12/02/11 02:22:51.98 nbkR5b1O0
>>611
本当にそうなったら
TPP賛成派の政治家や売国奴が殺されるだろうな
銃がないからまだ殺されてないようなもんだし
637:名無しさん@12周年
12/02/11 02:23:43.39 0jPGgMhi0
すべての品目をテーブルの上に
って、単なる表明の場で図に乗って
馬鹿野田が言い出したんだけどな
638:名無しさん@12周年
12/02/11 02:24:00.44 E+1HovXy0
すべての要求丸飲みしろってことだよ
言わせんなよ恥ずかしいw
639:名無しさん@12周年
12/02/11 02:24:06.76 P1/aVuWjO
どんだけ上から目線だよ
早くアメリカ滅びねぇかな
640:名無しさん@12周年
12/02/11 02:24:07.13 +qBrlx9H0
>>622
企業が法に触れない限り利益を追求するのは仕方ないが、国が手綱離しちゃダメだろと。
ISD条項で国内法が通用しないってことは、そういうことだろ?
641:名無しさん@12周年
12/02/11 02:24:11.56 DM6SsePj0
>>617
え?
海外サイトにそう書いてあったのか?
Natural Society に?
自分が出したのは、海外メディアのソースであって、それを紹介している日本人のサイトでは無い
ちゃんとNatural Societyのリンクが貼ってるだろう
642:名無しさん@12周年
12/02/11 02:24:11.87 1aNAM/F30
高額医療でなんとか治療してきたんだけどなー
その制度もなくなっちゃうのかな・・・・
643:名無しさん@12周年
12/02/11 02:24:38.87 efiGSjpU0
>>626
反対派は転向する勇気をもってほしい
逆に、転向する勇気が持てない、もしくはそもそも盲目に陥ってるなら、そもそもの資質を疑う
644: ◆65537KeAAA
12/02/11 02:25:05.33 ITRzZydV0 BE:26093142-PLT(13000)
>>639
と言うか、結びたくないんでしょ
だから難癖付けてるだけ
645:名無しさん@12周年
12/02/11 02:25:44.28 xlTu28r00
デメリットは幾らでも思いつくけど
メリットって浮かばないよねw
646:名無しさん@12周年
12/02/11 02:26:16.01 +qBrlx9H0
>>632
だよねー。
引き篭もりはいけないが、究極的開放であるホームレスもどうなのよ?ってオハナシ。
いざとなったら、駆け込んで鍵を掛けれる家は必要なのよ。
647:名無しさん@12周年
12/02/11 02:26:25.85 Wd+UyQZt0
>>609
完全なる自由競争なら
究極的には、独占になるからな
勝者は、1人しか残らない
648:名無しさん@12周年
12/02/11 02:26:52.51 wvHYkbAW0
>>645
経団連なら沢山メリット上げれるぞ
649:名無しさん@12周年
12/02/11 02:26:57.94 kZLeA/5x0
>>69
円高解消しないから輸出のメリットも無い
650:名無しさん@12周年
12/02/11 02:27:38.30 fRVIzZbX0
>>1
とりあえず、アジアだけで話そうぜ
アメリカ?
どっか逝けよw
651:名無しさん@12周年
12/02/11 02:27:41.12 oJHo/vad0
>>646
上手い事言うな
652:名無しさん@12周年
12/02/11 02:28:04.82 efiGSjpU0
>>641
馬鹿、本人が陰謀系表明してんだからそこも陰謀系の可能性高いだろw
話ごまかして逃げ切ろうという作戦かw
そのnaturalsocietyが反捕鯨団体みたいのだったらどうすんだよw
653:名無しさん@12周年
12/02/11 02:28:21.69 F2PF8/l10
自由競争化でお互いがWinWinの関係は絶対に無理
弱肉強食で弱い側がやられるだけだろ
ってかマジなんでTPPでないといけないんだ?
654:名無しさん@12周年
12/02/11 02:28:29.07 91x0vTN10
まともに技術や生産力で勝負しても勝てなくなったから
市場の大きい方が小さい方をジャイアンルールで
食い散らかそうってのがTPPなんでしょ?
日本も得する分野はあるだろうけど、
100円得して喜んでたら1000円損してたってことになるんじゃないの?
本当にモザイク外れるの?
655:名無しさん@12周年
12/02/11 02:29:17.92 Di/ULvwq0
遺伝子組み換え食品摂取による悪影響はマウス実験で実証されてる
汚浜は昨年度からずっと対日輸出に譲歩はないと言い続けている
まあそれ以前に国家主権を失うという意味を理解していないやつ大杉だわな
今日は「建国記念の日」です
656:名無しさん@12周年
12/02/11 02:30:01.26 uvpTqBPU0
■若者党(仮称)で日本社会を変える2■
スレリンク(dame板:4-7番)
<若者党(仮称)の政策案 >
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案(人権擁護法案)反対
・国籍法を厳格化(DNA証明必須等)するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持(道州制導入反対)
・環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への参加反対
657:名無しさん@12周年
12/02/11 02:30:41.85 GY37MaCG0
なんちゅーか、
サブプラ債売り切れちゃってもいいのか、はやく買え
って言われ鷲づかみする様かな
658:名無しさん@12周年
12/02/11 02:30:45.19 YoMZsD6j0
>>653
経団連がより肥えるからさ
サムスンと同じ
国民飢えて企業が儲かる
659:名無しさん@12周年
12/02/11 02:30:54.28 ZVYjtqrY0
>>608
だから、僕は最初から、「貿易が自由になるかどうか」という話をしているの
それで、貴方が別の自由の話を脈絡もなくしだしたんでしょ?
>そっちが質問しといて都合が悪い返答がかえってきた
ヘ ン ト ウ ?w
>貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
>貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
>貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
僕の質問は上記が最初ですが、返答してもらってませんよ?
それより前に、あなたにした質問があったら教えて下さい。
そろそろ眠いんで、見落としてるかもしれません。
660:名無しさん@12周年
12/02/11 02:30:58.54 1aNAM/F30
日本に有利なルールが作れるとは絶対思えない
普通に不参加でいい
661:名無しさん@12周年
12/02/11 02:31:04.35 bIe4BGjV0
>>618
77 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 16:10:48.32 ID:3s5PjAD90
だいたい、ISD条項とかが各国の法令を上回るって事自体、
国 < 企業
っていう力関係になってしまうんだよ。
今まで左翼とかが国家権力を敵対視してきたけれど、完全に敵を間違えていて、
企業から国民を守るために、本当は国家権力がしっかりしてないとダメなんだよ。
アメリカなんて企業家が国そのものを乗っ取ってしまった状態だから、
アメリカの法制度は大企業ばかりが優遇される政策が乱発されて、国民がどんどん貧乏になってる。
その上でTPPを実施することで、国家の法制度よりもTPP条項が上に来てしまうから、
国が国民を規制や税制で守ろうとしても、守ることができなくなる。
大企業は国家を訴え放題になり、自分の有利な制度を作り放題になる。
662:名無しさん@12周年
12/02/11 02:31:11.02 DM6SsePj0
>>633
この厚生省のHPに書かれている内容では、Btを含んでいる遺伝子組み換え作物に問題は無いって書いてある
部分が無いのだが?
それは何処にあるのかな?
663:名無しさん@12周年
12/02/11 02:31:11.92 HTnt3UkUO
>>631
自殺する種子は存在してたけど、さすがに問題になって今は禁止されたと思う
ソースはニコニコのドキュメンタリーのどれか(いっぱい見すぎてどれか覚えてないけど、どっかで見たよw)
問題はこの「悪どさ」だよ
永久にモンサントから種をかわせるために種子から第二世代が生まれないようにするとか、普通は考えないっしょ
664:名無しさん@12周年
12/02/11 02:31:41.39 efiGSjpU0
>>658
韓国は日本より格差小さいというのにw
665:名無しさん@12周年
12/02/11 02:32:30.78 BJkRX7dP0
しかし、遺伝子組み換え食品の安全性を確かめるプロセスが確立したら、
その時から始めても遅いんだよ。それは動物の遺伝子組み換えも一緒。
GoogleのCEOも言ってたろ、
遺伝子組み換え技術が生まれたからには「いつか誰かがやること」なんです。
要は、そういう刃物をコミュニストのようなキチガイに持たせたらまずいって事だな。
商社やモラルのない会社にだけはリードされたくない技術ですね。
666:名無しさん@12周年
12/02/11 02:32:41.12 pGo4wnrn0
早く腰に銃をさしてキャバクラに行きたい
667: ◆65537KeAAA
12/02/11 02:32:50.24 ITRzZydV0 BE:68494537-PLT(13000)
>>663
>永久にモンサントから種をかわせるために種子から第二世代が生まれないようにする
コレはアリだと思うけどな
っつうか遺伝子操作してない種でもこんなのはあるだろ?
668:名無しさん@12周年
12/02/11 02:33:00.49 SqLgPSaK0
>>590
農家がウハウハ気分だっのは最初の数年だけで、その後は借金してでもモンサントから
自殺種子とスーパー除草剤を買わなければ農業を続けることができなくなってしまうのです。
モンサントは、定期的に顧客である農家を巡回しています。
世界の発展途上国(インドやブラジルなど)でモンサントによって農家の自殺者が増えている、というのはこういう構造があるためです。
URLリンク(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
ここまで適当に読んだ
669:名無しさん@12周年
12/02/11 02:33:04.68 ZVYjtqrY0
>>632
いや、いや、「自由化」が悪なんだから、究極のアンチ自由貿易が最適解ですよw
「行き過ぎた自由化」が悪というなら話は別だけどね。
670:名無しさん@12周年
12/02/11 02:33:07.43 wvHYkbAW0
>>654
規制だし普通に考えたら外れると思うけど
それで食ってる奴らが強かったら無理かもね
弱い奴らを守ってる規制は簡単に外れるのは間違い無いけど
671:名無しさん@12周年
12/02/11 02:33:12.90 VW5KA3Eu0
>>654
> まともに技術や生産力で勝負しても勝てなくなったから
> 市場の大きい方が小さい方をジャイアンルールで
> 食い散らかそうってのがTPPなんでしょ?
→アメリカ主導で行っている日本が参加しようとしているTPP交渉はまったくその通り
でもちゃんとお互いに納得してお互いにメリットを享受し合っているTPPもそれなりに存在するので
TPP自体が悪という認識は間違い
> 日本も得する分野はあるだろうけど、
> 100円得して喜んでたら1000円損してたってことになるんじゃないの?
→その通り
> 本当にモザイク外れるの?
→日本が法律変えない限り、外れません
従ってTPPに参加しただけでは外れません
672:名無しさん@12周年
12/02/11 02:33:21.77 TR4cz1hMO
>>572
そうだねー
だから今は国家して自給自足をするべきなんだよ
それが富国強兵じゃないが富国に繋がると思う
勿論必要な物は輸入しないと行けないが…
よく競争で技術革新ができ商品開発が進み需要が増える!て言う人いるが
俺はむしろ先に需要があるからこそ商品開発とかに投資出来ると思うんだけどな
話それてるかも知れないがだからまずは国が需要を作りださないと行けないと思う
エコポイントとかETCとかエコ自動車減税とかあったけど非常に利にかなってると思う
673:名無しさん@12周年
12/02/11 02:34:28.00 njPiJfIWO
これ以上食糧自給率さげられたら戦争ができなくなる
国防の問題
674:名無しさん@12周年
12/02/11 02:34:30.10 F2PF8/l10
>>658
国民総奴隷化してる韓国経済が経団連の究極の目標だろうからそれは理解してる
問題はそれに賛同してる連中
こいつらはおこぼれ頂けると思ってるのかねぇ
675:名無しさん@12周年
12/02/11 02:34:46.58 efiGSjpU0
>>662
でた、難癖w
例えば、Btタンパク質
※
を含むとうもろこしを特定の害虫が食べると死にますが、
その仕組みは、害虫の消化管がアルカリ性のため、Btタンパク質が活性化して、害
虫の消化管の受容体と結合して作用を発揮するものです。
人の胃は酸性で、消化管にBtタンパク質の受容体もないので、人が食べても影
響はありません。
676:名無しさん@12周年
12/02/11 02:35:11.94 CJdib/He0
おれおれ詐欺みたいだなw
677:名無しさん@12周年
12/02/11 02:35:48.42 DM6SsePj0
>>652
え?何、その強引な理論展開
どこかの陰謀論者が「神はサイコロを振らない」ってアインシュタインが言っていたと紹介したら
アインシュタインも陰謀論者か?
