12/02/16 05:31:27.89 i0pZzBKT0
日本海側の海底の上に露出した状態のメタハイの採掘に金がかかる
というのは、石油工学だけの世界の話であって、土木工学を取り入れれば
低コストで数年以内に実用化出来る
要するに縦割りで考えた答え
新潟の火力発電の所長はLNGに代わるものになって日本海側のメタハイが実用化されれば
10分の1以下とかになるっぽい
あとテレビとかでメタハイの図が出てきて太平洋側ばかりがたくさんあるようなグラフっぽく見えるけど
その図というのは調査したところだけが図にされてるってだけの話
とりあえず日本海側を採れない理由が分からん
530:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:40:16.68 BOd2qGFD0
採算というか、エネルギーのコストのことじゃない？
金銭的なコストのなんて究極的にいえば、いくら高くても価値はある。
例えば、戦争で燃料が切れて、他にそれしかなければいくらでも金は使う。
だけど、そんな時でもメタハイ採るのに、
取れるエネルギーより多くのエネルギーを使うんじゃ誰も一円も払わないでしょ。
あと、１箇所で大量に取れるかどうか不明なのも、
資源として疑問視してるところかな。
だけど、これは今まさに模索中の研究対象で、ダメというにもわかってない事が多いから、
やって見ることは必要だと思う。
531:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:44:31.13 i0pZzBKT0
石油利権にありつきたい人間のせいで
日本海側の採掘が阻まれているならマジであり得ない
原発事故でこれからエネルギーどうするかってなって
LNG輸入を増やして電気料金とか上がるし
一部の大学教授とかが利権にありついて私腹を肥やすだけの為に
はかどらない
まあそんなことは無いとと思いたい
532:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:48:46.91 BOd2qGFD0
>>529
日本海側の、というか、海底や湖底の表層にあるのが簡単に取れるっていう意見を
本当ここ最近見るんだけど青山氏がテレビで言ってたからなのかな。
土木と言うと、表面をかく拌したのを吸い上げるのかな？
533:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:49:19.56 gTPbmxzFO
まぁ商業化するって言ってんだから見込みはあるんだろ
原発の補助金は全部カットして世界最先端のガスタービン発電所バンバン作って欲しいね
もう始まってるけど
534:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:49:34.90 jrDmhLs40
なんにしても研究がすすまんとな
簡単かつ大量にとれるようになれば
石油みたいに価値があるものになるだろう
535:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:52:26.96 jrDmhLs40
日本海側は量が少ないんだよな
536:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:55:28.93 BOd2qGFD0
>>533
うまくいったとしても、それに余りにも依存しちゃうと数年で枯渇しちゃうw
本来は再生可能エネルギーが本命で、それへのつなぎくらいの量しかない見たい。
537:名無しさん＠１２周年
12/02/16 05:56:50.27 i0pZzBKT0
>>532
太平洋側の奴は石油採るときの減圧法で採れそう
だけど日本海側は結晶で個体であるから減圧法じゃ無理＞＜；
みたいなかんじだけど
石油工学だけの考えじゃなくて
土木工学を取り入れて、つかんで採るだけで出来るじゃんっていう話らしいけどね
>>535
それ嘘らしいけどな
テレビとかで図で表したのが出てくるけど
それは飽くまで調査した場所ってだけで
あるなしの図じゃないっぽい
538:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:03:01.02 i0pZzBKT0
とにかく一番思うのは
太平洋側だけじゃなく日本海側もさっさと手をつけろって思う
それでやっぱ日本海側ダメでした～っていうなら納得できる
539:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:05:41.11 BOd2qGFD0
