12/02/12 10:01:05.75 TAGBt6n30
震災の時自衛隊が一番活躍したのに何で給料下げるんだよ
馬鹿じゃねーの？
公務員給料カットってこういうことしろって事じゃないんだけど・・・
638:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:01:28.13 Y/ZafOAi0
これだよ、政府ってさいこー
639:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:02:05.10 WUM9P8ogO
まぁ、営内者は困らんけどな
640:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:03:05.12 inbQC79v0
>>636
訓練期間中も給料が出てるだろw
訓練も仕事なんだから文句言うなよ。
641:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:03:41.54 DgkaQvgm0
有事に物を言うのは自国の軍
福島の時アメリカなんて危険な所には一切行かなかっただろ
世界情勢もあやういんだから減らすなよ
不況だから志願者はいるらしいけどさぁ
642:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:04:52.20 g8exOcyu0
>>640
阿呆。「安全の生産には相応のコストが必要」と言ってるんだ
日本はその点に関してはかなり安い水準だがな、実際の所
643:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:07:33.67 pmLuMsmu0
尖閣もやられ放題だし、役にたたず、非生産的な自衛隊の給与は
大幅に削減してもいいでしょう。
震災は当たり前の行動だしなー。
>>641 自衛隊も逃げたよ…
汚染土処理とか東海村の臨界事故とかね。
有事にものを言うかどうかは、ケースバイケース。
>>642 コストがかかりすぎてるのが問題だといってるんだよ。
海外の公務員は、日本の公務員より給与がはるかに安い、
軍隊も然りで、それでいて戦争も訓練もやる。
＝自衛隊の給与も大幅に引下げる余地があるということ。
644:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:10:02.78 McLMVuzX0
>>621
アホｗ
もう何回も論破されまくってる資料をもとに何を必死になってんだよｗ
アホｗ
645:現役教員
12/02/12 10:10:16.08 fo9rxQ7r0
>>635
ご高説ありがとうございました
ただ老婆心ながら
>多くの非常勤・常勤「が」犠牲にしているくせに は
>多くの非常勤・常勤「を」犠牲にしているくせに ではないでしょうか
では就職活動がんばってくださいね
あとちょっと日本語が上手ならどこでも採用してくれますよ
646:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:11:08.18 TAGBt6n30
>>643
じゃあ9条を改正して
自衛隊を軍隊にしよう
そしたら尖閣も取り戻せるし、竹島も北方領土も取り返せる
647:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:11:37.42 g8exOcyu0
>>643
海外の軍隊との性活の水準や物価のことも考えての発言だよな、それ？
米軍とか特に給料以外の特権やそれに伴う法制度も充実してるから、一概に給与だけで見れんぞ
そもそもにして公務員の給与というのはその国の給与基準のバロメータとして作用する
公務員に国が金を出せるだけ出してる分には、その国が豊かだと捉えられるわけだ
今はそのバランスが日本は著しく壊れてるのは認める所だが、だからといって国防や安全保証から下げるのは有りえん
それは即ち治安の低下を認めるということに等しく、「安全」という一番の福利厚生を潰すことにつながるからだ
648:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:13:11.95 F5iyjwEv0
>>628
長文書いて駄文とは・・・
649:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:15:19.68 dp/UGvHj0
>>597
つーか、中堅以上の給料にあわせないと優秀なやつは公務員になろうとも思わないぞ
現状でも高卒とかの公務員は勝ち組だが、II 種（中級）受かるようなやつなら民間いったほうが給与はいとこが多い
まぁそれでも安定してるしボーナスもしっかりもらえるから入るんだろうけど最近は給与カットが続いてるし
公務員試験受からないようなやつが叩いていても妬みにしか聞こえん
コネとかで入ったやつは叩かれても仕方がないが
650:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:18:05.16 McLMVuzX0
>>634
本体が50人じゃなく、かつ事業所規模50人以上なｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:18:28.65 pmLuMsmu0
>>646 必要ない… 給与を大幅に下げるだけでよい。
９条改正に逃げるな。
９条を改正するにしても、給与を下げる必要は無いという根拠にはならない。
>>647 自衛隊と治安は関係ない。
無名無数の民意が爆発すれば、自衛隊と警察でも抑えきれない。
むしろ、そういった情勢悪化の原因が、公務員側にある。
>>648 そう感じるならばスルーしてください、気になるのであれば
レスを返していただいても結構ですよ。
レスを返すに値する内容ならば、それなりに返すようにしてます。
>>649 公務員に優秀さは必要ありません、いうことを聞いて
それなりに行動できる程度のレベルで充分です。
652:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:18:36.08 g8exOcyu0
>>649
やりすぎるのもギリシャになるが、最低限は保証してないとな
中南米や露助の公務員の実態とか笑うしかねえわ。汚職に恐喝、
挙句の果てには自分達で麻薬売買に役所がマフィアの詰所。どうなってんだ
653:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:19:43.59 LSwX3T1U0
震災で現地に行った自衛官や警察官は
減給しなくていい
簡単な仕事や休んでるのに給与を得てる
公務員を減給や切り捨てればいいだけの話だから
654:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:20:46.17 g8exOcyu0
>>651
おぉい、自衛隊は「国外の武力圧力」に対する治安維持を担ってるんだが？国防の要中の要だぞ？
この不安定な情勢で言うことにかいてソレが関係ないだ？新聞と国際情勢欄読んでこい
655:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:20:54.35 rR3ivqcw0
警察、消防、自衛隊はどんどん給料を下げてくれ。
やっぱ民主党に投票して正解だった。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:21:09.97 McLMVuzX0
>>649
アホ
昔は民間で使い物にならないカスがなるのが公務員だったんだよｗ
その時の方が日本は強かった
657:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:22:26.51 UFAsUTM+0
>>27
正論だな
やりたい奴はいるだろうしな
658:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:24:35.55 UFAsUTM+0
警察と自衛隊は変態が多いからな。
おまわりの犬がここには多いみたいだけどＷ
659:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:25:49.25 ItGjEQ+dO
ID:pmLuMsmu0
曹に昇任できずに辞めてった田舎部隊の人ですか？
660:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:26:30.99 inbQC79v0
>>650
1事業所50人って言うとかなりの規模だな。
661:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:26:56.79 VylKjK9iO
>>652
ん？公務員なんて軍隊と警察だけあればいいだろ！
ってのが２ちゃんの総意じゃなかったのか？
いつから左傾化したの？
662:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:29:13.58 QlLe23Id0
アホだなw 攻撃用兵器じゃなくて防御用の質の良い兵装を開発して売って儲けろよw
「矛盾のモデルとか☆」
「アウトドアとか防災にも使えるだろw」
「最近の軍隊は自然災害とも戦ってますからね☆」
「バベルの塔のようなw」
「ねむいよー♪」
663:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:29:50.49 rR3ivqcw0
幹部、曹、士の内、士は徴兵で賄えば金掛からないし、そうすべき。士に給料払うって何だよ？
自衛隊は武器を持った利権集団なので、一般市民を組織に入れて監視するのが正しい。
オレは自衛隊嫌いだけど、徴兵制は大賛成。
徴兵拒否は莫大な罰金か、ムショにぶち込めば良い。
664:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:32:02.97 g8exOcyu0
>>661
マジレスすると、現実的に公的サービスの窓口に付け入る隙を与えると
地元の犯罪組織が絶対目をつけて利用する。民間にするとそこに入り込む可能性が高い
公的サービスの行政運用はそこに鈴をつける意味もある以上、事務はしゃーないと思う
ただし、つけあがらせるわけにも行かないから締め上げて、だが
>>663
徴兵制にすると兵の練度が下がり邪魔になり組織が弱体化すっぞ
665:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:32:43.26 82FNlwmVO
こんなのカットする前に愛媛の越智郡の公務員とか警官のカットしろよw
ただ毎日、ドライブして日記つけるだけの簡単なお仕事だぞwwwwwww
666:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:35:48.15 cD6m+oxiO
給料減らしに減らしそれでアルバイト禁止とは
おまえら借金をして暮らせというメッセージだろ
睡眠時間削って副業されてる民間の方おられるだろ
減らされた分新聞配達でもなんでもしたいくらいだよ
667:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:38:43.76 pmLuMsmu0
>>652 日本の警察もわかっているだけで裏金を毎年４００億も
つくっておりましたし、交通安全協会や数々の天下りなど
旧ソ連などの比にはならないでしょう。
暴力団との繋がりもあり、捜査情報を暴力団に事前に流すなど
最近でもニュースで報道されました。
防衛省も、背広組の官僚から、制服組の自衛官まで、今でも
天下ってますよ。
>>654 尖閣や竹島など、全く効果がないようですが？
>>659 あなたが、そう思いたいのなら、そう思っておいて結構です。
お好きにどうぞｗ。
>>663 >>664 徴兵制はコストがかかる上に、若い労働力を
一定期間拘束するのでＧＤＰを押し下げるよ。
海外は徴兵制を無くす方向の軍隊が多いよ。
668:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:42:05.87 inbQC79v0
>>649
一律5%カットでクビもない。
十分優遇されてるじゃん。
民間なら1-2年間20%-50%カット、ボーナス半減、失業、そもそも会社ごとなくなる。
669:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:43:11.83 rR3ivqcw0
>>667
＞裏金を毎年４００億
オレの聞いた情報では１０００億弱という数字だ。
670:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:43:35.07 WC9PP3lO0
>>1
別にここはカットしなくていいだろ