書かれている内容についてソースも無しに否定するのはどうかと思うが?
678:名無しさん@12周年
12/02/11 02:36:36.27 HTnt3UkUO
>>659
私は「貿易が自由になれば貿易が自由になる」なんて言ってないよ
言ってないことについて具体例を求められても困るんだよ
私が言ったのは「自由になると不自由になるのは哲学的な話じゃなく、リアルな経済の世界で起きてる」ってことだよ
それは経済に限らない普遍的な話でもある
それについては何回か説明したよ
679:名無しさん@12周年
12/02/11 02:37:08.00 YoMZsD6j0
>>674
郵政民営化と同じさ
中身じゃなくて言葉に釣られる
民営化とか自由とかって良い響きでしょ
680:名無しさん@12周年
12/02/11 02:37:17.87 yMMIj3kX0
ネトウヨはフジや花王には精力的にデモやってるようだけど、反TPPや反原発には一切手を出さないのは何故?
麻生さんや石原さんや田母神さんには逆らえないから?
681:名無しさん@12周年
12/02/11 02:37:59.84 57Ojgn050
じゃあやめよう
682:名無しさん@12周年
12/02/11 02:38:46.07 +qBrlx9H0
>>664
…何言ってるの?韓国のが日本の1.8倍くらい所得差開いてるよ?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
683:名無しさん@12周年
12/02/11 02:38:52.64 YfRoZof10
>>1
はぁ?
銃規制と著者の死後の著作権短縮が先だろ?
ダメリカの癖に舐めてるの?
684:名無しさん@12周年
12/02/11 02:38:53.87 efiGSjpU0
>>677
だからその団体がシーシェパードみたいなのだったらどうすんだ?
しかも本人が陰謀系名乗ってんのにw
685:名無しさん@12周年
12/02/11 02:39:13.71 HcXRpgTD0
やる意味もなくなったな。さぁやめる準備をしろ
686:名無しさん@12周年
12/02/11 02:39:50.42 ZVYjtqrY0
>>678
>貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
僕の質問は上記が最初ですが、返答してもらってませんよ?
それより前に、あなたにした質問があったら教えて下さい。
そろそろ眠いんで、見落としてるかもしれません。
なんでこんな簡単なことに答えられないの?
僕には見つけられないけど、
>貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
よりも前に何か僕があなたに質問したけど、その答えに納得が行かなくて僕が発狂していると貴方は主張してるんだよ?
だったら、「その質問」を示すか、発言を撤回してくださいよ。
687:名無しさん@12周年
12/02/11 02:39:52.46 agYEXuc60
アメリカや他のTPPが日本のせいで話し合い遅れることなんて
日本にとってはどうでもいいことだわ
外交は出来うる限り相手を譲歩させて
自国のために利益を得るのが目的なんだから
こんな所で自分から譲歩して中途半端なままで話し進めるのが一番マズい
特に今回のは後で文句言っても絶対に聞き入れてもらえないし
別に乗らなくても損はしない話だから
VIP待遇だと思って何でもかんでも傲慢に要求してやればいいんだよ
外交が上手い国ってのは
相手がキレて破談になるギリギリのラインを探すのが上手い国の事を言うんだ
688:名無しさん@12周年
12/02/11 02:40:07.80 VW5KA3Eu0
アメリカ主導で行われているTPPに参加することになるとすると
今、TPP賛成~って言っているのは100円得する分野で仕事している奴か単なる馬鹿かどっちか
1000円損する人たちはもちろん、普通の人なら反対
結局は日本全体で900円マイナスになるアメリカ主導TPPに参加しようってんだからな
689:名無しさん@12周年
12/02/11 02:40:18.47 F2PF8/l10
>>679
郵政の時や民主政権誕生時もその場のノリが感じられたが
そこから何も成長していないってことか
690:名無しさん@12周年
12/02/11 02:40:56.69 DM6SsePj0
>>675
いや、食べてどうこうじゃなくて、害虫や雑草が抵抗力をつけていくので、どんどん強力なモノに換えていけなければならない
って話だと思うけど?
モンサント社もそう回答しているんじゃ無かったか?
それとも違うのか?
691:名無しさん@12周年
12/02/11 02:41:10.66 BJkRX7dP0
遺伝子組み換え技術は中国でもやっている。
あのキチガイマオイストの国、コミューン中国でやってるんです。
それだけでも恐怖です。
組み換え食品の規制が緩くなったらキチガイ商社は
それをどこぞやわけのわからん国で栽培して輸入してくるでしょう。
それは、勘弁してもらいたい。
そういう事実も、日本人は認識すべき。
692:名無しさん@12周年
12/02/11 02:41:41.02 zS0uSwmB0
時間がないんだから、今回の参加は見送るべき。
693:名無しさん@12周年
12/02/11 02:41:49.52 HTnt3UkUO
>>667
モンサントはそれに除草剤がセットだからね
モンサントの種子はモンサントの除草剤とセットじゃないと上手く育たないらしいよ
ただその除草剤が強力すぎて、その土壌では他の作物が育たない死の土壌になるとかさ
さらに雨で流れて、ヨソの土地の作物まで枯らしてしまったり
694:名無しさん@12周年
12/02/11 02:41:53.64 efiGSjpU0
>>682
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
695:名無しさん@12周年
12/02/11 02:42:29.71 CiDfu45K0
もう参加しなくてもいいよ
696:名無しさん@12周年
12/02/11 02:43:21.27 Wd+UyQZt0
>>679
改革って言葉が一番だろうな
これ掲げてたら、必ず正しいみたいになってる
後は、愛国パフォーマンスでもやれば完璧
小泉の靖国参拝 橋下の君が代斉唱か
697:名無しさん@12周年
12/02/11 02:43:39.21 DM6SsePj0
>>684
だから想像で語らずに、Natural Society が陰謀論者だというちゃんとしたソースを出せってば
698:名無しさん@12周年
12/02/11 02:44:23.44 HcXRpgTD0
>>691
遺伝子組み替えとかはどうでもいい。
おまえが思うよりも大丈夫だし、俺が思うよりも杜撰に違いないという半端な程度。
それよりも、大事なことはたくさんある。そしてちろんTPPは拒否だ。
699:名無しさん@12周年
12/02/11 02:44:37.45 dcukLBqw0
meguのブログ(全般ブログランキング現在の順位は第13位です。クリックよろしく)
「ユートピアはつねに自由の敵である」 素朴に感じた疑問を書き綴っています。
"5回のなぜ?を繰り返せ"実践中
URLリンク(megu777.blogspot.com)
中野剛志亡国論 4 TPP反対屋の巧妙な手口・ダマしの数々③
『TPP推進論者はほとんど被災地に対して心の痛みなど感じていない』
⇒そっくり、そのまま、中野剛志自身のことですね。
以前にも指摘しましたが、財政難で復興の資金が必要なこの時期に、
何で中野は公務員をやっているんでしょうね?
・「東北を見捨てるな」と言うなら、「北方領土(四島に限らず、
南樺太・千島列島全て)を見捨てるな」も同様に発言すべきだと
思いますが、私の知る限り、中野の著書でも動画でも、そのよう
な発言は見当たりません。
故郷をロシアに奪われた人々はどうでもいいのでしょうか?
・「アメリカが~」と散々米国の悪口を言っていますが、東日本
大震災の際の、米軍の懸命な救助活動で助けられた人命は非常に
多数います。中野をはじめ反米屋たちは、オバマ大統領や米国民
、米軍関係者に対して感謝の一言もありません。中野らの言説は、
礼節を欠く、戦後の日本人の悪い見本です。
700:名無しさん@12周年
12/02/11 02:44:44.18 efiGSjpU0
>>690
お前ら食べたら危険言ってたろーが
反対派のウソがまたばれたw
遺伝子組換え生物等の環境に対する影響については、農林水産省、環境省によ
って、野生動植物の種又は個体群の維持に支障を及ぼす恐れがないか確認され
ています。
平成 12 年(2000 年)1 月に、組換え遺伝子組換え生物の輸出入等に関する国
際的枠組みとして、「生物多様性条約カルタヘナ議定書」が採択されたことに伴
い、平成 16 年(2004 年)2 月にこれに対応する国内法として「遺伝子組換え生
物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律(カルタヘナ法)」
が施行されました。現在は、この法律に基づき審査が行われています。
カルタヘナ法では、遺伝子組換え生物等を栽培などする場合には、事前に第
一種使用規程を定め、生物多様性影響評価書を添付し、農林水産大臣・環境大
臣の承認を受ける必要があります。
遺伝子組換えにより生育の特性が変化して野生動植物を駆逐しないか、有害
物質を産生しないか、近縁野生種との交雑性に変化はみられないかなどについ
てリスク評価を行い、野生動植物の種又は個体群の維持に支障を及ぼす恐れが
ない場合に承認されることになります。
701:名無しさん@12周年
12/02/11 02:44:46.02 +qBrlx9H0
>>694
ふむ、これは興味深い。参考になったよ。
702:名無しさん@12周年
12/02/11 02:44:58.67 HTnt3UkUO
>>669
え、
まさにTPP反対派はその「行き過ぎた自由化」を批判してるわけなんだけど
それに対して「じゃあ鎖国するのか!」と返事されてもナンダカナァってことだよ
アホちゃうかと
703:名無しさん@12周年
12/02/11 02:45:27.85 H6F/8MGq0
参加条件で皆保険制度廃止だから永遠に参加する必要はない
TPPの本質は米豪加等の欧米人によるアジア植民地化戦略だし
704:名無しさん@12周年
12/02/11 02:46:55.49 efiGSjpU0
>>697
お前がそこを信用できるかどうかもわからずに引用したんだろうが、え?
それを人様の性にするとはどういういことだ?
あほなの?ばかなの?
705:名無しさん@12周年
12/02/11 02:47:00.00 eofuHeBD0
参考までに韓国がアメリカと結んだFTA についてのコピペな
韓国がアメリカと結んだFTA(自由貿易協定)とは
1.ラチェット(逆進防止装置) ・・・ 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
2.サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・ 明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
3.未来の最恵国待遇 ・・・ 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
4.投資者国家提訴権 ・・・ 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
5.非違反提訴 ・・・ 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
6.政府の立証責任 ・・・ 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
7.間接受容による損失補償 ・・・ アメリカ人には韓國の法より韓米FTAが優先的に適用
8.サービス非設立権を容認 ・・・ 事業場を韓國に設立しなくても営業可能
9.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃 ・・・ アメリカの資本に韓國は100%食われることになる
10.知的財産権直接規制 ・・・ 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
11.金融及び資本市場の完全開放 ・・・ 韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
12.再協議禁止 ・・・ 国会で批准されると再協議は出来ない
詳細はこちら
URLリンク(www.aubetec.com)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(www.jcp.or.jp)
URLリンク(diamond.jp)
URLリンク(clien.career.co.kr)
米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
URLリンク(www.ustr.gov)
URLリンク(www.ustr.gov)
TPPもこれと大して変わらんどころか
バーシェフスキー米国通商代表はこれ以上の内容を要求すると明言してる
賛成派は具体的にこれを飲んだ上で日本にメリットがあることを示せるのか?