>>537
なるほど。掴んでですか。
表層のを採れた例として清水建設のバイカル湖での採取がありますが、
あれは、攪拌してメタンを分離させ、水に溶けたところを
水ごと吸い出したみたいですね。
ガス田の中にも、水に解けたのを吸い上げ、地上で分離するのがあるので、同じです。
固形のまま揚げるのは研究目的ではあるみたいです。
540:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:06:09.78 3J+vUnR70
>>388
>>388
>>388
この非常に重大なニュースを報道しなかった在日マスゴミ
541:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:12:07.83 cg46a1Fz0
日本海側は寒いから嫌だろ
542:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:22:29.63 BOd2qGFD0
>>538
日本海側を調べてないわけじゃないですよ。
メタンハイドレートが存在する層を地震波などで、
どれくらいの厚みがあるか調べています。
それが、あの分布図です。
表面にあっても、厚さ数メートルじゃ話にならないですからね。
あと、表層のは漁師さんとかが反対するでしょうね。
543:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:23:34.74 gTPbmxzFO
オーランチキチキちゃんの餌見つけりゃ最強だな
もう枯渇の心配する必要ないから尖閣諸島と日本海バンバン掘れよ
544:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:26:23.73 gTPbmxzFO
>>542
でも日本海の予算少な過ぎじゃないか？
船の油代にもならんぞ
545:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:28:23.81 H7H4HIF00
人工地震（東海地震）来ちゃうの？(; ･`д･´)ｺﾞｸﾘ
546:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:29:42.75 sPRxf5GK0
済美かと思ったら寅さんの方の渥美だった
547:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:33:11.60 DP/LigcB0
①日本が採掘技術を開発する
②韓国が技術をコピーする
③韓国、がアメリカ資源メジャーを誘い竹島周辺を共同採掘する
④韓国の竹島侵略強化
548:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:41:43.91 BOd2qGFD0
>>544
確かに、太平洋側のどこよりもガスを採るのに適したところも
あるかもしれないけれど、
量が少なそうで、採取の方法もクリアすべき課題がより多い所、
量が多そうで、採取の方法が見えてきたところ、
後者を最大限に優先するのは何もおかしくないと思います。
お金にも限りがありますから。
549:名無しさん＠１２周年
12/02/16 06:48:24.25 FV2FyLYR0
おい、えらい行動力があるじゃないかｗ
以前の日本なら、やるやると言いながら、なかなか実行には移されなかったが、
最近は変わってきたな。原発問題が原因か
550:きょきょんごう
12/02/16 06:53:05.94 9FO2FFNk0
ここにも日本の資源大国化を妨害するカキコが
あるが
めげることなく
日本国民の手でガンガン開発していく
551:名無しさん＠１２周年
12/02/16 07:20:40.98 AKpyOOqj0
しかしこれの予算って、数百億なんだろ？たいしたことないな
552:名無しさん＠１２周年
12/02/16 07:39:55.50 gTPbmxzFO
頑張れよ
成功を祈ってるぞ
553:名無しさん＠１２周年
12/02/16 07:49:20.65 XdAGU71N0
実験に対してある程度の成果が見られた頃に
中国と韓国が領土主張します。
太平洋での実験とかお構いなしに
554:名無しさん＠１２周年
12/02/16 07:53:05.35 bJLoy7sM0
たった13年分しかない資源になんで大金つぎ込むんだ！？そんなのに金使って
