12/02/11 14:09:32.51 /eMQ8gcD0
1000兆円突破時はインパクトが大きいだろうなぁ。
742:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:09:55.24 Sl+FjYRk0
国の借金なんて端折らないで、国会議員が国民に借りている返す気のないお金、ってちゃんと言ってくれないかなあ
マスゴミさんは国語力ゼロって告白したいんですかねえ
743:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:10:03.39 ldC/BbhA0
個人向け国債買ってやってんだから政府はガンガン公共投資に使えや
744:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:10:08.33 CgnmWhN30
>>723
公共工事て経済が回るのは、高度成長期や震災復興の様な本当の意味で需要のある場合に限るけどね
既にインフラの整った場所に更に造ると、その維持費で地域経済が潰れてしまう
745:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:10:23.68 Fc7F3UTj0
>>741
それに引っかかるのは民主党に投票したバカ層だろうｗｗｗ
って結構いるなｗｗｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:10:45.47 Ep6mIqwcO
>>731
いや逆
>>738
こっちが正しい
747:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:11:10.51 N3zwEC6o0
>>725
議論の流れをちゃんと追わずに横から入ってくるのはやめてくれや。
今俺と相手が話してるのは日銀直受けの話だから。トンチンカンな事言わないでくれ
748:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:11:42.01 N2sL2Pu90
>>736
インフレなら支出も増えるから歳出カットしなきゃ赤字国債は減らせない
借り換えで利率は上がる
749:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:11:51.78 VnuVDi7V0
どうしてこうなった。。。
借金でで支えてる今の生活レベル。
慢性経常赤字体質になったらデフォルト必定だな。
750:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:12:07.76 hJ2h8mPa0
たとえば
JAL
経営破綻＝デフォルトしたけど
今年は過去最高益出してる
先延ばしすればするほど国民は困窮するだけ
751:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:12:14.54 Xpl6Qdr20
>>698
ブラック立国は既に
中国・韓国・インド・メキシコ・タイあたりが最先端。
中韓は蹴落とされそうだけどな…時給３００円台だし。
メキシコなんて時給１００円台だぞｗ
752:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:12:30.62 aaowMs490
自称「聖人君子」
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } やるぞ、増税一直線。公務員の給料は死んでも確保だ。
ゝ > ⇔ < .ノ 独身女の５割が貧困層？ 売春しろバカ
753:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:12:35.86 q2oq+U6H0
神戸は前より賑わったからいいだろ
大体神戸の周りにも影響で多少金いってんだろ？
最後には寂れるからなにもやらないとかマジでありえねえよ、どんな考えしてんの
754:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:12:40.63 Kymbe4Vu0
>>744
道路や橋脚など、それまで地方財政を支えていたインフラも老朽化の時期を迎えて
すでに大型車の通行できなくなった橋なども増えている
これを整備しなおすのはムダではないよ
755:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:13:02.11 44YzuEpP0
>>75
> 08年度 33兆円 ←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
> 09年度 44兆円 ←10兆円規模の未曾有の経済対策
> 10年度 44兆3030億円 ←鳩山政権
> 11年度 44兆2980億円 ←菅政権
> 12年度 44兆2400億円 ←野田政権
昨日の国会で、8兆円ほど用途がわからない予算が有るって層化党が追及してたけど。
碌に経済対策もしてないのに、なんでこんな予算になるんだろうな。
756:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:13:18.66 XJGbCfwO0
徳政令出しちゃいなよ
国外だけ対応して、あとはゴメンで済むよ
757:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:13:29.08 tfcZEh+R0
男女共同参画さえやめれば50年くらいで返せそうだな
758:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:13:29.96 s/I4069a0
エラソーに言ってたけど、バラマキ続けて赤字国債発行しまくりの民主。
震災前からめちゃくちゃだったのに、震災のせいにするんだろうな。
759:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:13:52.75 xgT3TpKj0
>>753
神戸が震災以前より賑わってないんだから問題なんだよ
760:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:13:57.43 V2f0qq2Q0
この手のは何時もちんぷんかんぷんなんで誰かおしえてくれ
国は借金してる→誰に→国民に→国に貸してるのに→一人あたりの借金750万（負債）
？？？
761:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:14:05.48 PFpTc8rO0
その借金は全て糞公務員がつくったものです
762:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:14:28.55 Fc7F3UTj0
>>748
へえ～じゃあバブル期の３年間
どうして赤字国債ゼロになったの？
その理論だと増えるよね？ｗｗｗ
763:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:14:29.60 33iZPeYx0
>>744
東北は全国平均を上回る少子高齢化、人口減少を元々抱えていた土地柄だからねぇ・
復興需要という一時的なカンフルが途切れた瞬間からとんでもない速度で寂れていくことは確実。
764:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:14:50.63 SkS2VodwO
政府紙幣は特効薬
ただし政府紙幣を発行しようとする者は悲惨な死をとげる
カダフィとかケネディみたいな
765:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:15:08.97 PTmVxyNr0
>>754
ま効果はないな
道路一つでどうにかなる地方経済じゃないし
費用対効果が見合わない
見合わない前提で修繕するのはいいだろうが、経済効果はないだろうね
766:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:15:17.03 9UvLkOVB0
日本は内債だからいくら借金をしても大丈夫って言うヤツは
世界統一されて
世界政府が世界債を発行しても、世界銀行が金を刷り続けて買えば
世界中の人は誰も働かないでも生活が出来ると言うの？
767:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:15:28.55 Ep6mIqwcO
>>744
そう
だからある意味需要を作り出す為に政府が何もしないなら東京に大震災起きて復興需要起きた方が日本の為だとか思い出してる自分がいる
リスクは高いけど
768:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:15:32.09 FJkp7Fm20
財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは
自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。
以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。
外国格付け会社宛意見書要旨 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:15:42.04 l7MClATo0
>>760
財務省がマスコミに圧力かけてそう言わしてるだけ
国民がそれなら増税もしかたないか…と思わせるためだろうね。
770:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:16:17.64 Bh1bCZz6P
>>657 与謝野とか民主党の政治家はその程度でダマされちゃうんだから楽だよね
それで安倍、中川必死で叩いたんだ、マスコミ使って
お前らよりズーッと頭の良い高橋洋一教授の言うこと聞くわ
771:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:16:23.58 aaowMs490
自称「聖人君子」
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } はいはい、税金の半分は公務員の給料に消えることぐらい知ってますよ、と。
ゝ > ⇔ < .ノ で、それがどうした？ 明日の支持率発表でまた３０％超だｗ、カスどもｗ
772:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:16:36.66 HcXRpgTD0
見通しでは1000兆軽く超えてんだろ。
958兆とか差出過ぎw
773:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:16:46.41 33iZPeYx0