706:名無しさん@12周年
12/02/11 02:47:11.23 OJ8Ku0Pp0
完全に自由化になるわけだから、参加する国々の産業で残るのは
トップクラスのコスト効率がある分野だけ。
日本の場合は農業も効率悪いし、製造業もいまや円高で輸出は無理。
なんのメリットもなし。日本の産業を崩壊させようとしているのが
TPPだけど、本当にこの国は売国奴だらけだ。どうしてこうなったの
だろうか。
707: ◆65537KeAAA
12/02/11 02:47:11.37 ITRzZydV0 BE:264190199-PLT(13000)
>>693
種苗パテント握られるのは痛いよな
危険性云々は別としても
708:名無しさん@12周年
12/02/11 02:47:54.60 DEVGPzuZ0
>>680
TPPクラスのネタだと巨大過ぎて全容理解してる奴なんて
世間にどれだけいる事やら
709:名無しさん@12周年
12/02/11 02:48:05.77 HTnt3UkUO
>>686
そもそも私は「貿易が自由になれば貿易が不自由になる」なんて言ってない
言ってないことについて具体例を求められても困る
何回言えばわかるのさ
ほんと頭悪いよね
710:名無しさん@12周年
12/02/11 02:48:13.71 Yq068eG40
議論を否定するとは…
暴力国家アメリカ
711:名無しさん@12周年
12/02/11 02:48:19.97 DelnzLlA0
>>680
それ民主信者に聞いた方がいいんじゃねw
鳩山小沢が政権にいた時もんじゅを再稼働させたわけだがw
自民ですら長年封印してた危ないものを再稼働ww
ブサヨさんの連合も原発推進だからw
もっと勉強した方がいいぞお前
ちなみに石原はガスタービン増やして東電依存弱めようとしてるからな
小沢が東電の会長を自分の政治団体の幹部にしてるのとは大違いだわ
712:名無しさん@12周年
12/02/11 02:49:12.20 U+yHs4yw0
これって第2のハルノートになりかねなくね?
713:名無しさん@12周年
12/02/11 02:49:42.73 Yq068eG40
104 【TPPによりアメリカも合法的にパクリ】 New! 2011/12/17(土) 22:21:29.43 ID:9lS5hZ+80
TPPでは、NVC規定(Non-Violation Complaint)(非違反提訴)は
知的財産権に対しても適用されることになる。
TPPによって、極めて恣意的に一方的なアメリカの都合でアメリカ合衆国
以外のTPP加盟国の知的財産権を否定したうえ、それはアメリカが発明
したものだとすることになる。
特許に関して韓国や中国が日本に対して行っている法律違反のパクリ行為が、
TPPによりアメリカも合法的に行うことが出来るようになるというわけだ。
現在においても、トヨタ社の特許権について米国で法廷紛争が発生している。
トヨタ社の電子装備付きの自動車は、TPPによってアメリカで販売する
ことが完全に不可能となる。
714:名無しさん@12周年
12/02/11 02:49:43.11 ZVYjtqrY0
>>702
僕は、TPP反対派に向かっていったんじゃなくて、
「自由化こそ国家の破滅へ道である。だから反対」と宣った御仁に向かって言ってるの。
715:名無しさん@12周年
12/02/11 02:49:48.39 Di/ULvwq0
協議ぐらいいいだろっていう馬鹿がいるけど事前交渉で日本の馬官僚が「例外なし」宣言したし
そもそも本協議には他国の了承がなければ参加できないわけで
716:名無しさん@12周年
12/02/11 02:50:01.96 HcXRpgTD0
戦争発起人アメちゃんはいつもこうだ。
金で釣る以外に方法なんてない。
717:名無しさん@12周年
12/02/11 02:50:02.27 wvHYkbAW0
>>706
トップクラスのコスト効率だけで勝負が決まるならまだいいのだけどな
718:名無しさん@12周年
12/02/11 02:50:11.99 eofuHeBD0
後、TPPに関してはむしろネット的には下記のやつも問題
>TPPに加入すると野田のアホが署名してしまったACTAと併せて日本のネットは終了する
もしTPPに加入して著作権が非親告罪化されると自公が出してる違法DL処罰法案とセットで
警察が別件利用し放題になるという最悪の状況になる
ACTA関連は国内ではほとんど話題に出ていないがSOPA並みの悪法として
アメリカ、ECなどのネットではかなり問題になっている
違法ダウンロード刑事罰の危険性については
日弁連の反対意見がわかりやすくこの法案の問題点を指摘してる
お前らが黙ってる間にネットの利便性が失われようとしてるぞ
ACTA
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
URLリンク(www.jiji.com)
違法ダウンロード処罰へ法案=自公
違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
一般人が他国から言論統制される
これでもTPPに参加してもいいって言えるのか?
719:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:12.83 cimWAd7u0
>>699
難癖、感情的反論そのもの物ですね。
720:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:25.11 agYEXuc60
>>337
結局はユダヤの傀儡みたいなもんだしな
721:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:27.61 YfRoZof10
>>712
もう、日本と戦争なんてできないから、
ダメリカは焦って圧力かけてきてるんだろ?
722:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:27.42 efiGSjpU0
>>708
反対派のあほさについていけないだけw
もう無理ですw
ついていけませんw
われわれそこまであほに徹し切れませんw
勘弁してくださいw
723:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:34.07 Wd+UyQZt0
>>705
戦時板みたいに
漢字カタカナ交じり文にしたら
帝国主義時代の不平等条約に見えてきそうだな
それぐらいの内容書いてる
724:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:49.55 UKMv8JT/0
中野剛志の絶望論が俺は好きでしょうがない。
725:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:51.71 Yq068eG40
アメリカに言われるがままのエセ自由化こそ国家の破滅へ道である。だから反対
726:名無しさん@12周年
12/02/11 02:51:52.89 ZVYjtqrY0
>>709
>そもそも私は「貿易が自由になれば貿易が不自由になる」なんて言ってない
>言ってないことについて具体例を求められても困る
だから、今はそんな具体例は求めてないでしょ?
>>貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
>よりも前に何か僕があなたに質問したけど、その答えに納得が行かなくて僕が発狂していると貴方は主張してるんだよ?
>だったら、「その質問」を示すか、発言を撤回してくださいよ。
まずはこの質問に答えてくださいよ。
727:名無しさん@12周年
12/02/11 02:52:03.76 HTnt3UkUO
>>714
その御仁だって「行き過ぎた自由化」を批判してるに決まってんじゃん
その御仁が「目指せ鎖国!」じゃないことぐらいニュアンスでわかるっしょ
ほんとアホだよね
728:名無しさん@12周年
12/02/11 02:52:12.78 Q4kZrLRA0
例外品目なしってのがわかったんだから不参加でOK
医療分野、金融分野、あとは全ての分野において訴訟連発で莫大な金を強請られるのが目に見えてる
729:名無しさん@12周年
12/02/11 02:52:28.98 DM6SsePj0
>>700
>>お前ら食べたら危険言ってたろーが
はい?
625 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 02:20:04.12 ID:DM6SsePj0
>>607
モンサント社の製品に問題は一切無いと書いてある部分が見つからないんだが、どこにあるんだ?
662 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 02:31:11.02 ID:DM6SsePj0
>>633
この厚生省のHPに書かれている内容では、Btを含んでいる遺伝子組み換え作物に問題は無いって書いてある
部分が無いのだが?
それは何処にあるのかな?
……上の発言でも言っていないようだけど……?
ついでに言えば、そこでコピペしているのは、今現在遺伝子組み換え生物は法律で規制されていますって
だけの内容でしかないけど?
730:名無しさん@12周年
12/02/11 02:52:33.53 bIe4BGjV0
>>573
「世界政府(地球連邦政府)」なるものが仮に樹立したら、
其の政体は、民主制ではなく、「金融寡頭制」であらうね。
URLリンク(note.masm.jp)
731:名無しさん@12周年
12/02/11 02:52:54.73 +qBrlx9H0
>>717
実際には企業同士だけでなく、国同士の力関係も影響してくるよね
732:名無しさん@12周年
12/02/11 02:53:16.10 zRwv4Dxm0
「無駄にする時間はない」じゃ
キチガイ政府が努力するとか吹いてうぜェから
「例外項目の議論をする気なんて最初から無い」と言ってくれ
733:名無しさん@12周年
12/02/11 02:53:54.41 efiGSjpU0
>>719
お前が言うなw
ところでお前のウソもうばれたぞw
734:名無しさん@12周年
12/02/11 02:53:58.98 UKMv8JT/0
>>728
不参加なんかできるわけないだろ
もう詰んでるんだよ、民主党の時点で
735:名無しさん@12周年
12/02/11 02:54:26.99 wq5KLvre0
>例外項目の議論する時間ない。
これって要するに「コメ」を守るなら「ゆうちょ」と「かんぽ」の
政府保証を完全に外せってブラフだろ?
米国だってTPPでは牛肉や砂糖の件があるから、すべてを対象にしても
守るべき分野はあるけど、先にそれを言うのはアホってことなんだろ。
736:名無しさん@12周年
12/02/11 02:54:34.13 Q4kZrLRA0
こんな中身のはっきりしない福袋に国の命運任せられっかよw
悪いことは言わん。やめておけ。
737:名無しさん@12周年
12/02/11 02:54:45.23 Lo3P3PEF0
岸が交渉で何とかすればいいって言ってたけど交渉の余地ねーっていう
738:名無しさん@12周年
12/02/11 02:55:04.10 DM6SsePj0
>>704
言い返せなくなったら、難癖つけろと言われたか
もっと頑張れ
739:名無しさん@12周年
12/02/11 02:55:26.30 cimWAd7u0 BE:977411434-2BP(0)
>>714
あなたの定義する鎖国って何?
それに関税自主権を持つことが悪なんですか?
「自由貿易」って「関税自主権を放棄」って意味ですよ。
740:名無しさん@12周年
12/02/11 02:55:34.99 1wpi4ZqE0
例外項目の議論する時間がないなら即離脱でいいんじゃないの?
741:名無しさん@12周年
12/02/11 02:55:36.71 z5LcE+V60
日本・・・終わったな
マヤ族の予言で世界が滅ぶとは思わないが
少なくとも日本は終末に向かうかもしれんね
742:名無しさん@12周年
12/02/11 02:55:55.27 yQ1R7WRF0
牛丼100円とかいって喜んでるやつは、自分の収入が下がらないって勝手に前提作ってるんだよな
なんで値段が下がるか、値段が下がったら自分の周囲がどうなるか考えないやつばっかり
743:名無しさん@12周年
12/02/11 02:56:05.06 efiGSjpU0
>>729
日本語読めないあほが反対派
日本の恥
遺伝子組換え生物等の環境に対する影響については、農林水産省、環境省によ
って、野生動植物の種又は個体群の維持に支障を及ぼす恐れがないか確認され
ています。
744:名無しさん@12周年
12/02/11 02:56:34.84 9dHO8B1E0
ほいGigazineのネタ3つ。
長いけど画像とかもあって分かりやすく書いておくから見ておくのもいい。
URLリンク(gigazine.net)
URLリンク(gigazine.net)
URLリンク(gigazine.net)
「全国貿易協議会」、略して「NFTC」が推し進めていると書いてある。
国が推進しているのではなく、その国をバックアップしている金を握っている所が推進しているという訳だ。
745:名無しさん@12周年
12/02/11 02:56:39.97 HTnt3UkUO
>>726
なに言ってるのか分からんw
私が言ってないことについて私に具体例を求めてきたのはあなたでしょ
で、私が言いたかった内容を説明したら、
「僕は自由について話してるんだ!そんな話はしてない!ウキー!」って発狂してたじゃんw
アホちゃうかと
746:名無しさん@12周年
12/02/11 02:56:53.33 RZREpR2J0
>>737
例外項目にしない=関税撤廃だと思ってるの?