働いた人間の給料下げて働かない人間の給料維持しようとするなよ
671:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:44:15.91 inbQC79v0
一律じゃなかったな。
まあ、5%-10%ならそんなもん。
672:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:46:36.95 g8exOcyu0
>>667
えーと。まさかと思うけどその事件の背景、両方知らないとか言っちゃう？
まず尖閣に関しては言いがかりつけては来てるけど、直接的に何かされてないからこっちからは手が出せない
竹島に関しては韓国と「話し合いで解決する」という協定を結んでるんだけど、
え、何、もしかして自衛隊が動ける場面やその事件の前提も知らないのに自衛隊語っちゃってたの…？
物を知らないなら知らないなりに、嫌うのはいいけど的はずれな事言うのは感心しないなあ、バカに見えるし
673:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:48:15.76 iNstC6Qy0
早く中国領にしてもらいたいってこと？
674:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:50:13.10 cs89tdDw0
どんどん下げろ
675:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:55:00.61 TAGBt6n30
尖閣、竹島に効果ないって
9条のせいだろ
さっさと軍隊にすりゃ領土主張して舐められることも無い
676:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:55:46.73 uHRptFpe0
>>668
安定していてそれなりに優遇されているから給与が低くても公務員なりたいやつがいるんだろ
でも配置先によっては割に合わなくてやめていく人も多いよ
若くて優秀なやつなら民間でも十分やっていけるだろうし
677:名無しさん＠１２周年
12/02/12 10:56:47.66 cD6m+oxiO
今一番の驚異は中国なんだよ
いや一番心配なのはマグネチュード９クラスの震災だな
命があったらまた命がけで助けに行くよ。
678:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:01:46.26 4sB1jGE+0
>>532
いくらなんでもそれはない
自衛官俸給表見れば絶対嘘だってすぐばれるわ
679:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:02:40.51 VF8WGpqj0
早く地方公務員の給料も削って！
680:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:08:06.02 8AG+DDyM0
>>678
>>532は単に手取りを書いたんだろ。
だいたい所得税に住民税、介護保険料とかさっ引いて、
特昇も都市手当もろくになかったら家族がいてもこんなもん。
681:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:09:28.75 TAGBt6n30
高卒の自衛隊員は6年で退役するんだろ？
衣食住は保障してくれるけど14万くらいの給料って言ってたぞ
682:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:13:08.15 pmLuMsmu0
>>669 ＞わかっているだけで裏金を毎年４００億 としてます。
使途が不明瞭な特別会計や財投もありますから、１０００億という話が
出ていても不思議とは感じないですけどね…
>>672 まあ、抑止力という効果が無いという事ですよね。
公務員の給与は削減しましょう。
>>678 いや、勤務年数によるのであり得る。
今はどうか知らないが、３５才まで自衛隊に入ることがでるんだよ。
年取った新隊員とかなら、あり得る話だ。
逆に考えれば、そんな状況でも２５万の手取りは過剰だよ。
今の一般的な求人状況じゃありえない待遇だ。
大幅に引下げる余地はあるし、民間はもっときつい。>>532
683:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:13:13.05 LD+xegZP0
曹に昇任できずに辞めさせられた元自衛官が
執拗に自衛隊批判ｗ
警察官のほとんどが地方公務員だと知らないアホが結構多いんだなｗ
684:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:24:20.03 TAGBt6n30
>>682
気持ち悪い
お前みたいな考えの奴が一番気持ち悪い
お前、震災で死ねば良かったのにな
685:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:24:39.42 LD+xegZP0
>>678
40歳1曹だけど妻と子供2人で手取で28万（子供手当を除く）
>>682
入隊は昔は25歳までだったが今は27歳まで、
35歳なんて嘘はやめよう、
そもそも25万の手取りが過剰だとか
君はどんな零細企業で働いてるんだ？
686:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:25:17.14 Yh34owol0
国民→国家公務員の給料減らせ
政府→国家公務員である自衛隊員の給料を減らします
国民の願いが政府に届いたね
野党時代は存在を否定し、与党になったらこき使うわけだから、願ったりかなったりで良かったじゃん
命張って震災や原発対処したり、次々の海外派遣で自衛隊員は身を粉にしてるけどね
687:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:27:13.72 MOHgLdMx0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの６ページです。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp)
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の８ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
35歳係長（配偶者、子１人）の給与月額は約28.5万円。
40歳係長（配偶者、子２人）の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長 50歳（配偶者、子２人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐 35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約44.9万円。
本府省課長 45歳（配偶者、子２人）の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。
688:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:27:19.53 rR3ivqcw0
>>683
pmLuMsmu0の言ってる事には正しい部分もあるよ。
ただ、異常に執拗というか粘着気質は、その通りだと思う。
689:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:31:43.81 Bh+IgMR00
何で自衛隊を真っ先に下げるんだ？役所から削れよ
690:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:32:10.47 cD6m+oxiO
>>636>>649
この２つの意見が分からない人は
民間、公務員どちらの選択をしようが結局は
ならなかったほうの批判をする人間だろうな
691:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:32:11.26 rR3ivqcw0
>>685
予備自衛官補なら５０歳以上でも入隊できるよ。
でも一般的には３５歳入隊って聞いたことないなぁ。
692:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:33:08.11 LD+xegZP0
>>688
少しの真実を入れて多くの嘘を撒き散らすのは
あきらかに確信犯。
妄想で話を作るよりよっぽど悪質だと思うね。
693:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:33:13.77 4YVMPjmk0
いくら退職後斡旋してくれるっていっても、下士官は最大でも54だよ。年金支給まで11年やっていけるの？
（だから給与下げるなとはイワンが、やっていけるのか疑問
694:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:33:43.58 N08ow+3L0
>>679
地方公務員の給料は地方議会が決めるんだろ
国会でどうにかできるもんじゃないだろ
できるとしても該当分の交付税減らすとかくらいか？
695:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:36:32.76 TAGBt6n30
pmLuMsmu0は自衛艦とかが港に来た時に
反自衛隊のプラカードを掲げて叫んでる市民団体の1人だな
696:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:40:09.19 SXXBH48F0
市役所をさげろよ
公務員つっても職務内容全然違うんだから給料もある程度差別化するべきだろ
697:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:42:42.96 sDe1BDR00
戦地に居る米軍兵でもこんなに貰ってねーぞ
698:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:45:31.11 pmLuMsmu0
>>683 それは、勘違い… 被害妄想だよ。
私は、自衛隊を批判するつもりはないが…
早急に給与を削減する必要があるという趣旨のレスが多いと思うよ。
自衛隊を批判してないが、公務員の給与、手当は削減する必要が
あるという流れだよ…
どのレスが曹に昇任できなかった人のレスかは知りませんがｗ
あなたの妄想で無いことを祈ってますｗ。
>>685 一般隊員は、３５才までＯＫだったよ、ずっと昔はね。
４０歳１曹で２８万ですか…
ここで想定されている状況は、高卒か大卒直後に継続勤務の
場合の給与を考えていると思います…
年取って自衛隊に入ると、給与設定が安くなるのは当然ですが、
それでも、ハロワに行けば充分すぎる待遇だとわかりますよ。
順当に行けば、１曹でも４０万超えちゃいますよ。
安月給を宣伝しないで下さい。
>>684 そのような人間はスルーして下さい、私もそうしています。
>>692 残念ながら、ウソじゃありません。
>>695 気になるなら調査して下さいｗ。
>>688 【 公務員の自己権益を守るという異常に執拗な態度には
叶いませんがｗ。】
699:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:45:50.48 LD+xegZP0
>>697
じゃあ戦地の米軍兵いくら貰ってんの？
典拠を出して説明してくれ。
700:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:49:00.72 TAGBt6n30
>>687をスルー
701:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:49:11.18 yPiaLHBR0
>>687
本省のキャリアはよく働いてるからこれぐらいの給与でいいけど、
出先とかの低レベルの人はもっともらってるし、明らかにもらいすぎ。
地方公務員はまったく働いてないので半分でいい。
702:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:49:35.00 +CDtd8+4O
ふざけんな。またカットか！
703:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:51:19.27 rR3ivqcw0
>>698
＞順当に行けば、１曹でも４０万超えちゃいますよ。
それって手取り額、それとも額面？
704:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:56:47.32 x8unauYr0
