12/02/13 22:16:17.45 esgTgbu70
経団連にとって不都合はなんもないだろう
寧ろ送部分を電国有化したほうがうれしいはずだ
コイツ個人の問題と見た
751:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:16:35.01 vyWWVJIn0
国有化しても経産省の天下り先になるだけなんだがなｗ
このまま民間企業でいても、経団連の意のままだし…
官僚と民間既得権益の戦いで、国民にとってはいいこはない
752:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:16:40.68 CFKk4qSo0
というか、事故の賠償やらを考えると、民間企業に原発をやらせるのは無理がある。
どうしても採算重視で安全対策が甘くなるのは当たり前だし。
だから、最低でも原発は国がやったほうがまだいい
753:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:16:44.45 I9OniiMj0
>>739
つーか、どんなに天下りの官僚が酷くても、東電の役員より酷いということはありえねえよな。
あの状況で社員にボーナス出す根性には恐れ入るぜ。
754:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:16:45.76 tPBHxOz20
東電は企業体質が完全に腐っているので
解体するのは価値あり
役職など一切なくし全員平社員からやり直せ
755:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:17:01.21 vdxzRQuc0
>>453
ミスリード甚だしいだろ…
ほぼ正答は>>496
電力の国有化というのは、いわゆる1940年体制の一貫で、
「新聞の県域統合化」「大都市圏私鉄の大統合」などと同じもの。
それまでは、電力会社はほぼ完全にフリーハンドで自由競争の顧客獲得に励んでいた。
たとえば、関西の高級住宅街「芦屋」の起源は、
阪神電鉄が、電車を動かす送電網を使って家庭に電力を供給し「近代的な電化生活の出来る先進的住宅地」
として売り出したことに始まる（イメージと異なり、芦屋と阪急はあまり関係が無い）
昭和15年前後の、一時的な統制だけを捉えて「古い因習」のように言うのは、いわゆるGHQ史観そのもの。
756:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:17:06.39 OlziPWpKP
>>744
じゃあ韓国人にやらせてみるか？って話になる可能性大だぞ。
あっちの原発は安心らしいから
757:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:17:17.14 +dAVrt0t0
送電事業だけ国有化すればいいじゃんｗ
758:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:17:36.73 YopOcFzZ0
経営がどうとかそんなことじゃねーだろ。
経営たてなおすとか二の次だろが
これは一国の危機管理の問題だ。
759:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:17:57.37 5NxLEwNl0
たしかに国の言いなりになって「電気料金上げまへん」って言ってるほうが
日本の企業にとっては都合がいいんだよな
電気代が上ると死活問題になる企業沢山あるんだから
どういう視点で反対してるんだろう
760:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:18:28.45 ijVvO+pv0
国有化したらしたで無理やり原発推進しそうで
761:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:18:49.02 esgTgbu70
そもそも送電（公共）インフラが100%民間の現状のほうが危険な状態
762:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:18:51.86 +bEPyGYZ0
枝野、東電を突破口にして、
発送電分離を実行してくれ。
763:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:19:27.24 siZ09WhQ0
今から東電目指す連中は、サリン撒いたオウム真理教に入信するようなもんだ。
悪質さは既存の社員の比じゃない。
764:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:20:04.34 CxXtJCDu0
>本来は政府が負うべき福島第1原発事故の賠償責任
そんなこと言ってたら事故やりたい放題だろｗ
最終的に税金や電気料金で補填するしかないにしても責任関係で東電に責任がないなんて発言するのなら
経団連各社も無責任な安全対策の元に事業しているってことになるなｗ
765:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:20:07.68 qF4hH2hc0
国有化したら給料下がりそう
766:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:20:20.72 Y1tqmZfS0
>>23
国営だった国鉄が民間のＪＲになって昔の労組のようなストが無くなったけど（えだのんは労組）
えだのんが東電を国営化したいってことは・・・・JRの反対板にになるってことかな。
オソロシア
767:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:20:24.04 I9OniiMj0
>>453
日本は日本国民の国だ。
国に逆らいたいなら日本から出て行け。
768:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:20:59.88 tJAbmjY/0
盗電国有化して、悪徳経団連加盟企業だけ電気代50パーセント値上げしたれや
769:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:20:59.68 R6x+8IU20
>>760
やったら、次の選挙は、その政党も議員も、当選しないと思う。
770:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:21:42.31 qAcRDBCb0
金だけ出して口は出すな、と
落とし穴で埋まってしまえばいいのに
771:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:21:47.98 8Of6gn2g0
経団連の主張と逆のことやってればまず間違いないから
これは枝野が正解だな
772:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:21:56.80 bgPYYxYZ0
>>710
例えば原発は地下300mにしか作ってはダメっていう
法律を国民が望んで、コストを負担してたなら
こんなことにはならなかった。
皆が納得して決めた基準でダメだったんだから
仕方ないだろ。>>752
773:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:22:55.52 Gfsu+5XL0
経団連が言いたいのって「政府が民間企業に口出すな」だけだよね
日本史上最悪の害悪をもたらした東電でも関係なく民間企業として政府介入から
守るんだな。
すごくバカっぽいな。
774:sage
12/02/13 22:23:56.18 ssm8DbNj0
全員契約社員で国有化！
日本の契約社員の低層を国会は知るべき
775:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:24:16.03 MIHzKJNx0
>>411
でも原発事故で事業者が無過失責任で無限の賠償責任を負うことは
昭和３０年代から法律で決まっていることで、
それを前提に東電は原発事業に乗り出したんだから
むしろ「払えないものは払えません」といって自己破産を申請するのが筋じゃねーの？
776:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:24:29.28 esgTgbu70
こうしよう
賠償金は経団連と東電で全額賠償
こうでなきゃこのような無責任な発言をしてはならぬ
777:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:24:32.59 C9j9Neci0
これ自民党だったら自動的に民営のまま国民が税金で負担
そうじゃないから、このジジイが騒ぐわけで
778:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:24:48.79 46E7ZY2/0
>>755
その短い国営時代に、民間に回さず軍事用に電力をまわすとか、
そういうことがあったのも事実だけどな。
ほかにもいかにも官僚的な運営もあったようだ。
戦争中という理由もあるものの、かなりの電力不足で失敗した体制という評価が適している。
発電機の周波数を１日のうちで何回も変えて、全国に電気を送ったりとか面白い運用もあるので、
いわばむかしの国鉄を懐かしむマニア（複雑な急行の運行体系とかがすき）な人なら国有化がいいという人もいるかもしれない。
779:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:25:04.14 OlziPWpKP
枝野がその気なら、前の総裁選で馬淵に入れてただろ。
発送電分離をうたってたのは馬淵だけだったし
780:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:25:04.55 TRJnlqsd0
ミンス党にはムリ
経団連にもムリ
こんなクソ連中に牛耳られている限り、日本に救いはない。
781:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:25:07.79 I9OniiMj0
>>772
「法律があればこんなことにはならなかった」というのは、「自分達だけではまともに発電所を運営できません」と言ってるのと同じだ。
発電所を運営する資格はないから国に経営権を引き渡せ。
782:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:25:14.05 2lu2m+zI0
>>672
