なかれ、その方たちの「誤解」が今の状況を作っている、なんていうことはないんでしょうか。
もう一度、ご自分たちの持っている「情報」について確認してみたらいかがでしょうか…？
510:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:23:31.09 +pvZRbo80
>>502
大臣本人が、官僚に操られまいとして、官僚に操られてない場合でも、
大臣本人が、官僚に操られまいと思ってなくても、バカで官僚のレクチャー等をちゃんと理解できてない場合でも、
そとから見れば、大臣が官僚にコントロールされてなかったり、コントロールがうまく行っていないように見える。
511:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:37:21.67 33G4YoS0O
【政治】「民主党には期待したが、裏切られた」 各地で消費税増税反対署名
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
512:名無しさん＠１２周年
12/02/20 14:53:13.50 I+nJp0gt0
これはその通りだろ
自党をまとめられずヤトウガー言っててもな
513:名無しさん＠１２周年
12/02/20 18:38:30.68 5q/k7xE80
ジミンガーは、自民党が与党になってから言えばいいよ
現与党は民主党であり国民新党
小沢グループと国民新党が増税反対
こいつらをまとめ切れないんじゃ、どう考えても批判されてしかるべき
自民党批判は自民党が与党になってからすれば良い
514:名無しさん＠１２周年
12/02/20 21:06:43.42 qFIHru8b0
>>326
> 全部、霞ヶ関批判に持っていきたいマスゴミの詭弁だよ
おいおい、マスゴミを操作しているのはおまえら財務官だろうがｗ
いい加減にしなさいｗ
515:名無しさん＠１２周年
12/02/20 21:08:54.44 qFIHru8b0
>>466
> 増税勢力が結集して、「増税しないマニフェスト」にしばられている民主党
> とは違う 「増税マニフェスト新党」 を作るのが筋でしょ。
その通りだ。つまり、小沢潰しという仕掛けをやった勢力が政府内部にも
党内部にもいるということだ。早い話が元社会党員のあの人だｗ
516:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:08:41.21 jlEgBz550
「谷垣さんなら野田さんの方が近いのでは」と書いたけれども、一つ決定的に違うのは、
「民主党は、政権の取り方に非常に問題があったのではないか」ということ。
これは、どうしたって曲げられない事実だと思うのですが。そして、そのことについて深い反省が本当に各々の人にあるのか、
民主党の人たちは終始一貫して国民のことを考えていてくれていたのか、そういうところに私なんかは疑念を感じてしまっていたりするのです。
自民党にも問題があったのかもしれない、でも少なくとも、自民党は自分たちの「問題意識」というのを持っているように国会答弁などで見受けられるのに対して、
民主党の人たちはまだ現状認識に甘い所があったりするのではないか（ようやく最近、国会の様子が真剣味を帯びてきているように見受けられたりはするのですが）、
なんかいまだに色々なことが「あやふや」に見える民主党、その民主党と結合することは、今の段階で、
私はやはりあってはならないような気がして、そうですね、選挙とかして、それぞれの候補の人が国民の信任を得てからでないと…
でも、選挙の後に思わぬ人同士がまとまったりしても「国民の信任を裏切る」ことになったりするのでしょうし…。
難しいですけどね…。
517:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:12:44.34 jlEgBz550
>>516 は、似たスレに書き込むつもりで、なんか誤爆でしたね。失礼しました。
518:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:13:48.40 S5v5FFGB0
そりゃそうだ
ただ小沢の場合、消費税なんかどうでもよくて、これも
駆け引きのうちなんだろうな
要求呑めば反対も引っ込めそう
そうしないと共倒れだし
519:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:30:41.64 Dv/rdsM40
【芸能】AKB48が「税金を使って海外で宣伝している」と物議
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
遂にＡＫＢが税金使って宣伝してるのがバレた件
