12/02/13 23:13:06.71 kPs0PxMr0
>>902
債権云々はおいておいて、そもそも原発事故に対する保障は国が
丸抱えするべきだと俺は思ってるけど。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:14.09 zDAssWbp0
>>897
枝野というか民主党が他罰的で、支持率目当てのその場しのぎで迷走しまくって
日本の滅亡を促進してるカスなのは同意
でも、もしかして枝野って世間では人気なのかね
916:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:16.95 dTErques0
>>905
そのおかげで今の段階ですでに数千億の大赤字を垂れ流してる
小国だったらとっくに国が潰れてる額なんだけど全く自覚がないんだよね現政府は
917:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:19.88 q4MeXPtQ0
コストをかければかけるほど儲かるという奇怪な企業だもんな
そりゃおこぼれに与る経団連は手放したくないわな
918:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:56.28 AHulWUNL0
異常な天災事変は震度6程度の揺れをさすものではないし、過去日本列島を何回も襲っている
20m程度の津波でもない。そんなのが異常な天災事変であれば、有史どころかここ10年で
日本列島の何処かが襲われている話だ。また震源にもっと近い女川や福2が乗り切ってしまって
いる事実を考えても、東電がゴネるのは国民感情のうえで賢くなかろう。
実際に強制避難地域該当者への賠償がもっと遅れ、かつその理由が東電のゴネにあった場合
生活に困窮した避難民がどういう行動に出るかを考えたとき、枝野との出来レースくらいが
東電にとってはぎりぎりのライン。あとは経団連や自民の援護射撃待ちだろう。
919:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:14:29.39 5qo5jeaw0
>>914
つうても現実に債権者が居るからな。
他国企業に会社残余財産の分配権なんか行使されたら、日本は終わりだ。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:14:41.98 NZvQxxnR0
株主責任を問え 経営責任を問え
しかるべく逮捕者を出せ
921:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:14:47.98 LZs30oi+0
じゃあ経団連が経営してみれば？ｗ
922:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:15:14.59 C9j9Neci0
>>902
倒産させてかまわない
923:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:15:42.88 zDAssWbp0
とりあえず原発は全て国が管理しろよ
電力会社が妥協案を出す→国が拒否する こういうのもういいから
まぁ国は責任を負いたくないんだろうが
924:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:16:00.68 vdxzRQuc0
>>897
つうか、東電は経営危機のおそれどころか、
すでに生命維持装置をつけて無理矢理呼吸させている【脳死状態のゾンビ】じゃないか。
株式の総額だけを見れば、東北電力が東電を吸収合併してもおかしくないレベルだぞ。
特に、関東地方住民（東電管内住民）は、【オラが電力会社は、既にゾンビになっちまった】、ということだけは
地方自治の上での有権者としても、自覚したほうがいいと思う。
東電は、もはや、通常の意味で企業を「救う」とか「救わない」とかいうレベルの問題じゃ無いし、
東電の復活が日本の復活である、なんて誇大妄想もやめたほうがいい。
東京は、すでに「電力の首都から失陥」している。東電がゾンビなので、一般的な電力政策をリードできないのだ。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:16:30.91 bgPYYxYZ0
>>918
地震、津波の被災者は自業自得ってことか。
鬼だな。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:17:35.59 Y9o1uht60
>>893
それは清算した場合。
国有化＝株式を大量に((国の持ち株比率が5割を超えるように)追加発行させて
それを買い取る形で税金投入
だから
いわば株式が水増しされ，
既存株主の持ち株の価値は大きく下落するが，
紙くず(ゼロ)になるわけではない
927:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:17:58.21 xE++a97y0
わっかりやすいなーｗ
経団連のお偉いさんや関連企業は、東電株たっぷり持ってそうだもんねｗ
>>920
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
928:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:18:22.58 5qo5jeaw0
まあ良いや。関東が滅ぶ選択を関東人が支持するなら、それはそれで構わない。
こんな国が今まで発電用燃料を輸入できていた方がおかしいんだ。
929:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:19:01.28 NZvQxxnR0