自衛隊の54才定年制度はこれからどうなる？
705:名無しさん＠１２周年
12/02/12 11:58:11.85 MOHgLdMx0
大阪市職員の平均年収は約626万円です。そして各職階における平均年収・月収は以下のとおりです。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp) の３ページ
年収 月収（年収÷15.95）
局 長 12,768,080 800,506
部 長 11,154,099 699,316
課 長 10,124,783 634,782
課長代理 9,353,346 586,416
係 長 7,393,864 463,565
係 員 5,311,605 333,015
行政職平均 6,550,605 410,696
全職員平均 6,262,903 392,658
一方、平成２１年度決算ベースでの普通会計における人件費の状況は、歳出が約1兆6,698億円に対して人件費が約2,470億円、
率にして14.79%であり、人件費が財政を圧迫している事実はありません。（ソースは上記URLの２ページ）
従って市職員が高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。
反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎません。
706:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:00:15.06 8z2pZ1FQ0
戦争もしてないから、とか自衛官たたいてる馬鹿が大杉。軍隊ってのは訓練こそが
大事。いい例が戦争経験のあるゲリラを訓練するのはそれが無い正規軍。自衛隊の
練度は、海外派遣でも、今般の震災への機動的な動きでも支那がびびる位証明して
る。筋トレだけやってるなんつうのも、何も知らんばか。自衛隊がそれなら、他国の
軍隊は何やってるつうか。おまいらは、自衛隊が発足以来３０００人近くの訓練中の
殉職者を出してるということを知ってるか。訓練といえどもギリギリのところで
やってる。そういう訓練しないと災害派遣でもまともに働けない。
707:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:01:15.66 RrHOzYNgO
装備品売るか
708:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:01:39.21 pmLuMsmu0
>>703 階級別の号俸の上位額面だよ。
手取りで４０超えるかどうかは、手当による。
通勤、調整、単身赴任、役職、扶養、特殊な作業関連の手当だ。
額面だけ見ると、超えてないように感じるけどね…
官舎に入るなどすると、かなり安い家賃で済みますので
それらを考慮すると、プラス数万円の加算を考慮しても
いいと思うよ。
号俸の額面だけ見ても、実際の手取りはわからない。
公務員は、各手当と官舎や公務員宿舎などの福利厚生で
額面外の給与をもらっている。
だからこそ、給与を大幅に下げても問題はないんだよ。
>>705とか>>687は総合的な給与と経済的恩恵を考慮
してないので、実態比較としては、余り参考にならないよ。
709:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:02:42.14 LD+xegZP0
>>698
長々と書いてあるんでまあビックリするがｗ
まず35歳まで入隊できたってのは知らないから
ソースを出してほしいね、
あとこちらは18歳で一般曹候補生で入って2年で3曹で現在に至ってる。
昇給も昇任もほぼ平均的
>どのレスが曹に昇任できなかった人のレスかは知りませんがｗ
あなたの妄想で無いことを祈ってますｗ。
これってアンカーも付けてないしID:pmLuMsmu0に言ってないよｗ
あなたこそ被害妄想？
>順当に行けば、１曹でも４０万超えちゃいますよ。
安月給を宣伝しないで下さい。
自衛官の俸給表は別に秘密でもなんでもないから調べたら？
それに手取りって書いてるでしょ？
共済の貯金やら除いた額じゃなくて正味な手取りだよ、
710:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:04:55.60 yPiaLHBR0
>>705
超低レベルの地方公務員がこんなに高給とか滅茶苦茶だろ。
課長で１０００万超とかw
各種手当と共済の負担を合わせたらどんだけのコストになるか。
人件費を半分にすれば歳出は大幅に減らせますよ。
711:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:05:03.53 i97/u90L0
福島第１の上空からヘリで水を落とすとか
放射線量とんでもないところで放水車作業したり
その結果が政治主導で給与削減
まじで氏ねよ、糞内閣が。
712:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:06:27.00 rR3ivqcw0
>>709
ID:pmLuMsmu0は、給料の額面と手取りの違いも分からない残念な子なんじゃね？
713:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:07:13.23 H7pg0/zX0
痴呆公務員の厚遇っぷりを何とかしろ
714:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:10:24.58 tJiL0eGK0
一番働いた人の給料を一番下げるのはなぜだ？
自衛隊に限って言えば、１０％上げてもいいくらいだ。
715:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:11:14.45 +CDtd8+4O
>>710
行政公務員のほとんどはな早慶上智、マーチクラスがメインなんだよ。
716:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:11:35.59 QdyTXIl+0
自衛隊の給料をカットするんじゃなくて高額所得者の所得税の税率を上げろよｗ
稼いでる人間への僻みか？ってよく書き逃げする奴らがいるけど
プロゴルフ選手みたいな個人の資質でやってる人らと違って
企業のジジババなんか、下っ端や非正規の給料を吸い取ってるだけじゃん。
くやしかったら給料の3倍分稼げとか馬鹿が書き逃げするけど
そもそも高給取りが本当に3倍分も自力で稼いでいたらこんなに不景気じゃないしｗｗｗ
717:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:13:37.30 pl/x1qxDO
>>709
2年で3曹って、かなり優秀だのー
そのうち海外派遣行かされるんじゃね
718:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:13:40.20 1D79hsEb0
>>703
もちろん額面の話
諸手当込みの額面なら40歳1曹でも40万に届くかもね
ただし基本給自体はもっと低いから、勤務地や職種によっては届かないことも当然ある
手取り40万を超えるのは普通の曹じゃ定年まで粘ってもおそらく無理
>>708
自衛官の手当なんてたかが知れてるぞ
残業代は1円たりとも出ないし、船や飛行機に乗ってりゃかなりの手当が出るけどそういう隊員は
全体のうちの一部でしかない
官舎にしても空きがなきゃ入れなくて民間の賃貸を借りることになるし
719:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:13:44.16 o8+HYXtO0
財務省許さん
絶対ニダ
720:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:14:47.54 yPiaLHBR0
>>715
マーチの底辺が、ぬるま湯の中でほとんど働かないわけだから
年収２００万でいいんだよ。
嫌なら辞めて民間で働け。
721:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:18:26.63 rR3ivqcw0
>>709
二年で３曹って、頭も体力も人間性も、相当に上位クラスだね。
722:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:19:20.88 hgnS53Pz0
なんで自衛隊の給与を減らすんだよww
ﾜｹﾜｶﾒ
723:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:24:12.27 KAbRTxxl0
世界一高い給与のくせにPKO派遣されても戦わないで他の軍隊に警備させてる自衛隊なんてさっさと給料削減しろってんだよな。
装備も円高で外国から輸入すれば安く出来るだろうし防衛費削減出来るし早急にやって国民に示しを付けるべき。
もちろん他の公務員も給与削減な。
724:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:25:08.57 pmLuMsmu0
>>709 民間と比較する場合は、正味の手取りを見てもフェアな
比較にはならない。
公的宿舎利用の場合、家賃の差が大きいし、可処分所得の負担率
も違ってくる。
あとは、営内居住（基地内）の場合、家賃は考える必要はないだろうし
光熱費の負担もほとんどといっていいほど無い。
私有車両の駐車場代も不要だ。
ベッドや生活消耗品も全額自己負担ではない、部隊補給から
ある程度支給されている。
給与の額面も重要ですが、生活コストをトータルで考えると、
やはり、自衛隊の給与は過剰と言わざるを得ないのですよ。
私が営内者の時は、給与もらい過ぎだと、よく言われたものです。
>>712 そう思うのなら、まず、あなたがソースを示しましょう。
>>714 「一番働いた」というより、「たまに働いた」と言うべきでしょう。
>>716 全公務員を一律に大幅にカットするべきです。
併せて、所得税の累進率を強化するべきなのですよ。
ＮＨＫや民放などメディアや金融業界に圧力をかけられます。
>>713 調整、扶養、役職、特殊な作業（航海、航空、海外、特殊）
基本給が倍近くになるぐらいの状況はありますよ。
公的宿舎以外にも特借制度があります、これも隠れ給与です。
>>721 ２年では難しいと思ったが？
>>722 わけがわかってからレスしましょう。
725:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:27:48.58 qqkggne50
>>717
自衛隊で海外派遣行ってる隊員ってやっぱそれなりに優秀なの？
知り合いで海外派遣行ってる人でも手取り20あるかないかみたいだけど
確か3曹ぐらい…
726:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:31:45.66 rR3ivqcw0
>>724
元自かよ、オマエ？
センズリとか、どこでやってたの？やっぱ便所？
727:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:31:56.65 GQQppYCM0
自衛隊員より、おまわりの給与を引き下げて欲しいわ
２割くらい
728:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:33:46.13 kLkPGHxU0
民主党の使命は、日本の国防力を落とすことだから
民主党が政権をとった時点ですでに分かりきってたこと
729:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:35:41.33 6L/n7RIJ0
だから地方の役所の連中の給料を下げろと。
730:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:36:30.51 pl/x1qxDO
>>725
かなり優秀
とある人は3曹の時にゴラン高原に派遣されてたけど、36歳で1曹になってた
本人にやる気があるなら幹部に進むことも普通に可能だろう
731:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:37:23.55 uHRptFpe0
>>724
そんなにいいなら自衛官続けてたらよかったんじゃね
幹部は営内に住めないし、結婚とかしたら普通に営内から出て行ってるだろ
あと、自衛官に衣服等装備品は確かに支給されるけど、官品じゃ不足するから自腹で装備品買ってる人も大勢いるだろ
732:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:40:42.57 BFKcrTPAO
>>724結局元自かよお前ｗｗｗ
そんな自衛隊がおいしいなら辞めなきゃいいだろバ～カｗ
733:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:41:14.76 0ZL6bzhz0
自衛官の給料は下げないでやれよ
下げるなら日教組教師やサボってる奴らを
734:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:42:01.76 qqkggne50
>>730
そうなのかー
俺は内部のことはよく知らんけど
その人昇進遅くて30半ばでやっと3曹なったって言ってたから、
むしろ海外派遣って問題児が行くもんなんじゃないかと疑ってたｗ
735:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:45:07.20 +CDtd8+4O
クーデター
736:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:48:30.91 hlVvvHjW0
国会議員は削減なしだそうな。
737:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:49:05.93 T03AvR7Z0
かつて自民党は「反共」のために韓国と協力せざるをえなかった。
ところがやがて飲み込まれてしまった。
738:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:50:31.26 1D79hsEb0
>>724
ごく一部の自衛官は給与が俸給の倍近くになるかもしれんが、そんなのはごく一部だろ
どれだけの隊員がそんな高額な手当の恩恵にあずかれると思ってるんだ・・・
ついでに言うと2年で3曹ってのは曹候入隊組だろう
これなら本人の資質には関係なく2年経てば自動的に3曹だから
とっくに廃止されて今は存在してないけどな
739:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:50:50.25 h+FqXrzQO
無償でお国の為に尽くす隊員だけでいい。待遇でごたごたぬかすアホはどうせ有事で使い物にならん。
740:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:51:12.68 LD+xegZP0
>>724
今更手取りは関係ないって言いたいの？
まあいいよ、あなたの言いたいことも理解できるけど
決めるのは国会なんだから現役がどうのこうの言えないから
決まったら黙って受け入れるだけだ。
ただあなたのレスは額面の金額をさも全ての隊員が手取りとして
受け取ってるような印象を与えて誤解を招きかねない、
各種手当を全て貰えるのは全体の中でも限定される。
営内者だって大半が20代で結婚して出て行くし
自衛官は定年が早いから俺は早く結婚して自宅も定年までに払い終われるよう
すべて20代でやったから営内が良かったとか全然思わなかったなあ。
ところで35歳まで入隊できたってソースは？
741:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:52:30.14 qqkggne50
まあ明らかに少ないよな…
身内の県庁職員は俺の知ってる自衛官と同年代で年収500以上は確実に貰ってるし
742:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:55:51.50 LagEB9Bn0
地方なんだけど、20代看護師でも手取り25ぐらいはいくからなー
それに比べたら明らかに少ないのではないかと
看護師のほうが余程優遇されているね
それに看護師と比較で介護師の待遇の悪さ
まあスレチだが
743:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:56:02.82 yoK86dxs0
自衛隊は、上げろよ。あほか。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:57:53.92 7vz2fN9M0
公務員給与削減すると労働者全般の賃金下がっていくの分からない奴が多すぎるなｗ
国家公務員→地方公務員→民間大手→民間一般の順番に下がるんだよ
公務員叩きキャンペーンで自分の首閉めてるのがわからんやつ多すぎｗ
民間大手のマスコミが自分たちに降りかかる事に気付きはじめたが
もうデフレスパイラルを止められないと思うぞ
745:名無しさん＠１２周年
12/02/12 12:59:22.03 W4/d4tup0
自衛隊って公務員の中でも最も薄給なんじゃねえの
746:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:01:01.95 LagEB9Bn0
>>745
だと思うよ。
実態知らないやつ多すぎるな
747:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:01:45.33 2375Z/F/0
おいおい、なんだこの糞みたいな国は。
まず、役立たずの小役人どもの給料を半分切ってからだろ。
自衛隊をやるなら最後の最後だ。
一番役に立ってる所から切るんじゃねえよ。
748:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:02:16.39 rR3ivqcw0
>>740
＞ところで35歳まで入隊できたってソースは？
ググったけど、昔の入隊制限年齢に関する情報は出てこないな。
pmLuMsmu0←コイツも今、一生懸命、ググってるよ。
ガンバレ、元自！
749:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:03:38.21 Ewz0d3nt0
自衛隊は下げんでいいだろ。準キャリ以上の警察官もあげるべき。
突っ立ってるだけのノンキャリ警察官は半額で妥当だと思うがな。
750:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:09:00.54 LagEB9Bn0
財務省キャリア官僚の勝なんとかってやつの給与下げればいいのにね
増税しようとしてるやつ
751:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:12:30.72 LD+xegZP0
>>748
サンクス、
もしあったとしても警察予備隊なんかの創設当時じゃないかねえ・・・
pmLuMsmu0氏が何歳か分からないけど調整手当や特借とか営内知ってるなら
やっぱり現役か元自衛官なんだろうけど
752:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:13:31.45 r36+t3GA0
夏は,ナイター見るために勝手に残業している市役所の職員どもの給料を下げまくれ！！
753:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:16:37.30 RCrE48+q0
自衛隊の給与カットはしなくていいよ、それよりも国会議員の給与を多くカットしなさいよ
754:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:17:13.72 v1/kVFVtO
バカめ!!
計画停電で消防署、警察、病院も停電させた政府のやりそうなことだ!!
755:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:20:15.14 rR3ivqcw0
>>751
そいつ自分で元自って言ってますよ。
＞私が営内者の時は、給与もらい過ぎだと、よく言われたものです。
756:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:25:02.52 LagEB9Bn0
そりゃおじいちゃんが自衛官の頃はふつうに高給だったでしょーよ
757:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:26:49.15 tDbg2fDIO
国力を衰退させるような方針が
実に多く見られるな。
まずいまずい。
758:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:31:00.14 0j0NorTOO
えー、仕事してくれているのに
自衛隊は対象外だろ
意見どこに出せばいいの？
759:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:34:16.76 P1ytXl0A0
今回の地震で一番頑張った人たちの給料減らすってすげえなｗｗｗ
760:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:36:03.21 +l7lDSbU0
十把一絡げな策だね
政府は楽をしようとするな
761:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:36:27.33 /1IOJQ8C0
>>1
自衛隊や消防・警察（交通課除く）の方々は給料上げてやってくれよ
国会議員と一般公務員の給料3割カットで補えるだろ？
762:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:38:38.85 NswP6jLp0
日本の防衛力を削ろうとしているんだろ民主党の事だから
763:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:43:46.74 yPiaLHBR0
自衛隊とか警察・消防等の「現業」は待遇が良すぎなんだよ。
米軍の待遇と比較すれば明らか。
能力のある幹部はそれなりでいいし、それなりの手当もいいけど、
幹部以外は４０歳定年制にすればいい。
764:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:43:58.41 jvpcP0dj0
民主党の仕業だろ。
これには絶対反対！！！
お巡りさん、消防士、兵隊さんのうち現場の第一線で働く人たちの手当を減らしちゃいけない。
これは国家の存亡に係る事だよ。
使えない教師、区役所、市役所、県庁、国家公務員で間接部門に働く連中の手当を減らせ。
これはみんな日教組、連合、朝鮮、Ｄ（同和）の仕業だろ。
765:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:47:27.08 LagEB9Bn0
>>764
現にネット工作もはじめてるしねえ・・・
766:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:48:31.43 pM3ZMEFb0
日本をぶち壊すことに関しては余念がないな。
767:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:48:57.63 iwyBgz0g0
>>763
米軍は40歳定年で以後悠々自適の生活なんだが？
年金も40歳から最高年収の8割支給だし、以後の医療費無料に
税金や公共料金免除、マイホームのプレゼントまである。
自衛隊もそうするか？ｗ
768:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:52:13.79 yPiaLHBR0
>>767
米軍兵士の給料いくらか知ってるか？
妄想もほどほどに。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:52:54.93 3z0Jdm45O
>>763←したり顔で何言ってんだコイツ。
770:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:54:20.23 ZI7nL1sk0
切りやすい現場から 世の常
771:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:54:25.61 OeOHVyBN0
当然だな。自転車で迷彩服着て帰宅してる奴らて馬鹿じゃん。
普段着に着替えて帰れよｗ
ジープで仮免練習中とか舗装された道路を走っている時点で馬鹿ｗ
あとガチホモの臭いがするｗｗ
772:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:54:41.99 /n617xZN0
国家公務員より先に地方公務員の給料をカットすべき
773:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:54:54.48 LagEB9Bn0
>>769
ネット工作でしょ？1レスいくらのアルバイトみたいなもんなんじゃないの
774:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:54:55.27 IXjyw58E0