747:名無しさん@12周年
12/02/11 02:56:55.46 TXkmbQwDO
>>734
アメリカから断ってもらおうよ
748:名無しさん@12周年
12/02/11 02:56:55.84 2ygxRCiO0
では不参加で良いよ。
国防も自前でやるから。
749:名無しさん@12周年
12/02/11 02:57:18.92 eofuHeBD0
最後にこれな
>オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。
TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
TPPの先にあるものを暗示している動画1-3
URLリンク(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLリンク(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLリンク(www.nicovideo.jp.am) (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
URLリンク(www.youtube.com) (youtube版)
>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>TPP参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。
身勝手なモンサント社(獣医師をされてる方からの警告)
URLリンク(okaiken.blog.ocn.ne.jp)
マジで賛成派はTPPに参加して得られる具体的なメリットを示せよ
750:名無しさん@12周年
12/02/11 02:58:06.58 BJkRX7dP0
1000年後は遺伝子組み換えの動物が空を飛び、
遺伝子組み換えの強い種が繁栄してるかもしれんな。
中国のアホコミュニストに規制できてるなんて思えんし、
隣の国では遺伝子組み換え生物が野放しで繁殖してるな。
本当に、やっかいな国がやっかいな事をやっている。
751:名無しさん@12周年
12/02/11 02:58:18.02 yQ1R7WRF0
>>743
遺伝子組み換え生物等→放射線
農林水産省、環境省→経済産業省、文部科学省
にかえて読んでみよう
752:名無しさん@12周年
12/02/11 02:58:42.38 GY37MaCG0
90年後半から、自由の名の下にマネー資本主義のエサにされるわ
今度はそれが破綻したら、俺ら復活の肥やしとなってね
ってなもんかな
753:名無しさん@12周年
12/02/11 02:58:44.83 efiGSjpU0
>>738
お前まったく言い返せてないぞ
鏡みてこい
754:名無しさん@12周年
12/02/11 02:58:46.77 zM1F0vQC0
>>743
えーw なんだそれw
盲腸の手術に100万かかる世界なんて絶対嫌だ
日本で数百円でもらえる病院の薬が2万の世界は嫌だ
住んでる人間に何のメリットもないよ、TPPなんて。
755:名無しさん@12周年
12/02/11 02:59:03.80 +qBrlx9H0
>>749
というか、どんな利益があれば「国内法でコントロールできなくてもいいや」ってオハナシになるんだろ?
756:名無しさん@12周年
12/02/11 02:59:12.17 941Fs1qG0
>>749
反対派こそ、TPP不参加時の経済効果を提示すべきだけど。
757:名無しさん@12周年
12/02/11 02:59:19.47 TR4cz1hMO
>>706
改革 平和 自由 民営化
競争、民主主義、成長、効率化、
国民の大半がこの辺りの言葉が好きだからな
適当にその単語つければ選挙受かるぜ多分
758:名無しさん@12周年
12/02/11 03:00:08.92 DM6SsePj0
>>743
環境団体が政府に、今現在国内で流通している遺伝子組換えトウモロコシの流通実態の公表してくれって言ったけど
回答が無い件についてはどう答える?
759:名無しさん@12周年
12/02/11 03:00:26.84 cimWAd7u0 BE:488706023-2BP(0)
>>756
RPPに参加しないメリットが大きい。
760:名無しさん@12周年
12/02/11 03:00:58.38 efiGSjpU0
>>751
言うと思ったがw
じゃあ、日本政府の言うことはすべて信じるなw
761:名無しさん@12周年
12/02/11 03:01:13.37 ZVYjtqrY0
>>727
貴方はその御仁じゃないでしょ?
勝手に人の内面を忖度しない。
「行き過ぎた自由化」が問題というなら、どこからが行き過ぎた自由化になるかという議論になるんだけど、
かの御仁は、「鎖国はない」とか頓珍漢な反論に逃げましたのでw
>>745
だから、「貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?」という質問には返答してもらってないのよ。
にも関わらず、「そっちが質問しといて都合が悪い返答がかえってきた」という以上は、何かこちらが質問してそれに対して貴方が返答したということでしょ?
じゃあ、その質問を答えてくださいと言ってるだけ。僕はどういう質問をしたんですか?
762:名無しさん@12周年
12/02/11 03:02:05.24 CfHfiDhWP
これじゃ維新も信用できないなぁ。どの党に入れればいいのやら。
763:名無しさん@12周年
12/02/11 03:03:07.59 efiGSjpU0
>>758
その団体信用できんの?
普段はプロ市民と馬鹿にしてたくせにこういうときだけ頼もしい味方w
お前、俺の質問に答えろよ
764:名無しさん@12周年
12/02/11 03:03:11.89 vuhvjkRR0
TPP反対だわ。
自由貿易云々では、大した影響なんて無いと思うけど(つーかほとんど変わらんと思う)
先の軽自動車みたいにつまんねーイチャモンつけられるのがウザい
765:名無しさん@12周年
12/02/11 03:03:58.27 cimWAd7u0 BE:1466117429-2BP(0)
>>761
あなたの定義する鎖国って何?
間違った意味の鎖国の方なの?
それに関税自主権を持つことが悪なんですか?
「自由貿易」って「関税自主権を放棄」って意味ですよ。
権利を放棄することはすべてにおいて悪です。
766:名無しさん@12周年
12/02/11 03:04:05.77 E+7A1fgNO
12歳から働いて稼ぐ機会与えられたら統合失調症にはならなかった
日本の法律を恨む
767:名無しさん@12周年
12/02/11 03:04:10.48 HTnt3UkUO
>>761
だから私は「自由貿易すれば貿易が不自由になる」なんて言ってないよ
言ってないことについて具体例を求められても、「そんなこと言ってませんが?」としか答えようがない
何回同じことを言わせるのさ
768:名無しさん@12周年
12/02/11 03:04:32.13 RZREpR2J0
>>749
だから遺伝子組み換え作物の自然環境に対する弊害や農業への影響は
栽培環境つまり輸出元国の問題でしょ。
遺伝子組み換え食品の輸入と、遺伝子組み換え作物の日本の農業への導入の問題は切り離して論じる必要がある。
769:名無しさん@12周年
12/02/11 03:04:58.25 pGsoQs97O
もう生きていくのが怖くなりそうだ……
770:名無しさん@12周年
12/02/11 03:05:38.92 9dHO8B1E0
>>744
×書いておくから
○書いてあるから
しかし、TPPの話が出てからしばらく経ってるけど
TPP以外で農業にフォーカスしたニュースが全く流れないのはどうかと思うが。
農業が農業がとTPP賛成を促しているけどあまりにも雑把すぎる。
それ以外ではシカトしっ放しだし。目的の理由付けでしかないんじゃないかと思うのだが。
771:名無しさん@12周年
12/02/11 03:05:39.76 Yq068eG40
「劣等人種=アジア人同士に、核ミサイルで殺し合いをさせておけばよい、その利益は欧米人が手に入れ、欧米人の豊かな生活の資金源となる」。
アメリカ軍事産業の、「手の平の上で、踊らされている、日本人と朝鮮半島の人間達」の知的な白痴性だけが浮き彫りになる。
金持ちは無知な人間達を踊らせ、さらに資産を膨らませ、無知な人間達は税金の形でワズカナ給与を絞り取られ、
その税金は軍事産業に「ミツギ物として、献上される」。
これが、国際政治の「現実」である。
772:名無しさん@12周年
12/02/11 03:05:39.71 +qBrlx9H0
>>762
大阪維新の会って、最初は「大阪を変えよう」って組織だったのに
なんか「国を変えよう」って組織になっちゃったね
情勢不安の今こそ、政治に食い込む絶好のタイミングだからわからんでもないけどさ
773:名無しさん@12周年
12/02/11 03:06:11.58 PcrYqJldO
不参加なら従来のやり方と変わらないだけじゃん
日本の産業構造をガラッと変える事なんだから賛成派がどのような国家戦略に基づいて日本にはどのようなメリット、デメリットがあるのかを具体的に提示しないと話が進まないよ
774:名無しさん@12周年
12/02/11 03:06:27.01 ZfWDP2xR0
公明か共産にするか
775:名無しさん@12周年
12/02/11 03:06:29.17 z5LcE+V60
前から思ってたんだけど、TPP賛成派は経済学だけで議論しようとする傾向にある
そこに大きな誤りがあると思うんだ
交渉事に関しては国家間の力関係がモノを言うのであって、
政治を全く考慮してこなかった似非経済学者の言うような
交渉で勝ちとれば浮揚できるなんてのは、夢物語でしかなかったってことだ
アメリカの景気の悪さを見てれば、相手が必死で他国のパイを奪いに来ていることに
もっと早く気づいてもよかったものなのに
まあ、でも、もうTPPに参加表明した以上、取る道は二つしかない
TPP参加に向けて突き進むか、アメリカとの関係をこじらせてでもTPPから離脱するか
いずれの道を選んでも、日本にとって深刻なダメージになるのは間違いない
776:名無しさん@12周年
12/02/11 03:06:50.05 ZVYjtqrY0
>>727
>「自由貿易」って「関税自主権を放棄」って意味ですよ。
>権利を放棄することはすべてにおいて悪です。
つまり、自由貿易は悪だそうですよw
777:名無しさん@12周年
12/02/11 03:08:13.21 efiGSjpU0
>>765
>少しはググレよカス。
カスはお前だ、カス。
米国食品医薬品庁(FDA)の食品安全近代化法(食品安全法)が12月21日米下院で可決された。同法のねらいは、食品汚染事案に対する従来の対応主体の姿勢を予防主体に転換し、食料供給の安全性を確保することにある。
同法の重要事項(Key facts)として以下の4項を盛り込んでいる。
1. 予防対策の義務づけ
FDAは、初めて包括的かつ予防を主体とする対策を食品供給チェーン全体に義務づける。具体的には食品関連施設に対し、業務における危害要因の評価、効果的な汚染予防対策の実施とモニター、所要の是正処置計画の立案を義務づける。
さらにFDAは、果実・野菜の安全な生産・収穫に係る科学に立脚した規格を作成しなければならない。汚染防止の責任を食品企業に負わせるこの新しい取組は、食品安全制度を近代化するための重要なステップとなる。
2. 検査・コンプライアンスの強化
企業に安全な製品生産の責任を負わせるからには検査の実施が重要となるため、FDAは検査のための諸資源をリスク本意の方法で活用する。検査方法を改善し、既存資源を最も有効に利・活用できるようにする。
3. 事案発生時の対応
同法によりFDAは初めて、すべての食品に対するリコール権を行使できるようになる。全般的に食品業界は、自主的なリコールを求めるFDAの要請に応じているため、強制的なリコール権を発動する機会は少ないとみられるが、
この新たな権限を付与されたことで、公衆衛生を保護するFDAの能力が大きく改善されたと言える。
4. 協力関係の促進
同法では、公衆衛生上の目的を果たすには、国・州・自治体・諸外国等あらゆる食品安全機関の連携強化が重要と位置づけている。また各機関が食品安全プログラムの作成能力を強化することや、関係職員に対する教育訓練の改善等を盛り込んでいる。
778:名無しさん@12周年
12/02/11 03:09:03.67 +qBrlx9H0
>>775
明確な参加表明したっけ…?
なんか、野豚がどっちともとれる凄く曖昧なこと言ってそれ以降特に聞いてないのだが。
779:名無しさん@12周年
12/02/11 03:09:07.71 wNE30OwJ0
>>759
具体的に、TPP不参加で経済成長率でどれ位上積み出来るの?
今のままだと常識的にマイナスだよね。
人口減るんだし労働出来ない老人増えるんだし。
780:名無しさん@12周年
12/02/11 03:09:15.07 Wd+UyQZt0
>>772
最初から中央進出も考えてたんじゃないの?
小泉によって叩き潰された自民党
説明不要の民主党
第三極として祭り上げられた維新
これで、どれを選んでも
どの組み合わせでも、TPPというゴールに向かう
共産党とかが、まともな事言ってても
見向きされないように
781:名無しさん@12周年
12/02/11 03:09:27.67 9dHO8B1E0
以後何も音沙汰がない農業政策。
むしろ農業をTPP任せにしすぎではないのか。
その貧弱たる政策論の時点でTPP以前にもっと国内の議論を高めるべき。
わざわざ国を跨ってどうこうする段階ではさらさらないと思う。
782:名無しさん@12周年
12/02/11 03:09:39.56 DM6SsePj0
>>763
本当ーーーーに、根拠もなく難癖をつけるな,お前は
なんだよ、プロ市民って馬鹿にしているって話は
お前は、日常的にそんな事を言われるような事をしていたのか、白いの
そちらが駄目だと言うならば、安全性審査を経ていなかった遺伝子組換え微生物を利用した添加物が輸入され国内で販売されていたって
厚生省が発表していた方でいいや
こちらについてはどう答える?
