12/02/10 15:52:02.51 VRa6GfG3O
>>445
事故の内容をちゃんと把握してこいよ。
462:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:52:47.33 jnKgV0sF0
海水がジャジャ漏れだから工事再開できんわな。
すげー賠償金になりそうな予感。
463:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:53:06.66 FITO2X7H0
>>460
これはEVに乗ってたとか言う人かな
464:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:53:30.26 wOecbPvEO
遺体か……長いこと水に浸かって白蝋化して、皮膚がデロデロなんだろうな……
465:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:54:47.68 FZx10tLV0
>>464
それはあなたの願望でしょ
466:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:57:22.22 wOecbPvEO
>>465
ここ一年でそんな御遺体を沢山見てきたからね。
467:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:59:30.67 1wKDO5QY0
問題は切羽付近の4名だよな。立抗内の人は見つかるのわかってたし。
ご冥福をお祈りします。
468:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:06:39.54 zr8BPqdL0
横穴160mもあるらしいが、さすがにこれは無理だろ。
ダイバーが死んじゃうよ。
469:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:28:01.30 u6pvRMks0
５人以外の遺体だったらどうしよう「
470:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:28:56.61 eA2vYH3F0
切羽付近の４人も出水と同時に押し流されて来ているかもしれない。
埋まっていなければ。
471:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:31:23.76 s5/s7TbU0
１．切羽排出口から流入したのか？ ２．先端部セグメントが崩落したのか？そこに興味がある。
１．ならシールドマシンの安全設計上の不備
２．ならセグメントの不良
472:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:33:09.88 BRj/D0q20
>>1
404 Not Found
473:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:34:49.73 fbA82YKd0
異常出水時の安全対策とか
どうなってたんだろうね。
まぁ、5人脂肪だし、鹿島の所長が送検されるのは
間違いないな。ひょっとしたら実刑かもな。
執行猶予ついても社内での出世はもうないだろうし。
だから号泣したのかもしれん。将来をはかなんで。
474:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:38:12.98 CJz9waX70
で、電源喪失で落盤ってあるん？
475:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:42:37.82 282Z9WkbO
五洋に頼めよ
476:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:44:49.79 fbA82YKd0
深田サルベージの方がよくないか？
477:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:51:32.54 CE2oHs0t0
層化会館を建てまくってる原発利権の鹿島がやったってのがわかりやすいなw
現場が火力発電に必要な石油ガス化学工場とかw
478:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:54:22.46 DrP7rTWb0
>>471
切羽からなら、今回みたいに一気に土砂や水は入ってこないんじゃないかな？
なんにせよ、大きな開口部がどこかにできたのは間違いないんだけど・・・
479:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:55:52.51 9urEjK1W0
地質調査をしてなかったことを発注元は知っていたのだろうか？
鹿島の見積もりに地質調査がなければ、発注元にも問題がある。
見積もりに地質調査があって、10年前のデータ使ったのだったら詐欺だよ。
480:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:57:51.18 rZKIcJIT0
1次下請け 愛知県知多市 「弘新建設」
角井健次さん（６１）バッテリーカーの運転手、トンネル奥から『逃げろ』という声を聞いて脱出
渕原義信さん（６１）現場責任者、携帯電話で地上に「漏電」「ブレーカー」と伝えていた
熊本県出身、自宅は大阪府豊中市、妻と２人暮らし
昨年１１月まで作業していた現場を最後に引退し、熊本に戻る予定だった
小荒勝仁さん（４６）掘削機のオペレーター
宮本光輝さん（３８）鉄筋コンクリート製のセグメント設置
2次下請け 東京都台東区 「弘栄建技」
眞鳥晴次さん（４３）鉄筋コンクリート製のセグメント設置
自宅は長崎県五島市、妻（３８）と長男（９）、長女（８）を残して単身赴任
南坪昭弘さん（５７）バッテリーカーの運転手
481:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:59:48.85 Rw8lOtOV0
>>471
1はあったとしてもトンネルの径からして逃げられると思う
482:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:00:24.51 DrP7rTWb0
>>479
いい加減、その話やめた方がいいよ。今回の事故とは関係ないから。
直径10m深さ30mの穴を二つも掘ってるのに、なんで直径10cmのボーリング
が必要だと思うの？
483:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:00:40.62 fbA82YKd0
>>480
下請けなのに「現場責任者」ってなによ。
この人が全責任を負ってるのか?
484:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:01:21.17 Ziv5S5YS0
>>480
嫁さん、メシウマだな
485:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:09:24.25 ONyo+mzmO
>>484
いくら２ちゃんだからといって、言っていいことといけないことがあるのはわきまえようよ
486:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:10:01.78 fe+4N8DF0
鹿島の会見には深刻さが全く感じられん
他人ごと、という感じ
487:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:10:59.43 VmfSOcGD0
こんなもん自己責任だわ！
488:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:11:07.84 9urEjK1W0
>>482
>今回の事故とは関係ないから。
10年前ならＯＫだったとして、何年前ならＮＧなんんだ？
規定がないのはおかしい。
規定されていれば鹿島も今回のように叩かれなかった。
あと見積もりに調査費用いれてたかどうかだ。
発注元に調査費請求しといて10年前のデータ使って
大事故起こしたのだったら問題だろ。
489:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:13:27.43 Ziv5S5YS0
>>485
俺はガチで思ってるからな
嫁さん、お金もらえるだろ
良かったじゃないか
490:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:13:36.11 25l5+Id80
>>483
普通はゼネコンから何も分からない若造が監督として送り込まれて
肩身狭そうにしてるもんだけど、珍しいな
491:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:23:08.53 skxk/apT0
>>82
もう壊さないと造るとこないからな
492:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:27:54.32 PS+l1G+8O
>>483
職長だろうね
493:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:29:23.73 O1+GCs0/0
>>483
>>490
施工体系図とか作成したこと無い人か？
元請（現場代理人・監理技術者）現場全体に責任
↓ ←ココの間に現業長
下請（現場代理人・現場責任者）下請工事部分に責任
ちなみに初日の会見で嗚咽してたのは現業長ってのは大体、下請業者の統括で公的書類だと工程管理や品質管理担当などに記載される程度の立場
494:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:30:43.62 9DYkcmzb0
３０ｍという深度での水中での捜索作業は困難でしょう。ましてや、相当量の土砂の流入があったようですから。
ダイバーは一回で何分ほど捜索作業ができるのでしょうか？横トンネルの土砂除去はどのようにするのでしょうか？
495:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:33:11.59 PlgQxpD90
>>488
明確な規定や法は無い
役所は「問題が起きないように(必要なら)調査しなさい」としか言わない
496:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:35:10.39 3GanPpyr0
>>489
お金では買えないものがある
497:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:36:18.73 dlw3mDnG0
>>496
それは、もう必要なかろう
皆良い歳なんだから。
この年齢からは、「金」だよ
498:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:36:53.06 MJmWHjetO
で、一人でも生きてる可能性あるの？
499:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:38:07.94 Dfr8lleS0
>>493
大体そうだな。
何もしらない若造が送られてくる
500:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:40:05.77 iI4DLkTmO
>484
まじ引くわ…
501:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:41:06.03 s1+M28sJ0
>>489
あなた可哀想な人だ
502:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:42:27.06 dlw3mDnG0
若い場合は、大金もらったら自分磨きして、
1ワンク上の男をgetすれば良い
503:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:42:53.74 o9YoY7hz0
>497
お前自分の一番親しい人が死んでもそんなこと言えんの？
504:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:43:44.96 4flmO6c00
こういう場合はレス返す方もまとめてNGがお薦めです
505:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:44:39.74 dlw3mDnG0
>>503
言えないけど、自分自身に大金が転がり込んでくるのなら
その点に関しては嬉しい。
506:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:44:47.48 LU3yWMXH0
政令指定都市で日本一下水道が整備されていない
何でも垂れ流し、ウンコまみれの岡山の海で・・・・
亡くなった方のご冥福と救助隊のがんばりを祈るぜ
507:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:45:57.98 LnFxEHJy0
>ウンコまみれの岡山の海で・・・・
政令都市の岡山と工業地帯の水島を一緒くたにしないでくれ。
508:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:47:00.71 2nqhWqcC0
>>489 は嫁さんから生命保険沢山掛けられてるんだよ
当てにもされず早く死ぬことだけを願われてる身
自分に照らしてよく判るんだろう
509:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:49:01.37 dlw3mDnG0
>>508
未婚ですｗｗｗｗｗｗｗ
510:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:50:14.24 2nqhWqcC0
生命保険も掛けてもらえない身か
511:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:53:34.34 YM0zHFV0O
夫婦なんて他人だからか死んでも構わんな
子供が死ぬのは困るけどね。うちも嫁が死んで金もらえるなら嬉しいな
512:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:54:08.78 dlw3mDnG0
自分で掛けたよ
死んだら親に金が流れる仕組みだ
金は大切だからな
513:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:55:26.98 qF6ybuNRO
>>485
別に２ちゃんで何かをわきまえたりする必要はねーよ
514:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:57:58.79 9DYkcmzb0
荒らしはスルーする
515:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:58:45.75 3/66W7UG0
中国ではよくあること
516:名無しさん＠１２周年
12/02/10 17:59:04.40 dlw3mDnG0
荒らしはお前らだよ
俺は正しいこと書き込んでるだけだし。
517:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:00:30.08 SviVx+1ZO
ひとり発見されたね
518:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:07:51.71 dlw3mDnG0
気の毒だ
冬の海水は冷たいぞ～
苦しかっただろうな
519:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:08:40.35 RqTa3VTH0
>>518
うざけんな！
生きてる俺の方が辛いわ！
520:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:09:56.66 meQLctDm0
てか一昨年に海底を調査した時にくぼみ等は発見されなかったとか言い訳すぎ
東日本大震災で日本列島揺さぶられて余震で全国で地震が頻発してたんだから
西日本だろうが再度調査しなきゃ 地盤緩んでると考えるのが普通だろが
521:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:11:22.93 dlw3mDnG0
>>519
やっぱ酷い目に遭った人のほうが気の毒だよ
嫁さんはメシウマだろうな
522:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:23:37.54 9DYkcmzb0