>>748
インフレ論者は支出の増加にはだんまりだよねｗ
774:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:16:52.10 WxlFHC6E0
民主党員は全員死刑。民主党に投票した奴は全財産没収。これが責任を取るということ。
乞食屑のガイジン、糞中国人、在チョンや既知害宗教や囚人犯罪者、えたひにんは国外追放。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:16:56.03 9ocNysqx0
>>672
グリーンランドでなにがおきた？
776:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:17:16.89 Kymbe4Vu0
>>759
世界５位の貿易を行っていた神戸港が震災以降、４０位とかに落ちぶれてしまったからな
これは神戸の経済を支えていた主軸が折れてしまったようなものだから仕方ないと思う
777:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:17:21.50 VnuVDi7V0
まあ、そのうち何とかなると余裕ぶっこいてたら
大震災と原発の爆発と欧州不況と円高と新興国による切り崩し
５重苦で土俵際に追い込まれたって感じ。
778:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:17:27.38 LBQyE9P6O
民主党は埋蔵金を出せよ。
779:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:17:36.37 ldC/BbhA0
>>760
政府の負債を国民一人当たりで割る意味は無い
ヤバイって思わせて増税して天下り先でウハウハしたい財務官僚のイメージ策略だ
780:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:18:21.13 9UvLkOVB0
>>759
そりゃ簡単
若年人口が減り続けてるから。
その対策として待機児童解消とかは間違い。
独身税が正解。
781:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:18:26.13 aFhbqA/M0
>>767
今のインフラで満足する方がアホだと思う
地方なんて新幹線も高速道路も通ってないあるし
リニア導入してもいいし、観光地の電柱を地中に埋めたり、整えられるインフラはまだまだある
782:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:18:30.15 xgT3TpKj0
例えば神戸を復興させようと思えば必要なのは復興のための公共投資やりました。
これだけでは不十分なんだろう。港町神戸を復活させるには釜山に奪われた貨物を取り戻して物流拠点として回復させなきゃならない。
この点に関しては阪神港が本格的に動き出して、少しは兆しが見えなくもないんだけど、公共投資公共投資言ってるだけでは全くのムダで
それをどう生かして成長に結びつけるかが重要なんだろう。
これをやるからこう言う公共投資が必要という話であって、まず公共投資というのはどうかと思う。
783:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:18:41.08 v+bURTaj0
＞国は借金してる→誰に→国民に→国に貸してるのに→一人あたりの借金750万（負債）
簡単に言うと一人当たりの貯金が750万円分チャラになるってことだろ
チャラにする方法として増税すんじゃね
784:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:18:57.23 TV5+Fucg0
>>750
JALに公的資金いれた日本政府に当たるIMFに金がないから、
日本がデフォルトしたら誰も助けてくれないよ。
785:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:18:59.72 FJkp7Fm20
平成２３年度国の税収見込みは約４０．９兆円 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
平成２３年度地方税収見込みは約３５．６兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国・地方の税収（歳入では無い）約７６．５兆円。
日本全公務員の人件費は約２７．２兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
よって税収に対する人件費等は約３６．６％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２３年度当初予算は約９２．４兆円。 URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方の平成２３年度当初予算は約８２．５兆円 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
合算すると約１７４．９兆円となり日本全公務員の人件費約２７．２兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません
786:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:19:21.41 HcXRpgTD0
結局税金が関わる時点で国民負担といって相違ないから。
まったくの見当違いってわけでもないよ。
787:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:19:23.03 CgnmWhN30
>>754
本当に必要なインフラは整えなきゃならんのは当然
しかし、需要を越えた部分のインフラは廃止も考えなきゃいかん
誰も使わない道路や空港の維持費を削れば、その分を新たな開発投資に回せる
公務員の給料なんかは真っ先に削られるべきインフラ資金
788:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:19:33.90 VnuVDi7V0
あと長期民主党政権も足して６重苦だな。
789:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:19:57.57 HoQAJbGkO
国民の借金じゃないから。
政治家と公務員の借金にでもすればいい。
790:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:19:59.33 Xpl6Qdr20
>>778
そうだな、今こそ出し惜しんでいた埋蔵金だよな！
全く手付かずの４０兆円だからなｗｗｗ
マジ民主党の関係者は死んでくれって思うわ…
791:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:19:59.85 H0mzOgI20
まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」
792:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:20:18.36 l7MClATo0
>>784
デフォルトしねぇよw
793:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:20:22.44 dEKQlFwE0
財政破綻したら、ハイパーインフレがやってきて若い女の売春婦が沢山でてくるな。
アパートやマンションや月極駐車場経営してる大家も、住民が会社倒産で無職になり、
家賃払ってくれと催促しても払う金がないと言われ、かと言って無理やり強制的に
住民の家財を道路にほっぽり出せないし、民主党の次はまた自民当政権になるだろうが、
こんな未曾有の借金作ったのは自民党で、また自民党が政権与党に返り咲いたら、
間違いなく財政破綻するだろうな
794:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:20:30.08 Fc7F3UTj0
>>766
なるんじゃね？でも基本的にお金は企業からもらうけどｗ
しかし生活保護で食わせる事はできそうだなｗ
でもその時は物が足りるかどうかの問題になりそうだがｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:20:30.58 N3zwEC6o0
>>737
もし赤字国債全く発行しないで超緊縮財政なんてやったら間違いなく大恐慌になって、あげく財政はむしろ急激に悪化するわｗ
逆にツケだらけになるっつーの。
796:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:20:51.32 4RUgZX+m0
>>744
あほかボケナス
アメが今やってる公共事業は不良債権の買取だろ あとドルガンガン刷るｗこれ公共事業
でもって景気持ち直してる
ユトリなのかチョンなのかシナなのか知らんがさ
公共事業＝インフラってどんだけ頭悪いんだよこの売国奴
797:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:21:15.64 33iZPeYx0
>>754
頓珍漢だなぁ・・・ｗ
人や企業が地方財政を支えているんであってインフラはそれらの人を支えるツールだよｗ
支える人や企業が居なくなりつつある場所のインフラ整備しても無駄っていうか、むしろ財政悪化の原因だからｗ
798:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:21:52.79 9UvLkOVB0
>>781
このように税金に寄生してる土建屋は
俺達にもっと税金を寄越せの
キチガイ理論を展開。
鳥取や島根に新幹線がいるの？
誰が乗るの？w
799:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:22:18.22 q2oq+U6H0
わかってねえわ、政府がこの状況で需要も雇用もなにも作れないから
公共事業で給料ばらまくしかねえんだよ
あと言いたいことは>>787が言った
800:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:22:24.59 K6USsF/b0
国民は国に貸しているんだけどなｗ
貸出額が増えていることは喜ぶべき事だろ
その分利息をとれるんだからさ？
国が潰れる？それはないから安心すればいい
貸主が心配すべきことは国が通貨発行権を行使し、既存債権の希薄化をしかけてこないかってことだ
801:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:22:28.66 6pVVQ8FX0