１００％減資
930:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:19:25.60 HhSuZ5um0
米倉が正しい。
931:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:20:17.45 zDAssWbp0
経営者側の意見が強い経団連としては当然のいい分かもしれないけど
この国で救いようがないのが、労働者にとって有益な存在なはずの連合が
かなり有害なこと
932:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:20:25.46 2lu2m+zI0
>>917
お前何年間情報に触れて無いんだ？お前の言う総括原価方式なんて
電気料金の計算にはとっくの昔から使われてない。未だに使ってんのは
水道料金くらいじゃねえのか？
933:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:21:01.33 PV5/c+AX0
米倉キチガイ
934:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:22:17.52 LrAXqHFJ0
>>1
東電は国有化しかない
935:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:22:29.51 buwdj4hJ0
政府介入ヤダ！
倒産ヤダ！
待遇悪化はもっとヤダ！
公的資金ほしい…グズン、グスン。
936:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:23:47.18 aymJ0MfS0
米倉がこう言っている以上
枝野が正しいことが確定した
937:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:24:41.50 kajhnb1J0
>>1
これは正しいな、東電を国有化なんてしちゃだめだろ
送電線網を国が原発賠償の肩に取り上げて送電線会社を作りそれを国有化するのが正しいもん
938:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:24:53.67 MIHzKJNx0
>>912
３ 東電民営化維持案（財務省、経団連案）
長所：最小限の国の関与で廃炉や賠償を支えることができる
廃炉や賠償はあくまでも東電の責任であり国の責任をごまかせる(w
優先株での資本注入が主になるので希釈化で株主責任を負わせることになる
最悪資本注入後も東電が立ち直らなければ、優先株の議決権を復活させて
２（>>912）の路線へ以降もできる。
短所：ただでさえ遅れている賠償や、廃炉の行方が不安になる
兆円単位の公金を民間企業に投入しながら国がその民間企業の経営に
介入できないのでは納税者の納得が得られない。
資本注入後も東電の賠償や廃炉処理が上手くいかないのは火を見るよりも明らかなので
これは単なる時間稼ぎでしかない。
939:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:25:03.32 zEEqbynGO
>>1
次スレよろ
940:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:25:27.11 VU7tAYab0
国有化じゃあうまくいかない。公務員を経営に関わらせると、赤字しか出さない。
経営とは関係なく、損害賠償は国が責任持つべきだけどな。
ダメなヤツと公務員は何をやってもダメ。
941:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:26:05.21 Y9o1uht60
>>912
> ２ 東電国有化案（枝野案）
> 短所：国が賠償金や廃炉の責任を無制限に負いかねない。
>>890の１ 東電法的整理案とほぼ同じじゃんw
２は直接には東電が賠償金を払うという形式をとるために
a.東電が値上げを続け東電利用者に負担が掛かる(全国民負担の税金投入とは別に)
b.賠償続ける東電に利益を出させるため原発を一刻も早く再開させ，運転を続けさせなければならない。
942:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:27:16.57 Dr1Lr6gB0
東電なんて糞企業ほっておけよもう。
そのうちあっちから国有化してくれと頼んでくるわ。
943:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:27:21.78 J9hTQ8oF0
国有化して、ジャブジャブ税金入れやすいようにしたいだけだろうに。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:28:38.24 ffbhUU3p0
老害は去れよ
945:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:28:59.66 mB4RH04H0
>>924
私は、難しいことはわからないのですが、経団連の人がいるような「東電の復活」なんていうことは
きっともう無いんじゃないかな、と思っています。
被災者の方たちへの賠償、事故の収束、そのための工事・設備費などなど、
どう考えたって、莫大なお金が掛かるだろうのに、その後「一民間企業として以前通りに復活」なんて、
どうしてそんなに楽観的に考えられるんだろう、と不思議な気すらしてならないのですが。
しかも、ものすごく重要な地位にある人たちがそういう認識でいる、ということが信じられないような。
946:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:29:34.14 MIHzKJNx0
>>941
おお。そうだ。
１と２，３の重大な相違点の一つに
「ユーザー負担の軽重」というのがあるのを忘れていた。
１は「原発事故の損失は全国民で負担」という流れになりやすいのに対して
２，３は「原発事故の損失は、まずは東電管内、次に全国民で負担」
という流れになりやすい。
財務省が３寄りなのは、「賠償金や廃炉費用はなるべく税金ではなく東電管内の値上げで賄ってほしい」
と思っているから。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:29:38.23 V450wysR0
経団連ホームページに関するご意見・ご感想は、下記メールアドレス宛てにお寄せ下さい。
webmaster@keidanren.or.jp
なお、頂いたご意見等に対する個別の回答などは致しておりませんので、ご了承願います。
948:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:29:54.25 +8TOlSTs0
東電の代言会長かｗ
且つまた
私財提供、福島訪問の上、自分で正々堂々と言えばいいのにと
思いたくもなるｗ
949:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:31:06.91 d5PkVTtV0
「東電ができるだけ早く通常の企業に戻るのが一番重要だ」
１人残らず被害者を元の安全な生活に戻して環境も元通りにしたらな
950:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:33:13.44 eTnXG0n70
国有化も選択肢として考えるべきだが
民主政権下で国有化しちゃったら中国･韓国が実質の経営権を握ることだからな
951:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:33:39.64 bgPYYxYZ0
国が東電株を買い集めるのか
952:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:34:04.11 MIHzKJNx0
>>946
より厳密にいえば
「原発事故の損失は、まずは東電管内、次に全国民で負担」 という流れに
なりやすいのは、３＞２＞１の順番。
１でも法的整理した後東電の設備を相場より高く後継企業に売りつければ
「税金の負担を減らして東電管内ユーザーの負担で賠償等を賄う」ことになる。
だから財務省は３を支持している。
953:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:34:40.75 i4pcb4k50
国民の民意を率直に表現したゲーム
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
954:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:35:35.78 2lu2m+zI0
>>945
誰が以前のように復活出来るなんて言ってんだ？
インフラ握ってる会社の立場が不安定なのは影響デカイんだよ。
国主導だろうが自発的だろうが再建案確定させて先の道筋
見せないと東電管轄内の企業が困る。
955:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:36:01.53 DVrkDt1h0
じゃあ経団連の企業連合で金出せよ。
956:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:38:09.22 c0uOY5Km0
あれ？
国有化はしない、議決権だけよこせって話じゃなかったか？
957:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:39:16.84 Y9o1uht60
>>940
> 国有化じゃあうまくいかない。公務員を経営に関わらせると、赤字しか出さない。
国有化と国営企業と混同していないか？
国有化は債務超過企業を倒産させず，経営を立て直すために現経営者を更迭し
(経産省役人ではなく)外部から専門経営者を招き入れる。
資金不足を解消するために追加発行された株式を国が購入し大株主になるから現経営者を更迭できる。
税金投入は資金不足解消が目的だから
経営が回復すれば，株式を売却し，資金を回収する。
株価次第で売却損益が出る。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:39:33.41 5NRveTuH0
東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円 → 維持するために消費税率上げの増税
退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。
東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）
東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。
東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取
東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。
さらにこんな特権も継続中↓
【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
959:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:39:43.79 MIHzKJNx0
