12/02/13 18:42:04.20 rLBBR9or0
１１分でわかる橋下税制・年金改革
橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック
大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
要点
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する
3:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:42:48.93 BOYeaMGz0
住居に関しては、地方のほうが家賃が安いのは当たり前だから、
都心から地方への人口移動が起きやすくなるだろう。
東京一極集中を是正できる。
もちろんホームレスも居なくなる。
また一人より二人、二人より三人のほうが住居費をシェアできるから、
家族を作る方向に向かいやすくなる。
だから出生率は上がりやすくなる。
不況時に景気対策と称して無駄な公共事業を作ることも必要なくなる。
企業が最悪倒産したところで、社員が無収入になったりすることはないからだ。
むしろ新陳代謝を進めるという意味で、無理に延命させるより、倒産させたほうが社会のためには良い。
予算が問題ではあるんですが、とりあえず120兆配って消費税率を20%くらいに上げると
日本のGDPの内需部分が300兆円くらいあるとして、300 x 20%=60兆。
プラス無駄な公共事業を減らし、年金・生活保護・その他補助金をやめてベーシックインカムに統合。
すればなんとかなりそうな気がしてきた。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ ﾄｪｪｪｪｲ,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
4:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:43:55.67 A1ulEgfg0
民主党マニュフェストと同じだ
実現性や根拠が乏しすぎ
もっと現実と乖離しない手堅い政策、打ち出せんのか？
5:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:43:59.83 fX09kyr50
若者は３０年堪え忍べるか。
今の団塊以上の連中は３０年後には死んでるだろうからな。
それまで作業的に生きていけるか。
6:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:44:07.18 TpVK+s6C0
【社会】鳩山首相も「検討すべき」と明言した「ベーシックインカム」制度 導入議論急速に盛り上がり 具体的な動き相次ぐ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鳩ポッポやホリエモンが推進するベーシックインカムｗ
うさんくせえｗｗｗ
7:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:44:15.64 rLBBR9or0
橋下市長の
twitterでの貯蓄税発言
橋下徹t_ishin １月３日
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、
国民にお金をたくさん使ってもらう税制。
お金を国民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。
金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税金はかからない。
しかし消費税はかかる。
老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方式が原則。
posted at 19:04:01
橋下徹t_ishin １月８日
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
ゆえに消費をさせる税制が根幹。
貯蓄に課税、消費は全て経費算入で所得税の課税対象外、しかし消費税で徴税。
使ったら消費税以外は課税されませんと言う税制ですね。
農業・漁業も地産地消型のものは基本は内需・市場原理でしょう。
posted at 08:06:36
橋下徹t_ishin ２月２日
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
一定の老後の保障はするが、その財源は基本的には若いころからの本人の積み立て。
稼いだ人は、自分の資産を使いきってもらう。
これくらいの方針を示せば役人は色んな事を考えてくれます。
老後はリバースモーゲージとなるだろうし、貯金や資産には課税する資産課税。
貯めてたら税金取られて資産が減る。
posted at 12:26:50
8:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:44:34.73 4omhhms10
これは駄目だわw
9:百鬼夜行
12/02/13 18:44:42.33 fHdZXh230
BI（ベーシックインカム）
今
財源ーー→（年金、子ども手当、生活保護、健康保険やらの社会保障
それらを運営維持するため施設や公務員の人件費）ーーーー→ 国民にばらつきがあり不公平。
.｜
.｜
.｜撤廃
.｜
BI ↓
同じ財源ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→ 国民に直接届く。公平。
10:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:44:45.66 zqUlP0nz0
若者が働くなくても食っていける社会を作ろうってか ねぼけてるのか？何次元の世界よ
ムリだし やったら将来の日本ねーだろ
11:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:44:53.12 fgztptov0
ＢＩ反対厨ってＢＩをほとんど理解出来てない低脳ばっかりなんだよな…
12:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:45:15.24 UTZQkGR8P
日本国籍を持っている人間以外には支給すんなよ
そうしたら全力で支持する
13:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:45:23.71 l9uYqkBr0
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
14:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:45:25.49 o5gzW6aK0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:45:32.19 lh7BjUmrO
ベーシックインカムは数字に弱い奴の発想だぞ
16:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:45:39.75 e9vAZzL90
貯蓄税って資金が外国に移動するだけにならんのかな
17:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:45:52.11 6zk5XLx50
改憲頼むはまじで
18:紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I
12/02/13 18:46:00.69 bJ0SHmpq0
>>1
とりあえず、
・通常のベーシックインカムの考え方（新自由主義、リバタリアニズム的…他の社会保障を廃止）
・共産主義との違い
・ベーシックインカムと負の所得税の違い（労働意欲の差）
・橋下版ベーシックインカム（負の所得税と併用、社会保障も存置？）の特殊性
・ベーシックインカムの給付額
とか
19:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:46:11.76 SYAW4hb10
週五日も働くのめんどいから早くBI導入してくれ
そもそも効率上がってるはずなのになんで勤務時間が減らないんだよ
20:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:46:17.16 8OE46ylb0
ベーシックインカム（笑
ベーシックインカム（笑
個人的には、アホ判別キーワードだ
21:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:46:38.74 vyWWVJIn0
＞参院を現在の形から首長が兼務する代表機関に改めること
アイディア、パクられましたｗ
まあこの船中八策って、２ちゃんねるで議論されていたことばかりｗ
オレの1票100円制（獲得票1票あたり100円を議員報酬とする）も採用しろよな
22:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:46:44.74 o9M2zVWA0
ＢＩを理解してないんじゃなくてＴＰＰも然り役所の利権を守るのに必死なんだろ
23:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:46:48.51 PpDJnQjd0
デフレと生活保護の丸儲け終了のお知らせ
24:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:46:54.61 k4ADosBU0
>>11
最低限の知識無くとも書き込めちゃうのが2chだからね
25:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:05.12 d1Z/3BBm0
最大の問題は、国際社会との剥離。
これをどう考えるのか。
26:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:10.64 ONEbK9F+0
幸福実現党かと思ったわ
27:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:20.84 M4T8fcAY0
もう、めちゃくちゃだなｗ
なんで、こうなった
28:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:23.29 4tg/yR0s0
つか今の社会システムがどんな歴史があって構成されたかも理解できない馬鹿がこんなアホな話に飛び付く
小学校で社会科の授業しなかったのか？
29:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:25.80 zqUlP0nz0
>>11
だから何歳からが対象なんだよ インチキだろおまえら
30:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:25.99 C1t2kFyyP
BIは社会主義国がやって全て失敗したやり方と同じ。
世界の賢い人が１５億人以上で試して失敗したやり方。
誤解している人がいるが、ソ連や中国など失敗した社会主義国でも
頑張れば、頑張った人への対価、報酬はあった。
ただ、大多数の民衆には効果がなく機能しなかった。
結果、失敗した。
ここ１００年間試して失敗率が１００％のやり方。
31:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:32.79 37w9akD/0
>>10
ジジババはさっさとしねよ
32:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:47.23 noGkdCmh0
みんな薄々IBの必要性を感じてるだろ。
33:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:50.20 WKD9YHOm0
BI押してるのって、社会運動家とか働いたり納税したことない奴らばっかり。
34:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:47:52.76 KcqIz0c90
都構想をしっかり当初予定通りまとめ上げれた奴が言うなら
支持するけど、今の段階でお話にならない
まず、都構想の実現 話はそれからだ
35:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:11.23 J6FOIR/y0
自民党じゃ民主党を壊滅させられないから、維新の国政進出に期待せざるをえない。
36:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:26.80 IlUJAQCk0
BIを導入すればアメリカが医療保険は非関税障壁だの言っているのを防げるなｗ
37:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:33.99 YlRb33ai0
社民、公明、共産、民ス 全滅で頼む
38:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:35.33 e9vAZzL90
BIって不正ナマポと行政コストを無くす事では良いんだけど
それだけでて生活できたら労働意欲は減るよな
39:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:35.66 l9uYqkBr0
ハシシタの船中八策
・TPP交渉に参加
・資産課税の強化
・年金掛け捨て制の導入
・教育決定権
・首相公選制の導入
・参議員院の廃止
・首長と国会議員の兼職容認
・地方交付税制度の廃止
・大阪都構想の実現
・道州制の実現
・国民皆確定申告制度の導入
・ベーシックインカム導入←new！
40:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:48.82 6lFK63r30
新しい経済システムの幕開けやが
41:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:58.28 BtvC2XRY0
>>15
そうはいっても、現実の社会保障が数字に弱い感じで、少なくとも最適配分にはほど遠い状況だからね
人間の組織の限界を認めて、素直にBIを導入するというは一つの選択だよ
官僚が維持張ったって、最適配分が成されるわけじゃないんだから
42:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:48:59.49 ZT2BVc2y0
ビッグダディなんて月収８０万とかいかねえか？
43:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:49:19.36 sFKfrhkW0
>>933
Fラン大学が無くなるだけだろ
他人よりいい生活したいやつはこれまで通り変わらない。というか浪人が半端なく増えて逆に質のいい学生が一部に集まるだろ
いい事じゃないか
44:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:49:37.58 /pI6Fajy0
>>20
今現在BIが無いとでも思ってるのか？特定産業（主に一次産業）に対する補助金精度もBIだぞ
それを撤廃されて全員に行き渡るようにされたら困るのはわかるけどｗ みっともない
45:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:49:40.30 t6AY34KZP
これ実際にやったら、
富裕層 → 海外に逃亡。あるいは金で買える国籍を買う。