公共事業にしてもリフレにしても、政府の景気対策を万能視する見方はいかがなものか
政府の政策には限界があることを知れ
802:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:22:37.84 Bh1bCZz6P
>>731 違う、銀行が国民にゼロ金利で金借りて、国債買ってボロ儲けしてる
税金で助けてやってこれだぜ。JALだって東電だって潰して新会社にしなきゃだめだよ
803:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:22:42.64 LtwGa/HM0
通貨切り捨てれば楽勝だな。
804:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:23:02.57 w9yX2lp00
ギリシャにならないつってるけど もうなってると思うんだよな 借金なんて払わなくていい 借金じゃなく国民の財産
て言い始めてるんだから もともと紙なんだからどうとでもなるんだよ その通り そして金なんてただの紙って
言った瞬間に貨幣経済は終わるんだよｗ
805:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:23:03.07 Ep6mIqwcO
>>766
やりすぎるとジンバブエみたいになるってことだろ
デフレだったら少しくらい金バラまけよって意味
806:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:23:05.49 WyItI9xA0
>国民1人当たり約750万円
こういう時だけ“国民”なんだよな。
いつもなら“市民”なのに。
807:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:23:21.40 4Gvm13op0
今、生活必需品が値上げされるとどんどん中国製東南アジア製にとって代わられて、国内産業が末端まで死ぬと漠然と思ったが
808:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:23:48.57 ldC/BbhA0
道路や鉄道はまだまだ足りないな
高速道路なんてぶつ切りで作られてて現状意味無いの多いし
さっさと繋げなきゃ なんだあの九州の高速とか首都環状とか
あと東京大阪間の新幹線が1経路しか無いのも危ない
中央リニアと、北陸新幹線を大阪まで繋げて計3経路くらい
作っといた方が良いような気がする
809:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:24:02.20 33iZPeYx0
>>762
釣だとは思うが一応ｗｗｗ
インフレデフレと財政バランスは直接的には関係無いｗ
810:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:24:06.50 aFhbqA/M0
>>798
人が少ない所には作らないってのはアホの理屈
交通網なんてものはあらゆるところに通じてて初めて有効に機能するものだし
811:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:24:37.34 PTmVxyNr0
>>781
だからそんな過剰投資しても意味ないんだって
新幹線や高速通したところで経済効果より設備投資にかかった費用の方が上回る
JALが破たんして地方の赤字路線がカットされたように
無用の長物なんだって経済効果でみれば
812:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:25:07.42 Y4kSX+BCO
今年中に1000兆突破ｗｗ
なにやってんだ糞政府
813:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:25:11.41 9UvLkOVB0
>>794
え？
誰も働かないんだから企業なんて存在しないんですけど？
無人の工場でロボットが
世界債と世界銀行券をは刷ってるだけなんですが？
814:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:25:11.84 w9yX2lp00
その紙切れに価値を与えるために約束を履行してるわけ これ経済の基本ねｗ
815:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:25:13.47 Kymbe4Vu0
>>797
地方が不便だから人が減るわけでな
人が減るから仕方ない、は役人の発想であって
増やすために何をするかが政治の仕事なんだと思う
今はそのための資金だっていくらでも調達できる環境にあるわけで
816:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:25:14.59 v+bURTaj0
国民が国に金を貸してるんだから、国が国民にそれを返せなくなったらデフォルトだろ？
返そうと思ったら増税だろ？
単純な話じゃないか
817:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:25:46.25 K6USsF/b0
>>805
やりすぎるってのにも程があるからなあ
インフレ率２，３％なら全然問題ない
むしろ推奨されるレベル
デフレ推進派の連中絶滅してくれんかね
818:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:26:15.00 xgT3TpKj0
>>810
でも哀しいかな、人に才能の差異があり、その価値が異なるように、ここに通してどうするんだよ？って状況はありうる。
どこの地域もみな等しい価値があるなんてのはあり得ないからな。ちゃんと投資価値を見極めていかないと
819:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:26:23.84 JfcY3l+s0 BE:1625136645-2BP(1)
意外と大丈夫だな、何とかなるんじゃないのｗ
820:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:26:31.18 ldC/BbhA0
>>816
現状、国が国民に返せないことはあり得ないけどね
円建てだし
821:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:26:33.46 B+YcBbUD0
借金おばけに苦しむぐらいなら
借金なんて ありませんよ って国が宣言すればいいだけ
ただし 行財政改革・公務員改革など済ましてから。
822:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:26:58.70 LtwGa/HM0
１０人殺したら殺人犯だけど、１０００人殺せば英雄だっけ。
じゃあ、１０００兆借金作ったら何だろな。
823:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:27:20.64 w9yX2lp00
お金を刷るとかデフォルトしていいとかはお金をお金じゃなくする行為なのｗ
824:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:27:48.05 ZXSyLJ2r0
赤字国債出しながら海外にばら撒きとか意味不明だよな
825:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:27:48.29 4RUgZX+m0
>>798
もっとも裾野が広い土建それこそキャリアからＤＱＮまで
これは日本人なら常識だよな土建国家だし
これを叩くってことはええっとチョン様ですか？ｗ
826:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:27:51.71 KbzxKY0GP
さ い し ゅ つ を へ ら せ
827:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:28:00.35 PTmVxyNr0
>>781
経済というのは費用対効果でみてなんぼなんだから
費用対効果を無視しても生活の為にというインフラと
費用対効果で見合う経済効果のあるインフレっての区別した方がいいよ
そもそもインフレ整備すれば経済発展の考えが古すぎる
発展すると思うなら地元で資金集めて作ってみなよ
828:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:28:00.89 Kymbe4Vu0
>>798
茨城県の谷田部村というガサ藪だらけのド田舎に
近代的な学園研究都市を作ろうという試みがあったが、
それが功を奏して今やああなっているわけだが
829:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:28:07.85 9ocNysqx0
>>785
税収に対する人件費が３６．６％
ありねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:28:08.50 9UvLkOVB0
>>810
新幹線が出来れば
島根県や鳥取県に人が集まるそうですw
この人のキチガイ理論ではwww
831:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:28:20.45 fTMzdAcO0
国じゃねー。政府の借金だﾎﾞｹ
832:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:29:01.20 CgnmWhN30
>>796
一千兆も資金を注ぎ込んで低成長なのは、需要の無い分野に資金を入れ過ぎてるからだろ
アメリカみたいにきちっと高い成長を継続させているなら、どこに資金を入れようが問題にはならん
当局が結果を出しているんだからな
833:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:29:03.22 6pVVQ8FX0
>>808
だが利益が出せないと作っても意味がない
一時的にはGDPに加わるが、利益が出ないと負債として将来世代への借金となる
将来は確実に人口が減るので、インフラが一部必要なくなることは必至
公共事業を否定する気はないが、車が普及し鉄道やら道路などのインフレ整備もまだ成長余地がある
高度成長期のようには行かないことを知るべき
834:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:29:05.05 ICohG3Fs0
そもそも借金ってそんなに悪いことか？
借金どんどん膨れ上がったほうが貧乏人には有利だって思えないか？
だってやもすれば金の価値が無くなるんだよ？