普通の設備だったら保安基準を遵守していれば過失責任は小さいと判断される。
ただ原子力の事故の場合は原子力賠償法っていうので
「原子力の事故は過失があろうとなかろうと全て事業者が無制限で責任を取る」
と定められている。ってことで東電の責任は免れない。
免責条項は異常な天災とかテロとかの場合のみ。
ただ、政府の見解では今回の地震・津波はその「異常な天災」に該当しないとされている。
根拠は知らないが女川や福２が生きてたこともその理由になるかもしれない。
続いてこの法律には「賠償措置額１２００億、措置額超えて足りなくなった場合国が援助」という文があるが、
文科省見解だと「上限１２００億ってわけじゃなくて１２００億は遅れ無く出せ、それを超えた分は多少遅れてもいいが
事業者が出せ、それでも足りなくなったら援助する。」という見解。加えて「援助＝貸し出し」のイメージ。
つまり事故っても国は助けてくれないから民間企業じゃ扱えない代物だってことが今回判明したわけだ。
騙されてたといえば騙されていたのかもしれないがきちんと線引きしてなかった東電がバカ
783:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:25:40.20 WiFYFfrS0
通常の企業に戻るって、
民営なのに、お山の大将で国有化みたいだからいかんのだ。
784:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:26:17.61 8YpWW0es0
米倉は金の亡者かよ
785:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:26:19.90 k2myxaNZ0
国民が選んだ大臣を営利企業が批判すんなよ。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:26:24.41 szpeEleLI
住化と東電
消えてよし～
787:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:26:40.51 CFKk4qSo0
>>772
その基準が甘めだったのが今回の事故の要因
地下300Ｍというような極論では意味が無いが、貞観地震等の
過去の例や色々な事前の改善案を取り入れられなかった意思決定
の過程に問題がある。
788:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:26:56.95 bllM6YOT0
>>743
煽りじゃなくて解体の意味がわかってるのか気になる
789:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:28:05.49 E27U45+20
うるせー爺
とっとと死ね
790:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:29:08.57 MIHzKJNx0
>>782
東電が「原子力賠償法に騙された～」と思っているんだったら
素直に裁判所に破産申請してボールを国に投げ返せばいいだけなんだよな(w。
791:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:29:37.42 Y1tqmZfS0
くそ民主
２年前にＩＡＥＡが警告か 米公電を基に英紙報道
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
URLﾘﾝｸ(www.bb.mof.go.jp)
ページ：５９／９９５に記載
政権交代・民主党政権へ
枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
民主党政権が今年２月に福島原発の今後１０年の延長使用を承認
【東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省（時事ドットコム 2011/02/07）】
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
792:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:30:01.26 zMGTzGkY0
電力株とか報道株とか銀行株とか・・・
このあたりは企業の持ち合いになってるからなあ
もう、米倉見え見えだよ
793:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:31:14.51 tJAbmjY/0
国家史上最悪の犯罪をやらかした盗電など解体されるべき
794:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:31:24.69 /Nf9qxdq0
米倉もおかしな事を言うな。
政府が責任を負うってことは
国有化ってことだろうに。
借金だけ国民に押し付けて残りの資産を自分たちで山分けなんて
虫のよい、銭ゲバみたいな事を考えてんじゃ有るまいな。
795:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:31:27.04 v9zP2Dq4O
民間の巨大企業ほどタチの悪いものはない
議員や学者を買収して私益のための法律を制定させ、
マスコミも買収するから批判の的になることもない
欲望のままに際限なく太り続けるわけだ
現代社会に巣食う病理だよ
796:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:31:51.17 bgPYYxYZ0
>>775
原子力損害の賠償に関する法律に則って
裁判やれば済むのか。
枝野は今後数十年裁判沙汰だな気の毒。
797:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:31:56.94 /yQXoc/N0
まず経団連とか言うロビー団体に破防法でも適用しようか
798:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:33:35.94 ycD6HVju0
だから・・・
国民に選挙で選ばれても無い経団連というただのジジイの集団ごときが、
政治に深く介入しすぎだっての・・・
消費税や東電の国有化まで口出しするのは明らかに越権行為だろ
799:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:34:03.85 rF81CS1w0
国有化がダメなら、東電だけで後始末しろよ。
800:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:34:13.91 zEEqbynGO
【超速報】2号機温度 上限400℃振りきれる ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
801:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:35:09.83 tuSaiMqh0
こんなのが会長で他の加盟企業のトップ達は恥ずかしくないのか？
まあ他の連中もリーマン社長だし同じ考えなんだろうな・・・
創業者の三木谷は東電擁護が気に入らずに脱退届けを出したけどね。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:35:18.83 NfJZ0ngX0
国有化したとしても今の日本じゃぬるま湯つくって浸かり続けるだろ。
かといって東電も株価だけ気にする危機管理能力皆無な無能集団。
どうすりゃいいんだ。
803:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:35:41.96 eoRUbjSs0
今の民間企業の経営がまともだとも思えないがなｗ
一度苦難に直面すると、後先考えずに行き当たりばったりの手法しか取らずに凋落の一途を辿ってる
経営者ってのはもっと先を見るもんだと思ってたんだがな
804:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:35:45.11 +/H7oDqx0
モンサントwww
805:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:36:04.97 PeWAM/cFP
>>802
そこでアメリカ再占領ですよ。
806:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:36:28.09 q4MeXPtQ0
ほんと経団連って金の亡者の集まりなんだな
一企業の手に負えないから
国有化して政府の責任を明確にするんだろ
807:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:36:52.26 du1FvQKD0
国有化すれば決算のチェックが出来る
これだけで盗電の幹部を死刑に出来るだろうよ
808:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:37:07.65 vdxzRQuc0
>>411
行政法の上での適法性と、賠償問題における違法性は、全く別次元だよ。
行政上の法令や当局の指導に粛々と従っていたとしても、
一旦事件事故が起きれば、賠償請求をされることは往々にしてあるし、
それが認められることもごく普通のことになる。
これは国家賠償ですらそう。まして、民間の不法行為責任は完全にフリーハンドで違法性が評価される。
行政の言うことに従っていたかどうかは、あくまで、一つのネタに過ぎない。
しかも、原発災害は特別法がある。
「行政上の適法性と、損害賠償の違法性は別次元」
これは、法律学と無縁であっても、国民の基本的常識として、よく理解しておく必要があると思う。
809:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:37:42.51 zEEqbynGO
福島第一原発爆発で日本終了のお知らせ レベル388
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
810:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:37:57.58 zMGTzGkY0
みんな勘違いしてると思うんだけど
電力とか報道とか銀行の株って
企業の持ち合いなんだよ
だから経団連の会社なんてのは
ほとんどが東電の大株主
今回の発言も株主が自己の利益確保のためにいってる
811:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:38:23.52 ssm8DbNj0