商社勤務と公務員以外は日本人じゃないからね。
なんていうの？・・・しいて言えば、エタかな？まぁ、糞奴隷だなｗ
775:名無しさん＠１２周年
12/02/12 13:57:54.88 PvCL0mPR0
警察官も２０％くらい減給してほしいわ。
４０歳で９００万くらいもらってるんでしょ。
776:名無しさん＠１２周年
12/02/12 14:01:53.40 gfPiy0CF0
一般人がみても引くぐらい役所関連が手厚くなってるのが異常じゃないとでも
777:名無しさん＠１２周年
12/02/12 14:11:44.90 +oElfcF10
>>4
厚遇された職を失うことに恐怖を感じるようにしないといけないからな。
公安はとりわけ。
778:名無しさん＠１２周年
12/02/12 14:15:08.21 fIV0Ez1J0
役所だろまず削るのは
779:名無しさん＠１２周年
12/02/12 14:20:07.68 kP2smZA/0
地方公務員の同和採用したやつをクビに
780:名無しさん＠１２周年
12/02/12 14:22:45.70 4sB1jGE+0
>>715
大阪市役所って京大卒阪大卒がゴロゴロいるよ
局長なんて100人に1人以下の割合だし
むしろ大阪市ほどの都会でもこんなものなのかという印象
781:名無しさん＠１２周年
12/02/12 14:25:38.34 6tfZCsvA0
>>649
国家公務員（1種）はしっかり給料やるべきでしょ。
ただし、市役所区役所、やつらは駄目だ。平均300万で十分。
782:名無しさん＠１２周年
12/02/12 15:06:57.49 u3BeGUGz0
自衛隊削るより
国会議員の給料70％カット、年金廃止が先だろ
783:名無しさん＠１２周年
12/02/12 15:14:01.42 aCGDXsL40
国家、地方別にして自衛隊と警察と消防は削るなよｗ
痴呆の事務職のごく潰しと、現業の非人枠を一掃しろ
784:名無しさん＠１２周年
12/02/12 15:36:35.89 /ugx6sbp0
労働者の賃金よりも先に生活保護の支給額を削減しないとな
まじめに働いている労働者より多いなんてことはあってはならないのでは
最低賃金以下におさえるべき
785:名無しさん＠１２周年
12/02/12 15:40:45.10 OIn/j8Eo0
>>784
一応民主党的対策としては、最低賃金の方を生活保護水準よりも上げるだったよな。
実現することはなさそうだがｗ
786:名無しさん＠１２周年
12/02/12 15:50:54.04 /ugx6sbp0
震災で数百万の弔慰金をもらったのに生保支給とか
一番優遇されていうのは年金、障害者もふくめた社会保障受けている人なんだけどなー（棒読み）
反発の少ない面倒でないところからむしりとっていくとしか思えない
787:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:15:30.32 +nEK4NwP0
震災が起きてもボランティアで何とかなるんじゃないの？
788:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:29:06.85 gfPiy0CF0
あとは議員かな
他国からしたら首を傾げるぐらい貰ってる
役にも立ってない連中に億単位とかありえないだろ
789:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:30:23.32 wUPWt5E00
いつまでバブル時代を基準にし続けるんだろうね
日本の悪いところが凝縮されてる感じ
790:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:32:46.35 MOHgLdMx0
公務員の給与はここ10年下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
増減額 増減率
平成１１年 △ 9.6万円 △ 1.5％
平成１２年 △ 7.0万円 △ 1.1％
平成１３年 △ 1.6万円 △ 0.2％
平成１４年 △ 15.2万円 △ 2.3％
平成１５年 △ 16.5万円 △ 2.6％
平成１６年 勧告なし
平成１７年 △ 0.4万円 △ 0.1％
平成１８年 勧告なし
平成１９年 4.2万円 0.7％
平成２０年 勧告なし
平成２１年 △ 15.4万円 △ 2.4％
平成２２年 △ 9.4万円 △ 1.5％
791:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:33:32.46 6bpkL+a0O
予備自衛官の年金をカットしろよ
あんな無駄金必要ねえだろ
792:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:36:31.89 iv0UZrSz0
宮崎県の地方公務員もすごいぞ
２０代で新築、新車、パチンコ三昧、飲み会しょっちゅうで
キャバクラ５件以上はしご、風俗。帰りは朝方、
たまにスポーツしてアキレス・骨折して仕事休むし
税金を還元しているのは確かだが・・・
793:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:37:09.07 ieENsX910
地方公務員は地方自治体で給与削減対応するしかないだろ。
国会ではどうしようもない。せいぜい公務員給与削減しない地方自治体には
交付税配分を少なくするくらいの対応だ。
794:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:37:42.64 NGF42DgyO
まさか俺の手取りが10ﾏｿ切るとかないよね？
795:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:38:38.12 5RoFXOgt0
今回の震災で一番仕事をした自衛隊の給料削減とかｗｗ
痴呆公務員から削れよｗ
796:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:40:16.55 jb2U+loW0
>>42
命はお金に替えられない
俺の一度きりの人生を国家公務にささげているというのにたかが年間400万じゃ割に合わない
797:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:41:05.42 3mejGZD/0
自衛隊は他省庁と比較して
幹部が多すぎて上の階級が詰まってるから
昇進遅くて給与等級がほとんど変わらない。
合理的に考えれば、防大と背広組を廃止して
幹部候補生学校を士官学校として
国１合格者に士官教育を施せばよい
昔から言われてることだけど
防大と背広の既得権益を守るために
一般隊員がずっと犠牲になり続けるだけなんだわ
798:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:42:16.23 HU/h86Ym0
>>519
その何が悲惨なのかが解らない
799:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:49:47.81 Bz3SvPtU0
>>706
ほんとそうだわ。頭が下がる。
800:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:52:33.59 E0Fe6nSe0
警察・消防・自衛官の給与カットはいらないよ
801:名無しさん＠１２周年
12/02/12 16:58:25.46 6YJHZAW/0
警察や自衛官の給与カットはしなくていいだろう
その代わりにそれに見合った清廉潔白な人であり続ける努力義務は負ってもらいたい
802:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:01:04.24 xjvprSwt0
海外でも軍隊を底辺層のセーフネットにして公務員の平均給与を下げつつ
人数を確保って感じでやってるしな。
日本は公務員の総人件費が少なく、一人あたり人件費が高いのはそういう理由がある。
まあ日本は悪平等が根付いてるから官僚叩きの底辺自衛官賞賛になるのは
仕方ないが・・・
803:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:05:29.98 7zojhS6a0
>>744
もうこの国は崩壊し始めてんだよ。
それがわかんねーのは公僕の馬鹿だけだからその順番でいいんだよ
804:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:09:05.32 KTmSf/gk0
>>801
ならそいつぁ無理な話ぞな
805:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:12:29.89 75SqIJdy0
高い本給＋賞与
高い退職金
安い公務員宿舎
各種お手盛り手当
お手盛り共済年金
公務員だけでなく独立行政法人などの職員すなわちみなし職員も同様
一人あたりのGDPは日本はとても低い時代なのに公務員数の多さと人件費の高さは国力を落としている要因そのもの
806:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:31:08.40 MOHgLdMx0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jinji.go.jp) の６ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
一方、財政の視点で見た場合、
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。
807:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:32:18.26 TromgNPu0
>>6
警官もほとんど仕事してないだろ
808:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:33:33.12 Hn27y2YH0
自衛隊と消防の給料だけは下げないでもいい。
市役所や県庁でマクドのバイト以下の窓口対応してる職員をバイト待遇にするべき。
809:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:35:29.73 NVXEeO4U0
>808
既に市役所ではある程度民間委託されているらしいぞ
ヤフー検索「市役所 窓口 委託」
810:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:39:01.54 MwkCF7d+O
増やしたところでパチ屋に流れるだけだ
811:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:42:02.00 bLRAZnk20
窓口なんて、直営で役所の職員が対応してるとか
いつの時代の話だよｗ
812:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:44:12.54 7COR8ZrE0
警官ってなんであんな金がないような顔してんの？
給料貰ってるはずなのに
813:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:46:37.26 ZRdPO2Xa0
窓口みたいなのは、安い時給＆期限付きで雇われてるバイトの仕事
役所もハロワもそうだよ
814:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:48:43.83 BFKcrTPAO
>>802バブル世代のオッサンだろお前ｗ
815:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:52:28.24 huqHmnTZ0
>>808
ドヤ顔で書いてるのか？
ものを知らないとはこのことだ。
そんなの何年も前からやってるだろ。バカ。
816:名無しさん＠１２周年
12/02/12 17:55:39.60 s9w2+iGu0
55歳で定年なんだろ？こいつ等
817:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:03:43.03 L42hyl9d0
>>74
昔からひどい人材が多いけどねｗ
農水とか厚労、防衛、文部には
金というよりいらない人切れないのが問題
ゴミでも一回採ったらくびにできないから
818:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:12:38.20 L42hyl9d0
>>796
いやなら転職すればいいだけ
君の実力に比べて待遇が悪いならば、民間でもっと給料もらえるよ？