これって貧乏人大勝利でしょ？
835:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:29:31.76 +rcb/GSp0
警察官自衛隊消防などを除く役所勤務の公務員の年収を一律300万円にすれば、かなり改善されるのに
836:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:29:38.46 aFhbqA/M0
>>818
少なくとも今は十分じゃないんだからやればいいんだよ
そもそも国の事業に短期的な投資価値なんて求める必要ないと思うけどな
837:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:30:08.60 xgT3TpKj0
>>815
それが通用するならバブル期の企業立地を誘発するための開発事業はどこもこけずに上手いこと行ってないとおかしい。
だけど現実では屍の山でしょ。
逆にそれで上手く言ってるとしても日本の人口が増えてない中、そういう事業が上手く言ってどんどん開発したところに人が集まっていくにしても
それは移動が起こってるだけで同時に寂れてる場所も発生してることになる。
となると、これで上手く行ったとするなら人材の再配置が上手く機能したということであって、逆に言うとここに人やモノを配置するとダメだって場所が
同時にあることも意味すると思う。やっぱり見極めは必要なのでは？
838:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:30:17.09 Kymbe4Vu0
>>827
その理屈は戦後トヨタが銀行に金を借りに行ったときも
新幹線を作るときも言われた事だがな
839:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:30:23.10 6HdSfdnm0
不動産価値の崩落が一番怖い
実質価値のない地方の不動産が相続税増加とかで市場に一気に流れると
不動産価値が崩れて担保価値もなくなって一気に金融瀕死に陥る
840:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:30:39.68 Bh1bCZz6P
>>801 そうかもな 特殊法人解体、年金、医療、生保みんな止めればスッキリするな
軍事と外交分だけの税金だけにしてって言うほど何もやってないだろ政府は
シロアリ退治の20兆円、年金未収12兆円、自民→民主で膨らんだ支出10兆円
少なくともこの32兆円なんとかしろよ、消費税12.8%分だぜ
841:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:30:59.15 q2oq+U6H0
超円高っていうかデフレのいま円の印刷止める奴はマジでチョンの回しものだろ
お前日本の大企業で働いてる奴からリンチされても文句いえねーわ
842:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:31:09.69 FJkp7Fm20
国債は国会の議決を経て起債される。
それを財源とした予算はやはり国会の議決によって決定される。
その予算を用い整備されたインフラ等は日本国民の財産であり、その恩恵は日本国民が浴することとなる。
従って「公務員のせい」とするのはアタマが不自由な者の寝言に過ぎない。
財政法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第四条 国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の
財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。
○２ 前項但書の規定により公債を発行し又は借入金をなす場合においては、その償還の計画を国会に提出しなければならない。
○３ 第一項に規定する公共事業費の範囲については、毎会計年度、国会の議決を経なければならない。
日本国憲法 URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第六十条 予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
○２ 予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が
一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて三十日以内に、議決しないときは、
衆議院の議決を国会の議決とする。
843:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:31:11.38 dCfgcTLt0
持ってる以上の金使うから借金増えるんだよ
政治家は引き算もできないのか
844:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:31:27.65 DQvsoG8I0
>>834
寄生虫は本体が死ねば死ぬ
845:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:31:35.65 N3zwEC6o0
>>811
>>818
公共事業なんて経済効果だけを見てやるもんじゃないと思うけどな。
むしろ儲からないからこそ国がやるんであって。
老朽化した橋の補強とかに関して、そんなの田舎だからどうでも良いって発想は21世紀においてはどうかと思うぞ。
846:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/11 14:31:38.12 TGqUqMarO
>>830
新幹線だけじゃ駄目だわなあ。
交通インフラを整備したら次は企業誘致しないと。
847:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:31:43.91 6pVVQ8FX0
>>841
事実刷っても資金需要がない
刷れば解決なんて単純な話ならとっくにやってる
848:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:01.99 aaowMs490
自称「聖人君子」
, r '" ⌒ヽ-､
／／⌒｀´⌒＼ヽ
{ / ／ ＼ ｌ ）
ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
/ ｰ' 'ｰ 丶
{ （__人_） } はあ？税収アップのための景気対策？？ 党旗を日の丸引き裂いて作った反日民主に期待すんの？
ゝ > ⇔ < .ノ おまえら宗主国の中国様に怒られるぞｗ
849:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:02.33 ldC/BbhA0
>>830
早い移動手段が出来るってことは集まる可能性はできるよ？
現に新潟は金沢とかより遥かに小さな都市だったみたいだけど
新幹線の効果で現在日本海側唯一の政令指定都市だし
850:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:05.02 Ep6mIqwcO
>>781
新幹線も高速道路ももういらん
違うインフラ整備すればいい
例えば原発止まって電気足りなくなるなら
政府が建設住宅に対して太陽電池付けること義務付ければいいだろ
もちろん半分助成金として政府が金出せばいい
あとはなんだ
この前Eテレでやってた日本で開発した3倍電力発電出来て騒音もない風車を量産化して全国に建てればいい
851:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:08.98 YcxSKub00
まず、借金を返すことに 全力を使えばよいのだ。
外国にお金を使うな！ それどころじゃないだろ！
格好つけるなよ！「借金大国」なのに。 「鎖国しろ」 そして、「もうお金は出しません」と言え！
852:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:10.62 v+bURTaj0
政府の借金は国の借金じゃないという発想がわからんな
結局は返すんだぞ？
税金で
853:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:22.01 9UvLkOVB0
>>835
違法賭博のパチンコを摘発しない
警察官に800万円以上の年収は必要無い。
むしろ違法賭博のパチンコを摘発しないんだから
警察官の給与は無しで
朝鮮人に金をもらえばいい。
854:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:26.35 aFhbqA/M0
>>830
ちゃんとした所に駅作ったら人は集まるぞ
855:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:31.78 Y4kSX+BCO
缶ジュース１本1000円になってもいいから、金を刷りまくって一人に500万円ずつ配ってみろよ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:43.51 vEaJBais0
958兆円の借金があるなら、958兆円の現金を刷って
返せば良いじゃん。何か問題あるの？
857:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:50.41 KBidWgCC0
>>738
その国民の預金という借金で銀行は国債を買ったんだから結局政府が
銀行を通して国民から借金してる。
858:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:55.11 xgT3TpKj0
>>845
公共事業に期待するのが経済に関する効果だけではないというだけで費用対効果の見極めはやっぱり必要だと思うけどな。
859:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:32:57.18 33iZPeYx0
>>795
赤字国債依存を不自然に感じなくなることが問題なんですよ。
直受けも政治家は最初は一時的なものという認識でも、
財源不足から恒常化していって不自然に感じなくなる。
国民や金融機関はそれを見越して行動するって事です。
んで、手遅れだけど慢性的に赤字国債を発行する原因は何なのかを考えるのが重要。
860:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:33:16.83 Baom9vzL0
もう新幹線なんか作らなくていいだろう。
割安航空会社ができて、新幹線代より航空料金の方が安くなるんじゃない。
861:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:33:27.93 LtwGa/HM0