良いよ
正義のみかた
やっちゃって👿
赤く染めてくれ
812:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:38:40.44 VziWNeIm0
経団連もいらねえんだよ
813:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:38:57.89 OnKQuFBA0
国有化したら被災金まで税金なるだろ
国有化反対
814:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:39:45.82 /Nf9qxdq0
50年間国有化して折を見て民営化すりゃいいのさ。
815:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:39:55.23 TRJnlqsd0
与党は売国党、マスゴミは偏向、東電は守銭奴、既得権益企業は国民無視の利益優先、ブサヨ日教組は野放し、不逞三国人は暴れ放題
口先ばかりの「絆」「頑張ろう日本」
日本はマジで滅亡するんではないだろうか…
816:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:40:12.66 L/HpmV570
経団連の米倉弘昌会長は東電からいくらもらってるんだろうな。
有形無形の恩恵をいっぱいもらってんだろうな。
後、いっぱい弱み握られているんだろうな。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:40:16.08 Y0CdNMZK0
人前で部下を平気で怒鳴り散らす米倉。
他社にコメントできる資質が無い人物。
キャノンなんか、社会に必要ない会社、
買ってやらないよ。
818:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:40:23.80 sDcS6fml0
米倉、オマエが賠償しろ
819:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:40:26.25 RenouuYh0
>>813
東電もう実質的に潰れてるよ
債務超過確実だから税金に頼るしかないの
820:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:40:27.52 9RD1sefm0
賠償金は徹底的に自己責任なら民間企業でもいいよ
821:Wなんとか ◆WgrkH/5W5o
12/02/13 22:40:37.96 bqfWrzjg0
野放しにしてたらまた やりたい放題やん
822:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:40:49.68 0gBe3Agx0
東電の勝俣会長のおかげで経団連会長になれた弱小企業の雇われ経営者だからな、こいつは
823:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:40:52.37 y9gbRGM60
こいつら自分の資産の価値をあげることしか考えてないから
824:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:41:10.34 4kBv4SdB0
首相官邸が真っ先に保身を謀った原発事故
国有化したら完全隠蔽されてしまう
825:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:41:50.29 OBbVn3Fk0
東電を国有化しちゃうとさ、個別賠償問題が政治案件化するんじゃないの？
賠償を求める先が直接「国」になると超頑張り出す輩もでてくるだろうし。
例えば
「○○について賠償汁！…なに！賠償しないだと！このことについて総理はどうお考えか！」
「○○の賠償を拒む現政権を打倒しよう！」
とか、「賠償」を盾に政治が荒れそうな気がするんだが。
826:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:41:56.68 fsj8QTxE0
株と社債がなくなると銀行とか生保が困る。
東電に物売ってたモノつくり産業困る。
天下りしてた役人困る。
東電(とか他の電力会社)がどれだけ日本経済
にビルトインされてるかってことですなー。
シュワちゃんが言ってたろ。政治家に献金しない有権者は損するって。
827:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:42:04.46 QG0PDLXfO
もともと国有企業みたいなもんじゃねーの？
828:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:42:06.28 cj2Xmaet0
なら普通の企業としてつぶれればよくね？
829:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:42:36.73 9+kRB62y0
よしんば通常営業させるなら下請け以外の本体の社員は会長から
平まで全員死刑じゃないと駄目だな
もちろん生存してるOBも含めて
被爆で今後死ぬであろうと人とこれから生まれる障害を負う子供
を考えれば死刑でも生温い
830:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:42:41.04 sDcS6fml0
米倉は口出さんでいいから金出せww
831:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:43:13.22 1PtroxK70
>>1
経団連会長がそう言うってことは、国有化するのが正解か
832:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:43:35.16 YcmnivMX0
国有化なんてしたら民主党が得体のしれない奴らをごまんと潜り込ませるから危険だな
そもそも今更国営化しようが民間企業で続けるかなんて関係ない
税金で賄うか電気代で賄うかの二者択一でやるしかないんだよ
大事なことはどう形が最も東電のリストラを促進し、コストを地やっくすることができるかってこと
そのためにどんな器がいいのかって議論が必要
833:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:43:38.78 EcfSYuu60
会長
米倉 弘昌 住友化学会長
副会長
大橋 洋治 全日本空輸会長
岩沙 弘道 三井不動産会長
渡辺 捷昭 トヨタ自動車相談役
西田 厚聰 東芝会長
宗岡 正二 新日本製鐵社長
川村 隆 日立製作所会長
坂根 正弘 小松製作所会長
三浦 惺 日本電信電話社長
小島 順彦 三菱商事会長
畔柳 信雄 三菱東京ＵＦＪ銀行会長
★ 勝俣 宣夫 丸紅会長★
大塚 陸毅 東日本旅客鉄道会長
斎藤 勝利 第一生命保険会長
奥 正之 三井住友フィナンシャルグループ会長
宮原 耕治 日本郵船会長
大宮 英明 三菱重工業社長
中村 芳夫 日本経済団体連合会事務総長
勝俣王国万歳！！！
834:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:44:00.79 dEaebCaX0
なんで？
国有化のいいじゃねーの
あほな電力職員をやしなうなんてまっぴらだ
835:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:44:07.98 5ImI04Kt0
米倉 モンサント でググってね
836:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:45:05.97 2lu2m+zI0
勘違いしてる人が多いけど実質国有化って政府が株（優先株）の
過半数を取得するって意味だぞ？気に入らない再建案を出してきたら
優先株→普通株化して経営陣を刷新するぞってこと。
東電が国の機関になるとかそういうことではない
837:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:45:06.48 3RgMHQhq0
>>5
震災による一連の政府の失策（議事録無し、SPEEDI情報隠蔽、復興の遅れ、避難区域の指定、etｃ）について
責任を明確にしたっけ？
東電は信用ならんが、今の政府はもっと信用できん。
巡視船激突事件を例に挙げるまでもなく都合の悪いことは確実に隠蔽する。
838:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:45:06.69 wTO1LeSA0
＞「国有化して、きちんとした経営になった企業を見たことがない」
原発爆発させるような東電の経営よりはマシだろう。
839:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:45:17.62 lGxyzRLCO
消費者に選択のよちが無いんだから国営化すべきでしょ
民間企業が独占販売しながら勝手に値上げとか信じられん
840:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:46:09.85 oLYt38Ez0
国有化で国が儲けて増税無くす…なんて希望の光はないよな
後始末だけでも金掛かるだろうし
民間でいるとぬるま湯に浸かりたがりの屑が集まって金がじゃぶじゃぶ使われるだろうし
どっち転んでもいいことなさそうだな
841:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:46:55.43 bgPYYxYZ0
>>808
なるほど。刑事と民事ってのに似てるのか？
役人の考えそうな話だな。
842:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:46:57.90 3VrjOKxo0
いつ枝野が変節するかが問題だな
一ヶ月後と見た
843:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:47:34.34 q4MeXPtQ0
今の政府が信用ならんなら政権交代すればよい
都合のいいこと言ってんじゃねーよ
844:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:47:48.74 CG8+77Tt0
公営で責任をとった例がない＞公務員
そりゃそうだが、民間のまま税金投入して借入じゃなく利益で計上されるようじゃな
金を出すのだから経営権もある程度確保しないとやられ放題になってしまう
だから一時でも国有化して、強制リストラさせないと駄目だろ
845:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:48:12.29 AQX2jOBI0
でもさ、経団連は日本をダメにしてるクズだけど
枝野もあれあんまり頭良くないんだよね。
民主党の中ではマシな部類だけど、マシな部類ってだけ
846:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:48:18.33 qFJ7Kbz60
馴れ合い
互助会キモ過ぎる
こんな奴が会長だとか
どうなってるんだよ・・
酷いな経団連って
847:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:49:54.91 46E7ZY2/0
>>809
>「行政上の適法性と、損害賠償の違法性は別次元」
逆に、枝野が免責ではないと言っていることも覆る可能性があるということなんだよな。
848:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:49:56.97 c8fQK+ud0
>>833
会長
米倉 弘昌 住友化学会長
副会長
★ 勝俣 宣夫 丸紅会長★
勝俣一族は恥。
何じゃ米倉は 勝俣に頼まれたのか。
わかりやすい利権だな経団連。
これだと自民ともずぶずぶだな。
東電は丸紅に弁償してもらえ。
849:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:51:03.80 t+0b7H4f0
これ米倉個人の発言。経団連企業の多くの人は東電はつぶれていいと
思っている。さっさと潰せ、特に勝俣の首は晒し上げろ！
米倉がわけわからんこというなら、住友化学で補填してやれ、馬鹿！
850:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:51:30.85 mB4RH04H0
遅レスだけれど、 >>30
スレタイ見て「どうして経団連が、こういう発言をしているんだろう」と不思議に思ったんだけれども、
あなたの書き込みを見て、思い出しました。
そういえば、前に別のスレで、「企業によっては、電力会社からお金をもらえたりするので、原子力発電を止めてほしくない企業があるんだ」
って教えてくれた方がいました。そのお金が、国有化されたら払われなくなる可能性が高いし、
あるいはあなたの言うように、何か「秘密の契約」みたいなものがあって、一部の企業には電力が格安で流されていたりして…。
経団連のこの方は、ずっと「戦力不足で企業は海外に出て行ってしまいますよ」って言っていた、
実際には今、大きな電力不足は一般には起こっていないことを考えると
原発の電力が、一部企業に優先的に流されていた、とか、何か特別なことがあったりしたのかしら…と、疑ってしまったりもするのですが。
851:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:52:02.27 2XLjgmR30
これに関しては国有化に大賛成だわ
これを批判するのは無能の証
852:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:52:12.93 bgPYYxYZ0
>>842
選挙になっても自分だけは当選しようと思って
スタンドプレーに走ってるんだよ。
853:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:52:21.26 IyYWr5Sd0
早く破綻処理しろよ。もっとひどいことになるぞ。
ギリシャ化する東電。
854:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:53:15.66 QU9Eh3eS0
そりゃそうだろｗ
あんな不良債権ｗ
国有化したら税金つぎ込んで倒産。
855:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:53:37.98 rSIBn8Ya0
じゃ、お前らが金都合してやれよ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:54:00.26 MIHzKJNx0
>>853
破綻処理＝賠償金や廃炉費用を税金から出す
ということだけどそれでいいかな？
俺は「それでいいから破綻処理しろ！」という立場なんだけど。
857:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:54:19.60 mB4RH04H0
>>850 で、「戦力不足で…出て行ってしまいすよ」は「電力不足で…」でした。
打ち間違え、訂正します。
858:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:54:30.38 Hef4sGSOO
経団連が東電支援の金出しゃ良いわ
859:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:55:13.64 aSzK1jO80
米倉いいこと言った！
経団連加盟企業には無条件で電気代２０％UPだな。
860:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:55:41.24 grwtiv150
一度潰して希望者だけ公務員として再雇用にすれば
企業年金や退職金で無駄金使わなくて済む
861:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:55:43.43 5qo5jeaw0
放って置けば、東電も倒産して、保有する天然ガス利権などが
他国に買われて、関東人絶滅。
なんかワクワクするな。
862:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:55:56.08 qn4xTbzB0
もう、本気で一斉にサイレントテロをする時か？
863:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:56:10.49 jesryiCd0
枝野は反中議員で大の小沢嫌い。
よくわからんとこが多いんだよなこいつｗ
864:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:56:27.65 zMGTzGkY0
>>846
経団連って自民党の本体部分です
865:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:56:52.55 KEpw2TRm0
だよな原発賛成なら金出すべきだよ
責任を持って行動してもらいたいよな
858 名無しさん＠１２周年 New! 2012/02/13(月) 22:54:30.38 ID:Hef4sGSOO
経団連が東電支援の金出しゃ良いわ
866:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:57:03.87 +z4PPL7d0
じゃあ経団連が金出せよ
867:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:57:15.32 q4MeXPtQ0
経団連もほとんどがリーマン社長の集まりだしな
保身しか考えん
868:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:57:54.70 kHdtFbwV0
>>862
だな。
実施期間とか買わない会社とかちゃんと決めて皆やるなら俺もやる
869:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:04.01 YsB1yJouO
じゃあ経団連が東電立ち直らせてみい
870:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:09.27 5qo5jeaw0
国有化したらどんな人間が経営責任者になるんだ？
871:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:10.46 R6x+8IU20
アスロック米倉
872:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:16.52 vdxzRQuc0
>>847
もちろん。枝野には、自身の法解釈を披露する権利はあるけれど（そりゃ俺にだってあるさｗ）
内閣官房長官（当時）には、原賠法の有権的解釈権限は、当然全く無いｗ
それは、全部司法府がやること。
これも重要な話かもしれない。首相とて勝手に法解釈を決めることは出来ない。それが三権分立。
まあ、原賠法は、天下の我妻栄が、何を考えてあんなザル条文を書いたのかと言わんばかりの法律だから、
解釈は割れるよなあ。法廷闘争をやるしかないよね。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:23.78 bgPYYxYZ0
東電が無くなったら枝野は行政訴訟を受けないですむ。
それが狙いか。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:30.33 kPs0PxMr0
国有化して解体しちゃうのが常道だと思うが。
解体後再生でもいいけど。
いずれにしろ今みたいに返済のために生きながらえさせるのも無駄の極みだろうよ。
経団連で東電が需要ポストを担ってるのはわかってるけどさ。
875:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:40.19 i8+DAujT0
>>859
企業部門の電気料金値上げって言っても相対取引だから
大企業は安く出来るってさ
住友化学なら大企業だから安くしてもらえるかも
876:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:49.38 pXcsrVuU0
アホか、このデブ
ぶくぶく金で太りやがって
877:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:58:58.73 CfLWQ0xG0
経団連こそとんでもない勘違いをしている。東電は国有化されるべき。そして半分の議決権を
失うべき。分割されるべき。あるいは潰れろ東電
878:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:59:17.36 4UGWHn7R0
こいつ、東電に弱みでも握られてるのか？
879:名無しさん＠１２周年
12/02/13 22:59:48.88 HKbjJyjb0
>>874
お前は何も分かってないあほだろ