転職できないならば、バイトレベルのおつむしかないということだ。
自分は給料ドロボーという自覚を持った方がいい。
819:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:14:52.57 OIn/j8Eo0
>>798
フリーターでも普通は、手取り３０万ぐらいもらってるだろう。
２０万いかないのは、流石に異常だ。
820:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:16:00.71 NVXEeO4U0
>819
フリーターで手取り３０万ってどんだけなんだ？
821:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:18:31.00 UFAsUTM+0
石原新党に一票いれれば徴兵制になる確率が高くなるのでよろしく。
徴兵制になれば雇用促進でニートもいなくなりまっせ。
822:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:18:59.72 plBRL09sO
カンコクヲン
823:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:23:16.60 rRFzmyAo0
自衛官、警察はカットしなくていいよ。
824:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:24:18.20 ExTTiQ+p0
そりゃ極左政権だから喜んで自衛隊の給料は削減するよなｗｗ
825:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:28:48.36 UZ5fmL0T0
>>15
ねーよ
826:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:31:13.15 UZ5fmL0T0
今日の９ｃｍが集うスレと聞いて記念パピコ
827:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:31:56.86 i5mSS2D20
ひでえな
無能民主党員はタダ働きさせろ
828:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:33:33.34 sMSXAggi0
こーなると思ってたよ
政治家にとって国家公務員の給与削減ってのは自衛隊員の事だからな
829:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:35:28.32 y04ORT7+O
自衛隊と交通課を除いた警察の給与は上げてもいい
ただ交通課のゴミは給与半減しろ
弱い立場の一般庶民を狙い撃ちにして不当な交通切符切りやがって
おまえらが善良な市民から巻き上げた罰金だけで生活しろよ
830:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:36:59.80 rpjzvHOO0
警官と自衛隊に、”消防”まぜんな。
831:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:37:25.20 GcWlo4tB0
自衛隊は３日でできる事を１０日かけてやるような所なので
どんどん下げていい
832:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:39:45.15 GcWlo4tB0
消防もしかり
ほとんどが待機時間なので下げていい
833:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:40:23.09 mZB8jkPAO
ちょっと待て。公務員の給与カットに自衛隊、警察も含まれてんのかよ。
そこは別に考えろよ。
834:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:40:29.22 8K6kCg2PO
公務員に関する書き込みは
その人がどの公務員とどんな接し方をしたかがわかるなｗ
835:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:42:06.02 mkzuoKAx0
35歳入隊なら医者、薬剤師あ、これは患部か・・。
公募陸送か
836:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:45:26.62 XVhxt/sY0
結局これでいくら捻出できるの？
837:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:45:56.93 Ouh+F4cf0
つか、国家公務員と自衛官は下げなくておｋ。
国家公務員については、必要以上の人員を減らせばおｋ。
地方公務員を人数、給料ともに下げろ。
838:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:47:08.57 NVXEeO4U0
>831>832
冗談がうめえなお前ら
まさかとは思うがもしかして本気で抜かしてやがるんじゃあねえだろうな？
839:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:48:06.46 Ouh+F4cf0
糞民主のやつらの給料を全員9割カットして自衛隊に配れ。
840:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:50:06.18 UFAsUTM+0
>>1
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
海上自衛隊呉地方総監部（広島県呉市）は２月６日、スーパーで万引したとして
幹部候補生学校の男性海曹長（２３）
を停職３０日の懲戒処分にした。総監部によると、海曹長は１月８日午後０時５０分ごろ、
呉市のスーパーで総菜など計７点（計約３１００円相当）を窃取。店内で代金を払わず総菜を食べ、
窃盗容疑で現行犯逮捕された。広島地検呉支部によると、海曹長は呉区検に送検され、不起訴処分（起訴猶予）となった。
841:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:50:47.28 SKy+/1bO0
>>372
全くだね
それで日本に警察官がひとりもいなくなるなら
それはそれで誰も困らないだろうし
842:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:51:36.98 K1oShKVU0
震災のときに、あれだけ働いた自衛隊の給与を、なぜ下げるの？
役に立たない公務員なんて、他にたくさんいるだろ。
843:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:52:15.81 UFAsUTM+0
>>842
【神奈川】出会い系喫茶で知り合った無職女性（２１）を強姦容疑 海上自衛隊護衛艦隊司令部所属３等海佐（４５）逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自衛官が強姦容疑 出会い系喫茶の女性に
川崎署は２５日、出会い系喫茶で知り合った女性に暴行したとして強姦（ごうかん）容疑で、
海上自衛隊護衛艦隊司令部の３等海佐櫨下明彦容疑者（４５）を逮捕した。
844:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:52:49.44 YA9G/SjG0
>>842
官僚が自分たちの給料下げないために、犠牲になる人が必要なんだよ
たとえば政治的な発言をするべきではない公務員、つまり警察や消防や自衛隊
845:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:53:14.94 KzzG/Py60
公務員の給料をカットしろ！！
とわめいても、こういう人たちや、薄給でマジメに働いてる公務員の給料が減るだけｗｗ
天下り繰り返しして巨額の退職金を溜め込んでる元官僚や
高額の給料もらった上、視察名目で毎年豪勢な海外旅行してる議員なんかは
一銭も収入減らないし、痛くも痒くもありませんｗ
なにせ、そういう人たちは、「公務員の給料を減らせ！」とわめいている財界とつながってるしねｗ
846:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:54:25.01 UFAsUTM+0
>>842
懲戒処分：海自隊員も検挙 プリカ盗み処分－－佐世保総監部 ／長崎
海上自衛隊佐世保地方総監部は１７日、パチンコ店に置き忘れられたプリペイドカード（残金９０００円）を盗んだとして窃盗容疑で検挙された佐世保基地業務隊所属の男性２等海曹（４９）を停職３０日の懲戒処分にした。
総監部によると、２等海曹は昨年１０月９日、佐世保市内のパチンコ店で、隣の台に置き忘れられたカードを盗み換金したという。同１３日に佐世保署が地検佐世保支部に書類送検。隊員が弁償したことなどから１１月２４日に不起訴となった。
同隊司令は「誠に遺憾であり、隊員の指導教育を徹底し、再発防止に努めたい」とのコメントを出した。
同様の窃盗事件で、陸自相浦駐屯地が１６日、５０代の期間業務隊員の処分を発表したばかり。
〔長崎版〕
847:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:55:17.52 XVhxt/sY0
こういうみみっちい節約をどれだけ積み上げたら50兆60兆の国債発行高を切り崩せるの？
848:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:56:35.54 UFAsUTM+0
>>842
【山口】５３歳人妻の下着を盗もうとする…海上自衛官を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口県警下関署は１日、女性の下着を盗もうとしたとして窃盗未遂の疑いで、
海上自衛隊小月航空基地所属の２等海曹中村祐樹容疑者（３２）を逮捕した。
逮捕容疑は９月３０日午後１１時４５分ごろ、秋根北町の会社員（５９）方のベランダで、
干してあった妻（５３）の下着を盗もうとした疑い。
ベランダで物色中の中村容疑者を妻が見つけ、１１０番。中村容疑者は逃走したが、
駆け付けた警察官が約１００メートル離れた路上で見つけた。（共同）
ソース 日刊スポーツ ［2011年10月1日11時23分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
849:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:57:08.26 w2Qj2C480
で、民主党議員はいくらカットするの？
850:名無しさん＠１２周年
12/02/12 18:58:28.83 hNkLVrsT0
ケガレ仕事は安い
日本の昔からの常識
851:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:00:17.42 UFAsUTM+0
>>842
岩国の自衛官わいせつ容疑で逮捕
広島市のスーパー銭湯で女性エステティシャンの体を触るなどしたとして、
警察は海上自衛官の男を逮捕しました。
強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、山口県の海上自衛隊・岩国航空基地
第８１航空隊の海曹長・堀之内清隆容疑者（５３）です。
警察によりますと、堀之内容疑者は２６日午後３時ころ、広島市佐伯区の
スーパー銭湯であかすりのサービスを受けた後、
担当した２０歳のエステティシャンの女性の前で下半身を露出したうえ、
女性の尻を触るなどした疑いがもたれています。
取り調べに対して堀之内容疑者は容疑を認めているということで、
警察は動機などについて調べています。
第８１航空隊司令・宗潤二２等海佐は、
「所属隊員が規律違反行為を起こし申し訳なく思います。
今後このようなことのないよう隊員に対する指導を徹底していきたい」と
コメントしています。（9/27 12:06）
URLﾘﾝｸ(news.rcc.jp)
852:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:00:54.98 D6r0wo5nO
減らすのは役場でノンビリしてる奴らだけでいいよ
現場で頑張ってる人は減らしたらいかんよ
警察や消防も
853:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:01:16.62 3t7wOTJC0
反対だ
現場の隊員は対象外だ
854:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:01:23.22 Z7kFrZNs0