中間層 → 重税と｢働いたら負け｣で下層に転落。
下層 → 「働かずに喰える」と下層に安住。
結果として「一億総乞食」で財政破綻。
46:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:49:41.87 wtCJhBg30
橋下のBI（生活補助）も完全な物じゃないのは明白だが
批判だけの批判、現状維持、現状を維持し続ける為に増税を続けるじゃ
対案にもならないし、選挙で維新には勝てないんだぜ？
47:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:49:58.27 noGkdCmh0
BIをやったら働かない奴が増えるとは言うが、
既得権益者のデフレ万歳とナマポ等、BIが無いせいで
むしろノンワーキングリッチを増やしてるだろ。
48:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:50:12.01 k4ADosBU0
>>38
そういつ人間が働いたところで社会的にはむしろ邪魔。家にいてください
49:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:50:26.94 xarP3utjO
老人とか生活保護とか特定の層ばかりに金が配られ、増加中なのだから全員に配る方がいいよ
50:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:50:27.35 uR5P79Sq0
>>4
年金を廃止して貯金や不動産や不労所得に重課税するから
ホントに生活保護同然の苦しい層にだけにメリットがある
受益層が実質少ないから民主党案より実現性が高い
51:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:50:28.88 o2WD7Kyj0
子供手当てでだまされたバカ国民だから、ＢＩで簡単に引っ掛けられると思っているのだろ。
生活保護が特権と思っている生活保護受給者たちが文句を言うと、生活保護受給者を
スケープゴートにして思いっきり叩く。観衆のバカ国民はそれで喜ぶ。
うまいことできているな。ｗ
52:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:50:33.67 dZqph3+FO
■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。
あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。
53:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:50:48.20 C1t2kFyyP
>>35
維新は地方自治をやらせておいたらいいよ。
外交経験がない人らが力を握っても民主と同じく、グダグダになる。
民主は内政すら全然ダメだが。
54:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:51:00.28 6rDcXXaeO
売国ＴＰＰは日本人の主権を放棄して権益、財産をアメリカにやるって事だ
利権、既得権とか工作員は間違った事書き込みするよな
売国維新の会は全く駄目だ
55:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:51:06.88 BzY89ByD0
BIってかなり誤解されてる制度だよね
良い悪いは別として
56:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:51:21.56 6lFK63r30
今の社会保障システムでいいって奴は
これから消費税が20、30%になってもいいって事だ
BIと資産課税の流れは世代間格差の解消にも繋がる
対案を出せないなら単に喚いてるだけ
57:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:51:25.94 zqUlP0nz0
こんなのムリだってわかってるくせに進めるんだよな
自分の都合しか考えられない公務員じゃないか おまいら
働かなくても金貰えるじゃ誰も働かなくなるだろ 最低賃金の現状では
58:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:51:31.21 e9vAZzL90
>>42
BIやるとして子供分もあっても良いだろうけど、それは多すぎるだろw
子供は1人3万円とかにするんじゃね
59:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:01.21 jqbkm64m0
2012年
東洋の日出ずる国より新たなシステムが生まれる
60:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:04.30 vSfIpjcx0
ソ連が昔試して失敗してるだろ。
働かないで楽出来るような風潮を許す事自体がいけない。
風潮は伝染病のように感染していくから。
日本人は特に雰囲気に感染されやすいからな
61:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:22.10 dKBjIacO0
>>30
ソ連も中国も結局は上層部が特権を貪って失敗したんだよ。
それを民の責任に転嫁したに過ぎない。
日本が成功するかどうかは上層部が腐敗しないことだけにある、
国民が働かなくなるとかは一切関係ない。
62:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:30.94 sFKfrhkW0
>>33
そいつ等損するのになw
ベーシックインカムで得する奴ってどんなやつだ？
63:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:37.72 37w9akD/0
>>51
少なくとも橋下は八百長試合はしないよ
64:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:39.11 LrOrFOcYO
高校生が考えたマニフェストなのか？
65:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:40.86 noGkdCmh0
ニッポンの夜明けぜよ＼(＾ー＾)／
66:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:55.60 k4ADosBU0
>>20
公務員も現状BIみたいなもんだから
BIという言葉に囚われ過ぎて本質を掴めてなさすぎだよあんた
BIを目指さない社会制度を逆に提示してほしいわ、できないだろうが
67:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:52:58.98 mpQZsfBTO
二世議員の豚共がのさばる政治家の中に現れた救世主
68:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:53:20.15 YX9rnpuR0
独裁とか訳の分からんこと報道するならこれがいかにトンデモなものなのかをじっくり報道しろよ
69:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:53:39.29 7EDkCFLQ0
主人が一生懸命働いて稼いでんのに、専業主婦はその給料かっさらって優雅に
ホテルランチ
で稼いだ分は強制的に没収ー 雀の涙ほどのおこずかいしかもらえない
まだ嫁や子どもの教育費に回るってんなら我慢するけど
顔も見たことないぐうたらニートに支給するなんて なんて素敵な制度
これを国の制度でやるんですねｗ分かります
70:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:53:44.84 BtvC2XRY0
>>56
上がるとしても所得税だし、代わりに他の社会保険料は無くなるから、言うほど負担は増えない
>>57
別に今だって働かなくても金貰えるだろ。生活保護で
71:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:53:54.48 MYcVI9Zr0
>>62
現在平均年収以下で働いてる人達。
72:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:53:55.96 fB19cerd0
はいはい、改革、改革
国民のためにならないアメリカのための改革ね
73:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:00.45 A1ulEgfg0
夢や理想を語るのはいい
でも政治家は実現可能な約束を期限付きでする仕事だ。
現在の統治機構システムの延長上にない
いつ実現できるのかわからない
そもそも根拠が乏しい
思いつきを政党の公約みたいにぶち上げるな！
無責任だし不誠実だろ！
74:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:00.60 9qROeH4y0
BI導入しろ
そしたら仕事なんて綺麗さっぱり辞めてやるからよ
75:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:06.14 JoBA1KN70
まず大阪の行政に集中して欲しいんだけど。国政出る気満々に見えるな
76:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:06.36 d1Z/3BBm0
>>52
保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
月10万じゃね？重隅すまん。
77:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:33.64 t6AY34KZP
>>52
こういう意見って、ナマボ等の社会保障が、憲法の生存権とリンクしてる、
ってわかってないだろ。
BI渡しても、それで足りなきゃ、結局、国は「シラネ」って言えないんだよ。
78:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:37.43 2R3Q56WL0
2月12日 司法の最高権力"最高裁事務総局"はタウンページにもない秘密組織！
「小沢氏には裏ガネ渡さず」―検審に送付されなかった報告書70点も
反小沢派につくられた検察審査会の強制起訴
ＢＳ１１『IN side OUT』で小沢氏、総理への秘めたる思いを宣言。
棄却っ！小沢冤罪裁判を終わらせろっ！
橋下徹の正体が見えた！
いつもなら乾杯が終わるとすぐ帰ってしまう小沢氏が宴席にずっと残ってくれて…
取調べの可視化（取調べの全過程の録画）が必要なのです！“請願書署名にご協力願います。”
小沢勉強会 １２５人参加で野田は終わった
日本は米国にいったいいくらドルを貸しているのか ：“消費税増税や年金改悪の前に国民は知る権利がある”
深部探査船「ちきゅう」が東海・東南海連動地震の震源域を掘削
2012.02.10 報道スペシャルINSIDEOUT『政権交代の原点 小沢一郎、語る』
小沢氏を検察審査会によって起訴させた検察の悪事 特捜検察の民主主義破壊批判大全集
79:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:47.26 6OXPeapv0
出来ないことばかり言ってると、第二のミンスになっちゃうよ
80:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:48.79 4tg/yR0s0
インフレするだけってなんで賛成派は考えないの？
対案だせよ馬鹿が
81:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:50.03 dHFKTTHw0
産油国みたいに何か掘り当てたんかね？
82:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:51.43 vSfIpjcx0
>>61
そう言う問題じゃなく
労働が美徳と言う精神が崩壊したら誰も働かなくなる。
不良ばかりの学校で勉強するのは難しいだろ。
BIで日本全国怠け者ばかりになって生産力が著しく衰える。
83:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:51.89 noGkdCmh0
BI貰ったらハロワ行く
84:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:52.73 zyu4nxCj0
ｋｔｋｒ
85:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:54:54.63 6lFK63r30
>>60
ソ連が失敗したのは、努力しようがしまいが変わらなかったからだよ
ベーシックインカムと資産課税はまったく逆
働いた分だけ自分のために消費できる
最低限の生活を許容するってやつはいるだろうけど
そういう奴は現行制度のもとでも働いてないよ
友達と遊びに行くにも金がいる世の中で、最低を保障したら労働意欲の減退なんて一部の無気力者だけだろ
86:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:55:20.87 kce0sQdY0
富の再分配については所得税の累進課税強化程度でいいんじゃないのかな。
民間からぶんどった税金の使い道について役所の胸三寸で決められることがないＢＩのほうが
公平に感じるのかもしれないけど、労働意欲が落ちるからな。
月１万円とかそんなんだったらお小遣いみたいでいいけど、月に７万円くらいだと普通に生活できちゃうから
みんな働かなくなるよ。
87:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:55:29.40 o9M2zVWA0
国民から徴収した保険料で利権を得ている 官僚たちがいらなくなるなら賛成だな
年金を滅茶苦茶にした役人は誰も責任とってないんだぞ
普通だったら市中引き回しの上打ち首獄門くらいやらないとおかしい
88:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:55:32.24 M4T8fcAY0
>>64
いや、さすがにそれはないだろｗ
これじゃ中二病だわ
89:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:55:38.34 uR5P79Sq0
>>38
貯金のない借家暮らしの人は住居費でBIはほとんど消える
不動産持ちや貯金のあるヤツは重課税でBIのメリットは相殺される
よって赤貧の仙人暮らしに耐えれる人以外は働かざるを得ない制度
政策全体を通して読めばそのことが分かる
90:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:55:45.45 CG8+77Tt0
>>9
BIを入れても、いろんな控除廃止でなかったときとかわらないか、逆に負担は増えそうな気がする
特に社会保障関連
年金はベースは消費税にして、後は給料に合わせて積み立て選択方式にすればどう
91:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:55:48.62 37w9akD/0
>>60
それ言うなら年金やナマポだって同じだろｗ
あいつらばっかりなぜ？って雰囲気に既に感染してるわけで
92:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:55:51.29 rILN48KV0
キチガイ橋下を退場させろ！！！
小泉純一郎・民主党・自民党の方が５００倍はマシ
ヒットラーの方が３０倍マシ
93:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:56:16.61 UTZQkGR8P
>>75
まあ今のところ大阪の行政のコストカットも頑張ってるからいいけど
無視されるようになったら困るな
94:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:56:18.06 r2zTdzCs0
年金はケイゾクして、強制徴収するわけだから、ＢＩから年金分引いたら 月５万くらいじゃね？
95:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:56:27.35 dKBjIacO0
>>77
シラネという為のＢＩ導入だろう、最低限生活するだけの現金渡しているのになんで言えないんだよ。
96:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:56:34.17 rbrbUb0J0
代わりに医療費介護費障害者関係の保障全てを止めていいよ
これで生きていけない人間は安楽死を選択すればいい
97:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:56:37.43 xarP3utjO
働きたい人や上の暮らししたい人だけ働けばいいわけか
面白そう
98:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:56:37.91 d1Z/3BBm0
>>82
一体いつから、日本人労働者全員に生産力があると錯覚していた？
99:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:56:39.29 Y7HpWxjO0
ナマポ受給者顔面蒼白ｗｗｗ
100:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:02.88 sJJKy9MI0
生活保護の不正受給がなくなるよ＼（＾o＾）／
公務員の大幅削減ができるよ＼（＾o＾）／
101:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:07.64 BtvC2XRY0
>>82
別にBIが導入されたとしても、労働が美徳という精神が崩壊するとは思えない
実際今だって、働いてる奴はその日暮らしの銭のためだけに働いてる訳じゃないだろ
102:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:10.98 o2WD7Kyj0
>>63
橋下は、八百長もなにも、実績がないだろ。
民主党にはだました実績はあるけどな。ｗ
103:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:12.53 MtlYgo230
働かざる者食うべからず
104:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:14.83 vSfIpjcx0
>>85
ソ連でも努力した人間は地域共産党の一員になれて
美味しい思いをしたぞ。
それ以上に働かないことが当たり前と言う雰囲気が伝染病のように蔓延して誰も働かなくなって失敗したんだよ。
105:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:32.56 7/ev5jNa0
>>61
中国の大躍進時代の集団農業の本を読んでいるが、
当時の共産圏の「科学」がほとんど間違っている上に
正しい情報を「右翼的」と排斥してしまったのが原因だな
これで全体量が不足するので当然に弱いものから死んでいった
106:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:38.61 noGkdCmh0
>>60
むしろBIが無いせいで、ノンワーキングリッチを増やす結果になっているだろ。
BIの無い今のほうが共産主義的だよ。
107:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:57:49.39 wPfNteDw0
維新の会の公約で
お金貯めたら税金が増えるってホント？
車や家買う時の頭金貯めれなくなるじゃん
108: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/13 18:58:06.00 FFJVV/HK0
まあ、増税が嫌で社会保障が増える中これが反対なら大量の移民受け入れないといけないな
109:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:13.11 C1t2kFyyP
>>61
＞日本が成功するかどうかは上層部が腐敗しないことだけにある、
不可能。
腐敗は制度の問題ではないから。
自分で答えを言ってるじゃない。
＞国民が働かなくなるとかは一切関係ない。
関係ある。
労働意欲が低下するから。
これは数ある社会主義国で証明済み。
110:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:13.74 ONEbK9F+0
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
111:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:14.74 PpDJnQjd0
>>45
移民が大量にきて
治安が乱れまくるんならわかるが
BIくらいで、富裕層が海外に逃げる根拠は？？
日本にいてもタックスヘイブン利用して
資産保護を現状でもやれてるのに？？
112:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:16.17 wtyxnMrk0
>>95
病気したありした場合ほっとくわけにもいかんだろ
113:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:16.62 jqbkm64m0
>>86
生まれたときから肉を食ったことがない人間ならそうかもな
でも俺達は肉の味を知ってるんよ
明日から聖人になれと言われてなれるやつがどんだけいるか
とりあえず禁オナ一週間してからまたおいで
114:百鬼夜行
12/02/13 18:58:16.63 fHdZXh230
>>90
橋下市長は、誤りを素直に認める方だから。
BIに欠陥があれば早々に諦めると思うよ。
ただ、やってみないとわからない。という部分が大きいから
後は民意の後押しがあるかないかだな。
115:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:18.37 +8log2NfO
>>1をちゃんと読めば
年金・雇用保険・生活保護の｢セーフティーネットを一元化｣するためのBIなんだから
支給対象は、年金生活者・失業者・生活保護受給者に限定される
無年金低年金者が生活保護に流れまくってるわけで、こういう一体化は避けられない
116:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:39.01 Qu+Lx+Gb0
これは馬鹿げてる
117:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:41.50 LQzgq9cTP
働かざるもの食うべからずは時代錯誤
逆に言えば食べていく手段を生み出す人間しか生まれない事を意味する
それでは一度科学的に発展した社会じゃ荒廃するだけ
これからは物を生み出すために生かす
つまり働かざるもの食う事は出来るが、物は買えずが適切な手段となる
118:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:53.93 6lFK63r30
>>86
インカムで調整すると、間違いなく消費を減衰させることになる
重要なのはいかに経済を回すかってこと
よく借金をいかに返済するかって議論があるけど
借金を返すために増税して経済が回らなくなったら、結局はGDPに対する借金は増えて
更に苦しくなる
重要なのはストックで調整するって部分
119:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:58:58.32 sFKfrhkW0
橋下は実際いろいろとヒトラーみたいだな
ヒトラーがユダヤ排除したように橋下なら在日排除できるんじゃね？
120:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:16.37 37w9akD/0
>>82
だからそれ言うなら年金乞食やナマポニーターをどうにかしろｗｗｗ
121:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:18.65 eZZldST10
公務員の給与を半額にしてベーシックインカム導入なら賛成
122:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:22.76 Vnxl9bN90
ベーシックインカム賛成。
新生児から死にかけの老人まで全員に５万円。
夫婦２人と子供２人の家族で２０万円。
その代わり、新生児ワクチンや子育て支援、若者の就労支援、生活保護、年金
など社会福祉関連いっさいがっさいすべて無し。公務員はまさに１／３で済む。
もちろん２０万では生活苦しいだろうから最低生活より豊かに暮らそうと思えば
働けば良いだけ。スゴイ重税になるだろうけど、この徴税は値打ちがある徴税。
123:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:22.81 Wp1Z+pC+0
こりゃ、国政は任せられんわ。大阪で糞左翼退治だけ頑張ってくれ。
124:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:41.69 vSfIpjcx0
>>101
お前のような無職には分からないだろうが
皆生活の為に仕事してるんだぞ。
戯言言いすぎだぞ
125:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:43.43 bPinf8Bs0
通説と陰謀論の双方がいずれもプロパガンダに過ぎず、いずれもが事実を表示していない場合もある。 陰謀の存在を語る人間、信じる人間は馬鹿だという雰囲気を漂わせることで、人間の自尊心に訴えかけて言論統制の効果を達成することが可能である。
126:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:45.92 ItRDucqp0
>>74
BIはその仕事が社会に対する是非を問われるわけです
あなたの場合はやめるではなくてやめさせられる可能性が高いですね
127:名無しさん＠１２周年
12/02/13 18:59:48.98 MYcVI9Zr0
>>101
俺は銭の為だけに働いてるけれど、BIで７万程度もらっても仕事は辞めない。
ってか、７万で普通に生活って言ってる奴らはどんな底辺生活してんだよ。
128:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:00.67 zqUlP0nz0
バカじゃね？これ人道の道から外れてるよ 北朝鮮にするつもりかよ 道端に人が倒れていても誰も助けない国にするのか バカたれ！クズ！
129:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:03.15 8ikZhljM0
そんなことよりまずは外国に金を流さないことが先決だと思う
130:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:06.59 t6AY34KZP
>>95
だからさ。たとえば「病気にかかって、月８万では生きていけない」って
人には「８万で足りなきゃ死ね」って言えないんだよ。それが生存権だ。
つまり、BIを導入しても、結局、その他の社会保障が必要なくなる、
なんてことはないわけ。
131:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:09.38 wtCJhBg30
>>104
党が用意した喧伝用のレアケースを持ち出して
努力した人間がさも全て報われたというのは暴論でしょうよ
132:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:18.55 6OXPeapv0
>>119
橋下は在日とお友達だろ
133:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:22.74 qZ+M5ESv0
これもしかして東浩紀あたりに吹き込まれたんじゃねーのｗ
134:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:23.22 d1Z/3BBm0
>>115
＞最低限の生活に必要な所得を全国民に保障する「ベーシック・インカム」（最低生活保障）の
導入も検討しており、議論を呼びそうだ。
ちゃんと読んだよ。
135:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:26.07 YTGEeYFe0
橋下も維新の会も、もう消えてしまえ
136:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:30.86 fRY5NZh/0
>>103
働きたくても仕事がない
137:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:33.44 k4ADosBU0
>>128
バカはてめーだ
138:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:40.42 fgztptov0
>>45
アホ
ＢＩが実現すると、誰もがちょっとした努力で簡単に金を稼げるようになる
稼がないと損する気になるのがＢＩ社会だよ
バブルの頃のようにな…
139:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:44.56 6vhe0aEX0
BIをクーポンみたいな形で導入して
使用先を限定したらいいかもね
最低限、暮らしに必要な衣食住とかそのあたり
遊興費や趣味なんかには稼いだ金しか使えない
140:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:00:50.81 7/ev5jNa0
>>114
あのね
試しの前提から実は反感もっているけど目を瞑ってきたの
こいつら所得、財産に至る全ての個人情報把握しようとしているでしょ
小さい政府を標榜するには管理社会志向だよね？
141:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:01:00.76 BtvC2XRY0
>>124
その日暮らしのためなら、何で仕事してるの？
生活保護貰えば良いじゃん
「豊かな暮らし」のために仕事してるんでしょ
それはBIだけじゃ手に入らないよ
142:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:01:01.77 e9vAZzL90
>>56>>89
資産課税したら海外に移動させる人が増えるんじゃないの？
そこにも課税できるとしたら日本国籍を捨てる人が増えるんじゃないの？