経産省と官僚は天下りポストの確保のため推進してんだろが
880:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:00:20.94 kola/yop0
やみくもに国有化したって問題は解決しないだろ
881:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:00:35.13 5qo5jeaw0
>>874
潰して、東電が保有する資源利権などをハゲタカに買い漁らせれば、
発電用燃料も確保できず簡単に関東消滅。
民主党の日本破壊も完成する訳だ。
882:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:00:46.64 Ei4xm8qm0
誰の金で再建しろって？氏ねよクズ
883:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:00:47.30 Kc9FC/yf0
国有化は、おかしいだろ。
倒産させて、新東京電力設立がベスト。
884:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:00:54.86 k2myxaNZ0
とんでもなくない。勘違いもしていない。当たり前のことだ。
当たり前のことを粛々と実行する。素晴らしいじゃないか。
885:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:01:16.77 CfLWQ0xG0
我妻栄も東電マネーがいろんな人に行き渡っていていろんな人が東電に買収されて
しまっているので、踏み込んだ事は書けなかったんじゃないの？
886:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:02:33.12 5qo5jeaw0
お前ら東電が倒産したら電柱すら二束三文で売却されて債権者に回収されるって分かってんのか？
887:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:02:34.87 4kBv4SdB0
バブル崩壊時の銀行救済と同じ方式で十分
最近ようやくだが銀行が税金納めるようになったが
国有化じゃ税金取れず肥大化する
888:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:02:41.12 uzyOQkGGO
経団連クソだな
自分たちの目先の利益を守りたいだけの搾取集団と化している
889:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:02:45.85 Yb+y54a20
経団連と東電は一心同体。
こいつ等が居るがぎり、この国は終わっている。
890:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:02:46.24 MIHzKJNx0
今の情勢を整理してみると
１ 東電法的整理案
長所：資本主義の原理原則に忠実。
賠償を国が直接担当するので被害者は安心
廃炉も国が直接担当するので資金面の不安がとりあえずなくなる
東電の設備や独占権を売ったり、再上場する利益である程度国民負担を緩和できる
電力自由化が容易になる。
東電に債権を有する銀行の損失が確定して不安要因が減る。
短所：賠償を国が直接担当するので国民負担が無制限になりかねない。
廃炉を国が直接担当するが、旧保安院や原子力安全委員会の惨状を思えば
東電に任せるのに比べて安心度が増すとはいえない。
東電の設備や独占権を高く売れば、東電管内の需要者が困り、安く売れば
国民負担になるので、どの道国民全体にとって有利になるわけではない。
東電への債権を放棄させられる銀行の経営が不安定になれば、最終的には
国民負担が増えかねない。
891:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:03:49.82 kPs0PxMr0
>>879
んなのどんな形であっても存在することになるに決まってるだろ。
今でさえ官僚どころかマスコミの天下り先なのに。
>>881
んなもん国が接収すればいいだけ
892:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:03:52.73 46E7ZY2/0
>>872
今の東電有責論は、３月２５日の枝野の記者会見の個人的見解が発端だからな。
枝野もその前の日まではわからないといっていた。
それで、東電に一義的な責任とかよくわからない国会答弁が出てきた形。
政府としても「異常な天災事変ではない」という正式な法判断は何もないんだよな。
議事録がないだけではない。
意思決定はいつかという国会の質問でも、枝野が記者会見でいってたからそうしたという答弁まであるわけで。
893:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:03:54.82 DsrCIFqj0
国有化すると持株が０になるだろ？
894:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:04:24.12 zDAssWbp0
東電がｸｿなのは間違いないけど、原発は設計基準とか色々国が厳しく定めてて
その通りに作ってこのざまなんだが、国がまったく責任がないってこともないのでは？
まぁ東電は一旦潰してくれていいけど
895:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:04:35.19 5qo5jeaw0
>>890
つうか、東電が持ってる中東やインドネシアやオーストラリアの
発電用燃料長期供給契約が他所に差し押さえられたら、
関東なんて即死だぞ。
896:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:04:50.43 nFx1KDT/O
経団連で増資しろ
897:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:04:54.76 dTErques0
米倉叩いてる馬鹿ばかりだな
枝野は次の選挙の人気取りに必死で日本の将来まで見通せてない
東電が経営危機に陥れば日本経済の危機でもあるのに全く自覚がない
もう腹のあたりまで水に浸かってるのがわからんのか
898:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:05:09.82 rSIBn8Ya0
事故が起きるまで、電力会社がこんなにアンタッチャブルな存在だと
知らなっかったよ。ほんとに稀有な存在だよね。
莫大な設備投資で産業界をだまらせ、原発で街と仕事を作り住民を黙らせ、
選挙の票を握り政治を黙らせ、政治力と天下りで官僚をだまらせ、
研究費と就職で学会を黙らせ、莫大な広報費でマスコミを黙らせる。
899:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:05:54.06 CfLWQ0xG0
>異常な天災事変ではない
かどうかは今調査委員会が調査中
900:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:06:29.65 mB4RH04H0
今現在、福島の原発はとても不安定な状態にあるんでしょう…？
それでも「原発推進」って、言えるんだろうか。
事態の収束のためにも、一民間企業に、いつまでも任せておける状態ではないのではないかしら、
国の担当者の人が、もっと現場の人たちと直接関わりあえる関係性にしないと、
いつまでたっても、事態の推移を東電のＴＯＰ経由でしかやり取りできないという進展の遅い形態が続くのではないんでしょうか、
事故を本当に早く収束させるためには、とりあえず従業員の方たちも丸抱えのままでも
とにかく国有化なり、国が直接携われるような形態に変えていかないといけないんじゃないんでしょうか。
901:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:07:24.42 c8fQK+ud0
住友化学のお薬そろそろジェネリックに変えてください。
全国のお医者様、住友化学の社長が国賊だとわかったので
私のお薬はジェネリックか他社の新製品でお願いします。
住友化学では社長がマンセーなんで生活習慣病が治らない気がします。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:07:35.26 5qo5jeaw0
>>891
国が接収って、ようするに債務者に対する返済は税金でやるってことか。
903:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:08:15.68 PTZAQKSA0
原価が高くなればなるほど利益が増える電力会社はこのまま民営の方がいいってか
言い値で買わされるのを誇るいいカモだものな
904:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:08:39.06 Kc9FC/yf0
>>890
東京電力倒産で一番良い所は、コストダウンじゃないの？
新東京電力：普通の民間企業並みの経営努力でピカピカの企業に再生される。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:09:03.26 46E7ZY2/0
>>899
その肝心な問題を棚上げして、原子力損害賠償紛争審査会なんかやってるんだから手順が逆。
賠償主体が誰なのかの議論ができないまま、個人的な見解が一人歩きして、
裁判も抜きで賠償額を決める仕組みを作るという異常事態。
906:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:09:29.49 mnsJaw/J0
金満の東電は業者発注も随意契約だったし
巨額に儲かる東電には足向けて眠れませんＷ
907:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:10:44.10 5qo5jeaw0
>>904
コスト競争の圧力はどこから掛かるんだよ？
908:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:10:53.59 aD87yLqo0
>>1
国民が求めてるのは『きちんとした経営』じゃなく『きちんとした安全』な
もう潰せよこんな能無し会長、こんなこと非難できる立場でも権力も無いのにでしゃばりすぎ
909:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:11:03.96 77Bx71Rt0