メシウマと言いたいだけの人が粘着中
523:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:25:57.03 wAfkIdkI0
一気に海水が溢れたならセグメントが壊れちゃったんだろうな。
品質不良しかないよな、どう考えても。
524:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:37:25.10 CBSIAxNl0
↓＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←土
□□□□□□□□□□□↓ ←コンクリート
□ □ この部分の↓■■■■■■■■■■■■■■■■■ ←セグメント
□ □セグメントが壊れ↓土砂が流入したとしたら
□ □ ↓
□ □ ○○○○ ↓ ←トンネル内部
□ □ ┼┼┼┼ ←┴→
□ □ Ａ Ａ Ａ Ａ
□ □ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ←セグメント
□□□□□□□□□□□＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←コンクリート
←土
バッテリーカーの運転手の人を除く４人は、シールドマシーンの先端部から逃げられなかった
525:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:39:03.95 eaTBQW8L0
そうか
じゃ４人は マシンに張り付いちゃってるわけだ。
526:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:44:03.54 HDkd7cav0
>>429
この絵でやっと理解できた。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:52:34.01 2nqhWqcC0
セグメントが壊れたらどこの現場でも危険
でもそんなに壊れるものなのか？
528: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:55:11.17 +j8Sljq5P
一人、ご遺体で発見された・・
ご冥福お祈りします
こういう胸が痛む死ばかりで、
ヌクヌクやってる奴の溜飲下げる死はなかなかないなぁ
529:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:58:44.28 uom4TuB70
男女平等と言うわりには
1人も女がいない
私達にも危険で汚なくてキツくて臭い仕事をさせてくださいとは絶対に言わないバカ女。
530:名無しさん＠１２周年
12/02/10 18:59:01.46 3TPyJp/e0
マスコミ報道の専門家の発言て……
記者がチョイスを間違えてるのか理解できてないのか
毎度のことなんだけど
531:名無しさん＠１２周年
12/02/10 19:00:41.52 Q1gWg4DY0
発見された御遺体は
縦穴の水中4ｍ程度のところ
浸水時に水に押されて縦穴まで来ていたんだろうな
初日に捜索ダイバーがせめて縦穴の１０ｍくらい分でも潜っていたら
532:名無しさん＠１２周年
12/02/10 19:11:01.68 V8cPuDsf0
このニュースNHKのニュースでは結構やるけど
民放ではほとんどやってない気がする
スポンサー関連が影響してんのかな
533:名無しさん＠１２周年
12/02/10 20:18:45.13 FS7Gn9Nb0
東日本大震災以降日本中の地盤が何らかの影響を受けている。
まして埋め立て干拓地なんだから注意しないと
534:名無しさん＠１２周年
12/02/10 20:22:18.94 iBV7/McZ0
>>494
プロなら水深はたいして問題じゃないだろう
水温と障害物と視界は絶望的だと思うが
535:名無しさん＠１２周年
12/02/10 20:26:02.11 W4sHxLNO0
>>507
政令指定都市って無理矢理しただけだろww
しかも岡山の産業って林原にしろJFEにしろ三菱自動車にしろ昨年末から主要産業ボロボロじゃないかww
536:名無しさん＠１２周年
12/02/10 20:29:22.83 gHnG166J0
事故があったことを今知った。
>>1を読んだが、何が起こったのかさっぱり読みとれなかった。
537:名無しさん＠１２周年
12/02/10 20:33:04.49 WJgKNQAo0
>>529
現実問題、現場で女なんて使いもんにならんだろ。
使って下さい言われても嫌ですがな。
538:名無しさん＠１２周年
12/02/10 20:35:15.31 YjPgwcr60
同じ給料で男雇うわな。力仕事なんだから。
539:名無しさん＠１２周年
12/02/10 21:11:10.92 wAfkIdkI0
犬HKはさっそく日本下げ報道に狂奔していて
事故の原因になったセグメントを闇の中に封印する気だ満々だ。
セグメントが崩れてきたら、まともな安全対策なんか取りようがない。
危険きわまりない犬HK報道であり、こっちの方の安全対策が急がれる。