783:名無しさん@12周年
12/02/11 03:09:57.65 GY37MaCG0
橋下って小泉がやっとことに比べれば僕なんてちっぽけ、
とか崇拝してたような、ありゃただの人気便乗パフォじゃないくさいなw
784:名無しさん@12周年
12/02/11 03:10:31.19 ZVYjtqrY0
>>767
>だから私は「自由貿易すれば貿易が不自由になる」なんて言ってないよ
だからさ、今はそんな事聞いてないと言ったよね?
今問題になってるのは、
>「貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?」という質問には返答してもらってないのよ。
>にも関わらず、「そっちが質問しといて都合が悪い返答がかえってきた」という以上は、何かこちらが質問してそれに対して貴方が返答したということでしょ?
>じゃあ、その質問を答えてくださいと言ってるだけ。僕はどういう質問をしたんですか?
何度言えばわかるの?
端的に質問すると、、「そっちが質問しといて都合が悪い返答がかえってきた」という貴方の発言で、「質問」とは何か?「都合が悪い返答」とはなにか?ということを聞いてるんですよ。
785:名無しさん@12周年
12/02/11 03:10:32.11 vuhvjkRR0
ID:ZVYjtqrY0もいい加減ウザイ
具体例って、「自由にする事で価格競争する為に『低い基準に合わせなければならない事』」
って携帯が答えてるじゃん。
製造業の俺でも「たしかになー」って思うんだから農家とか薬とかは尚更だろ。
786:名無しさん@12周年
12/02/11 03:10:32.65 xV2ApvHF0
では不参加で
くれぐれもチョンの二の舞にはならないように
787:名無しさん@12周年
12/02/11 03:10:40.89 MBchOy8W0
韓国が政権交代してFTAを破棄すると言い出したぞw
あの対韓FTAは不平等条約だからだ
TPPも同じ構図だ
なぜなら、参加国のうち99%の取引が米国と日本に集中し、残り国はカスのような数字の取引にしかならないから
すなわち、これは対韓FTAと同じ、日本を奴隷化する不平等条約なのだ
民主党と票を入れた池沼は刺し違えて滅びろ
788:名無しさん@12周年
12/02/11 03:11:03.95 efiGSjpU0
>>775
お前らがウソデタラメ言わなきゃこっちも何もいわねーんだよ
規格外の馬鹿発見できたことが収穫ってだけで
黙ってろ、馬鹿共
789:名無しさん@12周年
12/02/11 03:12:00.98 HTnt3UkUO
>>779
不参加だけじゃなんにも変わらないよ
不参加を決めた上で、ちゃんとした経済対策をしないと
790:名無しさん@12周年
12/02/11 03:12:32.76 TR4cz1hMO
>>756
アホか物事をかえるんだから参加したときの経済効果を出すんだろ
そもそも為替とか変動あって予測で出してる数字は全く当てにならんわ
年金とかだって長寿化の見通し甘くて何回修正してると思ってるんだよ
人の平均寿命すら見誤るのに経済効果の数値なんてわかるわけがない
791:名無しさん@12周年
12/02/11 03:12:35.67 GY37MaCG0
米が小泉に押し付けたことと逆のことやってるのに
いまだ米主義崇拝してやんのw
792:名無しさん@12周年
12/02/11 03:14:03.19 zM1F0vQC0
>>789
だから変わらなくていいよw
793:名無しさん@12周年
12/02/11 03:14:16.98 efiGSjpU0
>>782
本当ーーーーに、根拠もなく難癖をつけるな,お前は
なんだよ、プロ市民って馬鹿にしているって話は
お前にだけは言われたくない
シーシェパードはプロ市民違うのか
反戦団体はプロ市民なんだろw
この事例は、L-トリプトファン含有食品の製造工程で生成された不純物が
健康被害の一因であったと言われており、厚生省(現・厚生労働省)の「必須
アミノ酸等製品による健康被害に関する研究班」においては、これらの不純物
が組換えDNA技術と直接関連性があるとは言えないとしています。
794:名無しさん@12周年
12/02/11 03:14:29.71 ZfWDP2xR0
>>787
締結された条約は簡単には破棄できんだろ
795:名無しさん@12周年
12/02/11 03:14:44.26 +qBrlx9H0
>>780
>最初から中央進出も考えてたんじゃないの?
多分そうだろうねえ…。
当初は、大阪改革で徐々に支持を集めようとしたけど
地震・原発事故によって、一気に人心を掌握する千載一遇のチャンスを得たから乗り出した、ってとこかなぁ?
維新の会も、野党議員になって様子見しておきたいとこなんだけど
これからの報道次第で一気に与党になりかねんからなんか怖い。
お試し期間なしでぶっつけ本番ってのは嫌だわ。
796:名無しさん@12周年
12/02/11 03:15:16.59 Wd+UyQZt0
>>784
シナリオ書いて
指令書を与えているのは
同じ一派だろうしな
アメリカ合衆国通商代表部 いわゆるUSTRが本丸だと思うけど
ここは、TRON潰しだったり 年次改革要望書だったり
今回のTPPだったり
一貫して、日本を食い物にする為に動いてるような所
797:名無しさん@12周年
12/02/11 03:16:12.09 wNE30OwJ0
>>789
参加と不参加で具体的にどれだけ違うか聞いてんだけど。
参加の場合は少しのプラスだったよね。
不参加だったら相当のプラスなんでしょ?
798:名無しさん@12周年
12/02/11 03:16:37.86 efiGSjpU0
>>796
TRONをまだ信じてる奴がいたとは・・・・
799:名無しさん@12周年
12/02/11 03:16:40.64 z5LcE+V60
>>778
2011年11月のAPECで、野豚が正式に参加表明したでしょ
現在は、日本の参加を認めるかどうか、参加国の承認待ちでしょ
で、その承認が決定するのが、今年の5月ぐらいと言われている
その前倒しとして、今は事前に2国間交渉が始まっている状況
オバマは大統領選挙に間に合わせたいから、今年中にTPPを
全部決定しようと急いでいるから、こう言う展開は予想できた
てゆうか、参議院の答弁で交渉できるのかって答弁は散々あったんだけどな
でも、民主党の馬鹿大臣は、念仏のように
「勝ちとるべきものは勝ちとって、守るべきものは守り抜く」
って答えるだけだったがなw
800:名無しさん@12周年
12/02/11 03:16:58.55 bIe4BGjV0
>>779
>今のままだと常識的にマイナスだよね。
>人口減るんだし労働出来ない老人増えるんだし。
典型的な財務省ステマ乙!
人口減少中なのに経済成長中の国は何なんだ?
URLリンク(www.youtube.com)
801:名無しさん@12周年
12/02/11 03:17:18.83 LijUB/+N0
>>787
日本も、「TPP参加したらやめられない」と釘差されてなかったっけ?
本当は、好きなときにやめればいいはずだけど(強制する権利はない)
「してはいけない」とか言ってくるのがアメリカだからな。
ルール決めればみんな従うと思ってるし。
802:名無しさん@12周年
12/02/11 03:17:20.43 1zuGK3490
>>15
ではジェンウェイに代えます。
803:名無しさん@12周年
12/02/11 03:18:28.15 DM6SsePj0
>>793
いやいやいや、シーシェパードって言っていたのはお前だし
自分は一言も言った覚えが無いんだが
落ち着いて、自分の発言を読み返して来い、白いの
それと、他の人間が危険性を指摘しているのに、お前は厚生省がチェックして流通しているから
モンサント社の製品は安全って言っていたんだろう
厚生省でチェック漏れがあった件についてはどう答えるんだって聞いているんだ
804:名無しさん@12周年
12/02/11 03:18:30.87 HTnt3UkUO
>>784
私はあなたのとんちんかんな質問に対して、「自由になると不自由になる」ということがどういうことか回答したんだよ
格差が生まれる話、究極の自由である弱肉強食の世界では強者のみが自由を享受できるという話
それは経済だけじゃないという話
するとあなたは「僕チャンはそんな話はしてない!俺は自由貿易の話をしてるんだ!ウキー」と発狂した
都合悪い話になると「僕チャンは最初からそんな話はしてない!」と言うのがあなたの議論だよねw
以上です
805:名無しさん@12周年
12/02/11 03:18:41.63 ZVYjtqrY0
>>796
何故俺にそんなことを言うのかと小一時間(ry
レス番間違えてない?
専ブラだったら、一度レスを削除してから再読み込み。
806:名無しさん@12周年
12/02/11 03:19:00.37 TYGlkdTs0
アメリカの都合に合わせることはない。
TPPは現代の不平等条約。オバマは再選されないほうがよくね?
807:名無しさん@12周年
12/02/11 03:19:15.34 efiGSjpU0
>>803
この事例は、L-トリプトファン含有食品の製造工程で生成された不純物が
健康被害の一因であったと言われており、厚生省(現・厚生労働省)の「必須
アミノ酸等製品による健康被害に関する研究班」においては、これらの不純物
が組換えDNA技術と直接関連性があるとは言えないとしています。
808:名無しさん@12周年
12/02/11 03:19:16.96 DED7pywp0
アメリカ合衆国、日本州って忘れてないか?
日本はアメリカの犬だろ
冗談はさておき
本当に交渉力、外交力が有るなら、交渉参加も有りだろ?
問題なのは、重要な中身が国民が知らないまま参入すること
今更事前協議もやめた!なんて国際的に問題大ありだから、
中身を国民に開示して決めるのがベストじゃないか?
809:名無しさん@12周年
12/02/11 03:19:30.77 iolyUiCJ0
野田総理ってガダルカナルタカに似てるよな
810:名無しさん@12周年
12/02/11 03:19:33.24 0/R88IXX0
TPP不参加で経済成長可能な数値って出てたっけ。
TPP参加で現状維持程度の試算は出てたけど。
811:名無しさん@12周年
12/02/11 03:20:07.67 iA1xG9uW0
このスレのすさまじい低脳さについてw
812:名無しさん@12周年
12/02/11 03:20:23.53 fULv5igw0
>>779
経済成長率を上げることだけを考えたら、貧乏暇なしにするという安易な方法がある。
国民の豊かさを測るなら、GDPよりGNIの方がマシ。
813:名無しさん@12周年
12/02/11 03:21:05.13 ZVYjtqrY0
>>804
なんで、こんな単純な質問に答えられないの?
>端的に質問すると、、「そっちが質問しといて都合が悪い返答がかえってきた」という貴方の発言で、「質問」とは何か?「都合が悪い返答」とはなにか?ということを聞いてるんですよ。
まずはそこからです。
814:名無しさん@12周年
12/02/11 03:21:30.47 Di/ULvwq0
>>797
少しのプラスって「10年」でGDP2.7兆円上昇の試算のことか?
その裏には「10年」で雇用340万人、11兆円余りの損失試算あるんだが
815:名無しさん@12周年
12/02/11 03:22:18.39 dMhiwKn3O
>>797
皆保険の問題や軽自動車規格の話とかが出てたが、これがどうなるかわからない現状では
不参加の方が利があるな
譲歩させて日本有利になる分にはいいが、その交渉すら出来ないんじゃないか?