電力会社の独占を禁止すべき
発送電分離は健全な電力供給のために避けて通れない
電力料金も驚くほど下がる
910:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:11:38.60 KEpw2TRm0
>>897
ＴＰＰにも賛成だからなｗ
国や国民に害になる事しか言わない
911:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:11:51.71 XgU0YrKS0
日教組、自治労、経団連は本当に解体したほうがいい
912:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:12:04.45 MIHzKJNx0
>>890
２ 東電国有化案（枝野案）
長所：賠償や廃炉を資金面の不安なく着実に進めることができるようになる
東電の経営を厳しく監視しリストラを進めることができる
東電株価はゼロにはならないが、希釈化はされるので、株主責任を取らせつつ
経済の不測の混乱を防ぐことができる。
銀行と話し合いで合理的な範囲の負担をお願いできる。
短所：国が賠償金や廃炉の責任を無制限に負いかねない。
国が東電の経営に介入することによって腐敗や癒着が生じかねない。
既存株主の責任も地位も不透明になる。
銀行が債権放棄に応じる法的根拠があいまいになる。
913:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:06.37 5qo5jeaw0
>>909
下がらねぇだろ。
今の電力市場の買い取り価格は平均３０円台で、電力会社の倍近いぞ。
914:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:06.71 kPs0PxMr0
>>902
債権云々はおいておいて、そもそも原発事故に対する保障は国が
丸抱えするべきだと俺は思ってるけど。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:14.09 zDAssWbp0
>>897
枝野というか民主党が他罰的で、支持率目当てのその場しのぎで迷走しまくって
日本の滅亡を促進してるカスなのは同意
でも、もしかして枝野って世間では人気なのかね
916:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:16.95 dTErques0
>>905
そのおかげで今の段階ですでに数千億の大赤字を垂れ流してる
小国だったらとっくに国が潰れてる額なんだけど全く自覚がないんだよね現政府は
917:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:19.88 q4MeXPtQ0
コストをかければかけるほど儲かるという奇怪な企業だもんな
そりゃおこぼれに与る経団連は手放したくないわな
918:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:13:56.28 AHulWUNL0
異常な天災事変は震度6程度の揺れをさすものではないし、過去日本列島を何回も襲っている
20m程度の津波でもない。そんなのが異常な天災事変であれば、有史どころかここ10年で
日本列島の何処かが襲われている話だ。また震源にもっと近い女川や福2が乗り切ってしまって
いる事実を考えても、東電がゴネるのは国民感情のうえで賢くなかろう。
実際に強制避難地域該当者への賠償がもっと遅れ、かつその理由が東電のゴネにあった場合
生活に困窮した避難民がどういう行動に出るかを考えたとき、枝野との出来レースくらいが
東電にとってはぎりぎりのライン。あとは経団連や自民の援護射撃待ちだろう。
919:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:14:29.39 5qo5jeaw0
>>914
つうても現実に債権者が居るからな。
他国企業に会社残余財産の分配権なんか行使されたら、日本は終わりだ。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:14:41.98 NZvQxxnR0
株主責任を問え 経営責任を問え
しかるべく逮捕者を出せ
921:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:14:47.98 LZs30oi+0
じゃあ経団連が経営してみれば？ｗ
922:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:15:14.59 C9j9Neci0
>>902
倒産させてかまわない
923:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:15:42.88 zDAssWbp0
とりあえず原発は全て国が管理しろよ
電力会社が妥協案を出す→国が拒否する こういうのもういいから
まぁ国は責任を負いたくないんだろうが
924:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:16:00.68 vdxzRQuc0
>>897
つうか、東電は経営危機のおそれどころか、
すでに生命維持装置をつけて無理矢理呼吸させている【脳死状態のゾンビ】じゃないか。
株式の総額だけを見れば、東北電力が東電を吸収合併してもおかしくないレベルだぞ。
特に、関東地方住民（東電管内住民）は、【オラが電力会社は、既にゾンビになっちまった】、ということだけは
地方自治の上での有権者としても、自覚したほうがいいと思う。
東電は、もはや、通常の意味で企業を「救う」とか「救わない」とかいうレベルの問題じゃ無いし、
東電の復活が日本の復活である、なんて誇大妄想もやめたほうがいい。
東京は、すでに「電力の首都から失陥」している。東電がゾンビなので、一般的な電力政策をリードできないのだ。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:16:30.91 bgPYYxYZ0
>>918
地震、津波の被災者は自業自得ってことか。
鬼だな。
926:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:17:35.59 Y9o1uht60
>>893
それは清算した場合。
国有化＝株式を大量に((国の持ち株比率が5割を超えるように)追加発行させて
それを買い取る形で税金投入
だから
いわば株式が水増しされ，
既存株主の持ち株の価値は大きく下落するが，
紙くず(ゼロ)になるわけではない
927:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:17:58.21 xE++a97y0
わっかりやすいなーｗ
経団連のお偉いさんや関連企業は、東電株たっぷり持ってそうだもんねｗ
>>920
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
928:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:18:22.58 5qo5jeaw0
まあ良いや。関東が滅ぶ選択を関東人が支持するなら、それはそれで構わない。
こんな国が今まで発電用燃料を輸入できていた方がおかしいんだ。
929:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:19:01.28 NZvQxxnR0
１００％減資
930:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:19:25.60 HhSuZ5um0
米倉が正しい。
931:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:20:17.45 zDAssWbp0
経営者側の意見が強い経団連としては当然のいい分かもしれないけど
この国で救いようがないのが、労働者にとって有益な存在なはずの連合が
かなり有害なこと
932:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:20:25.46 2lu2m+zI0
>>917
お前何年間情報に触れて無いんだ？お前の言う総括原価方式なんて
電気料金の計算にはとっくの昔から使われてない。未だに使ってんのは
水道料金くらいじゃねえのか？
933:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:21:01.33 PV5/c+AX0
米倉キチガイ
934:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:22:17.52 LrAXqHFJ0
>>1
東電は国有化しかない
935:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:22:29.51 buwdj4hJ0
政府介入ヤダ！
倒産ヤダ！
待遇悪化はもっとヤダ！
公的資金ほしい…グズン、グスン。
936:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:23:47.18 aymJ0MfS0
米倉がこう言っている以上
枝野が正しいことが確定した
937:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:24:41.50 kajhnb1J0
>>1
これは正しいな、東電を国有化なんてしちゃだめだろ
送電線網を国が原発賠償の肩に取り上げて送電線会社を作りそれを国有化するのが正しいもん
938:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:24:53.67 MIHzKJNx0
>>912
３ 東電民営化維持案（財務省、経団連案）
長所：最小限の国の関与で廃炉や賠償を支えることができる
廃炉や賠償はあくまでも東電の責任であり国の責任をごまかせる(w
優先株での資本注入が主になるので希釈化で株主責任を負わせることになる
最悪資本注入後も東電が立ち直らなければ、優先株の議決権を復活させて
２（>>912）の路線へ以降もできる。
短所：ただでさえ遅れている賠償や、廃炉の行方が不安になる
兆円単位の公金を民間企業に投入しながら国がその民間企業の経営に
介入できないのでは納税者の納得が得られない。
資本注入後も東電の賠償や廃炉処理が上手くいかないのは火を見るよりも明らかなので
これは単なる時間稼ぎでしかない。
939:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:25:03.32 zEEqbynGO