540:名無しさん＠１２周年
12/02/10 21:32:01.48 IjoyZU5U0
停電で崩壊するくらいなら、津波のたびに崩壊するぞ。
福島第一を笑えないぞ>鹿島
541:名無しさん＠１２周年
12/02/10 21:32:20.42 3GanPpyr0
トンネル工事に女性は入れないって俗説あるからな
最後の石は安産の石
542:名無しさん＠１２周年
12/02/10 21:46:48.23 IjoyZU5U0
セグメント1個入れ忘れ。そのまま掘り進む>シールドマシンが
進んだところでドバーー。
543:名無しさん＠１２周年
12/02/10 21:56:44.05 mScmWQf10
542
お爺ちゃん、さっき晩御飯食べたでしょ。
544:名無しさん＠１２周年
12/02/10 22:15:43.06 EWone2ys0
>>532
イメージかも。実態がよくわからないから報道しないかも。
NHKもあまり放送していないと感じるけど。
545:名無しさん＠１２周年
12/02/10 23:24:47.99 7cpo8Fdc0
掘削機の運転席部分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
セグメントを貼ったトンネルの内部
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
546:名無しさん＠１２周年
12/02/10 23:30:54.82 2MtS2klj0
避難施設や防水区画はないようですね・・・現場ってどうでもいい安全手順は山ほど書かせるけど命にかかわるものは全く用意しないんだよね。
現場代人以上の人たちどんな責任負わされるか・・・死人出したら言い逃れできないし労基がコワイ。
547:名無しさん＠１２周年
12/02/10 23:32:16.35 Tkc+oKS40
>>541
黒猫を見たら仕事を休む抗夫が今でもいるからな。
548:名無しさん＠１２周年
12/02/10 23:33:53.42 orCMtwlN0
おまえらが死ねばよかったのに
549:名無しさん＠１２周年
12/02/10 23:36:18.06 Tkc+oKS40
>>546
そんなものは必要ないし、要不要は建設会社じゃなく法律の問題。
550:名無しさん＠１２周年
12/02/10 23:47:17.77 aQY5Hyjn0
機械のせいにしようとしている風な感じだな。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/11 01:09:10.06 9DPRIcOU0
>>546
旅客機に予備機を随伴させるか、落下傘積んどけって言うぐらい脳味噌が外れてる。
552:名無しさん＠１２周年
12/02/11 01:56:31.46 QhKXYGuO0
>>524
状況説明の絵では、助かった人のほかに
エレベーターに一人、横穴入り口付近に監督一人がいたみたいだから
尖端はいても３人では？
553:名無しさん＠１２周年
12/02/11 03:35:43.95 s8s1TTq20
24時間、がれき撤去おつかれさまです
554:名無しさん＠１２周年
12/02/11 03:48:00.47 gDM42CHi0
>>550
ゆるゆるで薄い砂の層の下ぶち抜いたら
大量の海水と砂が雪崩れ込んで、機械が壊れたのはその後だろうに
555:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:00:24.82 s8s1TTq20
>>554
携帯電話での「漏電、ブレーカー」会話が残っている
556:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:03:57.72 gDM42CHi0
>>555
ゆるゆるで薄い砂の層の下ぶち抜いて大量の海水と砂が雪崩れ込んでくれば
漏電も短絡もするわな
557:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:12:51.65 x0WfQrro0
>>546
工事中のトンネル、それもパイプライン用でしかない物に
何を期待しているんだ…
558:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:18:20.91 s8s1TTq20
>>556
事故発生の50分前に電話連絡で話が出てるんだ。まだ出水はしてない。漏水ぐらいはあったかもしれないがね。
559:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:22:19.43 gDM42CHi0
>>558
最終的な破滅的流入が起きる前に
大量の海水と砂が雪崩れ込んでるに決まってるわな
560:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:26:17.52 Ni6MlaVH0
レーダーで地盤の状態を確かめながらしないと、この手の工事はもう出来ないなあ
561:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:32:17.35 +DrRpIUw0