ナショナリズムなんてどこの国でも金持ちほど薄れてるから、そういう事が起きるでしょ
143:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:01:17.06 FTXKdkTZ0
うおおおおおきたああああああ
144:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:01:21.83 r1ER+TSK0
>>121
BI導入できたら、公務員は今の５分の１で足りる
その分、給与を増やしてやればいい
145:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:01:26.07 W0E3xts10
基礎生活が平等って当たり前なのに
一部の人間だけが得する時代は終わり
何あせってんの？毎度橋下スレは賑やかだなあ
146:百鬼夜行
12/02/13 19:01:26.70 fHdZXh230
仮に、BI導入されて、仕事やめたら、次の政権で、やっぱり財源くるしいぽ。BIやめるお。
になったら、仕事やめたやつm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰになるからやめないほうがいいわな・・ｗ．
147:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:01:44.46 h9xm5lsH0
たしか、首相公選制についての一項があるんだっけか。
大阪の人には悪いが、俺は首相には橋下氏より慎太郎閣下のほうに入れるなあ。
148:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:03.39 35G5/Vk/0
>>108
「デフレ脱却」でおk
●増税せずに税収を増やす方法
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:06.12 5DH+wfzr0
>>136
働く気があるなら仕事はいくらでもある。
150:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:14.08 vSfIpjcx0
>>131
いや、ソ連は少し努力すれば地域の共産党に入れた。
そこで美味しい思いが出来たわけだが
その程度の努力すら馬鹿にされる風潮だったんだよ。
底辺高校の不良達が大学行くのを馬鹿にして皆高卒なのに似てる。
151:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:27.66 /oJxPpRr0
いいから、まずやってみろ話は後だ
152:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:28.24 wtyxnMrk0
>>141
ワープアが存在する時点でその論理は無理がある
153:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:41.98 k4ADosBU0
橋下支援せざるおえなくなってきたな
154:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:46.38 880gs1ZN0
先ずは在日ナマポ受給者を日本から
追い出す事から考えようよ
話しはそれからだ
155:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:02:51.07 d1Z/3BBm0
>>122
今の通貨基準では5万では無理。
一人暮らしも考慮しないと。
成人8万未成年4万
成人2人未成年2人の家族で24万
位で良い。
156:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:03.38 uFPvW7o20
>>142
日本の金持ちは世界で市場の温室育ちだから海外に出て行く度胸もノウハウもないよ。
出たら自滅するのは本人が一番分かってる。
157:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:04.65 o9M2zVWA0
社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円） ※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円） ※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円） ※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）
158:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:10.81 dzvmZk2X0
3万でいいな
4人集まれば12万
159:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:14.75 PpDJnQjd0
なんだか
ブルーカラー層が発狂してるが
ブルーカラーも給料上がるんだぜ
全く働かない人も多い生活保護を
ワープワと平等に一元化なだけで、
たかだかこのくらいで、妬む所などないだろｗ
160:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:15.30 rbrbUb0J0
障害者だから持病があるから、で優遇されるのはおかしい
全ての人間を公平に扱うべき
161:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:18.49 KcqIz0c90
早く解散総選挙やらして、自民政権下で野党として維新の
政策（理想）をぶつけさせろよ。それで現実的なもの練り上げれば
いいんじゃないか？とりあえず先に民主を追い出せ
162:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:25.22 t6AY34KZP
>>111
橋下の理想は、国が個人の資産のすべてを把握し、それがどこにどんな形で
存在しようが税金を取る、ってシステムだろ。
ただ国内の資産(銀行口座等)に税金をかけますよ、って話なら、移せばいい、
ってことになるが、その人物の資産すべてに課税する、となれば、海外に逃
げるか、日本人を辞めるしかない。
163:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:28.27 6lFK63r30
>>104
ぶっちゃけそれが正しいなら、現行のナマポも全部廃止しろって事になるぞ
つかその何でもかんでも競争でって社会では効率が悪かったから
富の再分配を行うようになったわけで
新自由主義よろしく、減税で金持ち優遇、富の再分配減らして労働意欲煽っても
経済効率なんて上がらなかったじゃん
164:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:29.04 bPinf8Bs0
「働かないと死ぬ」から
「働かないといい暮らしができない」に変わるだけ
165:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:34.75 6rDcXXaeO
>>119
在日と仲良しだから
日本人を排除だよ？
民営在日カジノ
在日参政権
地方分権
民団に格安に売ったり
孫正義と前原さんと仲良し
166:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:46.29 BtvC2XRY0
>>152
ワープアこそ「生活のためだけに働いてる訳じゃない」実例だろ
生活保護受ければ良いのに、わざわざ働いてるんだぜ？
167:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:03:52.18 r1ER+TSK0
Q、なぜベーシックインカム（BI）を導入しないのか？
A、ずばり、官僚や公務員の仕事が減るからです
BIを導入し全ての社会保障をこれで支払うとなれば、厚生省の存在がいりません、年金問題で悩む必要もありません財務省の人員も大幅にカットできます
BIを導入し、歳入庁を創設すれば、財務省は事実上いらないでしょう
168:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:07.53 UDhMKLfC0
>>149
ぶっちゃけさ、フルタイムで月１０万の仕事とかまともにやってらんないじゃん？
でもBIあったら月１８万になるわけだからやれないこともないわけだわな。
まあでもそうすると給与水準が下がっていきそうな気もするけど。
169:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:08.81 C1t2kFyyP
>>85
>ソ連が失敗したのは、努力しようがしまいが変わらなかったからだよ
これが誤解だってば。
社会主義国でも他人より多く成果を出したと認められれば、報酬はある。
地位だったり、より立派な家だったり、より良い生活だったり。
ただ、この方法が民衆の大多数には効果がなかった。
頑張る人は虐められたり、働かなくてもそこそこ生活できてしまうから、頑張る必要が無く、
成果主義の効果が発揮しづらい環境があった。
そして資本主義国と比べて生産性が著しく低いまま停滞して、崩壊した。
170:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:23.04 xarP3utjO
小遣い稼ぎパート主婦が働くのやめて育児に専念
そういった仕事の時給が上がりそうだ
171:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:23.23 5DH+wfzr0
BIは国家経済を衰退させるだけだな。貧乏人を切り捨てる決断を期待していたのだがな。
172:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:24.19 FdxHaTZm0
誰だったか経済学者が、ベーシックインカムは経済成長の概念がないから～
って言ってたがどうなん？
173:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:26.85 fRY5NZh/0
>>149
年とってくるとフルタイムの仕事はなくなってくるよ。
BIできると雇われやすい短時間労働でもなんとか食っていけそうになるので助かるわ。
174:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:30.48 zqUlP0nz0
>>137
手品じゃあるまいし 今度は８万からはみ出てたらナマポだと ！インチキばっか作るな！
175:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:46.27 iMaCMSpM0
>>11
2chは平日の昼間から粘着して若者叩きをする自称進歩的勝ち組とか
弱者叩きをする自称勝ち組とかの巣窟だからなｗ
暴れている連中が一番の負け組なのが本当だろうというｗｗ
176:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:47.80 i3PbgBTi0
>>149
人手がいらん状態で無理やり仕事を作る必要もあるまい。
177:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:55.58 jSw+n7Jv0
>>45
円は海外に持ち出せないって解ってるか？
178:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:04:56.21 sFKfrhkW0
>>155
一律にしろよ
じゃないと無駄な金が必要になるだけ
179:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:00.40 /oJxPpRr0
生活保護なんて海外と違ってよっぽどじゃなきゃ貰えんからな
意味無いんだよあんなの
180:百鬼夜行
12/02/13 19:05:01.09 fHdZXh230
今は、貧困者のために、福利優遇処置でお金をあてるといっても、
なんにも役にもたたない、なんたらユートピアという箱物を作り、役人が天下りして、
退職金何億円も盗んでいく糞制度。これが福利厚生ｗｗ。
181:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:01.89 NHWp5UO40
断固支持！
182:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:07.54 EV2Uf+Hc0
生活保護をフードチケットに切り替えろ。
病院でやっている現物給付をやればいい。
あと、生活保護と医療・介護の支出の上限を定めろ。
183:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:09.38 +V583N/B0
BI以外に収入がなく、それだけでは生活できない人には、また社会保障費が加算されるんだから、
BIに一元化しても社会保障費は削減できないよ、絶対。
じゃなかったらはっきりと「働けない人は死ね」って公言するべき。
184:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:16.87 7/ev5jNa0
分かった
俺は橋下徹がBI導入するようなら
人々が7万でも生活できるような安価なドラッグを流通させるわ
185:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:19.62 wtyxnMrk0
>>166
仕事があって仕事できる体があるから生活保護受けられない
186:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:38.89 vSfIpjcx0
>>163
お前生活保護を勘違いしすぎ
生活保護は医師の診断などがあって病気で働けないと認められた人間以外は基本的に出していないぞ。
病人に働けというのはおかしいだろ。優遇されすぎと言うのは確かにあるが・
187:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:38.86 O90E8wu30
生活保護とか甘々だからなぁ
ここの腐ったシステムをちょこちょこ変えるより、一新してしまった方が早いって事ね
これを期に基本はミール券と現物支給で
生活保護の外国人は強制送還で本国に面倒見てもらいましょうか
188:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:05:49.20 d1Z/3BBm0
>>139
衣食住（ライフライン水光熱、通信含む）＋医療費かな？
期限通貨で。
189:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:06:05.78 zLVtAWBe0
格差は、あって当たり前。
人類が社会を形成するようになってから、
二重構造がなかった時代などない。
しかし、絶対貧困は防がなければならない。
格差問題と絶対貧困問題は、別問題。
絶対貧困がはびこれば治安は必ず悪くなる。
安全に過ごすことが出来なくなる。
ベーシックインカムは不可欠。
190:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:06:11.02 o9M2zVWA0
なんで２ちゃんねらーは役人に怒らないのかね？
不思議でしかたないだけど
191:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:06:32.53 eUCBdt3Z0
「金のために嘘をついたり、他人を蹴落としたりせずに
つつましく穏やかに、最低限の生活をしたい」
という人が一定の数は存在した欧州では、そんな人を
修道院に収容したわけですよ。
しかし日本には修道院を作るだけの思想的基盤がない
ので、こうした方策をとるしかない。
人生の意味とか目的を、死を含めて考察してこなかった
のが原因だ、ボケ
192:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:06:34.99 r1ER+TSK0
BIと歳入庁をセットで導入せよ！
そうすれば厚生省も財務省も事実上いらない！！
193:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:06:45.30 fRY5NZh/0
>>139
それはレジャー産業冷遇につながるから反対。すべての業種に平等でないと。
194:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:07:12.64 o2WD7Kyj0
ＢＩで、生活保護受給者と生活保護受給者で甘い汁吸っている団体を煽るわけだな。
そいつらが、攻撃しかけてくるから、スケープゴート認定で思いっきり叩く。
観衆のバカ国民は大喜び。叩き潰したらＢＩなんてどうでもいいから、ＢＩを導入することに
なるのかどうかもわからない。ｗ
195:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:07:15.77 bPinf8Bs0
公務員も短時間正社員にすれば解決
仕事が減ったら
196:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:07:19.60 BtvC2XRY0
>>172
どういう理屈で「成長の概念が無い」と言ってるのか分からんから、知らん
共産主義的な、需給の政府一括管理ではなく、単に国民に独立消費分の所得を
配分するってだけなんで、成長の概念は充分あると思うけど
197:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:07:20.16 jSw+n7Jv0
>>172
無いよ。
ちょっと考えれば誰でもわかるだろ。子ども手当の全国民版だよ。
198:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:07:39.13 sFKfrhkW0
>>164
プロ市民仕事無くなるなwwww
199:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:07:51.02 noGkdCmh0
要は、新自由主義の進展だな。
200:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:07:55.38 r1ER+TSK0
Q、なぜベーシックインカム（BI）を導入しないのか？
A、ずばり、官僚や公務員の仕事が減るからです
BIを導入し全ての社会保障をこれで支払うとなれば、厚生省の存在がいりません、年金問題で悩む必要もありません財務省の人員も大幅にカットできます
BIを導入し、歳入庁を創設すれば、財務省は事実上いらない
BIと歳入庁をセットで導入せよ！
そうすれば維新の会を断固支持する！
201:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:08:04.69 vSfIpjcx0
ソ連で失敗した制度をちょっと名前を変えて見てやっても
まず失敗するだけだぞ。
共産主義者に騙されるな。
橋下のような人間は信用に値しない事がこれではっきりした。
202:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:08:04.47 gCGU3uQ00
ベーシックインカムは一見社会主義っぽいけどこれは完全に自己責任大好きな新自由主義だからな
とにかく月８万（になるのか？しらんけど）やるから社会保障は無し、おまえら自己責任で全部やれよってことだから
財源どうこうって言ってるやつはアホだぞ
203:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:08:24.88 MYcVI9Zr0
まぁ、発想は面白いと思うんだけどねぇ。
台湾辺りがやってみてくれるといいんだけどね。
204:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:08:27.17 WN/aAFzL0
一気に生活できないレベルまでインフレになるってのはありそうだな
205:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:08:30.96 g0fXucQ00
>>1
この人らの目的はもう 「過激なことを言って喝采を浴びる」 ことに摩り替わってしまった。
ちやほやされたい芸能人感覚で物言い合ってる。
206:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:08:41.15 dZqph3+FO
■船中八策の不思議さ
橋下は市長でありながら、国政選挙の公約「船中八策」を発表。
『これは「国のあり方」についてだから、「私が首相になった場合」という前提がある』。
そこに橋下の隠れた本心があるのか？
橋下は自分は国会議員にならないと言っているが、橋下は1年前に言ったことを、いくつも撤回している。また、首相公選制なら国会議員になる必要もないだろう。
■なぜ、「踏み絵」である船中八策を出してから、維新政治塾の応募を受付しないのか？
事実上の憲法改定という個人の憲法感まで含めたから、応募が減ってしまうからか？
■『つまり、維新政治塾は、パーティー券が形を変えた政治資金集めだったということか？』
会費年間12万円×応募3300人＝集まった資金3億9600万円
207:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:08:44.24 PpDJnQjd0
BI導入したら
間違いなく車もまた売れ始める
ワープワが、欲しいものが買え始める
内需経済も回り始める
208:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:00.35 A1ulEgfg0
とりあえず空想世界じゃなく現実世界の話をしろ！
まず大阪の経済を立てなおしてみろ！
国政はその次だ。
209:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:00.79 /oJxPpRr0
そもそも日本は家賃が高すぎなんだよ
まずはこれをどうにかしろ
210:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:03.69 AQP1Uty20
橋下は嫌いではないが
維新は「町おこし実験政党」で終わるべきだな
政策が無駄に狡賢いのばっかりだ
アメちゃん抱えたオバチャンたちに理解できんだろこんなん
211:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:07.03 o9M2zVWA0
この国の本質的な問題を追及していく石井紘基先生の目に映ったのは
かつて留学したソ連と同じ、一部の政治家と官僚が思うがままに経済を操る
資本主義の仮面をつけた社会主義国日本の姿であった。
212:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:08.54 iMaCMSpM0
しかし、2chは他人の足を引っ張りたがる連中が多いね
BIは今の日本に必要な制度
前々から思っていたけど、知的には程遠い単細胞ほど
若者や弱者叩きばかりしているよね、日本って
213:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:34.20 h2LFncRC0
確実に消費に向かう利益配分だから景気刺激効果は大きい。
あと流通や生産の自由化を進めれば、社会の再構築と同様の
経済循環が始まる。
行き詰まりつつある資本主義経済の打開策として西欧でも
注目するだろうから、長期政策としてちゃんと理論構築して望めば
現状のような資金援助を繰り返しているIMFのような国際金融も
金だけ出せばいいとは言えなくなる。
こりゃあなどれないね。
214:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:36.82 dKBjIacO0
>>130
今の現状がまさにそれだろう。
日本国民で無収入でも住所がなかったり担当公務員が難癖をつけて
拒否すれば、全く保護を受けられない。恣意的にやっている憲法違反状態。
BI導入された方がまだ言い訳が出来るし、対象者も生き残る道があるんだよ。
これは慈善事業じゃなく、憲法をどう守るかの問題だ。
215:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:44.65 BtvC2XRY0
>>209
核家族止めれば良いじゃん
実家から職場行け。東京に済むな
216:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:09:47.44 pbzkfKDM0
これぞ新時代、新世界。
橋本維新で日本はよみがえる。
217:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:07.65 uR5P79Sq0
>>155
お前もしかして働かないことを前提に考えてないか？？
BIはあくまでも死なない程度に支える制度に過ぎない
維新のBIは働かない人には全くメリットが無いよ
少しでも財産を持ってたら持ち出しが多くなる
一行だけ読んで政策全体の整合性で理解してない人は誤解が多すぎる
218:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:21.46 qZ+M5ESv0
>>194
ＢＩ出しただけですでに大阪都なんかどうでも良くなってるからなｗ
219:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:26.57 d1Z/3BBm0
>>178
未成年を半額にするのにどれ位のコストが必要かによるわな。
一律8万とかにすると、無計画出産や犯罪が増えそう。
まぁ期限通貨＋用途限定なら大丈夫かも知れんが。
220:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:32.13 JurS4vF20
これはいい。俺は労働するのはそこそこにして
ＢＩに頼ろう。
221:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:34.88 WI72solDO
>>190
ニートだしｗｗｗ
222:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:37.21 qROfV/j60
橋下は共産主義者なんじゃね？
223:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:45.09 r1ER+TSK0
BI導入大賛成、それとセットで歳入庁を創設し、財務省解体し、厚生省を無くせ
BIを導入し今の官僚体系を大幅に見直すことで、官僚を５分の１まで減ることが出来る
官僚を減らす分、残った官僚たちには今の倍の給与をあげればいい
224:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:46.26 3l4VP6Ab0
>>163
>新自由主義よろしく、減税で金持ち優遇、富の再分配減らして労働意欲煽っても
>経済効率なんて上がらなかったじゃん
だよね
その辺、結局は金持ちが悪いわけで自分で改善しないから橋下という
モンスターを産むことになってしまったんだ
実現するかどうかは怪しいけど、実現したらもう条件の悪い会社で
無理してしがみつく必要は無いのでざまあみろって感じだね
コストカットと言いつつ自分の給料は削らない上の人間の言うこと
なんていちいち聞く必要も無い
225:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:48.31 bPinf8Bs0
働かないと死ぬ、社会は殺伐
ごらんのとおり
226:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:10:52.37 zqUlP0nz0
ニート、ひここもり応援システムかよ お先真っ暗じゃないか
227:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:11:17.26 WcapdU520
成長してないのに資本主義なのるな
228:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:11:29.01 PpDJnQjd0
>>212
だな
生活保護じゃんくて、
頑張ってるワーキングプワにちょっとだけ
ブーストをかける
結果富裕層も中間層も実入りが良くなるっていうのに
229:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:11:31.01 2GE4gUtU0
ＴＰＰは新自由主義者だから駄目・・・
貯蓄税は共産主義だから駄目・・
ＢＩは共産の自由主義だから駄目・・
結局
公務員に連なる既得権益者が
橋下の改革を嫌がって反対してるだけ・・
230:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:11:32.95 5uZQn1Z20
まあ今の生ポ制度より格段にマシだろうな
231:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:11:37.23 E3sAjZ/G0
銭が廻る仕組みを再構築できればいいよな。
ドイツみたいなマイナス金利とかｗ
232:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:11:58.88 roJ7sq7a0
ベーシック・インカムに加えて弱者には生活保護を別途支払えって世論がまきおこるのが今の日本の現状なんだけどね
233:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:16.68 dZqph3+FO
>>182
論破
★福祉・セーフティネットの受給なのに、社会と距離を取らせ孤独に追いやる、日本社会。日雇いとして、日本を支えてきた本当の貢献者なのに…
■参考
◆“無縁老人”をどう支えるのか～生活保護急増の中で～[クローズアップ現代 2012/01/12]
■《弱者の居場所がない日本社会》
現実は、築年数が古く一般の入居者がいなくなったアパートしか、生活保護高齢者を受け入れてもらえない
◆生活保護高齢者が集まるアパート（5世帯以上）
▽東京都新宿区…128棟
不動産業者では、生活保護高齢者は「福祉の方・福祉の人間」と呼ばれている。保証人は不要。家賃は、どこも生活保護の住居費上限額5万3700円。
■生活保護で孤独になる高齢者
◆人と一切会わない日はあるか？…ある＋時々68％（生活保護の単身高齢者が集まるアパートをまわり、回答150人）
▽ある…39％ ▽時々ある…28％ ▽ない…27％
■孤立する高齢者を見守るのは、自治体のケースワーカーの役割。しかし、生活保護の急増で十分に支援できていない。
▽新宿区の生活保護…約8400世帯 →▽ケースワーカー1人…受け持ち100人