ネットの書き込みは、酔っ払いと同じだと言た人がいるけど
ここを見ると納得せざるを得ないな。
862:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:33:29.00 ZXSyLJ2r0
>>850
コンクリートから人へ（笑）
863:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:33:57.19 Kymbe4Vu0
>>837
急激なバブル潰しのために担保が毀損して不良債権化してしまったからだよ
特に土地税制の改悪は酷かった
あれで中小零細の担保は大きく損なわれ、銀行はそういうところから貸しは賀詞を始めてしまった
864:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:34:11.76 RgitnFZf0
今の国は自転車操業で成り立ってるだけだろ
誰も国債を買わなくなったらたちまち国は破たんする
865:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:34:14.01 w9yX2lp00
おじいちゃんが孫の名義で借金をして孫のために１００万で車を買いました １００万の価値のある車が資産としてあります
借金も１００万あります 誰がどうやって返すのか 考えましょーってこと
866:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:34:24.23 Ixewhcv8O
シャッキンガーはそんなに心配だったら
マクロ経済勉強してみ？一発で安心するから
そして日銀に殺意が湧く
867:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:34:32.98 6pVVQ8FX0
>>856
それは事実上の借金踏み倒し
札なんてただの紙切れなんだから
紙切れを刷って、はいこれを958兆円ってことにします
これで借金チャラね
って言うんだから踏み倒しも同然
868:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:34:59.99 /frna0Y/0
>>854
そのちゃんとした所が、作る前にわかれば苦労はない。
869:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:35:16.24 dEKQlFwE0
国民の総資産が1400兆円と言われているから、借金の額が1400兆円に近づいてきたら
国債保有したり、買ってる金融機関や企業や保険会社や個人の、誰が最後まで国債を
買い続けられるか？また保有できるか？の「チキンレース」が始まるな。
新たに発行された国債の買い残りが出れば金利を上げなきゃ売れないし、上げれば上げたで
金利を払えるか？で、そんな国債を金融機関や企業や保険会社や個人が買い続け、保有し続けられる
のか？をめぐっての「チキンレース」の開幕だ！
誰から降りたらたちまち売れ残って、保有している国債が雪崩の如売られ、
一気に財政破綻に向かうなwww
870:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:35:32.69 aFhbqA/M0
>>858
費用対効果の見極めってどういうことなの？
低かったらそこは放置するって意味？
871:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:36:28.92 V2f0qq2Q0
>>769,779
じゃあ、認識はこれで良いってことか
ｔｈｘ
872:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:36:31.86 33iZPeYx0
>>815
不便だから人が減るわけじゃないよ。
産業が無いから人が減る。
地元に仕事がないから都会に出る。
インフラ整備をしても働く場所が無ければ人は集まらない。
てか、田舎に済んでいる人なら常識だと思うが。
インフラ整えれば人が集まるなんてのは建設業者のポジトーク。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:36:37.04 YcxSKub00
公務員も政治家も、年収は「３００万円」にしろ！
人間一人、毎日千円あれば、生きていけるのだ！ 千円×３０日は＝３万円 １２箇月では３６万円だろw
ふざんけんじゃ～無いよwww
874:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:36:40.63 q2oq+U6H0
>>847
ミンスに需要だせる資金繰りなんて期待してねー
とりあえず円安に振ってくれね？
875:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:36:54.26 l7MClATo0
>>867
紙切れに958兆の価値が本当にあるなら問題ないだろ
876:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:36:57.06 Kymbe4Vu0
>>852
いや、利払いだけしてれば良いのであって
特に返済しなければならない理由はないよ
むしろ返済しなければならないという間違った観念のせいでデフレが進行したわけで
877:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:36:59.88 PTmVxyNr0
>>796
あれは公共事業じゃなくてFRBの金融政策なお前釣りか知らないが無知も大概にしとけ
>>815
地方が不便で人が減るんじゃないよ仕事がないからそれは人口密集度が低いから
もっといえば公共事業依存の地方都市が多いから
878:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:37:10.03 ArMXWWNh0
これが国外に借金だと大変なことになるけど、日本は国内に借金だから大したことはない。
どこかの破綻しそうなアホ民族とはわけが違うんだよ。
879:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:37:45.67 v+bURTaj0
>>875
価値が無くなるんじゃないかな
880:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:37:53.14 6pVVQ8FX0
>>875
債権者、つまり国民に958兆分の紙切れが渡される
その分だけ貨幣価値が下がる
つまり事実上の増税と同じ
881:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:38:01.96 aFhbqA/M0
>>868
地元に住んでたら庶民でも普通に分かる
882:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:38:42.10 xgT3TpKj0
>>870
そういうところもあると思うよ。自分に全く縁のない限界集落を復活させるために金を払いたい人がどれだけいる？
どんどん実質のパイが増えていく高度経済成長ならまあいいかって機運もありうるかもしれないけど、低成長率で限られたパイを配置していく
感じなんだから上手く置いていかないとまずいよ。
883:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:38:51.69 33iZPeYx0
>>830
まぁ、現実には、地方に新幹線や高速道路通すと都心部に人口や買い物客が流れるだけ。
>810は純粋だから許してやれｗ
884:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:39:00.06 FwYGbZgh0
そのうち5.4兆円は韓国にくれてやったんだよね。
885:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:39:15.04 4RUgZX+m0
>>870
すげえ頭悪いよな
利幅ガッツリならほっといても民間が来るのにｗ
採算度外視で利便性
要するに儲からない、が公的意味は大きい
だから国家がやるのに
その辺解ってない子供なんだろう
886:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:39:15.85 ESvjxdpKO
大丈夫さ。
震災が来ればすべて解決さ。
福島でメルトダウンの訓練をしたら次は本番で静岡でメルトダウンを起こすんだろうから。
そうなったら日本は円安に行くし、東京は使い物にならないから移住を迫られて、
復興だけでどれだけになるんだろうか。
887:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:39:32.16 Ep6mIqwcO
>>862
人に金配るより会社に金援助した方が経済効果は高いらしいな
888:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:39:42.77 vANor2GQO
そりゃあ借金減らないんだから毎年過去最高になるだろ
889:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:39:52.56 ZnSp9Pyv0
よく調べてないんだけど、どうせ民主党政権になってから急激に増えてんだろ？借金。
890:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:40:46.09 FZqSul2j0
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
日本の問題は政府負債じゃなくて、ＧＤＰが成長して無いこと。
緊縮財政し過ぎたツケだろ。結果を認めない日銀のプライドの為に
国家経済を犠牲にされたらたまらん。
891:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:41:15.24 44YzuEpP0
>>852
その気になれば政府発行で１０００兆円硬貨発行して返済すりゃいいだけ。
892:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:41:15.66 v+bURTaj0
国外への借金だろうが国内からの借金だろうが
結局は返さないといけないんだから同じこと
外資じゃなくてみずほ銀行の住宅ローンだから返さなくても大したことはない、ということはない
893:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:41:46.40 BsCY20bH0
>>886
／^o^＼＜原発ごときじゃもう目が覚めないんじゃないの？
894:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:41:52.57 q2oq+U6H0
>>884
ＩＭＦ通さないし帰ってこないからタダでやったのと同じ
こんな政党許されるのかよｗｗｗ
もう国民が二度と当選させないことを祈るわ
895:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:42:16.19 g/BIp+4k0
>>878
でも、今のペースで国債を発行し続けていれば
いずれは外国にも借金しないといけなくなるのでは？
銀行の資金も無限にあるわけじゃないし
896:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:43:06.92 6pVVQ8FX0
>>890
GDPが成長しないという現実があるにもかかわらず、
成長することを前提とした財政運営をしていたから、が正解だろ
897:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:43:16.62 L6KhSkPQO
借りたものは返さなきゃいけないって常識を知らんやつばっか
898:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:43:23.38 CvQR8Oe30
何が何でもインフレにしたくない
デフォルトになるまで歪み無く頑張る民主党
899:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:43:25.40 l7MClATo0
>>880
デフレのいまインフレになってちょうどいいんじゃね？w
ハイパーインフレは困るけど
900:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:43:43.85 33iZPeYx0
>>895
>878が日銀に直接引き受けさせれば解決するって言い出すに１００円。
901:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:44:06.24 Ep6mIqwcO
>>886
去年震災起きて
なぜか円高になった日本
当時は嘘だろと思ったｗ
902:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:44:24.85 ldC/BbhA0
>>892
だからその借金が自分で発行できる円建てか発行できない外貨建てかの区別もつけろって
お前のしょぼいマイホームローンの話を国家単位でやるな
903:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:44:28.49 aFhbqA/M0
>>882
オレはその考え間違ってると思うけどな
国が限界集落を見捨てる事なんてあってはならないと思う
あと、インフラ整備はＧＤＰに対する経済効果として絶対に投資以上の効果は出るぞ
当たり前だけど
904:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:44:31.76 Kymbe4Vu0
>>892
満期になったらどうせ借り代えられるわけだから、利払いが滞らなければいいんだよ
債務問題とは返せるかどうかではなく、次回の借り入れが出来るかどうかが問題なわけで
905:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:44:37.30 FZqSul2j0
>>896
経済成長止めたのは、緊縮財政って消費税を上げた橋本竜太郎も認めてることだ。
906:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:44:42.63 44YzuEpP0
>>897
銀行預金は顧客からの借金ですよｗ
907:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:45:22.27 6pVVQ8FX0
>>905
国が経済成長をコントロールしてきたなんていつ錯覚した？
ソ連じゃあるまい、そんなことはできないよ
国は民間の経済成長をサポートするだけ
908:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:45:23.01 4RUgZX+m0
>>903
正論だ
支持する
909:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:45:57.72 y3KQYHQ60
>>895
諭吉さんを大量生産すれば解決d(^_^o)
910:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:45:57.77 rUQGcF0e0
消費税を１００％にすると物価が２倍になる
２倍インフレすると貨幣価値が２分の１になる
借金も１０００兆から５００兆になるから余裕
911:森（もる）。 ◆AT7dFTbfB.
12/02/11 14:45:59.19 Z8lVQN8f0
ニッポン。。。
912:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:46:00.82 xgT3TpKj0
>>901
世界的企業は円高で利益が減った減った言ってるけど、だったら不必要に円にする必要ないからな。
案外、外貨は持ってたんだろう。それが震災で日本国内への支援が必要になり円が必要になった。そりゃみんな乗っかるさ
913:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:46:08.67 EN20rT2D0
>905
財政を流通させるために公務員どものうちの高給取りどもを大幅に削って
その分新規採用で下っ端どもを雇えば雇用対策にもなるな
914:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:46:11.83 33iZPeYx0
>>902
どちらにしろ円の価値は薄くなるから庶民はインフレで大変になる。
日本は資源を輸入しないと国が回らないんでね。
915:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:46:15.63 g/BIp+4k0
>>900
よく知らないけど、日銀って国債を買うことはできないじゃないの？
916:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:47:00.89 Baom9vzL0
>>869
このまま景気回復もデフレ解消もできないなら、あと４，５年で日本破綻かな。
破綻したら円安になり輸出企業は助かるが、石油や小麦などの輸入品が値上がりしインフレとなる。
国は借金できないから予算が削られ、年金カットや医療費負担増などになる。
いっそ、そうなった方が日本が立ち直るのは早いかも。
917:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:47:17.40 q2oq+U6H0
>>890
これ見る度に思うんだけど経済において
節約派は徐々に首絞められてるって思わないんかな
金は天下のまわりもの理論はどこいったん？間違いって考えなの？
918:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:47:29.63 Kymbe4Vu0
>>905
バーナンキの量的緩和に対する批判も政治的意図によるデマゴーグだったしな
あれで中央銀行の資金供給でインフレになる説がインチキだった事がばれてしまった
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
919:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:47:38.66 /uH0aJm90
>>907
資本主義も国家がないと機能しないのも事実だけどな
920:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:47:44.34 Ep6mIqwcO
>>895
普通の会社だったらコスト削減するのに今の日本は販売商品値上げして利益増やそうとしてるだけ
結果値上げした分売り上げ減るんだけどなｗ
921:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:47:52.85 dEKQlFwE0
>>869
誰かが降りたらたちまち売れ残って、保有している国債が雪崩の如売られ、 一気に財政破綻に向かうなwww
そんな事になれば、国債で足りない分の国家予算を補完している予算が足りなくなり、日本は財政破綻するな。
922:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:47:53.03 v+bURTaj0
>>906
銀行が預金者様に借金を返すには国が増税して銀行に借金を返さないと
923:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:48:21.46 FZqSul2j0
>>915
出来るよ。どこでそんなデタラメ聞いてきたの？日銀？
924:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:49:43.17 33iZPeYx0
>>915
出来るよ。
買いオペ○○○○億円実施とかたまに聞かない？
これ市中にある国債を日銀が買い上げてる行為。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:49:47.10 44YzuEpP0
>>922
何で銀行が預金吐き出す必要が有るんだ？
取り付け騒ぎでも起きるのか？
926:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:49:48.15 xgT3TpKj0
>>903
理想的に言えばその通りなんだろう。世界に１つだけの花ってなもので。
でもだったらそれを生かせるだけのアイデアが必要でしょ。アイデアがあれば投資に対する効果も見込める。
それもなしにまず金を突っ込むのがありきって話はおかしいってそれだけの話だよ。
927:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:49:51.94 iA1xG9uW0
>>879
価値が無くなるまでの時間は
価値があるから問題無い
でなければ通貨取引自体が間違いって事になる
928:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:50:27.90 Y21lIbL/0
やるべきことは見えてるのにな
ある程度円安に持っていく←ここは考え方しだい
経済成長（民間投資を促す←消費、輸出を増やす）