816:名無しさん@12周年
12/02/11 03:22:20.55 Wd+UyQZt0
>>795
橋下個人は
単なる駒に過ぎないから
こいつの後ろ盾 スポンサーになっている連中を探らないとな
タレントとして、世間に顔を売った後に政治家転身
在阪の読売テレビ と キー局の日テレで、名前を上げたんだよな
どちらも、読売新聞と関係が深い
その読売の正力松太郎は、CIAの協力者であると米公文書に書かれてたっけ
817:名無しさん@12周年
12/02/11 03:22:23.44 +qBrlx9H0
>>799
なんか、参加表明してるのかしてないのかワカンネー
TPP「参加表明とは思っていない」 山田前農水相
URLリンク(www.asahi.com)
818:名無しさん@12周年
12/02/11 03:22:34.66 4aphg9kq0
規定路線でいまさらヤーメタというとトヨタバッシングがぶり返される
兆候きてるよw
URLリンク(anago.2ch.net)
819:名無しさん@12周年
12/02/11 03:23:19.19 wNE30OwJ0
>>810
出てないなら出して貰わないと判断し難いな。
人口減少下での経済成長がどの位かを。
820:名無しさん@12周年
12/02/11 03:24:14.76 TR4cz1hMO
>>797
そのプラスの数字が疑わしいが仮にその通りになったとしても
そのために反民主主義的なことを進めるのがいいことだとは思わない
それと安全、安全保障など数字に現れないものがあるからな
821:名無しさん@12周年
12/02/11 03:24:20.84 ZVYjtqrY0
>>814
それって、別の話だよ。
「10年」でGDP2.7兆円上昇の試算 これは内閣府
「10年」で雇用340万人、11兆円余りの損失試算 こっちは農水省
たしか経産省が脳みそお花畑の試算を出してた気がするwww
822:名無しさん@12周年
12/02/11 03:24:25.85 LphUQ27eP
マジメなレスしかなくてガッカリ
823:名無しさん@12周年
12/02/11 03:24:27.37 yVBVssQP0
学生運動が盛んだった安保闘争を戦ったという話になっている議員さんは逆の立場になってるのですが如何お過ごしですか
824:i
12/02/11 03:24:57.62 RZREpR2J0
>>790
物事が変わるのは、参加しない場合でも今までと大きく変わります。
TPPというのはカナダやメキシコの参入が決まった現在
世界の勢力圏と対立の枠組みが大きく変化する歴史の転換点なのですよ。
参加しないで、新しい経済同盟の埒外に日本を置くことは絶対に現状維持にはなりません。
825:名無しさん@12周年
12/02/11 03:25:16.91 DM6SsePj0
>>807
そのままコピペしていないで、ちゃんと自分の口から答えろって、白いの
厚生省では、安全性審査をクリアーしていなかった遺伝子組換え微生物を利用した添加物が
国内で販売されていた事があるって言っているのに、どうして安全だって根拠になるんだよ?
826:名無しさん@12周年
12/02/11 03:26:07.66 0/R88IXX0
10年で340万人の雇用喪失か。
それって単なる労働人口の少子高齢化による減少でしょ。
827:名無しさん@12周年
12/02/11 03:26:13.92 efiGSjpU0
存在はともかく内容は・・・
結局FEMAキャンプもウソでした
食品安全近代化法もウソでした
828:名無しさん@12周年
12/02/11 03:27:33.42 +qBrlx9H0
>>824
…TPPって、日本とアメリカ以外には大したGDPの国参加してないじゃない
それで、経済同盟の転換点?
日本が外れれば、ジャイアンと木っ端の集まりじゃない?
829:名無しさん@12周年
12/02/11 03:27:34.03 DM6SsePj0
>>817
辞める辞める詐欺の人だから
去年、TPPで騒いでいたじゃないか
830:名無しさん@12周年
12/02/11 03:27:43.96 LijUB/+N0
アメリカとTPPするくらいなら
ヨーロッパ経済圏(特にドイツ)とTPPしたいわw
職人の国で日本製品に好意を持ってくれそうだし
ヨーロッパの農産物は、
フランス産ならアメリカ産より遥かに安全なイメージがある。
あるいはすべてを捨ててチャイナ・ロシアとTPP。
地獄の共産圏仲間入り。
831:名無しさん@12周年
12/02/11 03:28:01.18 KG9nl2lM0
そりゃアメリカとしてはそう言うに決まってるわ。
で、「守るべきものは守り」とか言ってた誰かさんはどうするつもりなの?
832:名無しさん@12周年
12/02/11 03:28:24.10 efiGSjpU0
>>825
平成 18 年(2006 年)9 月 5 日付けで環境保護団体(グリーンピースなど)
が EU において中国産米加工品(ビーフンなど)から遺伝子組換え米の混入を
確認したと公表しました。このため厚生労働省では、情報の入手後直ちに EU
及び中国に対し、詳細な事実関係や対応状況、当該製品の日本への輸出の可能
性、組換え遺伝子の情報などの情報提供を求めるとともに、同年 9 月 26 日から
は中国から輸入される米を主原料とする加工品について輸入時にモニタリング
検査を実施しました。その結果、安全性未審査の遺伝子組換え米が混入してい
たことが確認され、その旨を公表しました。併せて、その製造業者から既に輸
入されたものについては、都道府県などを通じて遺伝子組換え米を含有してい
るかどうかの確認を行うよう指示しました。
以後安全性未審査の遺伝子組換え米が混入した加工品の製造業者から輸入さ
れる中国産米加工品については、輸入ごとに、輸入者に対して検査を指示し、19
検疫所においてそれ以外の製造業者から輸入される中国産米及びビーフンなど
中国産米加工品を対象に遺伝子組換え米が含まれていないか検査を実施してい
ます。
833:名無しさん@12周年
12/02/11 03:28:48.11 RWiuooHO0
とりあえずハワイを空爆しようぜ
ウジ虫色の肌の米人を虐殺すべき
834:名無しさん@12周年
12/02/11 03:29:32.87 Wd+UyQZt0
>>826
雇用はある
あるが、労働者の大半が非正規雇用になってる
こういうカラクリでもあるんじゃないの?
そして、完全に雇用からあぶれるのが
それだけの数
835:名無しさん@12周年
12/02/11 03:30:16.26 0/R88IXX0
>>830
ドイツみたいな安全保障の枠から外れたガチの商売敵とブロック経済組んで何するんだよ。
頭大丈夫か?
836:名無しさん@12周年
12/02/11 03:30:28.46 HTnt3UkUO
>>813
答えてるじゃんw
あなたの質問
「自由貿易すると不自由な貿易になる具体例とは?」
私の回答
「そもそもそんなこと言ってない」
さらに私
「自由になると不自由になるっていうのは、弱肉強食による格差の拡大とかそういうの」
あなた
「ウキー!僕チャンそんな話はしてない!」
はっきり言って、意味が分からんw
まぁでもアメリカはもともとは「自由にすればアメリカが一人勝ちできる」と思ってたんだと思うよ
でもそうはならなかった
かつては日本に負け、低賃金労働が可能な中国に押され、今また新しい「自由」を提唱しながら他国に不自由を押し付けようとしている
アメリカでも勝ってるのは多国籍企業や大企業ばかりで、アメリカの庶民はボロボロじゃん
これが自由が不自由を生むということ
837:名無しさん@12周年
12/02/11 03:31:52.50 DM6SsePj0
>>827
はい?法律で制定されて、議会でオッケーを出されたモノが嘘?
FEMAキャンプは合法的なモノだって、何度言えば理解出来るんだ
もう良いよ、お前には無理なんだよ、白いの
故郷の島(半島では無い)に帰れよ
838:名無しさん@12周年
12/02/11 03:32:20.57 z5LcE+V60
しかも、守るべきものについて、今でも明確にしようとはしない
しかも、TPP参加国間では交渉内容を公表しない合意があり、
交渉文書は 協定発効後4年間秘匿されるらしいじゃないか
この間の参議院の答弁を見て、心底呆れたわw
国民は、TPPの内容を知ることができないまま、締結される
可能性があるってことだよね
これって、すごい恐ろしいことだと思うんだが、TPP賛成派は怖くないの?
839:名無しさん@12周年
12/02/11 03:32:54.43 MBchOy8W0
ISD条項で日本は食い尽くされる
農業でも車でもないんだ、それはポーズ。
840:名無しさん@12周年
12/02/11 03:33:23.05 efiGSjpU0
>>837
お前が帰れ
存在自体はってのが読めないなら日本人じゃないんだろw
お前のいう法律がある→×お前が正しいw
841:名無しさん@12周年
12/02/11 03:34:45.29 9ocNysqx0
じゃあ参加は見送れ
842:名無しさん@12周年
12/02/11 03:35:00.08 RWiuooHO0
>>837
キミは勉強してから出直した方が良いよ
無知の発言ほど痛いものは無い
843:名無しさん@12周年
12/02/11 03:35:27.20 Wd+UyQZt0
売国奴は
日本を売り捌いても、その見返りが約束されているから
その後の生活には、困らない って考えなんだろうな
金はあるから、日本に拘る必要も無いので
海外に高飛びする
844:名無しさん@12周年
12/02/11 03:35:33.17 efiGSjpU0
日本には食品衛生法があります。
これはとんでもないものですw
日本はどこに向かってるんでしょうw
馬鹿かw
845:名無しさん@12周年
12/02/11 03:36:05.37 Xogk4quh0
もう日本アホ過ぎる
進んでも退いてもダメだよ
846:名無しさん@12周年
12/02/11 03:36:30.25 DM6SsePj0
>>840
落ち着け、白いの
自分はちゃんと生まれた時から本国である日本の家に居る
そんなに、犬のようにキャンキャンと吠えるな、白いの
847:名無しさん@12周年
12/02/11 03:36:50.97 0/R88IXX0
>>834
在るとか無いとか、じゃないの?とかじゃなくて、
具体的に判断可能な数字が欲しいんだけど。
無いなら無いで別に良いけど。
848:名無しさん@12周年
12/02/11 03:37:17.29 ZVYjtqrY0
>>836
貴方の脳内では以下の流れが総解釈されていることがわかった。
412 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 01:20:55.45 ID:ZVYjtqrY0 [11/27]
>>372
>自由になればなるほど不自由が増えるっていうのは哲学的な話じゃなくて、リアルに起きてる経済現象だよ
貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
428 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/11(土) 01:26:02.49 ID:HTnt3UkUO [13/34]
>>412
自由にすると、どんどん「低い基準」に合わせるようになる
そうじゃないと競争に勝てなくなるから
それが庶民に不自由をもたらしてしまうんだよ
究極の自由は弱肉強食の世界なんだよね
弱肉強食の世界で真に自由を享受できるのは強者のみ
それが経済の世界でも起きつつある
445 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 01:29:28.15 ID:ZVYjtqrY0 [13/33]
>>428
僕はそういう「哲学的」なことを聞いてるんじゃなくて、
>貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?
という具体例を聞いてるんだけど?
頭、大丈夫?
849:名無しさん@12周年
12/02/11 03:37:32.02 SUTTlxkY0
日本終わったな
850:名無しさん@12周年
12/02/11 03:37:54.45 efiGSjpU0
>>846
>キミは勉強してから出直した方が良いよ
無知の発言ほど痛いものは無い
お仲間からも見捨てられたようだぞw
哀れw
851:名無しさん@12周年
12/02/11 03:38:10.08 MBchOy8W0
まずは市販薬の特許の爆撃から始まるそれから医療方法の特許、ここを押してくる
アメリカみたいに、貧乏人は診療すら受けられないようになっていくのだ
そして取り返しのつかない何かに失敗して、人は貧乏人になるのではなく
簡単に死なない貧乏人層が必要だからこそ構造的に作られて固定されていく
852:名無しさん@12周年
12/02/11 03:38:29.81 z5LcE+V60
オバマは間違いなく今年中にTPPを締結までもっていくだろうね
第10回 拡大交渉会合
(外務省、農林水産省、経済産業省, TPP協定:第10回交渉会合の概要より一部抜粋)
1.会合及び交渉の全体像
日程:12月5日~9日(於:マレーシア)
本会合は、ホノルルAPEC時のTPP「首脳宣言」を受けて開催。
主な目的は、来年にTPP交渉を終了させるため一層尽力せよとのTPP首脳からの指示を受け、
今後の交渉の進め方について議論すること。
3.交渉参加に向けて協議を開始する国の扱い
9カ国は、オブザーバー参加や交渉参加前の条文案の共有は認めないとの従来方針を再確認した。
交渉会合中はこうした国との協議は行わないこと、
二国間協議は各国首都で行うのが好ましいとの点で意見が一致した。
853:名無しさん@12周年
12/02/11 03:39:20.59 TR4cz1hMO
>>819
内閣府2,7兆の奴はEUとかとの自由貿易を絡めた数字だぞ
つまり仮定の仮定の話
農水省雇用300万も確か全品目を自由化した仮定の話
参加しない場合のは2050年で日本何位とか出てくる奴がそうじゃないの?