■《人間ブロイラー行き》の《五重の排除》…教育から、企業から、家族から、公的から、自分自身＝人間的尊厳から
①教育からの排除
②非正規雇用の拡大で企業福祉からの排除
③家族福祉からの排除
④公的福祉からの排除
そして最後に辿り着く ⑤自分自身（尊厳）からの排除
『貧困は、自己責任が問えない。なぜなら、貧困を無くす（救済する）ことは、政治の責務・機能だから』
■現金支給の意味…《生きる喜びを、確なものにする》
現物支給やフードスタンプでは、「罰・恥」と思わせ、「負い目」を感じさせてしまう。
『生活保護への心理的ハードルが高ければ高いほど、その受給には強い挫折感と敗北感が伴う』。
『まさに拷問の目的「屈辱を与えることで、抵抗する気持ちを打ち砕く」と同じ』。
『つまり、「生活保護は受けるな。自立自助だ」そうした倫理感の強過ぎる社会は、
生存を確保するためにやむを得ず受給に至った人達の、挫折感と敗北感を強化し、《自分自身（尊厳）からも排除》させてしまう』。
234:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:31.71 /uI6wbZ50
今じゃ不景気すぎでBIにたよりっきりの人間が増えまくってだめだろうね
235:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:34.95 0GxNq2+f0
超少子高齢化が進んでいるのだから
公営住宅を供給するべきだ。
安心して住み続ける住宅が必要だ。
個人で住宅を取得する時代は終わった。
236:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:39.65 r1ER+TSK0
>>229
そうｗその通りｗ
全ては官僚や公務員らが、利権や既得権益を必死に守るために反対してるんだよ
歳入庁なんて、素晴らしい制度なのに、財務省はだめだ！！と頭から否定してるだろ
237:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:44.78 b3tPUVzV0
中身をよく知りもしないで表面的な発言をしてしまうゴミ屑が多いなこのスレ
238:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:46.17 orOMCBH40
急げ！ベーシックインカム。
239:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:52.71 wtyxnMrk0
結局は結果的に社会保障大幅に削りますってこと
まぁ必要なことなんだけどね
240:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:12:55.76 YTGEeYFe0
ニセ坂本龍馬、ニセ船中八策
小泉の追従者・橋下は、純粋な国民をだまさないでほしい。
241:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:04.34 e9vAZzL90
>>190
まともな仕事をしない公務員にもみんな怒ってるだろw
242:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:10.44 C1t2kFyyP
>>196
それが失敗した社会主義国と同じやり方ということ。
人間は黙ってても働く高尚な生き物じゃないということを多くの社会主義国は現実に証明した。
その失敗をもう一度繰り返すのは愚者のやること。
243:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:12.51 vSfIpjcx0
>>229
日本は世界で見ても効率的な政策ばかりやってるんだよ
だから世界の中でも豊かな国な訳
橋下のやろうとしてるのは全部愚かな政策ばかりでこんなのやってると中国みたいに発展が遅れて
貧しい国になってしまう。
244:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:21.11 6lFK63r30
共産主義だからダメっていったり、新自由主義だからダメっていったり面白いなぁｗ
245:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:34.83 xarP3utjO
そんな制度なら子供三人目も生めそうな気がする
今では二人生んだら打ち止めでさっさとパートに出なければならないが
パートで数万稼ぐ必要も無くなるし主婦子供も収入があるのなら金のこと考えず子を生める
246:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:36.84 d1Z/3BBm0
>>193
最低限の保障だしなぁ。BIは。
それにレジャーが著しく減るとは考えにくいが。
寧ろ、全体の消費は上がるから、レジャーに回る金も増えると思う。
247:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:39.64 LQzgq9cTP
勤労意欲減退って
今ただ食べるためだけのために働いてる奴はむしろ
勤労意欲が減退しきってるだろうにｗ
だが欲しい物があったら意欲的に働きだす
ただ食う分ではなく、手に入れたい物のための方が、現代人はよく働く
248:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:39.72 WSnAThbZ0
>>232
少数意見は無視だろうな。 少数意見を大事にしていたから今の現状がある。
249:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:13:45.39 fRY5NZh/0
>>209
BIもらえれば地方の家賃の安い所に住めばいい。
そして短時間労働で食っていける。
250:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:14:04.10 r1ER+TSK0
>>234
今の不正受給や、生活保護申請代理業者が莫大な手数料を得てベンツを乗り回してるとか
そんな糞どもが跋扈している、生活保護制度のほうが異常だよ
251:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:14:04.44 O90E8wu30
ほりえもんも同じ事言ってたよなぁ
思想の方向性としてはあの二人近いんだろうか？
252:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:14:05.40 UTZQkGR8P
BI最大の利点は
今の極端な雇用者＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞労働者の構図が無くなることだな
労働者には働かない自由もある
贅沢は出来なくなるけどな
まあ最低限の生活でも生きて生けたらそれで言いと思う程度の家畜人間はどうせ何の役にも立たないから
こいつらが働かなくなるぶんにはなにも問題がない
253:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:14:12.59 f+QVYgBX0
BIとかｗｗｗ色物っぷりが半端ないなｗｗｗ
254:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:14:29.97 qROfV/j60
労働の意欲をなくすことは公務員の腐敗を見れば結果が見えてる。
255:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:14:50.20 s/x48LCT0
正直こいつは君が代法案とか朝鮮施設減免廃止くらいしか賛同できない
他は全部ダメ、特にパチンコも無くさずカジノ作るとか話にならない
お前らまた騙されるのか
256:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:14:56.95 W0E3xts10
>>244
ウヨとサヨが自分のポジション中心に好きなこと言ってんだよ
257:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:03.84 eZZldST10
>>144
すぐに減らせるのか？要らないから分限免職って出来るならいいけど。
退職待つならやっぱ給与半額だよ。
258:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:07.59 rbrbUb0J0
. -―- . やったッ！！ さすが橋下！
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
259:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:10.14 tsmkOKaR0
ベーシックインカムの最も単純なやりかたは、国民すべてにICカードを発行して渡し。
そのカードで国から借金できるやりかた。もちろんその金で買える物は制限する。
そこから抜け出したければ、借金を返済しないといけないという方法。
260:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:15.83 zLVtAWBe0
>>212
同意。
基本的に格差問題と絶対貧困問題と混同している。
対象者がワープアとニートしかいないとでも思ってる単細胞。
ベーシックインカムは必須
261:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:30.80 KpZ4vRm/0
既存の年金制度がお先真っ暗で、生活保護その他の福祉制度が本当に必要な人に行きわたらず、
なぜか外国人やヤクザに金が回ってる状況をどうにかするには
これぐらいやらなきゃダメなのかもしれん
しかし慎重に制度考えないと、本当に怠け者ばかりの国になっちまいそうだ
262:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:32.52 t6AY34KZP
>>214
ナマポはいわば特例。
国民には勤労の義務があるが、諸般の事情でどうしても働いて稼げない、って
人には、納税者の皆さんの善意で、最低限の「健康で文化的な生活」を保障し
ましょう、ってこと。
だから、審査は厳しいし、それから奪取させるべく圧力もかかる。「やりすぎ」
で本当に必要な人に行かない場合もあるが、その場所に安住させないための
努力だ。
BIは、特例でもなんでもなく、そこから抜け出すための圧力もない。
親に説教されないパラサイトニートみたいなもんだ。親(国)が経済的に破綻
して、スネがかじれなくなるまで、ずっとその状態でいるぞ。
263:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:42.86 wtCJhBg30
現役世代から搾取して現役世代に金が一切回ってこないよりも
BIで現役世代にも金が回ってくる方が公平なんじゃねぇの？
264:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:15:46.78 6rDcXXaeO
大阪移民の会はさっさと消えろ
265:百鬼夜行
12/02/13 19:15:51.84 fHdZXh230
>>220
「あんた明日からこなくていい。生活、BIあるから大丈夫だよね？」
てな具合になるかもな．
今の正社員を、中々首に出来ない制度も変わるかもしれない。
266:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:05.27 6x4QOcuFP
橋本知事全面支持！
267:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:16.95 AiF5P/Xr0
＞財源はどうするの？
財源は公務員の給料を下げてねん出することになる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
まさに一石二鳥というわけ。
268:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:37.94 bPinf8Bs0
カダフィさんは家賃も払ってくれたのに世界一金持ちの日本ときたら
269:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:38.65 jSw+n7Jv0
>>265
というか、正社員という制度自体なくなる。
270:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:43.26 /oJxPpRr0
結婚も増える、少子化も改善
いいことばかりだな
これに反対してるのは生活保護受けてる奴らだろ
271:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:43.05 6lFK63r30
>>229
本当だよなぁ
結局本音は何かっていうと、何も変えたくないってもうね
272:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:43.78 hvXZ3PK+0
どんどんみんなの党色に染まっていく
まあ、政策ブレーンがいっしょだから当然か
経済政策的には悪くない
273:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:49.33 zqUlP0nz0
移行するのに何年かかるんだよ 厚生年金やら払ってきた人たちとかどうなんだよ
274:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:49.43 sFKfrhkW0
>>219
そうだな
少子化対策になると思ったんだがな
275:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:16:59.49 qROfV/j60
システムをいくらいじってもダメなんだよね。結局は人間の倫理観を反映させなければ偏る。
まず大阪でやってみてほしいな。それで成功するなら国でやろう。
276:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:17:20.55 fRY5NZh/0
>>235
公営住宅作るよりBIの金で民間アパート住んだ方が経済が活性化する。
277:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:17:26.71 sdZx0yG50
ん？
橋下は小さい行政を志向したから勝てたということが分かってないのか。
民主党と一緒だな。
小さい政府志向で票を集めたのに、大きい政府を志向するようになると
民意は一気に離れるよ。
278:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:17:27.59 UPn7O3OF0
橋下は、国政の前に、日本一生活保護を浪費してる在チョンの本拠地大阪を何よかしろよ。
働かざる者食うべからず。これに反するBIなんてやれば、道徳の荒廃、勤労意識の後退、国
民総家畜化で、国が衰退するわ。それに、資本主義とは、資本の蓄積が可能になってから始
まった。それを否定する貯蓄税とか、日本国が国債も裁けなくなり、投資金も出てこなくな
り崩壊するわ。
279:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:17:42.34 PpDJnQjd0
>>265
別の仕事探せばいいじゃんか
雇用の流動化は小泉時代に結構やってるんだから
それを、正常に機能させるのが