消費税増税する気か？景気対策や福祉に回せよ。
555:名無しさん＠１２周年
12/02/16 07:56:27.54 XdAGU71N0
>>554
少しは調べて書けよ
静岡近辺には13年分しかないだけで
日本全国でみたら膨大な量（少なくとも96年分以上）が眠ってるっての
556:名無しさん＠１２周年
12/02/16 08:26:53.14 MAxhalz60
>>547
「劣化コピーで爆発」は2,5に入れるの？3.5に入れるの？
557:名無しさん＠１２周年
12/02/16 08:27:26.10 VFz8expq0
青山さんは熱いな
辛坊とはえらい違いだ
558:名無しさん＠１２周年
12/02/16 08:34:10.42 HbF2WiP90
量ではなく質が問題だって言われてるよな
いくら大量に埋まっててもそのうち利用できるのがどれくらいなのか予測もつかん
559:名無しさん＠１２周年
12/02/16 08:39:07.69 gTPbmxzFO
>>555
しかも調査はまだまだやる所あるしな
海と陸合わしたら世界6位だったけ？
掘って掘って掘りまくれ
560:名無しさん＠１２周年
12/02/16 08:40:03.73 wAcyNejj0
やったぁ!! これでわが国も資源大国の仲間入りダ-!!＾0＾/
561:名無しさん＠１２周年
12/02/16 08:54:38.52 W6idr0/c0
藻から石油作れる時代が来るのだろうと楽観視してる俺は異端なのか？
562:名無しさん＠１２周年
12/02/16 09:03:58.70 pYHfGAor0
>>561
将来的にはそれも必要だろうよ
選択肢はいくつあってもいい
563:名無しさん＠１２周年
12/02/16 09:06:15.93 JgKun44X0
この採掘技術は絶対に中国に教えるなよ。
564:名無しさん＠１２周年
12/02/16 09:18:51.09 gTPbmxzFO
>>561
全然問題無いよ。
アメリカじゃ日本より遥かに予算かけてるしな
オーランチオキトリウムは光合成しないからエサがもう少しだな
なんせ世界一ブッチギリのスピードで増殖するからな
仙台の実験しだいじゃね？
565:名無しさん＠１２周年
12/02/16 09:22:27.95 JgtwrAvD0
日本海はもともと日本のものだから、別に掘るのは後回しでも構わない。
まず太平洋を好き放題に開発することが重要だな。
566:名無しさん＠１２周年
12/02/16 09:24:12.04 3uR2Sara0
たった１３年分しかないのかよ。
567:名無しさん＠１２周年
12/02/16 10:42:46.61 //5G2s0l0
ロシアが攻めてくるぞ
568:名無しさん＠１２周年
12/02/16 11:46:45.98 YlX2Z2Tf0
日本海側は中韓露がそのメタンハイドレは俺んだって武力で主張して来そうで怖いお
ついでに今の政府だと、主張される前から韓に無償提供しそうで怖いお
569:名無しさん＠１２周年
12/02/16 14:32:41.51 jrDmhLs40
>>568
ロシアは自国に大量保有してるから問題ない
だから日本と共同開発してる
570:名無しさん＠１２周年
12/02/16 14:48:45.63 R8KbDr/A0
>>569
中東にEUのシェアを取られそうになると
戦争を仕掛ける裏アメリカがロシア
571:名無しさん＠１２周年
12/02/16 15:04:43.20 0O5+O2BD0
>>535
散々日本海側はメタンハイドレートが少ない事にしていたくせに
韓国が竹島の南側から2014年に取るという話をし始めた途端
従来の分布図にこそっと日本海側の竹島の南側に沢山広がってるなんてことを
追加しててワロタｗ
572:名無しさん＠１２周年
12/02/16 15:23:24.87 m3/OIjRT0
>>532
メタハイだと思わずに石炭の露天掘りをイメージするとよい。
例えば・・・。
巨大ブルドーザーと巨大ダンプで採掘する代わりに
大きな潜水艇で掘削・集積場への運搬を行なう。
集積場からベルトコンベアーで海面近くに運ぶとガス化するので
ガスだけ集めて液化して運ぶ
573:名無しさん＠１２周年
12/02/16 16:40:00.30 EN5/jAbV0
>>566
石油だって２０世紀から あと何十年で枯渇とか言われてたんだぜ
574:名無しさん＠１２周年
12/02/16 16:57:10.03 z7j5cHIj0
>>573
それは、基本的に全埋蔵量に対して、採る事の出来る割合が増えたのが一番大きいからだな。