>>1
次スレよろ
940:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:25:27.11 VU7tAYab0
国有化じゃあうまくいかない。公務員を経営に関わらせると、赤字しか出さない。
経営とは関係なく、損害賠償は国が責任持つべきだけどな。
ダメなヤツと公務員は何をやってもダメ。
941:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:26:05.21 Y9o1uht60
>>912
> ２ 東電国有化案（枝野案）
> 短所：国が賠償金や廃炉の責任を無制限に負いかねない。
>>890の１ 東電法的整理案とほぼ同じじゃんw
２は直接には東電が賠償金を払うという形式をとるために
a.東電が値上げを続け東電利用者に負担が掛かる(全国民負担の税金投入とは別に)
b.賠償続ける東電に利益を出させるため原発を一刻も早く再開させ，運転を続けさせなければならない。
942:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:27:16.57 Dr1Lr6gB0
東電なんて糞企業ほっておけよもう。
そのうちあっちから国有化してくれと頼んでくるわ。
943:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:27:21.78 J9hTQ8oF0
国有化して、ジャブジャブ税金入れやすいようにしたいだけだろうに。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:28:38.24 ffbhUU3p0
老害は去れよ
945:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:28:59.66 mB4RH04H0
>>924
私は、難しいことはわからないのですが、経団連の人がいるような「東電の復活」なんていうことは
きっともう無いんじゃないかな、と思っています。
被災者の方たちへの賠償、事故の収束、そのための工事・設備費などなど、
どう考えたって、莫大なお金が掛かるだろうのに、その後「一民間企業として以前通りに復活」なんて、
どうしてそんなに楽観的に考えられるんだろう、と不思議な気すらしてならないのですが。
しかも、ものすごく重要な地位にある人たちがそういう認識でいる、ということが信じられないような。
946:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:29:34.14 MIHzKJNx0
>>941
おお。そうだ。
１と２，３の重大な相違点の一つに
「ユーザー負担の軽重」というのがあるのを忘れていた。
１は「原発事故の損失は全国民で負担」という流れになりやすいのに対して
２，３は「原発事故の損失は、まずは東電管内、次に全国民で負担」
という流れになりやすい。
財務省が３寄りなのは、「賠償金や廃炉費用はなるべく税金ではなく東電管内の値上げで賄ってほしい」
と思っているから。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:29:38.23 V450wysR0
経団連ホームページに関するご意見・ご感想は、下記メールアドレス宛てにお寄せ下さい。
webmaster@keidanren.or.jp
なお、頂いたご意見等に対する個別の回答などは致しておりませんので、ご了承願います。
948:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:29:54.25 +8TOlSTs0
東電の代言会長かｗ
且つまた
私財提供、福島訪問の上、自分で正々堂々と言えばいいのにと
思いたくもなるｗ
949:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:31:06.91 d5PkVTtV0
「東電ができるだけ早く通常の企業に戻るのが一番重要だ」
１人残らず被害者を元の安全な生活に戻して環境も元通りにしたらな
950:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:33:13.44 eTnXG0n70
国有化も選択肢として考えるべきだが
民主政権下で国有化しちゃったら中国･韓国が実質の経営権を握ることだからな
951:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:33:39.64 bgPYYxYZ0
国が東電株を買い集めるのか
952:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:34:04.11 MIHzKJNx0
>>946
より厳密にいえば
「原発事故の損失は、まずは東電管内、次に全国民で負担」 という流れに
なりやすいのは、３＞２＞１の順番。
１でも法的整理した後東電の設備を相場より高く後継企業に売りつければ
「税金の負担を減らして東電管内ユーザーの負担で賠償等を賄う」ことになる。
だから財務省は３を支持している。
953:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:34:40.75 i4pcb4k50
国民の民意を率直に表現したゲーム
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
954:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:35:35.78 2lu2m+zI0
>>945
誰が以前のように復活出来るなんて言ってんだ？
インフラ握ってる会社の立場が不安定なのは影響デカイんだよ。
国主導だろうが自発的だろうが再建案確定させて先の道筋
見せないと東電管轄内の企業が困る。
955:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:36:01.53 DVrkDt1h0
じゃあ経団連の企業連合で金出せよ。
956:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:38:09.22 c0uOY5Km0
あれ？
国有化はしない、議決権だけよこせって話じゃなかったか？
957:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:39:16.84 Y9o1uht60
>>940
> 国有化じゃあうまくいかない。公務員を経営に関わらせると、赤字しか出さない。
国有化と国営企業と混同していないか？
国有化は債務超過企業を倒産させず，経営を立て直すために現経営者を更迭し
(経産省役人ではなく)外部から専門経営者を招き入れる。
資金不足を解消するために追加発行された株式を国が購入し大株主になるから現経営者を更迭できる。
税金投入は資金不足解消が目的だから
経営が回復すれば，株式を売却し，資金を回収する。
株価次第で売却損益が出る。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:39:33.41 5NRveTuH0
東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円 → 維持するために消費税率上げの増税
退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。
東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円 ←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）
東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。
東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取
東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。
さらにこんな特権も継続中↓
【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
959:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:39:43.79 MIHzKJNx0
>>890 >>912 >>938
の中では俺は１（>>890）が一番害が少ないと思っている。
どの道これだけの大事故が起きたのだから日本経済が無傷で済む方法なんてない。
どうせ犠牲を出さざるを得ないんだったら
「資本主義の原理原則に忠実に法的整理」
これが一番簡明で分かりやすい。
960:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:41:22.70 qn4xTbzB0
経団連解体してくれ
961:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:41:25.71 6HXWdUHm0
一度破綻処理して国有化か
962:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:42:16.68 C9j9Neci0
>>938
2ch 的にはこうだろう
４ 東電法的整理案
JALのように一度破産させ会社更生法を適用し国営化
旧経営陣や債権は、国鉄清算事業団のようにどこかの僻地にまとめ、数十年氷漬け
負担はすべて清算事業団で何年かけてもやってもらう
インフラは新しい国営企業で運営。血も涙もないが過去にとおった道、ありうる
963:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:42:58.42 7XMhFD5f0
問題点は、独占企業は許されるのか？
じゃないのか？
米倉くん、枝野くん 共に論点づらしだろ？
964:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:43:02.28 4FJOFp6M0
東電って官僚より官僚っぽいんだが・・
送電インフラは国有化でいいだろ、道路と一緒なんだから
あと原子力も50年のスパンで考えんといかんから私企業にはリスク高過ぎ
他は私企業でいいよ
965:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:43:26.50 q9w+fnKB0
やっぱ経団連は日本の癌だな。
景気が良くならないのは経団連の責任もかなりあると思う。
966:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:43:39.49 HrXC4ffm0
別に国有化しなくてもいいよ
全部自腹でやってね
967:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:44:37.72 zDAssWbp0
>>964
とりあえず原発だけさっさと国が奪い取れよ って感じだよな
それから分離化でもなんでも検討すればいい
968:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:45:11.62 0CelGvIM0
> 国有化とはとんでもない。勘違いしている
これは同意だな。東電解体が筋
969:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:46:07.53 7XMhFD5f0
東電に独禁法を適用すれば済む話
970:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:46:56.09 aD87yLqo0
>>912
枝の案がなんぼかいいな
どうせ腐敗や癒着なぞ国が関与したら絶対に言われるから範囲内だし
既存株主といっても、少数株主はゴミ
銀行が債権放棄に応じる根拠って、だいいち箸の上げ下げまで金融庁が銀行を監視している状況ではっきりいって『今更』
971:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:47:25.21 17SDGqS40
裏で手をつないで芝居してる気がする
972:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:47:28.90 zDAssWbp0
>>969
いきなり適用させられるわけないじゃんｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:49:59.13 aD87yLqo0
>>962
お陰で地方の電車の状況は一日３本とか、５本とかの壊滅状態になり
都市部に人があつまるしかなくなりました、っていうのが現在の状況だけどな
だいいち国鉄の民営化は、国鉄自体が左翼の巣窟だったということからの国民の反発心からできたもので
過激すぎる
974:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:50:39.76 CaNiFLCn0
東京電力が避難者に払う慰謝料は
家族一人当たり月10万
一人あたりなので、ビッグダディなら子どもが14人いるから
毎月＋150万円支給
普通の4人家族だったら毎月＋40万円支給
無職になっても震災前の給料を 全 額 保障
震災前に月10万のフリーターだったら毎月10万貰える
一人暮らしの無職でも、10万＋10万で毎月20万円振り込まれる
無職ドカタとパート母ちゃんと子供二人なら毎月70万は貰える
震災ひとつで全員がお金持ちになれましたね
でも払っているのは誰でしょう？
12万しか貰えないようなフルタイムの仕事をしている俺たちです
値上げにも増税にも反対しましょう
975:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:51:09.95 Y9o1uht60
>>959
「資本主義の原理原則に忠実に法的整理」
>
> これが一番簡明で分かりやすい。
その原理原則では国民に負担を強いることはできないのでは?
976:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:51:52.21 W33umaeN0
>>453
ちょっとだけ、正解だね。
977:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:51:58.02 gyY4hbKKO
経団連て東電の犬なのか？
978:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:53:37.64 Y9o1uht60
>>962
> ４ 東電法的整理案
> JALのように一度破産させ会社更生法を適用し国営化
> 旧経営陣や債権は、国鉄清算事業団のようにどこかの僻地にまとめ、数十年氷漬け
> 負担はすべて清算事業団で何年かけてもやってもらう
> インフラは新しい国営企業で運営。血も涙もないが過去にとおった道、ありうる
a.JALは役員の下のクラスは生き延びているだろう
b.なぜ国営企業にするのか不明(ここで言う国有化は国による営業とは違う)
979:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:55:03.43 MIHzKJNx0
>>975
資本主義の原理原則に従って賠償金を払えない東京電力株式会社は法的整理
↓
賠償金を払う主体が消滅したので、国策による被害を国家が賠償
ということだね。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:56:03.47 zEEqbynGO
【原発】東電支援は経営権が条件、枝野経産相「十分な議決権を国に譲り渡すことが支援の条件」…追加援助6900億円認定、東電はなおも難色
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
981:名無しさん＠１２周年
12/02/13 23:57:19.34 W33umaeN0
>>808
勉強になりました。
自分もプラント設置関係で、当局と折衝する立場なんだけど行政法を守った上で
なんか大事故を発生した場合、こちらに仮に落ち度が無くても賠償する必要が
あるの？そういった場合は、相手側に立証義務が生じると思っていたけど
その認識は間違いだったんですかね。
982:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:00:23.44 2NiXCGbp0
>>547
いや、予知はできないってｗｗ
予知連は補助金を引き出す機関だよ
983:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:01:08.71 INu5er9M0
>>979
> 賠償金を払う主体が消滅したので、国策による被害を国家が賠償
資本主義の原理原則と言いながら「国策による被害」を自明視されても
984:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:10:19.20 FNYW22u10
そりゃそうよ
東電職員が公務員なんて国民が黙ってねぇ
東電職員は国が逃げないように管理して
将来的には全員殺処分にしなければならないんだから
985:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:10:47.02 Ox3o7krM0
>>509
たぶん水俣病と同レベルかそれ以上の扱いで
社会の教科書に載ると思うよｗ
986:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:11:57.78 mJv5gllZ0
国策でなければどこの電力会社も原発なんかに手を出さなかった。
民間企業の手に負えるプラントじゃないんだ。
国がバックにいて建設地まで面倒を見てくれるからこそ建設した。
987:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:12:15.93 OffZKrQ70
経団連の豚は黙ってろ
988:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:13:32.83 5Ii2FCg70
経団連？
ただのジジイの集まり
989:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:14:14.31 bJNrP+1MO
次スレよろ
990:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:15:54.13 FNYW22u10
>>986
散々原発で金儲けしてきた癖にいまさら何言ってんの？
東電は責任は負うべき
責任を負う方法は死んで詫びる事だけ
991:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:16:20.04 RXEs9APqO
腐った経団連が日本を腐らせてるのがジジイはまだわからないのかよ
992:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:16:47.60 VD1UAZgM0
また米倉の欲ボケ爺か
993:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
12/02/14 00:17:43.41 c054cTgU0
一番上の電気事業連合会ぶっつぶさないと駄目だな･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
994:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:26:20.06 YROYPGkw0
自分の尻も拭けないような民間企業が存在する方が問題なんだよ
995:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:33:29.82 0gIHJyCX0
民間と公的性格の良いとこ取りよりは国営がマシだと思います。まず給料を国家公務員並みに引き下げよう。
996:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:42:38.34 NFDvbrBAP
お～
997:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:44:05.65 wReoYCU6O
売国奴米倉は死ね
998:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:46:00.07 NFDvbrBAP
イ㌔ ｗ
999:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:48:26.58 4w8S/zS7O
>>1
日本人を頃しまくる
８９３犯罪者団体
刑弾連は黙ってろ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/14 00:48:39.24 0GTI9ljZ0
経団連の主張と真逆をいけば日本は再生する法則
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