警察を下げて自衛隊と海保に回せばおｋ
855:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:02:10.11 xyUG4PXT0
議員さん、自分たちから始めてくださいね
856:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:02:25.44 Y3YyK5Lh0
この国を維持する為に、身を挺して一番働いている
公務員の自衛官の給与カットが真っ先に報道されてるのに、
ぬるま湯の公務員(地方公務員、特殊法人関連、etc...)の
給与カットがまるでされていないこの国って・・・
さすが国公交労マンセー民主党だね。亡国日本まっしぐら。
857:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:03:03.84 UFAsUTM+0
>>853
【海上自衛隊】 女子高生に２万円渡す約束でみだらな行為、容疑の海自１曹(38)を逮捕 潜水艦「せとしお」艦長は「遺憾」とコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口県下関市の駅前ロータリーで下半身を露出したとして、
同県警長府署は１４日、公然わいせつの疑いで海上自衛隊小月航空基地の１等海尉、
工藤博永容疑者（３１）＝下関市＝を現行犯逮捕した。同署によると、
工藤容疑者は容疑を認めているという。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
858:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:04:02.23 AROUZsP80
２．２６はどうした
859:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:04:06.46 /1MhZHxh0
自衛隊が給与カットならミンス党議員は全額カットどころか罰金払うレベルだろ
860:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:04:15.78 X21TiiF00
大川小学校の生徒が書いた自衛隊への感謝の手紙
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47-origin.fc2.com)
じえぃたいさんへ。
げん気ですか。
つなみのせいで、大川小
学校のわたしの、おとも
だちがみんな、しんでしまい
ました。でも、じえいたいさんが
がんばってくれているので、
わたしもがんばります。
日本をたすけてください。
いつもおうえんしています。
じえいたいさんありがとう。
うみより
861:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:04:18.47 KzzG/Py60
>>852
＞減らすのは役場でノンビリしてる奴らだけでいいよ
＞現場で頑張ってる人は減らしたらいかんよ
この手の職種だけじゃなくて、いまや、公務員の 「現場」 の部分は
ほとんど非正規公務員で、年収は１００万ちょっとくらいのワーキングプアですけどねｗ
●面倒な窓口業務、クレームの多い窓口業務 → 非正規、アルバイト
●暴力振るう障害者や障害児の世話 → 非正規、アルバイト
正規職員はオフィスでＰＣ作業してるだけｗｗｗｗｗ
862:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:06:01.93 MwfcPOgj0
なんで現場で命はって頑張ってるほうからカットすんだよ！
だいたい自衛官って公務員ってゆうイメージないぞ？
ろくに仕事せずに甘い汁吸ってる天下りりとか
議員さんの縁故者で一生税金むさぼるナントカ団体職員の給料をカットしろよ。
まったく国民の神経逆撫でする天才か？民主党は。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:06:28.15 UFAsUTM+0
>>862
【青森】「パチンコで負けが込み、ストレスがたまって・・・」酒を飲んで車を運転、スーパーで万引き、の海保乗組員、依願退職
八戸海上保安部は５日、同保安部の巡視船男性乗組員（５１）を停職１２月の
懲戒処分にしたと発表した。乗組員は同日、依願退職した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
864:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:11:56.51 rR3ivqcw0
>>863
オマエの唯一の趣味が、公務員不祥事探しでネットを徘徊するという
事だけは分かったから。
まあ、そういう事で幸福を感じるんだから安上がりな人生だよな。
865:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:12:14.02 yxg0WDAs0
国会議員は議員数倍増、報酬も倍増でいいだろ
早く財政破綻させろ
866:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:14:32.17 HO/85B4D0
は？なんで公務員の中でも過酷な任務に従事している自衛官の給与がカットなの？
867:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:16:51.85 GwgcQ8g20
>>744
アホか。どう見ても公務員の給料は高すぎる。
でも自衛隊は下げなくてよい。
給料分は十分に働いてる。
868:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:17:46.03 4KzIlzDW0
まぁ自衛隊の給与をカットするにしても
国会議員の歳費カットが先だよな
年金の問題も議員年金にはアイツラ手出さねぇし
順番が違うだろっての
869:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:19:41.12 UFAsUTM+0
>>864
美少女ゲームソフト盗んだ海士長免職 海自佐世保地方総監部
海上自衛隊佐世保地方総監部（長崎県佐世保市）は３０日、美少女恋愛ゲームソフトなどを
盗んだとして、同総監部所属の小宮博孝海士長（２３）を懲戒免職にした。［記事詳細］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
870:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:20:11.31 KzzG/Py60
>>866
＞なんで公務員の中でも過酷な任務に従事している自衛官の給与がカットなの？
水没して死ぬ可能性のあるトンネル工事とかやってる人も 薄給
ボケたジジババがわめいて暴力ふるわれて、ウンコションベンをだまって処理する介護士も 薄給
資本主義の社会では、
リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
リスクが少なく小奇麗な業務ほど給料が高い
公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。
871:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:20:12.33 MFBcDyFB0
命削って仕事してる奴から給料も削ってどうすんだよ
アホか…
毎日くだらねー仕事で定時上がりの地方公務員の給料削れよ…
872:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:20:15.65 PxQATrhw0
自衛隊爺に無駄多いのは分かるが…
霞や市町村の木っ端事務の給与へらさんと
ガス抜きにもならん。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:22:46.63 c/5zubum0
>>12
でも車社会で車無しに生活出来ません
物価は競争が無いので高いです
874:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:23:23.84 A8iSSA8s0
>>871
自衛隊誰か死んだの？何で？
875:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:24:06.77 eiHUgT7w0
>>6
自衛隊と警察の手当のすごさは行政職や教育職なんて目じゃないぞ？
876:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:27:33.64 SKy+/1bO0
>>870
＞資本主義の社会では、
＞
＞リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
＞
＞リスクが少なく小奇麗な業務ほど給料が高い
消費者は製品・サービスの価値に対して金を払うんであって
リスクや業務の過酷さに金を払ったりはいないからね
877:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:27:48.87 sC5wV+El0
そうきたか。民主党はクズだな
878:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:29:21.84 Bh+IgMR00
何でこの国って皆があまりやりたがらない、大変な仕事は安いんだ？
>875
その手当てには自分の 命 や プライベート を犠牲にすることも含まれてるんだよ
879:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:29:25.64 TPuDaUUw0
財務省解体して歳入庁にして、予算は内閣府直轄にすれば年間20兆は財源が出る
880:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:30:06.94 eiHUgT7w0
>>53
そもそもそれが仕事なんだが？
窓口手当を叩くのに、何でこの手当はOKなのだ？
自衛隊音楽隊の慰問演奏にまで手当出して。
被災地の対応で行政職は残業代満額、教育職は手当ゼロで残業代なしだったな。
被災地での自衛隊の飲酒は擁護して、修学旅行の教員の飲酒は叩く。
意味わからん。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:30:29.17 KzzG/Py60
>>876
＞消費者は製品・サービスの価値に対して金を払うんであって
＞リスクや業務の過酷さに金を払ったりはいないからね
アニメの制作会社は火の車ですが、 広告代理店は大もうけです。
音楽の制作やってる人たちは副業なければ生活できないほどですが、 販売してるレコード会社は大儲けです。
何も生産せずに、マネーゲームばっかりやってるヘッジファンドは巨額の利益をあげています。
「消費者は製品・サービスの価値に対して金を払ってるのではない」 のが
資本主義の現実ですｗ
882:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:32:16.49 +U98hChTO
2ヶ月頑張ったから2ヶ月遅らせてあげまぁーす…って、なんだこの浅はかな言いぐさは。
こざかしい。しかも上から目線だ。理屈にもなっていない。やはり民主痘政権は馬鹿。
でも自民も民主痘の真似して人気取りしてるから、案外賛同するかもな？
883:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:32:17.89 SKy+/1bO0
>>881
アニメの制作で広告代理店が大儲け？
なかなか笑える冗談だね
ならば代理店はもっとアニメをプッシュするだろうに
884:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:33:07.00 wiO88VSn0
>>2
地方はいずれ潰れるからそのときでいいだろ
逆にがんばってるところは評価すべき
885:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:33:21.05 KzzG/Py60
>>883
＞消費者は製品・サービスの価値に対して金を払うんであって
まる一日介護して、風呂から食事からウンコションベンの処理までやってくれるほどのサービスを提供していても
介護士は薄給ですｗ
886:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:34:18.91 eiHUgT7w0
>>878
じゃあなんで警察事務とか音楽隊まで手当増やしてるんだよ。
命の危険がない上層部の給与は下げるべきだな。
887:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:35:24.13 McLMVuzX0
>>882
震災で働いた連中には特別手当てでちゃんと血税から払ってやってるよ
普段、運動してるだけなんだから特別手当てとかいらんと思んだけどな…
888:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:35:59.45 SKy+/1bO0
>>885
介護士の糞尿を処理するサービスは価値が低いからだよ
介護士に1日べったりついててもらっても2万以上払おうって奴はほとんどない
889:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:37:13.53 wiO88VSn0
>>862
実際に戦争が始まったら逃げ出すのもいるだろうしなあ
正直なんともいえん
今回の震災でもコンビニで下半身露出して現場に戻りたくないとか言ってた軍曹もいる
890:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:39:52.83 KzzG/Py60
>>888
都合の悪い例が出てくると「サービス価値が低い」とわめくだけの新自由主義者なんですかねｗ
●アニメの制作会社は火の車ですが、 広告代理店は大もうけです。
●音楽の制作やってる人たちは副業なければ生活できないほどですが、 販売してるレコード会社は大儲けです。
●何も生産せずに、マネーゲームばっかりやってるヘッジファンドは巨額の利益をあげています。
●まる一日介護して、風呂から食事からウンコションベンの処理までやってくれるほどのサービスを提供していても
介護士は薄給です
●アスベストが飛び交うような工事現場も安い派遣労働者ばかりです
●水没して死ぬ可能性のあるトンネル工事とかやってる人も下請けの薄給です
資本主義の社会では、
リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
リスクが少なく小奇麗な業務、人のピンハネをする業務ほど給料が高い
公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。
現に、公務員の職場では
●面倒な窓口業務、クレームの多い窓口業務 → 年収２００万未満の非正規、アルバイト
●暴力振るう障害者や障害児の世話 → 年収２００万未満の非正規、アルバイト
となっていますｗ
民間と同じですねｗ
891:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:41:23.50 eiHUgT7w0
>>862
普段は訓練ばっかり。
倉庫番なんてそれすらほとんどない。
でも彼らが必要なのは百も承知。しかし、異常な擁護はちょっと変。
892:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:42:12.20 KzzG/Py60
>>890 のように、
資本主義の社会では、
リスクが多く過酷な業務ほど給料が安く
リスクが少なく小奇麗な業務、人のピンハネをする業務ほど給料が高い
のです。それは資本主義というものの構造です。
「金持ちが金を投入して事業を起し、利益をピンハネして、投入したより多くの金をもうける。」
というのが資本主義の基本だからです。
公務員に民間のやり方を導入すると、自衛官や警察官や消防士は真っ先に給与カットされます。
それが資本主義の現実です。
893:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:43:20.41 SehAAlqg0
公務員の給与に目くじらたてんなよ。
おまえら人間が小さすぎ。
894:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:44:35.80 SKy+/1bO0
>>890
新自由主義？
ただ社会主義に傾倒するほど頭悪くないだけだよ？
製品やサービスの価値と労働の過酷さには何の因果関係もない
消費者はiphoneを買うとき開発者の苦労に金を払ってるわけじゃないし
そろばんは作るのが簡単だから売れないってわけじゃない
学生じゃあるまいし、社会に出てまで努力を評価しろなんて言われても困っちゃう
895:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:46:17.34 ghxkHAnI0
自衛官はカットしないでいいから、議員秘書とか役所員を40％下げるべき
896:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:46:50.47 KzzG/Py60
>>894
新自由主義でなければ 社会主義 とか言ってる時点で、頭悪すぎですねｗ
＞製品やサービスの価値と労働の過酷さには何の因果関係もない
消費者がカネを払うのも 製品やサービスの価値 と因果関係が薄いものです。
それが新自由主義的な資本主義です。
897:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:47:51.47 ZtSmbwVq0
８％や１０％対象は家族もしっかりいるだろうし、
おまけに転勤の多く、子弟の教育も大変だね。
夫婦で地方公務員、世襲、転勤なし一家で腰を据え
やりたい放題の近所の公務員の給料を下げてくれ。
朝晩、その豪邸の前を通る度にムカつく。
898:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:49:03.49 Bh+IgMR00
>886
いずれある程度は下げる必要が出てくるだろうな
だがそれより先に下げるべきところはないのか？
899:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:49:44.69 SKy+/1bO0
>>896
社会主義でなければ何？
労働の過酷さと製品・サービスの価値に相関関係が無い以上
労働の過酷さと報酬を比例させる方法は全ての産業を国営化するしか無いと思うんだけど
社会主義以外に方法があるなら教えて？
900:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:50:04.98 1D79hsEb0
>>875
すごい手当がもらえる隊員なんてごく一部しかいないぞ
皆が飛行機や船に乗ってるわけじゃないんだよ
手当なんてつかない職種の方がずっと多いし、勤務地だって都会手当も僻地手当もつかない
中途半端な勤務地はいくらでもある
そんなところに勤務してたら、独身隊員は「総支給 = 俸給」なんてことは普通にあり得る
どっからこういうガセネタが出てくるのやら・・・
901:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:51:05.38 K7U41O3s0
>>895
役所員ワロタ。
ニューネーム「役所員」w
902:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:52:20.64 KzzG/Py60
>>899
＞労働の過酷さと製品・サービスの価値に相関関係が無い以上
＞労働の過酷さと報酬を比例させる方法は全ての産業を国営化するしか無いと思うんだけど
意味不明です。
労働リスクの多い少ないに限らず、サービスの質が高いなら、高い料金が発生するはずです。
たとえば、自衛隊は防衛もしてますから、サービスの質は高いです。
災害時に救助にも来てくれます。
警察がいなかったら大変です。
介護士だって、すごいサービスです。
製品を発案して制作してるアニメ制作会社や音楽製作者も製品の作り手です。
しかしそういう人たちは、「過酷なのに薄給」 なのです。
それは 資本主義 というものがそういうものだからです。 お分かりですか？新自由主義者どの
903:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:53:59.35 RlEv4Zw7O
ｸｻﾚ幹部だけカットしろよ
曹士はパイプカットくらいで許してやれ
904:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:56:05.23 eiHUgT7w0
>>898
その論理で彼らはずっと高給維持してるし、
自衛隊も警察も説明会では我々は給与にとても恵まれています
とかふざけたことを言う始末。
こういうのは一律にやらんとダメ。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:56:15.07 SKy+/1bO0
>>902
サービスの価値を決めるのはお前でなく社会であり消費者だ
介護やアニメ製作の価値が高いというのはお前個人の思い込みに過ぎない
そして何度も書くが過酷さは収入とは無関係だ
過酷さが収入と比例するなら労働者の負担を減らすような効率化・危険の除去は労働者の敵になってしまう
906:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:56:41.06 3t7wOTJC0
>>887
有事に十分な働きをするためには日々
の訓練は欠かせん
907:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:57:22.86 UFAsUTM+0
>>871
公然わいせつ容疑で現行犯逮捕され３等海曹を停職１５日の懲戒処分
海上自衛隊横須賀地方総監部は28日、潜水艦救難母艦「ちよだ」所属の３等海曹の男性（31）を
29日から停職15日の懲戒処分にした、と発表した。
同総監部によると、３等海曹は４月20日午後１時ごろ、横浜市港南区のレンタルビデオ店で、
下半身を露出するなどして公然わいせつ容疑で港南署に現行犯逮捕され、その後、処分保留で釈放された。
港南署によると、３等海曹は東日本大震災の被災地に派遣予定だったため「ストレスがたまっていた」などと
供述していたという。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
908:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:58:04.79 f/f48mnx0
自衛隊って、昔は”一番安全な自衛隊”と言われたもんだがな。
少しでも国際貢献で派遣しようものなら、直ぐに社会党や共産党が反対してストップがかかった。
イラクへ自衛隊機を飛ばそうとしたときでも民間の飛行機を飛ばせと常識外れのことを叫んでた。
普段から訓練している自衛隊機に反対して、戦地へ民間機を飛ばせと言うんだから、左翼は気が狂ってる。
909:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:58:18.81 HujURR1M0
自衛隊はカットしなくていいよ
910:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:58:42.87 tRA7WJEx0
『自衛隊には、労組こそ無いけれど、鉄砲や爆弾やミサイルは売るほどあるからな』、とでも言って、お偉いさんを脅したらどうだろう。
911:名無しさん＠１２周年
12/02/12 19:59:32.45 UFAsUTM+0
>>906
京都】図書館で女性（５５）を前に下半身を露出し、尿とみられる液体をかける 自衛官（２２）を暴行と公然わいせつで逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日頃の訓練ってどんな訓練してるんだよｗ
912:名無しさん＠１２周年
12/02/12 20:01:35.01 KzzG/Py60
>>905
＞介護やアニメ製作の価値が高いというのはお前個人の思い込みに過ぎない
それらの製品価値がサービス価値が低いというのはあなたの思い込みに過ぎませんｗ
現に、それらに払われる対価は高いのです。
しかし、現場の労働者は薄給なのです。それが「資本主義」というものです。
あなたがあげてるiPhoneやiPadも、製造してるのは、薄給の中国人や東南アジア人の労働者です。
実は設計してるのもあまり給料高くない人たちです。
iPhoneやiPadに類することは、多くの人が思いついていましたし、研究もされていた程度のことですが、
それを商品化して宣伝するだけの 「資本」 がある人がやれる、というだけです。
資本がなければ、いくら iPhoneやiPad を思いついても、製造も宣伝もできず、カネ儲けはできません。
それが資本主義 というものです、 おわかりですか？ ＞ ID:SKy+/1bO0
そして、神の見えざる手 によれば、 過酷さに対して比例する形の報酬が支払われるのが資本主義の行く先でしょうね。
913:名無しさん＠１２周年
12/02/12 20:04:35.86 4ddaH5Uq0
自衛官を減らすとかさすがやね