ある100年分の油田で50%既にとっていて、
70%までしかとれないとされていると、残り20年
それが、95%とれるようになると、残り45年となるわけだ。
その13年っていうのは、100%での数字なので、
そこから採る事の出来る量が増えることは基本ない。
まあ、南海トラフとかにも今回のところに匹敵する密集帯があるかもだけど。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/16 17:40:46.68 Id3MPwHf0
>>572
メタンハイドレートは水温が上がると水に溶けこむけど？
今回の試掘は水溶性を生かした採掘方法を使ってるはず
576:名無しさん＠１２周年
12/02/16 18:47:24.56 YfQrBSqt0
>>398
あれ都市ガスにも供給してんだね。
URLﾘﾝｸ(www.osakagas.co.jp)
577:名無しさん＠１２周年
12/02/16 21:50:22.32 GDMwK28d0
>>575
水溶性を生かした採掘方法？ 泥水を水ベースにして掘削中に出てくるガスを全て溶かし込めるようにしてるとか？
んで、デガッサーで処理？
578:名無しさん＠１２周年
12/02/16 22:15:34.92 i0pZzBKT0
>>542
少しは調査とかはしてるんだろうけど
長年、太平洋側だけ５００億もだして
日本海側はほとんど金かかけないのはおかしいんじゃないのってこと
圧倒的に少ないじゃん
なんかね日本海側も調査してますよっていうのがただの言い訳にしか聞こえない
なんで圧倒的に太平洋側に偏るのかって思う
まあ青山が言ってたから自分は関心持ったんだけだから詳しい事は分かんないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
579:名無しさん＠１２周年
12/02/16 22:46:28.82 GDMwK28d0
>>578
本当のことと、技術的に十分理解していない事が混じっている＜青山さん
奥様の開発した手法はおそらくおっしゃるとおり実用可能なものなんだけれど…。
海底面からのハイドレートの掘り出し回収って完全に新技術なのに、どうしてコストの話しをこの人が出来るんだろう？
580:名無しさん＠１２周年
12/02/16 23:44:32.15 aJhS5Whk0
“燃える氷”採掘開始 夢のエネルギー採掘技術手探り、コストに課題
ただ、深海に眠るメタンハイドレートを効率的に掘削する技術の確立は手探り状態だ。採掘コストは
同量の天然ガスを輸入する場合の「５倍近くに達する」（経産省関係者）との見方もある。開発事業者
の利益や輸送費を含めれば、他のエネルギーに比べさらに割高となる。
また、メタンガスは二酸化炭素（ＣＯ２）に比べ地球温暖化の効果が２０倍近いとされており、採掘中
に漏れ出せば、地球環境に大きな負荷をかけることになる。
石油や天然ガスなどエネルギー資源のほとんどを海外に頼る日本にとって、メタンハイドレートへの
期待は大きいが、確実に商業生産が見通せる段階にはなっていないのが実情だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
581:名無しさん＠１２周年
12/02/17 00:55:30.70 rDZOefs90
日本のメタンハイドレートは実用化できませんという実績作りです
竹島近海にあるハイドレートが一番実用性が高いのです
ですが竹島近海のハイドレートは既に韓国が調査をしアメリカが掘削権を握りました
日米同盟はどうなったのですか？
同盟を組んでいる国が侵略している国と組んでるんですよ。
582:名無しさん＠１２周年
12/02/17 01:27:32.97 psFdrLgx0
日本はケルセチンカードを米国に切るべき。作らせない、売らせない、使わせない。
別に正式な契約に基づいてるわけじゃないんだからｗ
583:名無しさん＠１２周年
12/02/17 02:51:51.69 rV0gIIbt0
6 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2012/02/09(木) 00:08:30.68 ID:a6W/DxQ90
●３１１地震が起きた３月１１日。内閣は極めて重要な法案を閣議決定していた。
それは以下の、鉱業法の１９５０年以来の６１年ぶりの大幅改定の法案だった。
URLﾘﾝｸ(ccplus.exblog.jp)
●基本的に、日本の周辺海域には、既に３０００カ所に及ぶ掘削の穴が空けられているそうです。