歳出削減
どっちにしろ、再分配機能を高めないと厳しい
929:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:50:34.26 Kymbe4Vu0
>>915
どんな国債も最後は必ず日銀に入って現金化される
930:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:50:57.18 aFhbqA/M0
今はデフレで金利も低いから大規模な公共事業出来るチャンスってだけ
そもそもインフラを整えることは景気が良い、悪いにかかわらず国の仕事
それは地元住民のためになることが一番大切で経済効率なんて二の次、三の次だろ
931:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:51:40.41 v+bURTaj0
>>923
禁じ手なんじゃないの？
というか赤字国債自体が禁じ手か
>>925
預金者に金返さなくていいのか
そりゃ楽だな
932:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:51:49.38 SbqsdmoL0
素人が大きく誤解している点は
国の借金は返済しなければいけないと思ってること
933:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:51:56.94 33iZPeYx0
>>928
概ね同意出来るけど二番目には一つ足さないと駄目だな。
輸入を増やす これも大事。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:52:02.21 xgT3TpKj0
>>917
回ってなくて移動してるだけだから政府の借金だけが増えて民間にだぶついていってるんだよ。
これだけならまぁ民間に移動したのを政府に移動させるだけで解決。
だけどそうなると民間の経済活動がダメになって国際競争力が失われる。となると日本から外国へと金が出ていく一方になる
935:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:52:46.16 dEKQlFwE0
>>916
>国は借金できないから予算が削られ、年金カットや医療費負担増などになる。
公務員の給料も大幅に削減され、今のギリシャのように削減反対のデモやストライキが国民規模で起こりうるな。
936:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:53:09.07 4RUgZX+m0
まず刷る
で大規模公共事業
これで10年
やれれば日本は多少健全化する
937:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:53:17.15 iA1xG9uW0
>>915
秋頃に日銀は率先して国債を買増すって言ってたやん
938:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:53:50.84 l7MClATo0
>>930
地震に台風に火山に豪雪地に色々な自然災害が起こる日本で公共事業に使われる金がヨーロッパとほぼ同額とかありえんよな
939:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:54:09.82 44YzuEpP0
>>931
だから返すってのは預金引き出すってことだろ？
預金者全員が一気に預金引き出すってのは銀行潰れるってことだぞ。
940:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:54:32.57 YcxSKub00
国も個人も同じなんだよ！
まず「借金を返すためには、収入以上の借金をしたらダメなんだよ」。 食えなくてもまず、借金を返せ！
そのためには、公務員、政治家、年収３００万円にしろ！ 外国への支出も無くせ！
「日本はそれどころではありません」と言えばよいのだw 簡単だろが！
政治家って、本当に莫迦！
941:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:54:35.54 FZqSul2j0
>>931
そーいう大嘘言ってる経済評論家いるなｗｗｗ
アメリカだって、ＦＲＢがやってる。最近、イギリスもやるって決定した
はずだよ。
そー言うデタラメいう奴に騙されるな。
他の国が金融緩和してるのに、日本だけやらないからどんどん円高になる。
942:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:54:35.63 uzKcBMJp0
名案があります
公務員の退職金国内旅行か商品券か
建築資金のクーポン券にすればいい
943:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:54:42.22 Kymbe4Vu0
>>937
アメリカもインフレ目標を明言したもんで、日銀は涙目でうなずいたｗ
944:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:54:51.78 Ep6mIqwcO
>>915
今でもしてる
945:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:55:12.27 x+2I81HWO
>>791外人保有率ジリジリ上がってきてるな。
はやくインタゲ宣言やってそれこそ全部国内で持っとかないと米ユーロの二の舞だろう。
ちょうど今歴史的円高なんだし
946:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:55:31.96 33iZPeYx0
>>928
日本全体として付加価値の高いものを生産できるようにならないと経済成長は無理。
付加価値の安いものを国内で作るのは間違えで、これは輸入で賄うべき。
国内ではあくまでも付加価値の高いものの生産に特化するべき。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:55:52.49 Y21lIbL/0
>>903
今はそんなことできません
分散投資してる余裕がない
だから、どの党も道州制をうたってるんだよ
いい加減に認識を変えなさい
戦後は皆、働き場を求めて人が移動した
最近までは公共事業や地方交付税、生活保護で移動すら起こらなくなった
もう、日本にはそんな余裕はありません
948:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:56:08.85 ldC/BbhA0
>>940
だからそういう家計簿レベルの話は家でやってろ 何が個人も国も同じだ阿呆か
949:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:56:28.17 GgiFvpAL0
円建てなんだから、
お札刷ったらすぐにでも返せるじゃん。
950:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:56:42.51 v+bURTaj0
>>939
預金者が一斉に預金を引き出さない限り銀行は絶対に破綻しない
銀行が潰れるわけはない、ですか
951:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:57:06.90 Kymbe4Vu0
>>945
いや、円高なんだからもっと外国人に日本国債を売りつけるべきなんだと思うぞ
952:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:57:18.78 FZqSul2j0
>>940
バカは国に認められてる通貨発行権を理解しないアンタ。
国の負債と個人の借金は全然違うよ。
953:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:57:23.44 l7MClATo0
>>940
一緒にすんなw
個人も自分で金刷れりゃ同じだけどなwwx
954:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:57:41.32 PTmVxyNr0
需要の無い地域に公共事業など意味がない
やりたいなら自分たちで金出してどうぞ
それから費用便益比（Ｂ／Ｃ）なんてものも知らないのか常識でしょ
955:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:57:41.89 33iZPeYx0
>>941
デタラメ乙ｗ
日銀もＱＥ１やＱＥ２と同じことを既に日本でやってますｗ
956:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:58:22.27 iA1xG9uW0
この国債問題を解決する方法はあるよ
日銀に国債の全てを一時引き受けさせ
日銀を破綻させてから
中央銀行を再構成すれば良い
当然、流通してる紙幣はそのまま残し
新紙幣に随時切り替える
勿論、日銀の持ってた債権は次の団体に残さないと
銀行の借得になってしまうけど
957:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:58:23.32 aFhbqA/M0
>>947
今は低金利だぞ
しかもデフレ
国がその気になればいくらでも金借りられると思うが
958:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:58:58.73 4RUgZX+m0
ああ、円は今年から反発に向かうよ
年内足20年で反転ポイントだからさ
どんなバカでもテクニカルには勝てないんだ
問題は戦争とかのイレギュラーかな
959:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:59:02.80 ldC/BbhA0
銀行が下手に国債償還されても困るだろ
新たに有望な貸出先も無いのに
ただ現金抱えるだけでどうやって預金者への利子払うんだ
960:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:59:28.48 Kymbe4Vu0
>>955
で、金額不変でＧＤＰだけ下げましたってかｗ
961:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:59:49.15 PeAX95380
毎秒５００万ぐらい増えてるんだろ
962:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:59:57.78 N2sL2Pu90
>>918
当然だろう
USがサブプライムで通貨供給量云々ってのは日銀の「非伝統的金融政策」の完全コピー
日本はバブル後既にQEと同じ事をやっている