今回のBIだろ
280:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:17:47.35 UTZQkGR8P
>>267
というかそれ以前に公務員の数が激減する
今の社会保障に関わる部署を全部システムごと無くすってことだからな
281:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:17:53.05 wtCJhBg30
>>244
現状維持はあり得ないのに
碌な対案を示せないから批判の為の批判繰り返すしかないんだよ
282:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:01.53 r1ER+TSK0
>>253
逆だよ、BIによって、ちょっと働けば良いやという人が労働市場にたくさん出てくる
そういうことで、企業はかなり雇用が出来やすくなるし、労働の競争原理も働く
今の硬直した日本にはBIは最高の制度だよ
283:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:06.97 dZqph3+FO
>>233
■なぜ、福祉の人間になると、社会と関わりを持つのは、ご法度なのか？
生活保護を受給し始めると、社会・他人と距離を取るようになってしまう。
なぜなら、他人と関われば過去を話すことになり、自分の恥を晒すことになるから。福祉の人間（生活保護受給者）であることを他人に知られるのが嫌で、どうしても孤独に。
『「福祉・生活保護の受給は罰・恥」と思わせ、「負い目」を感じさせてしまう、世間の倫理感の方が問題』。
■『皮肉にも、最期のセーフティーネットである生活保護が、受給者を拷問』
生活保護は、所得も無く、資産も無く、家族の支援も無い、そういう人しか受けられないもの。
つまり、それを受けているという事は、「そこまで行って（落ちて）しまった」、いわば「“こっち側”から“あっち側”になってしまった人」という偏見がある。
『深刻なのは、受けている本人も、受けるその日までは、そう思っていた―「生活保護を受ける人は、自立心や努力が足りないんだ」と―。
だから、本人も、そういう偏見の目で見ていただけに、余計に、自分が社会から、そういう偏見の目で見られているという意識が強くなる』。
■生活保護批判は、《自分自身（尊厳）からも排除》させてしまう拷問
自立自助の精神は大事なもの。しかし、『理解すべきなのは、生活保護受給に至った人達も、そう思っていたという事実』。
本人達も「受けるべきではない、受けたくない」と思っている。しかし、脆弱なセーフティネットのために、どうにもならなくなり受給に至る。
そして、『生活保護への心理的ハードルが高ければ高いほど、その受給には強い挫折感と敗北感が伴う』。
「どうせ自分は…」という開き直りにも至る。
『まさに拷問の目的「屈辱を与えることで、抵抗する気持ちを打ち砕く」と同じ』。
「どんだけ貧しくなっても、心だけは貧しくならない、折れないようにしたい」と思っても耐えられない。
『つまり、「生活保護は受けるな。自立自助だ」そうした倫理感の強過ぎる社会は、
生存を確保するためにやむを得ず受給に至った人達の、挫折感と敗北感を強化し、その人達を《自分自身（尊厳）からも排除》させてしまう』。
284:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:11.19 s/x48LCT0
パチンコ潰せよ橋下
285:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:12.16 9d9uEBMq0
ちゃんと金の回る仕組み作れってさあ じゃあ作ったら自分も稼げるとか思ってんのかよｗ
稼げないのは明らかに能力が低いからであってこんな不況のさなかでも能力のある奴はちゃんと稼いでるぞ
己の無能をシステムのせいにする奴が多くなったから不景気になっとるんじゃボケ
286:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:15.16 1PM+YtXO0
第２のミンスか
一番最悪だな
287:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:16.68 3WwjeI/n0
売国奴が維新語るなんてカオスだな
288:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:16.89 M3YE2Zim0
低所得者限定BIに成ったら、誰が１番困るか？
それはナマポ受給者。
受給金額12万→7万に減額。
さあ大変だぁ。
もっと橋下を叩かないと！
289:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:20.92 d1Z/3BBm0
>>217
ん？
セーフティネットは、働”け”ない人を基準にしないと意味がないよ。
月5万ではセーフティネットにならない
↓
月8万だと世帯当たりが多すぎる
↓
未成年は月4万で良いんじゃね？
という流れだが。
290:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:22.57 MK9KTe8D0
BIができると、一気に失業者が増えるだろうな。
会社がリストラしまくる。
本当の自由主義経済に突入だな。
291:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:27.38 WcapdU520
今の利権構造破壊なくして再生はない
292:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:32.58 1BqpI6/20
橋下の嫁を一回かかせてくれないなかー(´・ω・｀)
293:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:52.75 hvXZ3PK+0
デフレ下で雇用の流動性確保なんか無理
結局デフレ抜けないとどうしようもない
294:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:56.13 AQP1Uty20
>>273
掛け金全返還したら多分釣りが出るぜｗ
受給前に死んだ奴なんていくらでもいる
ブッ潰れた会社もあるだろう
橋下はもうそのくらい勘定付いてるんだろう
295:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:18:56.50 wtyxnMrk0
もう日本は一回ガチンコ社会主義やればいいと思う
296:嵐 ◆/V.SGaBw/s
12/02/13 19:18:58.82 hZfGOQzJ0
ベーシックインカムのほうが生活保護より負担が軽いという皮肉
297:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:10.96 z6cTKKU40
>>263が残業しまくって３０万稼いでも半分取られる
そして８万加算される
つまり２３万になる。
残りの７万は働かない奴に行く。
298:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:11.53 jSw+n7Jv0
>>244
健全な資本主義で、ちゃんとしたの経済政策やって成長路線取ればいいだけ
299:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:22.40 yaGYon1w0
>新自由主義よろしく、減税で金持ち優遇、富の再分配減らして労働意欲煽っても
>経済効率なんて上がらなかったじゃん
同時に金を時間と共に価値を減じていくシステムがセットで必要だろうな
１０年から２０年で価値が半分になるとか
腐らないから溜め込んでしまう
あとは利息の禁止
これやったらおｋ
300:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:27.13 vSfIpjcx0
橋下がこんなに使い物にならないとは思わなかった
方向性は違うが香山と同じレベル
301:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:27.52 sFKfrhkW0
>>277
ベーシックインカムは極端な小さな政府だって
302:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:38.15 lbyKpjucO
>>267
本当にそんなに上手くいくのかな……？
303:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:57.06 y3us/OPt0
ＢＩが一人５万とかの場合は、ナマポとの差額はどうするんだ？
憲法の生存権違反と叩かれないためには単身でも暮らせる額だから
＠１３万とか渡すと財源はどうすんの？
ＢＩを＠5万で、それで暮らせる隔離施設つくるのかな？
304:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:19:57.93 rWrrSq6L0
働かざる者喰うべからず！
働けざる者喰うべからず！！
金持たざる者生きるべからず！！！
無職は無能！無能は不要！！問答無用！！！
BI厨を殺処分に処せぇええええ！！！！！！！！！！！！
305:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:00.52 AiF5P/Xr0
＞財源はどうするの？
財源は公務員の給料を下げてねん出することになってる。
公務員の給料は下がるかわりに、民間の収入は上がるという仕組み。
公務員の年収は平均３００万程度になるが、
民間の世帯収入は４人家族だと年間３４０万のアップになる。
まさに一石二鳥というわけ。
306:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:01.96 iMaCMSpM0
>>271
そうそう
それでこのジリ貧の日本
批判ばかりで将来的なビジョンがまるで設計できな人間ばかり
307:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:03.43 6lFK63r30
>>277
究極の小さな政府だぞベーシックインカムって
全員一律で一定額を給付するんだから、役人の大半が職を失う
社会福祉関連も纏めて切れるから、役所づきの何とか団体の大半も纏めて切れる
308:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:04.15 e9vAZzL90
BIが出てくる原因はナマポが腐りすぎだからじゃないの
BI反対派はナマポをどうするか考えたらいいのでは
>>275
やるとしたら大阪から転入も転出も基本禁止にしないと駄目だな
309:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:08.28 PpDJnQjd0
>>288
確かに美味しい思いしてるナマポは
困るだろうな
くっちゃねで、月14万が半額になるんだから
310:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:09.04 r1ER+TSK0
>>280
BI導入の最大のメリットはそれ、官僚を少数精鋭に出来る、その分官僚には今の３倍の給与を支払えばいい
そうすることで超エリートが集まり、優秀な人材のみが官僚になる
逆に言えば、官僚や役人の数を減らさないのであれば、BI導入の最大のメリットが消える
311:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:19.28 bPinf8Bs0
年金課の仕事が減る ﾊﾊｯﾜﾛｽ
312:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:24.27 5PS282wJ0
>>1
橋下を、すごい支持してたんだけど、なんかいう事がだんだんおかしくなってきたぞ。
まず、橋下はこっそりと在日朝鮮人の参政権を肯定するような発言を繰り返している。
橋下は、相当悪質な在日朝鮮人じゃないのかね、大阪の末端労組を苛めて国民の喝采を得て、国政で在日朝鮮人の政治介入を則す。
橋下は日本を憎んでると思う。
みんな、自分の頭でよく考えろ。
313:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:29.37 UTZQkGR8P
>>277
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ
BIなんて小さい政府のもっとも典型的な例じゃないかｗｗｗｗ
少子化が止まらない以上資本主義のままだと破滅が目に見えてるからな
BIは少子化対策の面でも大きな効果がある
出来るだけ早いうちに導入するべきだろ
314:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:44.56 qWDiYknQ0
>>297
つまり、暇つぶしに仕事に行って適当に済ますやつが増えるわけだ。
315:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:20:46.05 pkmZC7Ge0
>>237
民主党政権を生んだ国だしｗ
316:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:21:01.64 hvXZ3PK+0
やっぱりBIはちゃんと理解されてないな
317:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:21:17.77 qRVVMv0k0
５月２０日総選挙の可能性が高い。
保守新党か自民に投票するしかない。
維新に期待したがＴＰＰ参加や革命的な政策を公約にしたのでさほど伸びない。
先ずGDPを上げる政策を実行しろ。
失業者を減らし、民間給与を２～３年で２割以上アップする政策を考えろ。
318:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:21:34.00 fRY5NZh/0
>>297
今の世の中で残業できるってすごく幸せな事だよ。
働きたくても定時で帰れって会社が多いから。
319:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:21:41.22 r1ER+TSK0
>>303
BI導入で、官僚や全国の公務員を５分の１に出来る、これで約２０兆～４０兆の財源が生まれる
320:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:21:52.18 t6AY34KZP
TPPでメガコンペ(世界的大競争)に晒されるのに、
道楽で仕事してるヤツが勝てると思ってるのか？
現状ですら、中国人に押されてるぞ。
コンビニ跡地に中国人経営の中華料理屋ができてる、
ってのは、よく見かけるだろ。
321:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:21:58.85 wtyxnMrk0
>>314
まぁ悪い言い方をすれば高校生のバイト感覚になるわけだな
遊ぶ金が欲しかったらバイト
322:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:00.66 +8log2NfO
ホント国語力がない人が多いな‥
>>1のBIは年金・雇用保険・生活保護を一元化した給付システムにしようというもの
普通の勤労所得者世帯にばらまくわけじゃない
一般論としてのBIを持ち出して>>1を批判するのは頭悪すぎ
323:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:07.17 rbrbUb0J0
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 全国300万のナマポが橋下を ,,,ｨf...,,,__
）~~（ ネガキャンしている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 日本はどんどん良く r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. なっていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
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))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
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324:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:11.03 jxLxs9LF0
日本を改革するためにアメリカの植民地になるなんてこと言わないでください
維新の会なら外圧なんてなくたって既得権益を潰して日本を作り替えられます
ＴＰＰ参加を撤回してください。お願いします。
325:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:22.21 s/x48LCT0
ナマポが反対してるとか言ってる奴はアホだろ
ＢＩの前にナマポを７万固定してみろよ
結局お前らはタダ金が欲しいだけの怠け者
326:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:26.63 vSfIpjcx0
日本を良くしようとしたら
底辺高校のような勉強しないのが当たり前の雰囲気にしてはいけない
BIなんてやれば国民階底辺高校みたいな雰囲気になって努力しなくなる
日本を良くするなら皆が努力するエリート高校のような雰囲気を作るのが需要
327:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:44.50 uUvAHN+k0
4万/月/人ならば
1年間で総支給額は
4万×１２×1.3億＝62.4兆
ムリポ。。。
328:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:56.18 wtCJhBg30
>>297
いいんじゃない？
いつまでも収入が保障されて健康で働き続けられる訳でもないし
いつ自分がそっちの側に回るかもしれんし
他国や外国人に自分の金が使われるぐらいなら
日本人の為に使われるならまだ納得いくわ
329:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:22:57.88 KcqIz0c90
>>314
基本そういう考え方の奴は企業雇わないから
そこで移民の出番だな。
330:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:01.79 noGkdCmh0
本当に新自由主義の社会実験をするのであれば、足りなかったのはBIだな。
331:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:03.38 g61tk1yX0
BIで一番得するのは、資本家と起業家だがな。
国家が最低限の社会保障をすることになるので、簡単に首切れるようになる。
企業年金とか積立なくてよくなるので、正社員の人件費も半分以下に削れる。
基本的に企業なんてものは、8割の社員が給料泥棒だから、
大多数が給与が下がる対象となるのは、当然、覚悟してるんだろうな？
小泉政権が格差社会を広げたって信じちゃってるようなのは、
メリットが少ない制度だぜ、国に個人資産を完全管理される真の実力主義制度だから。
332:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:10.99 qZ+M5ESv0
つーかどう考えてもこんなの漫画の中の話じゃん
夢見すぎだろｗ
333:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:12.58 PBPICeCL0
天皇はどうする？
自分がなるのかな？
334:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:13.01 7/ev5jNa0
いいか！
反橋下、お前らは嫌いだが一度だけ味方についてやる
こいつの言うBIの種だ
こいつは国家サービスを停止させて金銭に還元して再分配、
その金銭で民間のサービスを購入せよと主張する
お前らはこの手札に対策とデータを用意するだけでいい
次の討論には必ず勝てる
335:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:16.81 meZkk9ds0
>>277
ナマポとかなんとか手当とかの裁量行政・大きな政府路線を捨ててベーシックインカム1本で行くってことでしょ？
めちゃくちゃ経費節減できるよ・・・
336:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:42.65 C1t2kFyyP
>>288
生存権の侵害だ、足りないからもっと寄こせというでしょ。
>>302
いくわけがない。公務員の数とそれ以外の日本人の数を考えたらわかること。
337:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:49.67 JhLNtlCk0
生活保護目当てに創価や共産党に入信するのが減る以外はあんまりメリット無くね？
338:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:49.50 3l4VP6Ab0
怠け者の話は分かるけど、そういう人はどんな集団にでも発生するし
論じてもあんまり意味は無いと思うよ
それよりも事業に失敗したり選挙で落選しても死なずに済むという方に
目を向けるべきじゃないかな？
本当は会社を興したい、俺が政治家になって議会で物申したい
なんて思ってる人は多いはず
それが出来ないのは失敗した時のリスクが大きいからでしょ？
そのリスクが無くなれば社会は活性化するわけで、それで誰が困るかと
言うとそりゃみんなを奴隷にしたい経団連や既存の政治家じゃない
そいつらが嫌がることをどんどんしたらいいんだよ
339:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:57.45 fRY5NZh/0
>>321
それが本当の資本主義だけどな。日本の仕事は労働じゃなくて労道だから。
340:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:23:59.76 z6cTKKU40
>>314
年３６０万の仕事しても２７６万にしかならない・・・。
341:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:06.05 pbzkfKDM0
>>312
君のようなアホは橋本のような賢い人のする事にケチをつけては駄目だよ。
でも橋本は君のようなアホにも生存権を与えてくれるだろうから黙って従っていればよろしい。
342:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:07.26 WcapdU520
社内ニートが放出されるのは良いこと
343:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:09.59 d1Z/3BBm0
>>294
それに、企業が負担した50％は返さなくても良いんじゃね？
そう考えると、返金はスムーズにいきそう。
344:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:15.37 7AcMw7WG0
ＢＩをやたら年金すら払ってない負け組みが推してるけど、橋本が負け組みが得する政策実行するわけないと思うよ
なんか落とし穴がある
345:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:41.30 lbyKpjucO
>>303
生活できるように働かせるんじゃね？
逆を言えば、これ使って生活できる、例えば手取り二十万貰ってた奴が
手取り十五万＋これで計二十万貰えます、なんて状況になるように
仕事を調整するかもしれんがね。
346:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:44.59 mP52xDrS0
Twitterで秀逸なツイートがw
「ニートは働けよ。でも雇わないよ。だけど親のすねもかじるなよ。
かといって生活保護なんか受ける資格ないからな。自殺は罪だぞ。
心中もするなよ。犯罪に走るなよ。さっさと死ねよ」ってのが今の日本。
347:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:49.76 vSfIpjcx0
ソ連も働かない雰囲気が蔓延して失敗した
BIも同じ結果に終わる
皆が努力するような政策をしないといけない
底辺高校の生徒が喜ぶような事はしてはいけない
348:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:24:54.59 sFKfrhkW0
>>325
ナマポキターーーー
349:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:25:22.49 3WwjeI/n0
>>306
馬鹿ほど奇策に飛び付きそして失敗する
我慢が出来ないから貧しいままなんだよ
維新支持者は他人を妬んだりせずに真面目に働け
350:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:25:25.58 WDWtWyUA0
福祉はすべてBI、税金は消費税とフラットタックスとかにすれば役人は半減できるし天下り法人とかも一掃できるだろうなｗ
351:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:25:38.55 r1ER+TSK0
>>320
>>324
オバマの大統領生命がかかった、TPPを拒否するということは
事実上日米同盟を、破棄するに等しい、だからカナダもオーストラリアも韓国（FTAだが）も結んだ
日本だけ結ばないと言うわけには行かない
ここで大切なのは、絶対譲れないことを断固主張すること、とくにこの２点だけは何が何でも認めてはいけない
ISD条項とモンサントの悪魔の種、この２点を譲歩させることが出来ればTPPにはメリットもあるので、残りの弊害はたしたことない
352:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:25:48.00 e9vAZzL90
>>320
コンビニの店員も中国人が多いな
奴らは日本政府からお金貰って留学してるんだろう
日本侵略の尖兵だわな
353:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:25:55.49 2q22G7hh0
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([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< 橋下名物の船虫八匹だお ([[[[[)<
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354:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:25:58.50 qT/go/Is0
橋下総統の誕生だろ
おまいらが待ち焦がれた展開だなｗ
355:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:09.19 fRY5NZh/0
>>326
努力すると生産性が上がって雇用がなくなるよ。
356:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:14.69 3PTVx0hT0
ソ連見たいな失敗しそう
357:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:16.56 MbhD0BxL0
BIなんてやらんでいいから生活保護の支給額と不正受給してるゴミ共をどうにかしろよ
358:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:17.93 YmGqDya40
財源どうすんだよ
359:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:18.32 bPinf8Bs0
>>320
日本人経営の店つくればいい
創造性を道楽で捻出しろ
360:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:19.61 UPn7O3OF0
>>323 何を言ってるんだ。全国３兆円の生活保護費の内、１兆２千億円も浪費
してるのが大阪だ。橋下がまず大阪で生活保護を削ればいいだろ。生活保護を
削るのは当然の事。そして、働かざるもの食うべからずに原則に反するBIもい
らない。バラマキは道徳を荒廃させ、廃止しても二度と戻らない。
361:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:29.36 I9OniiMj0
>>1
まーた創価学会のようなことを。
362:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:34.70 xarP3utjO
現役世代にはいいよ
ナマポや老人ばかりに搾取されるより、まだ自分や子供ももらえるから
363:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:34.98 wtCJhBg30
>>335
案外、積立金の取り崩しや一元化で経費削減したら
一人頭、月7万どころか働かなくても生活出来るような額になったりしてなｗ
364:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:43.04 d1Z/3BBm0
>>297
今30万稼いで7万取られてるのと変わらないね。
そんなもんじゃない？
細かい計算は偉い人に任せればよい。
365:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:52.95 VMhdEnZwi
ベーカムは年金やら生ポに関わる役所を減らせる利点もある
というが…
ほんとに潰せるかね？
そこが疑問
366:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:26:54.65 iMaCMSpM0
>>338
名言だね
日本ってのは異常なほどセーフティネットを否定する人が多いが、
そういったものの未整備を放置したまま来た社会が今の日本
ここいらで社会制度そのものの変革が必要ということ
367:名無しさん＠１２周年
12/02/13 19:27:19.09 s/x48LCT0
ＢＩの前にナマポを７万固定にしろ、それで本当に生活できるのか試せ
話はそれからだ