>>890 >>912 >>938
の中では俺は１（>>890）が一番害が少ないと思っている。
どの道これだけの大事故が起きたのだから日本経済が無傷で済む方法なんてない。
どうせ犠牲を出さざるを得ないんだったら
「資本主義の原理原則に忠実に法的整理」
これが一番簡明で分かりやすい。
960:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:41:22.70 qn4xTbzB0
経団連解体してくれ
961:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:41:25.71 6HXWdUHm0
一度破綻処理して国有化か
962:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:42:16.68 C9j9Neci0
>>938
2ch 的にはこうだろう
４ 東電法的整理案
JALのように一度破産させ会社更生法を適用し国営化
旧経営陣や債権は、国鉄清算事業団のようにどこかの僻地にまとめ、数十年氷漬け
負担はすべて清算事業団で何年かけてもやってもらう
インフラは新しい国営企業で運営。血も涙もないが過去にとおった道、ありうる
963:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:42:58.42 7XMhFD5f0
問題点は、独占企業は許されるのか？
じゃないのか？
米倉くん、枝野くん 共に論点づらしだろ？
964:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:43:02.28 4FJOFp6M0
東電って官僚より官僚っぽいんだが・・
送電インフラは国有化でいいだろ、道路と一緒なんだから
あと原子力も50年のスパンで考えんといかんから私企業にはリスク高過ぎ
他は私企業でいいよ
965:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:43:26.50 q9w+fnKB0
やっぱ経団連は日本の癌だな。
景気が良くならないのは経団連の責任もかなりあると思う。
966:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:43:39.49 HrXC4ffm0
別に国有化しなくてもいいよ
全部自腹でやってね
967:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:44:37.72 zDAssWbp0
>>964
とりあえず原発だけさっさと国が奪い取れよ って感じだよな
それから分離化でもなんでも検討すればいい
968:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:45:11.62 0CelGvIM0
> 国有化とはとんでもない。勘違いしている
これは同意だな。東電解体が筋
969:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:46:07.53 7XMhFD5f0
東電に独禁法を適用すれば済む話
970:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:46:56.09 aD87yLqo0
>>912
枝の案がなんぼかいいな
どうせ腐敗や癒着なぞ国が関与したら絶対に言われるから範囲内だし
既存株主といっても、少数株主はゴミ
銀行が債権放棄に応じる根拠って、だいいち箸の上げ下げまで金融庁が銀行を監視している状況ではっきりいって『今更』
971:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:47:25.21 17SDGqS40
裏で手をつないで芝居してる気がする
972:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:47:28.90 zDAssWbp0
>>969
いきなり適用させられるわけないじゃんｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:49:59.13 aD87yLqo0
>>962
お陰で地方の電車の状況は一日３本とか、５本とかの壊滅状態になり
都市部に人があつまるしかなくなりました、っていうのが現在の状況だけどな
だいいち国鉄の民営化は、国鉄自体が左翼の巣窟だったということからの国民の反発心からできたもので
過激すぎる
974:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:50:39.76 CaNiFLCn0
東京電力が避難者に払う慰謝料は
家族一人当たり月10万
一人あたりなので、ビッグダディなら子どもが14人いるから
毎月＋150万円支給
普通の4人家族だったら毎月＋40万円支給
無職になっても震災前の給料を 全 額 保障
震災前に月10万のフリーターだったら毎月10万貰える
一人暮らしの無職でも、10万＋10万で毎月20万円振り込まれる
無職ドカタとパート母ちゃんと子供二人なら毎月70万は貰える
震災ひとつで全員がお金持ちになれましたね
でも払っているのは誰でしょう？
12万しか貰えないようなフルタイムの仕事をしている俺たちです
値上げにも増税にも反対しましょう
975:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:51:09.95 Y9o1uht60
>>959
「資本主義の原理原則に忠実に法的整理」
>
> これが一番簡明で分かりやすい。
その原理原則では国民に負担を強いることはできないのでは?
976:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:51:52.21 W33umaeN0
>>453
ちょっとだけ、正解だね。
977:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:51:58.02 gyY4hbKKO
経団連て東電の犬なのか？
978:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:53:37.64 Y9o1uht60
>>962
> ４ 東電法的整理案
> JALのように一度破産させ会社更生法を適用し国営化
> 旧経営陣や債権は、国鉄清算事業団のようにどこかの僻地にまとめ、数十年氷漬け
> 負担はすべて清算事業団で何年かけてもやってもらう
> インフラは新しい国営企業で運営。血も涙もないが過去にとおった道、ありうる
a.JALは役員の下のクラスは生き延びているだろう
b.なぜ国営企業にするのか不明(ここで言う国有化は国による営業とは違う)
979:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:55:03.43 MIHzKJNx0
>>975
資本主義の原理原則に従って賠償金を払えない東京電力株式会社は法的整理
↓
賠償金を払う主体が消滅したので、国策による被害を国家が賠償
ということだね。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:56:03.47 zEEqbynGO
【原発】東電支援は経営権が条件、枝野経産相「十分な議決権を国に譲り渡すことが支援の条件」…追加援助6900億円認定、東電はなおも難色
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
981:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:57:19.34 W33umaeN0
>>808
勉強になりました。
自分もプラント設置関係で、当局と折衝する立場なんだけど行政法を守った上で
なんか大事故を発生した場合、こちらに仮に落ち度が無くても賠償する必要が
あるの？そういった場合は、相手側に立証義務が生じると思っていたけど
その認識は間違いだったんですかね。
982:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:00:23.44 2NiXCGbp0
>>547
いや、予知はできないってｗｗ
予知連は補助金を引き出す機関だよ
983:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:01:08.71 INu5er9M0
>>979
> 賠償金を払う主体が消滅したので、国策による被害を国家が賠償
資本主義の原理原則と言いながら「国策による被害」を自明視されても
984:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:10:19.20 FNYW22u10
そりゃそうよ
東電職員が公務員なんて国民が黙ってねぇ
東電職員は国が逃げないように管理して
将来的には全員殺処分にしなければならないんだから
985:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:10:47.02 Ox3o7krM0
>>509
たぶん水俣病と同レベルかそれ以上の扱いで
社会の教科書に載ると思うよｗ
986:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:11:57.78 mJv5gllZ0
国策でなければどこの電力会社も原発なんかに手を出さなかった。
民間企業の手に負えるプラントじゃないんだ。
国がバックにいて建設地まで面倒を見てくれるからこそ建設した。
987:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:12:15.93 OffZKrQ70
経団連の豚は黙ってろ
988:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:13:32.83 5Ii2FCg70
経団連？
ただのジジイの集まり
989:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:14:14.31 bJNrP+1MO
次スレよろ
990:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:15:54.13 FNYW22u10
>>986
散々原発で金儲けしてきた癖にいまさら何言ってんの？
東電は責任は負うべき
責任を負う方法は死んで詫びる事だけ
991:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:16:20.04 RXEs9APqO
腐った経団連が日本を腐らせてるのがジジイはまだわからないのかよ
992:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:16:47.60 VD1UAZgM0
また米倉の欲ボケ爺か
993:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
12/02/14 00:17:43.41 c054cTgU0
一番上の電気事業連合会ぶっつぶさないと駄目だな･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
994:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:26:20.06 YROYPGkw0
自分の尻も拭けないような民間企業が存在する方が問題なんだよ
995:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:33:29.82 0gIHJyCX0
民間と公的性格の良いとこ取りよりは国営がマシだと思います。まず給料を国家公務員並みに引き下げよう。
996:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:42:38.34 NFDvbrBAP
お～
997:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:44:05.65 wReoYCU6O
売国奴米倉は死ね
998:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:46:00.07 NFDvbrBAP
イ㌔ ｗ
999:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:48:26.58 4w8S/zS7O
>>1
日本人を頃しまくる
８９３犯罪者団体
刑弾連は黙ってろ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:48:39.24 0GTI9ljZ0
経団連の主張と真逆をいけば日本は再生する法則
1001:１００１
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