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【芸能】ＡＫＢ４８が「税金を使って海外で宣伝している」と物議…ネット「何が消費税増税だ、ふざけんな」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
狂ってるな世の中
520:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:41:12.14 DVk6titx0
増税すりゃ財源が確保できるというのは素人の考え方。
政治家じゃなくても考え付く。
増税したって他の事にも使われるに決まってるから結局さらに増税となる。
国民が無駄と思っているのも削る事できないのに。
それより雇用を安定させろよ。
働く人口が多いほど消費が増えて景気が安定していく。
無職や引きこもりをどうにかして生活保護者を減らしていく方がいいに決まってる。
なんで政治家のくせにそういった発想ができないんだろうな。
求職者なんてどこも採用してくれないとか言うけど、結局は仕事を選りすぐりしてるからだろ。
介護職や土木、林業、農業、人手の足りない仕事はまだあるんだし、政府がそういった仕事を割り振っていきゃいいのさ。
521:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:44:39.72 DVk6titx0
自民党も増税反対派は離党勧告すべきだな。
ＴＰＰについても考えの違う奴は離党させなきゃ。
他の政党に口出す前に自分とこの議員をどうにかしろよ。
総裁を批判するならそいつも除名だな。
522:名無しさん＠１２周年
12/02/20 22:46:04.94 EjTeYD7L0
霞ヶ関の支配システムを解体して
民間にどんどん任せていけば景気は良くなる
政府の借金も少なくて済む
規制もどんどん減らして無駄な仕事なくせよ
人も金も動くぞ
523:名無しさん＠１２周年
12/02/20 23:00:55.49 O7uBNph40
鳩山がなんらかの障害を持っているのは常識だが小沢が何をしたいのかわからない。
524:名無しさん＠１２周年
12/02/20 23:08:06.92 iNB7ctA50
西田昌司は増税反対派だったよな。へタレた真似はしないと思うが。
525:名無しさん＠１２周年
12/02/21 06:40:52.77 QlnA7T8R0
似非プロ市民やパナ塾の詐欺師に政党を乗っ取られたのってどんな気持ち？
526:名無しさん＠１２周年
12/02/21 07:03:30.48 1XP0axbi0
【政治】自民党：谷垣氏「解散後、足引っ張らぬ」…消費増税で発言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
527:名無しさん＠１２周年
12/02/21 13:42:07.72 Gd8K2NYBO
【話題】 経団連が、景気を冷え込ませる消費増税に賛成しているのは、「大企業への補助金」といわれる消費税の輸出戻し税があるから
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:54:02.43 mQrkOzn90
>>526
痔民へタレ過ぎ結局増税容認とかｗｗｗ
維新に駆逐されとけ老害糞政党ｗ
529:名無しさん＠１２周年
12/02/21 17:57:48.63 QLP5uVgC0
>>528
もともと参院選の公約だったから
530:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:42:22.90 ZzcwkDU30
>>519
一方ではこんなことも・・・確実に売国奴日本支配が進んでいますなｗ
174 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/02/21(火) 18:34:37.33 ID:NQ8iO48c0
iPS研究の日米格差、この前テレビでやってたぞ
アメリカの主要研究所は1km四方の敷地に、お店や娯楽施設作って研究者を支援
金も政府が10年間で30億ドル、日本円で2500億円くらい割り当ててる
おまけに民間からの支援金も5億ドル以上集まってる
こりゃ有能な研究者は逃げていくわな
この教授に愛国心があるからなのかは知らんけど、毎月アメリカのシンポジウムに自費で参加してる
既に研究内容はアメリカの方が先行ってて、現地で情報集めしてないと追いつけないんだそうだ
それでも、引き離されてるって話だが
【サイエンス】ｉＰＳ細胞の山中教授、資金集め奔走…京都マラソン完走宣言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:名無しさん＠１２周年
12/02/21 18:58:26.78 NtjB4Yj90
消費増税反対は 何かと言うと「この不況時に、、」って言うけど、 １０％になるのは１５年だぞ。
今１２年になったばかり。あと３年 絶対に好況にならないって断言する訳？