深海掘削に関して法律が整備されていなかった＝鉱業法は、C○Aに援助されて作られた吉田茂政権の時以来、改正されませんでした。
なので、政府の許可なく、どこの勢力だか分らない人達が、
学術調査と称して日本の周辺海域に穴を開けることは可能だったのです。
URLﾘﾝｸ(ccplus.exblog.jp)
この日本にとって非常に重大なニュースを在日電通が取り仕切るＮＨＫ他民放テレビ各局国民に隠すかのごとく一切報道しなかった事実
今現在も報道しない事実は？
584:名無しさん＠１２周年
12/02/17 02:55:59.11 g+ttX/Oo0
>>582
中国朝鮮にそれをやるべきだろ。
チミは中国朝鮮がすきなのだから、さっさと行きたまえ。
585:名無しさん＠１２周年
12/02/17 02:59:32.18 SZ7YUfcD0
竹島のメタンハイドレートは韓国のもので日本のものではない
586:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:02:49.45 psFdrLgx0
>>584
ケルセチンの存在を認めたねｗ
当然中韓にも使わせたくないけどｗｗ
587:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:17:54.22 psFdrLgx0
さっき書いたけど、ケルセチンは正式な契約で製造や使用させてるものではない。
開発者の同意がなければ全て無効にできる。外交カードにつかうべきｗ
588:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:25:37.25 ccc5DiYP0
>>585盗人猛々しい
589:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:31:46.99 q5IdBJmnO
竹島掘った時点で防衛出動だな
サクッと糞チョン皆殺しにしてくれよ(笑
590:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:36:23.49 rDZOefs90
だからアメリカに掘らせるんだろうな
見るだけなら良いだろというのが韓国の言い分
それで日本がアメリカへ抗議すれば日本はアメリカの思う壺に嵌るという事さ
辞めて欲しいなら基地問題を解決しろ竹島問題をハッキリさせろ、とこれは既に民主党へ通達されていたのに見事に無視したからアメリカは実力行使に出たんだけどね。
591:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:44:41.76 gX3EDgvr0
>>587
民主党に外交カードとかいう概念無いし。
こんなとこに書いちゃってどうすんの？
無駄にアメポチだから渡しちゃうよ全方面にｗ
592:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:52:31.36 psFdrLgx0
>>590
年内に沖縄の辺野古に巨大な軍事施設を米国がつくるのは決定事項。民主に決定権はないｗ
593:名無しさん＠１２周年
12/02/17 03:53:58.90 I9wUm2PU0
>>30
お床はつらいよ
594:名無しさん＠１２周年
12/02/17 04:00:35.02 Mns8Oq6Q0
>>2
本気でエネルギー源として使うつもりなら、雑音や妨害が
少ないほうがいいだろ
太平洋側なら、グリンピースみたいな偽装団体くらいしか、
文句言ってこられないし
595:名無しさん＠１２周年
12/02/17 04:26:06.21 I9wUm2PU0
日本海側は実は深く掘らなくても露天掘りのように海底に露出して存在している
奪う気満々の隣国に技術も資源も盗まれる可能性が高いから今は寝かせておこう
596:名無しさん＠１２周年
12/02/17 06:45:26.32 I2ltjGvm0
>>581
アゲだアゲ
このスレアゲッ
597:名無しさん＠１２周年
12/02/17 12:20:51.64 Y+Lhs+1T0
>>595
コマツに海底作業用の馬鹿でっかいシャベルやブルドーザーを開発してもらわないとな
598:名無しさん＠１２周年
12/02/17 18:14:37.47 +MMX2z1n0
>>辞めて欲しいなら基地問題を解決しろ竹島問題をハッキリさせろ、とこれは既に民主党へ通達されていたのに見事に無視したからアメリカは実力行使に出たんだけどね。
ネットウヨ理論ではなぜか日本が悪い事にされる不思議ｗ
自称愛国者のアメポチ工作員だもんなｗ