よく2chで張られてるじゃん
俺は何度もいうが数字は信じない
854:名無しさん@12周年
12/02/11 03:40:01.91 DM6SsePj0
>>850
いや、そんなヤツ知らないし
勝手にお仲間にしないで欲しいのだが、白いの
人間は必ずしも、犬のように群れをなす訳ではないんだよ、白いの
855:名無しさん@12周年
12/02/11 03:41:07.89 cimWAd7u0
>>779
人口とGDPは関係ないでしょ?
856:名無しさん@12周年
12/02/11 03:41:31.23 LijUB/+N0
>>835
はあ?
精神破綻状態のアメリカと組むと言ってるやつのほうが「頭大丈夫か?」だわ。
チョンは大好きで尻尾振ってるが。
857:名無しさん@12周年
12/02/11 03:41:35.44 efiGSjpU0
FEMAキャンプ(笑)
食品安全近代化法(笑)
国防権限法(笑)
HR645(笑)
858:名無しさん@12周年
12/02/11 03:41:44.89 3/UUaRZ10
>>1
> 「例外扱いをどうするかという話で無駄にする時間はない。
> (すべての品目が対象になる)前提で各国が判断する話だ」(カーク通商代表)
日本の軽自動車がアメリカの都市を席巻するのか
なんという胸熱
859:名無しさん@12周年
12/02/11 03:42:26.98 Wd+UyQZt0
>>852
大統領選もあるからな~
860:名無しさん@12周年
12/02/11 03:42:45.06 HTnt3UkUO
>>848
なに言いたいのかまじで分からん
結局あなたはなにを議論したいの?
私になにを聞きたいの?
結局あなたってひたすら「TPPは自由貿易であってブロック貿易ではない」「じゃあ鎖国するのか!」って言ってるだけだよねw
それ以外の話をされると「僕チャンそんな話はしてない!」だしさ
意味がわからない
861:名無しさん@12周年
12/02/11 03:43:33.91 TYGlkdTs0
アメリカ民主党政府に冷や水あびせてもいいだろう。オバマの再選はないよ。
862:名無しさん@12周年
12/02/11 03:43:43.64 MBchOy8W0
医療の次は保険、ここを押してくる
米国の保険屋、その株主が不利益を訴えて、国を相手取る事が出来る。
ISDのSとはステート、州の意味だけど日本には地方が独立した法を持っていないので
中央、つまり国をさす事になる
保険の次は米国会計士や弁護士の自由活動、その次は郵貯などの金融をズバリ狙ってくる
日本は韓国のようにされてしまう
863:名無しさん@12周年
12/02/11 03:43:44.91 efiGSjpU0
>>854
惨めw
864:名無しさん@12周年
12/02/11 03:44:29.09 GnVKu8P1P
アメポチ工作員ってなんなん?きちがいなん?w
865:名無しさん@12周年
12/02/11 03:45:15.84 DM6SsePj0
>>857
何を言っているんだ? 白いの
国防権限法やHR645は存在しないって言っているのか? 白いの
もう少し分かり易くいってくれないと例えば、犬の言葉を人間が理解出来ないように
言いたい事が分からないぞ、白いの
866:名無しさん@12周年
12/02/11 03:45:30.77 XJYZAeGd0
>>861
そういや、日本のTPP参加表明ってオバマのご機嫌取りって側面もあったよなぁ
867:名無しさん@12周年
12/02/11 03:45:56.40 efiGSjpU0
>良い訳無いだろう
信仰は個人の自由だが、それを学術の世界に持ち込むな
傑作すぎる・・・
声を大にして言いたい
お前が言うなwww
868:名無しさん@12周年
12/02/11 03:46:15.96 cimWAd7u0
>>848
で自由貿易の定義は?
関税自主権の放棄だよね?
それが良い事なの?
あなたのいう鎖国って関税自主権持つ事なの?
869:名無しさん@12周年
12/02/11 03:46:37.25 Ou+YJOtaO
いや議論なんて要らないから…日本要求の有利条項を密約してくれればイイんだよ…(笑)
870:名無しさん@12周年
12/02/11 03:47:22.84 +GV/BBQw0
大統領選のこと考えて7、8月位には全て終了させるみたいな話じゃなかったか、たしか
で、日本が交渉入りする5月にはもう全て決まってるから交渉の余地無しとかなんとか
871:名無しさん@12周年
12/02/11 03:47:36.99 DM6SsePj0
>>867
頑張って良く見つけてきたな、白いの
まるで、取ってこいの芸を覚えた犬のように見事だぞ、白いの
872:名無しさん@12周年
12/02/11 03:47:52.02 ZVYjtqrY0
>>860
まず、貴方が答えたつもりになってることをレス番付きで引用してください。
僕は、>>412で
「貿易を自由化すれば、貿易が不自由になってる具体例って何?」と質問しました。
それに対して貴方は、「そもそもそんなこと言ってない」と回答したと主張しますがそのレス番はどこですか?
私の見るところ、延々的外れの回答をしているようにしか見えないんだけど?
873:名無しさん@12周年
12/02/11 03:47:56.48 lI8phogqI
TPPは阻止出来ないのかお願いだ、教えてくれ
874:名無しさん@12周年
12/02/11 03:48:31.40 efiGSjpU0
>>865
もう少し分かり易くいってくれないと例えば、犬の言葉を人間が理解出来ないように
あーお前の言葉俺わからんわ
875:名無しさん@12周年
12/02/11 03:48:32.91 45HElQyI0
>>873
無理ですね
TPP前提の人生を考えましょう
876:名無しさん@12周年
12/02/11 03:48:47.03 wvHYkbAW0
賛成派は庶民のメリットをどんどん書いてくれないかなぁ
877:名無しさん@12周年
12/02/11 03:48:51.83 zM1F0vQC0
>>ID:efiGSjpU0
この人のwatchしてるのもあきてきたんだけど、なんでこの人こんなに必死なの?
878:名無しさん@12周年
12/02/11 03:48:59.28 cimWAd7u0
>>872
おい答えろ?
関税自主権持つ事が悪いこと?
879:名無しさん@12周年
12/02/11 03:49:01.20 GgWlqbSK0
>>855
へえ。
面白い脳してるね。
880:名無しさん@12周年
12/02/11 03:50:04.12 DM6SsePj0
>>873
それ以前に聞きたいんだが、アメリカはTPP参加すると議会でもう可決したのか?
去年の時点で、まだ決まっていなかった気がするのだが
881:名無しさん@12周年
12/02/11 03:50:24.19 ZVYjtqrY0
>>860
「TPPは自由貿易であってブロック貿易ではない」
その通りですがなにか?
「じゃあ鎖国するのか!」
だって、相手は、「行き過ぎた自由貿易」ではなく「自由貿易」を悪と言ってるんだから、そう返すしかないでしょう?
882:名無しさん@12周年
12/02/11 03:51:22.76 z5LcE+V60
>>870
そうだよ、だから>>1のように
「例外扱いをどうするかという話で無駄にする時間はない。
(すべての品目が対象になる)前提で各国が判断する話だ」(カーク通商代表)
なんて無茶な交渉をしてくるわけだ
未だにネガティブリストを国民に公表しようともしない
(ていうか多分作ってさえいない)民主党がどう対応するか見物だw
883:名無しさん@12周年
12/02/11 03:51:31.32 XJYZAeGd0
>>880
そういや、アメリカでも車会社とかがTPPやめろ!とか騒いでたっけ
アメリカのTPPの現在の世論も知りたいなぁ
884:名無しさん@12周年
12/02/11 03:51:36.46 +GV/BBQw0
アメリカの共和党は反対してるんだっけ?
885:名無しさん@12周年
12/02/11 03:51:43.80 TYGlkdTs0
TPPは自由貿易に名を借りた現代の不平等条約だよ。気が付かない阿呆もいるが。
886:名無しさん@12周年
12/02/11 03:52:28.68 TR4cz1hMO
>>876
物価がさがる
海外製品の色々な物が買える
887:名無しさん@12周年
12/02/11 03:52:38.24 cimWAd7u0
>>881
だから、関税自主権は放棄すべきでないと俺は思ってるんだが、
それがお前の言ってる鎖国なのか?
888:名無しさん@12周年
12/02/11 03:52:48.98 GnVKu8P1P
TPPはアメリカの犬と経団連が推進してるだけw
一般国民には何のメリットもないどころか悪影響ばかりだ
889:名無しさん@12周年
12/02/11 03:53:03.02 efiGSjpU0
>>885
さすが気づいた人w
890:名無しさん@12周年
12/02/11 03:53:07.00 wvHYkbAW0
>>886
金持ちのメリットは聞いてない
891:名無しさん@12周年
12/02/11 03:53:12.90 MBchOy8W0
>>873
参加しなければいいだけ。
そもそも、米国と日本の取引がそのほとんどを占める、残りの国なんてのは
各国が参加しているというアリバイ作りのために寄せ集めただけの対日不平等条約だよ
豚チョンは参加して話し合うとか言ってるが、話し合いの余地などない
参加国との情報共有すらさせてもらえない、中身が決まってからそれを押し付けられるだけのシナリオ
中身を知らないものに、乗り遅れるとかまったく意味不明な煽りを真に受ける馬鹿がいる限り、豚チョンは国を売る
892:名無しさん@12周年
12/02/11 03:53:17.39 HTnt3UkUO
>>872
私携帯なんだけどw
私は「そもそもそんなことを言ってない」ってレスしたんじゃないよ
そんなこと言ってないから答えようがなくて、
自由と不自由について私が真に言いたかったこと(格差の話、低価格競争によって底辺に合わせなきゃいけなくなる話etc)を回答したんだよ
そしたらあなたが「僕チャンそんな話はしてない!ウキー」
何回同じ話をさせるのさ
893:名無しさん@12周年
12/02/11 03:53:31.43 RWiuooHO0
アメリカは日本が参加するとは思ってもいなかった
尻尾を振ってきたから利用しようとしているだけ
とりあえず普天間基地を空爆しようぜ
894:名無しさん@12周年
12/02/11 03:53:41.80 XJYZAeGd0
>>886
国内法適用を犠牲にするには値しないな
895:名無しさん@12周年
12/02/11 03:53:56.50 J72ecgX60
これでいい。コメもコンニャクイモも全部自由化すべき
自由化で困るのは日本じゃないから
896:名無しさん@12周年
12/02/11 03:54:31.03 45HElQyI0
日本は社員へのコストがかかりすぎなのでそれを是正しないと世界ではもう戦えないのです
・退職金の廃止
・ボーナス廃止
・各種手当の廃止
・年俸制への移行
・厚生年金の廃止
以上は必須
897:名無しさん@12周年
12/02/11 03:55:09.12 GnVKu8P1P
>>886
バカwwwwwwwwwwwwww 物の値段が下がっても、仕事首になる奴が増えるだけだぞwww
しかも海外製品なんて、日本製品以下のガラクタばかりだwwww
898:名無しさん@12周年
12/02/11 03:55:39.25 DM6SsePj0
>>883
アメリカでもTPP反対の声は根強い
たとえば低所得者である労働者は、今以上に雇用を奪わると危機感を抱いていたりする
>>884
乗り気になっているのはオバマだけ、という噂も流れていたり
899:名無しさん@12周年
12/02/11 03:55:50.67 cimWAd7u0
関税自主権を持つという事がなんで鎖国なの?