もし、好景気を待って それが熟した時に３年後が 好景気だって根拠があるのか？
今 この時にって必ず言って世論誘導しようとする。
そして誰も３年後の話だとは言わない。
勿論 来年１３年が総選挙だとも、、 イヤでも上がる前に選挙がある野に誰もそれに触れないのは何故？
まして、小沢は どうするのがベストだと言ってるのか聞いた事が無い。 いつでも反対 反対で本当にこの男は政治家ではない。
当選したい 子分を持ちたい あぶく銭を集めたい だけの政治屋に過ぎない
いちいちニュースで取り上げる価値あるのか。 こいつ日本人か ホントに。
532:名無しさん＠１２周年
12/02/21 20:33:54.32 BtPI9+Mj0
政府が消費税増税路線の宣伝させるために
大手メディアから週刊誌まで、ゲンナマ投入させて無理やり増税させようとしている
裏で操るのは財務官僚
霞ヶ関が悪知恵授けた野田政権
533:名無しさん＠１２周年
12/02/21 23:00:08.69 Gd8K2NYBO
【大阪】 橋下市長、府民支持率70％ 不支持17％ 松井知事支持率59％ 衆院選で議席とってほしい59％…朝日新聞・ABC調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:名無しさん＠１２周年
12/02/22 04:02:02.96 WjJRNxzx0
自民党谷垣総裁の腹は読めた。
有罪、無罪にかかわらず小沢氏の政治責任を問い続け、しかも民主党から追い出す。
そして選挙で負けが確定同士の自民と民主で連立を組んで、
なんとか政権にありつこうというあさましい魂胆のようだ。
政治家としても人間としても、信用できない類の人種のようだ。
535:名無しさん＠１２周年
12/02/22 04:12:20.03 XEt/DhFO0
エイリアンとプレデターが合体するようなもんですね
536:名無しさん＠１２周年
12/02/22 06:21:00.28 mdWoBsSk0
民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算定されています
これを日本全国勤労者の平均給与を基に算出すれば大幅な引き下げ
消費税の廃止、大幅な減税が可能です
野田腐れどじょうは何でこんな簡単な事が出来ないの、しようとしないの
税と社会保障の一体改革なんて幼稚なうそ言って
役人の給付水準を維持するためはしり回っている
国民に給料払ってもらいながらどっち向いて政治しているんだ
犬畜生でもえさをくれた主人に恩を感じ尽くすもの
この人たち犬畜生以下
537:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:02:16.68 yMtN1rUO0
民主党って内ゲバ好きだよな
538:名無しさん＠１２周年
12/02/22 16:06:42.38 Ji5g1UJB0
>1
自民党は全員が消費増税賛成なんだな。
なーんだ、応援して損したよ。
539:名無しさん＠１２周年
12/02/23 03:29:47.48 zEx3p8vM0
増税とか言う前に、国も地方も公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！
540:名無しさん＠１２周年
12/02/23 15:28:22.37 UvC331Hq0
増税とか言う前に、国は莫大な外貨準備の米国債を３割以上削減しろ！
541:名無しさん＠１２周年
12/02/23 15:37:38.20 8Ux7xf3TO
増税課税はもうどうでもいい。
民主が破滅してくれればそれでいい。
破滅させる代わりに増税なら構わない。
とにかくゴミンスを引きずり下ろしてくれ。
自民に望むのはそれだけだ。
542:名無しさん＠１２周年
12/02/23 16:02:15.29 Z+/y0N4L0
公務員のボーナスて何だよ
543:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:04:10.72 YgVKZInF0
>>536
>民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
ソースは？？
544:名無しさん＠１２周年
12/02/23 17:31:18.65 mQot0umU0
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.|└=・=- ‐=・=-┘ /⌒i 税率上げれば税収は増えるのです 。
/ 'ー' | | 'ー' ） |
i /( ,､ ,､ )＼ ノ ですから、消費税を上げるのです 。
| ノ ヽ |
ヽ ゝ-=三三=-‐く /＼ 2012 2/23 国会予算委員会にて
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厚顔無恥