その日本ではいくら量的拡大をしてもデフレのままでインフレにならなかった
963:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:00:05.26 Y21lIbL/0
>>957
金借りてもいいけど、限界点はあるからさ
俺は韓国みたいな過度の通貨安地獄にはなりたくない
964:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:00:05.80 Gw6atn1/0
>>955
だから効果が出るまでやれっての
965:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:00:11.53 EIELP6wt0
景気が良くなることは二度とないし
経済縮小と、
オマケにゆとりと来てるから良い材料が何一つ無いわな
一部の先端企業と医療関連は何とか生きていけるという事。
966:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:00:31.43 Ep6mIqwcO
>>945
FRBがインフレターゲット3％発表したな
これで日銀はデフレ容認出来なくなって慌ててるらしいｗ
967:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:00:44.58 33iZPeYx0
>>960
何を言いたいのか分からないｗ
968:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:00:55.21 9wF+L82C0
国の借金 958兆円
公務員の数400万人 国民の数1億2千５百万人
公務員一人あたり2億3965万円の借金 国民一人当たり766万円の借金
税金を原資として給与貰った人が国庫に戻せ
969:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:01:28.07 v+bURTaj0
インフレのコントロールなんてできないんじゃないかな
970:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:01:58.48 Kymbe4Vu0
>>962
白川がのさばってから金額はほとんど拡大されてないがな
971:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:11.60 U1vyrYClO
>>959
マイナス金利で良いだろ
972:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:20.22 wnsmqQX+0
別に金すりゃ済む話だからそんな大騒ぎしなくても。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:20.55 FZqSul2j0
>>969
他の国がやってることが日本だけできないと？
974:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:21.89 PTmVxyNr0
いつも経済発展、景気回復と社会保障を混同している人がいるが
先進国の公共事業は景気回復になりえないので各国中銀の金融政策主導になってんだよ
そもそも最先端の公共投資でもあるまいし
社会保障としての公共事業ならすれ違いだから馬鹿をさらさない方がいい
975:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:38.07 aFhbqA/M0
>>963
通貨高地獄いるのに通貨安地獄の心配してる場合なのか？
てか、なんで極端に走ろうとするの？
適度ってものを知らないの？
976:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:41.25 iA1xG9uW0
とにかく日銀法をなんとかしないと
どうにもならん
977:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:52.38 4RUgZX+m0
>>964
似たようなことは日銀もやってる
問題は
ドルは紙に直すと倍
日本は25％も刷ってない
つか1～3％程度で年内の通貨回収量の方が上回ってるじゃなかったけ？
絶対量で言えばやってないと同義かなあ
978:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:03:04.23 7TqcsbV/0
一回国を破綻させりゃいいんだよもう。
979:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:03:09.80 33iZPeYx0
>>964
んだから日銀が量的緩和幾らやっても銀行から先に金が回っていかないｗｗｗ
何時になったら学習するの？ｗｗ
980:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:03:48.16 6pVVQ8FX0
>>964
今までやったのになぜちっとも効果が出ていないのか説明してからだろ
981:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:04:01.17 v+bURTaj0
>>973
他の国もコントロールできないんじゃないの？
ダムが決壊するようにインフレが制御不能になって世界中が慌てたりとか
982:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:04:13.16 Kymbe4Vu0
>>967
日銀のデフレターゲットｗ
983:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:04:24.36 ldC/BbhA0
>>954
日本のB/Cの算出法は海外に比べてトチ狂ってるだけだっつの
984:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:04:32.67 VnuVDi7V0
絶対デフォルトしないなんてことはない。
日本が他の国同様稼げなくなったら当然他国同様デフォルトする。
985:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:04:46.11 PTmVxyNr0
>>966
2%な
日銀はCPIが継続的に1%で上昇すれば利上げするっていってんだよ
両者とも実質的なインタゲってぐらい理解しなよ
986:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:04:46.42 Y21lIbL/0
>>965
メタンハイドレートとか資源が取れればいいけどなー
エネルギー高なんで、省エネ技術は輸出できる気はする
希望はこんなもんかなー
987:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:05:27.89 33iZPeYx0
>>977
それ期間の取り方で変わってくるよ。
９０年代からカウントすると日銀もＦＲＢも刷った量はうる覚えだけど大差ない。
988:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:05:27.64 Gw6atn1/0
>>979
馬鹿か、
マネタリーベースだけ増やしてなんになるんだよ
マネーサプライ増やせっつってんだよ
それが政治だろが
989:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:05:32.98 xgT3TpKj0
民間は労働人口の高齢化によって価値をガンガン減らし、もってる信用もガンガン失われていく。
それを補うために政府は建て替える。これがこの先ずっと続いていく。政府の持ってる信用って何に担保されてるの？
限界は近いと思うよ
990:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:05:33.16 /uH0aJm90
>>974
不況時には有効だろ
991:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:05:46.98 fe8oqj/O0
もういいよ、潰れろよ国
992:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:06:36.56 ldC/BbhA0
>>991
じゃあ勝手に死んでろよｗ
993:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:06:43.79 N2sL2Pu90
日本は流動性のワナにある
量的緩和は効果がない
>>657>>676
994:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:06:44.26 Kymbe4Vu0
>>987
＞９０年代からカウントすると日銀もＦＲＢも刷った量はうる覚えだけど大差ない。
そのおかげでバブル崩壊後も大きくＧＤＰが減る事がなかったんだな
995:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:06:46.75 7UtmzIm60
良い子のみんな
詐欺師に騙されないよう気をつけよう
996:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:07:09.61 PTmVxyNr0
>>983
海外の方がずっと厳しいけど？
だからGDP比で公共投資額が日本よりもずっと少ない
日本のような過剰インフラ整備もしていない
時代遅れの公共事業やれなどという話も出てこない
997:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:07:15.73 l7MClATo0
1000なら解散総選挙
998:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:07:19.89 Y21lIbL/0
>>975
すったほうがいいと思ってるよ
でも、地方に今までのように擦りまくったらいずれドボンですってこと
999:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:07:37.35 Gw6atn1/0
白川クビ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:07:38.31 4RUgZX+m0
>>986
英国は北海油田で持ち直した
日本は尖閣油田をシナに盗られた
これさあ、何とかしようよ
手に入れば一気に資源国で増税どころか減税ラッシュになるのに
1001:１００１
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