900:名無しさん@12周年
12/02/11 03:56:35.43 efiGSjpU0
食品安全近代化法→ぐぐれと言われたので調べたらうそがばれる
モンサント→厚生省に否定される
何一ついいところがないので(意味不明な)白いの白いのと連発し始める←今ここ
901:名無しさん@12周年
12/02/11 03:56:51.53 TYGlkdTs0
とにかく日米とも民主党はくそ。しかし日本の民主党はさらに売国。
902:名無しさん@12周年
12/02/11 03:57:06.68 ZVYjtqrY0
>>892
>>836での貴方の発言。
>私の回答
>「そもそもそんなこと言ってない」
>>892での貴方の発言。
>私は「そもそもそんなことを言ってない」ってレスしたんじゃないよ
>そんなこと言ってないから答えようがなくて、
>自由と不自由について私が真に言いたかったこと(格差の話、低価格競争によって底辺に合わせなきゃいけなくなる話etc)を回答したんだよ
どっちが正しいの?www
903:名無しさん@12周年
12/02/11 03:57:12.93 +GV/BBQw0
アメリカ人の殆どがTPP自体知らんとかだったような
904:名無しさん@12周年
12/02/11 03:57:45.28 DED7pywp0
>>873
事前協議は始まった、これは止められない
後は政府を信じて内容が悪いから参加しないってなることを祈ってろ
905:名無しさん@12周年
12/02/11 03:57:53.00 XJYZAeGd0
>>898
だろうね…、大企業以外には大した旨みないもんな。
906:名無しさん@12周年
12/02/11 03:57:55.30 HTnt3UkUO
>>881
TPPは域内では自由貿易だけど、域外からは(相対的に)ブロック貿易になるんだよ
だから「見る角度によってかわる」が正解
あとTPP反対派は別に鎖国を推進したいわけじゃない
「行き過ぎた自由貿易」を批判してるんだよ
いちいち「行き過ぎた」をつけるのが面倒だからつけないだけ
907:名無しさん@12周年
12/02/11 03:57:55.58 pwRTylluO
>>636
多分自由化されても銃買わないと思うがTPP糞喰らえと思いつつ銃解放はして欲しいw
DQN犯罪に巻き込まれるリスクより政治家役人富裕層にプレッシャーかけられる社会でなければ喰らい尽されてしまうw確率的にDQN犯罪増加の方がまだ安心社会築けるとみたw
908:名無しさん@12周年
12/02/11 03:57:59.76 wvHYkbAW0
>>898
日本も殴られっぱなしのわけないしな
お互い弱い所狙うのは当然の戦術だろうし
強い既得権益層が先に解体されるとか夢見てる人多いけど
909:名無しさん@12周年
12/02/11 03:58:16.45 45HElQyI0
まあ、TPP参加してもぶっちゃけ変わらんですよ
破滅志向の人たちが騒いでいるだけです
910:名無しさん@12周年
12/02/11 03:58:47.93 GnVKu8P1P
>>900
キチガイ君
厚生省の出鱈目っぷりに怒りがわいてこないか?w100年安心の年金だぞ?
911:名無しさん@12周年
12/02/11 03:58:54.78 z5LcE+V60
TPPは関税自主権の放棄だけじゃないぞ
治外法権の容認もあるんだよ
だって、参加国間で同じルールにするってことは
法律も改正されるってことだ
知財権や労働法規なんかは変えられるだろうね
もちろん、非関税障壁と称して、規制も緩和されるだろう
でも、後で日本が法律や規制を改正したくなっても、
共通のルールということで変えるには参加国の容認が必要になる
つまり、日本の国の法律や規制が、日本だけで決められなくなる
それがTPP
912:名無しさん@12周年
12/02/11 04:00:51.83 45HElQyI0
>>911
なるほど、アメリカもそうなるわけだw
913:名無しさん@12周年
12/02/11 04:01:11.71 M1INwkDA0
日本が抜けたら日本を見て入った国からも非難されそうだな
914:名無しさん@12周年
12/02/11 04:01:20.87 DM6SsePj0
>>900
>>食品安全近代化法
それは自分は言っていないよ、白いの
今度はちゃんと取ってこれなかったんだね、犬みたいに
915:名無しさん@12周年
12/02/11 04:01:30.56 fULv5igw0
>>885
確かにな。
明治の「開国」。
敗戦後の「自由貿易」。
いずれも、日本が一方的に不利な条約とセットだった。
今回は3回目。
916:名無しさん@12周年
12/02/11 04:02:12.24 +GV/BBQw0
そーいや韓国が米韓FTA再交渉を要求したって話はテレビとかで流れたの?
917:名無しさん@12周年
12/02/11 04:02:16.36 XJYZAeGd0
>>908
>日本も殴られっぱなしのわけないしな
そらそうよ。日米の大企業同士がそれなりに馴れ合って、日米の中小生産者を食い物にするだけ。
衝突する大企業もあるだろうが、日米で組んで餌場を話し合ってるとこもあるだろうね。
条約なので、国は守れない。
918:名無しさん@12周年
12/02/11 04:02:19.00 TYGlkdTs0
>>911
そうだね。実質的な裁判権の放棄部分もある。
現代の不平等条約だ。明治時代の先人に申し訳が立たないよ。
919:名無しさん@12周年
12/02/11 04:02:38.31 MBchOy8W0
モンサントなんか問題じゃない、土人賃金の生産物が流通して
価格対抗できないものはみんなつぶれる以外ない
一部の金持ちを除いて、食べ物から持ち物まですべて粗悪品になるだけだ
そしてそれすら買えない低賃金労働者が増えて
結局誰も豊かにはならない、全体的に生活の質が下がるだけの事なんだ
病院に行けない代わりに役立っている市販の医薬品にしても、スイッチOTCなどの特許訴訟で終わるぞ
手術手法にも特許がある、サブマリンがくるのでそのうち面倒な事になる
日本には手術に特許はないが厚労省はまったく対抗策を持っていないぞ
920:名無しさん@12周年
12/02/11 04:03:15.12 ZVYjtqrY0
>>906
TPP反対派じゃなくて、>>538に言ってるんだよ。
そして、>>538は「自由化」は悪と言っている。w
921:名無しさん@12周年
12/02/11 04:03:18.58 HTnt3UkUO
>>902
あーわかった
あなたはニュアンスがまったく伝わらない人なんだね
だから自由貿易を批判してる人に対して「じゃあ鎖国するのかよ!」って返事しちゃう
私は「そもそもそんなこと言ってないから返事しようがなかった」と言いたかったんだよ
ほんとアホだよね
まず言ってないことについて具体例を求めてきた自分を反省しなさいよ
922:名無しさん@12周年
12/02/11 04:03:36.44 1BBV4N0a0
全部にNOで良いよもう。
玉砕しても構わんから突っ張れ。
923:名無しさん@12周年
12/02/11 04:04:01.43 TR4cz1hMO
ところで国際法て
日本だとどの位になるの?
憲法>法律>条例てあるじゃん
前憲法と同じ位とか曖昧だて何かで読んだんだが
どの位置になるんだ?
924:名無しさん@12周年
12/02/11 04:04:02.46 z5LcE+V60
日本企業の99%が中小企業、しかも87%が従業員20人以下の小規模企業なんだが
TPPの競争でどれだけの企業が生き残れると思う?
925:名無しさん@12周年
12/02/11 04:04:41.17 GnVKu8P1P
アメリカって言うか、グローバル大企業と金融屋に乗っ取られた傀儡がアメリカって国だからなw
金で政治も情報も完全に都合のいいようにコントロールされちゃってる。もう終わってんだよ。
926:名無しさん@12周年
12/02/11 04:05:09.03 DM6SsePj0
>>912
TPPに関する裁判をするのは、アメリカの裁判所じゃなかったっけ?
927:名無しさん@12周年
12/02/11 04:05:10.98 pwRTylluO
>>609
ロックフェラーも言ってたのか勉強になった。有難うwマルクスも共産主義は資本主義に駆逐され資本主義が谷まった後に真の共産主義社会が訪れると唱えていたが同じ世界を想起しているかもな
自由主義って最終勝者を目指す訳だし最終勝者となれば後は永続的支配的に利益率上げたいから競争なんて糞喰らえwつまりはTPPは自由競争社会の詰みを狙ってる。世界レベルにない会社がチャンスとかアホな願望w
928:名無しさん@12周年
12/02/11 04:05:16.95 efiGSjpU0
>>910
ああ、本当だ。
初めて本当の事が言えてよかったな。
俺にも犬の言葉が一回だけわかったよ。
929:名無しさん@12周年
12/02/11 04:05:18.78 45HElQyI0
>>924
中小企業にとってはTPPは朗報だね
現状は最悪
930:名無しさん@12周年
12/02/11 04:05:58.34 cimWAd7u0
>>911
現代の植民地ですな。
関税自主権の放棄、治外法権…
これで賛成しろと?
931:名無しさん@12周年
12/02/11 04:06:03.76 jlNgfBsz0
アルゼンチン牛肉を輸入させろ
南米美女も輸入させろ
話はそれからだ
わかったか
932:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:03.63 33iZPeYx0
ネット依存症の20代だけ反対多数
このスレも20代が多いのだろう。
933:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:13.90 d35f+GjLO
生粋で生え抜きのニートだけど、このままの状態でTPPに参加なら
ビックなビジネスチャンスがあると目星をつけてるわけだが、
生粋で生え抜きのニートゆえに生かせる人脈がない
起業する資金も勇気も人脈もない。
見守るしかないないない、恋じゃない
たぶんアメリカ人あたりは早い段階で気づいて上手くやるだろうから、、、
つか、もう諦めた全部諦めた全て諦めた諦めた
934:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:22.09 HTnt3UkUO
>>920
538だって別に鎖国したいわけじゃないっしょ
行き過ぎた自由化を批判してるに決まってんじゃん
そんなのアホのあなた以外はみーんなニュアンスでわかってるんだよ
935:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:26.58 3PwYzZJ90
歴史が証明してる。 tpp参加すれば何れ戦争に巻き込まれる。
936:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:26.45 efiGSjpU0
>>910
日本を出て行け
937:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:31.11 45HElQyI0
>>926
それは国家間じゃないでしょ
938:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:41.73 z5LcE+V60
>>912
残念ながら、アメリカはそうはならない
なぜなら、アメリカでは国内法>条例ってアメリカ合衆国憲法で決まってるんだよ
だから、TPPで何が決まろうが、国内法で否決できる
なぜ、ISD条項が不平等条項って言われてるか、これでわかっただろう
939:名無しさん@12周年
12/02/11 04:07:51.50 zM1F0vQC0
>>932
40代だけど反対ですよ~
940:名無しさん@12周年
12/02/11 04:08:11.53 DM6SsePj0
>>914
さて、日本のマスコミによる報道を見た記憶は無いな
941:名無しさん@12周年
12/02/11 04:08:27.57 cimWAd7u0
>>929
TPPで中小企業は多くが潰れるでしょうね。
現状のなにが最悪?
942:名無しさん@12周年
12/02/11 04:08:42.66 ZVYjtqrY0
>>921
「貿易の自由」について語っている人間に対して、勝手に「別の自由」についての話をふっかけた挙句、
こちらが、何度も「貿易の自由」について問いただしたのにもかかわらず、延々「別の自由」について的はずれなことを言い続けた貴方が悪い。
こちらはちゃんと、「貿易の自由」となんどもくりかえしてるんだけど?
挙句、ニュアンスで察しろ?
あんたのリテラシーが低いのをこちらのせいにされてはかなわん。
あ、この場合のリテラシーは「書く能力」のことね、念のため。
943:名無しさん@12周年
12/02/11 04:08:43.48 XJYZAeGd0
>>929
……輸出難易度の上がってる円高の上のまま、いっせいに関税なしの海外勢力が日本に上陸するのに?
944:名無しさん@12周年
12/02/11 04:09:45.69 efiGSjpU0
>>938
まったくわかりません
945:名無しさん@12周年
12/02/11 04:10:17.82 33iZPeYx0
>>939
少数派ですね。
946:名無しさん@12周年
12/02/11 04:10:28.36 45HElQyI0
まあ、反対派は頑張ってデモでもしてくださいな
947:名無しさん@12周年
12/02/11 04:10:56.01 d2tzWSqs0
「Mrカトー、ワープワンだ」
948:名無しさん@12周年
12/02/11 04:11:05.08 z5LcE+V60
TPP賛成派の経済議論色々と見かけるんだけど
日本が円高でデフレであることについて、一切触れない人が多いのはなぜだろう?
949:名無しさん@12周年
12/02/11 04:11:05.42 +GV/BBQw0
TPPで決めるルールは全てアメリカ議会の承認が必要なんじゃなかったか?
だから日本が有利になることは不可能なんでしょ