>>10
その少ない工事がこのシールド工法で、いわば安全神話が出来上がっていたと思われる。
562:名無しさん＠１２周年
12/02/11 04:36:17.11 wyDfQhY7P
こうなってくるとＡトンネルでも
ヒヤリハットが無かったのか？
運が良かっただけではなかったのか？
事故調が調べる必要があるな
563:名無しさん＠１２周年
12/02/11 05:11:39.45 EDAJ3rwP0
どんな仕事でも事故は起こるものって意識が足りなかったよね。
100％安全なんて工事はない。
油断してる時にこそ、事故ってのは起こる。原発もそうだけど。
結果論だけど、モニター監視を誰もしてなかったってのは一番の人災じゃないかと思う。
異常に気がつけば、避難指示は出来たとかと。
564:名無しさん＠１２周年
12/02/11 07:47:27.45 WN+bRMSx0
ヒヤリハット馬鹿が来ちゃった。
565:名無しさん＠１２周年
12/02/11 07:49:47.15 WN+bRMSx0
モニター馬鹿も来ちゃった。
566:名無しさん＠１２周年
12/02/11 07:54:35.80 EQQTpUnoO
水の息吹を感じていれば
567:名無しさん＠１２周年
12/02/11 07:56:59.61 3FuqfEkO0
東電も似たような燃料融通のためのトンネル持ってるよね
富津らへんから川崎までの海底トンネル
568:名無しさん＠１２周年
12/02/11 08:13:00.18 vANg0mTn0
ビルが根元から抜けたの？
569:名無しさん＠１２周年
12/02/11 08:24:52.99 172mOxJT0
セグメント組み立ての一例（今回のものではなく参考用）
URLﾘﾝｸ(www.okumuragumi.co.jp)
570:名無しさん＠１２周年
12/02/11 09:27:18.44 GmGyeKJK0
>>555
なんで「漏電、ブレーカー」の単語だけしか出てきてないんだろうね。
なんか意図的に単語だけを報道してる感じがするんだが。
そもそもあんな穴の中で携帯なんてつながるのか？
普通は有線の電話とか無線機使うんじゃないかと思うが。
この単語だけだと「漏電ブレーカーが落ちて動かない」なのか
「漏電してないかブレーカー確認してくる」なのかすら不明。
そもそも通話品質が悪くても、もう少し文脈は判明してるだろに。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/11 09:45:04.15 WN+bRMSx0
>>570
会話の内容を聞いた記者が専門用語や部品名を理解できなかっただけじゃないのか。
電話が外部の業者にしてるんだから、竪坑内から携帯でかけたんだろ。
572:名無しさん＠１２周年
12/02/11 09:58:12.21 c94tEaFc0
予断を挟まない様にしてるのでは？
文脈で印象操作されちゃうし
573:名無しさん＠１２周年
12/02/11 10:06:49.86 Km27kNIH0
>>329
夕方、作業終えて機械止めたら
危険な状態なのだろうか？
574:名無しさん＠１２周年
12/02/11 10:07:45.59 h/0Twt9g0
一本つりしかないだろ。。。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/11 10:18:06.89 WN+bRMSx0
>>573
どこの隧道でも24時間体制で掘削だよ。
工期短縮でいろいろなコストが削減できるし、夜間は電気料金も安い。
576:名無しさん＠１２周年
12/02/11 10:26:17.56 EntAGMBJ0
３交代制なら、今回事故にあった６人の他に、１２人の作業員の人がいて
どのチームの時に事故が起きたかは「運」しだいだったわけか…
577:名無しさん＠１２周年
12/02/11 10:31:39.69 WN+bRMSx0
普通は二交代だな。
出来高払いだと分け前が減るから。
掘削を止めるのは行事とか異常事態が発生したときだけだよ。
578:名無しさん＠１２周年
12/02/11 10:39:39.44 wCeQv7n70
漏電で停電したら爆発する掘削機って()
やばすぎだろ
579:名無しさん＠１２周年
12/02/11 10:50:55.26 HppsYRSy0
普通漏電したら瞬間に停電するので爆発は怒らないです。そのために漏電遮断機です。
ただ漏電が起こりやすく、その都度機械が止まっているような場合遮断の機能を止めている場合は多いです。
歌舞伎町の火災警報機がその例で、結局オオカミ小の年の寓話になってしまうと言うことです。
580:名無しさん＠１２周年
12/02/11 11:04:38.32 O2GNInIi0
家庭の電気と違って工場とかで使う動力用の系統は漏電遮断機なんてついていない。
付いているのは漏電警報機。
もしかして地絡継電器の事かな。
マスゴミだったら混同してもおかしくない。
581:名無しさん＠１２周年
12/02/11 11:05:38.99 ZdkVIfdS0
停電したらヤバイ機械に漏電ブレーカ噛ませちゃだめなんじゃないの？
電気関係の法律とかあるんだろうけども、漏電警報機くらいで勘弁してあげられないものか。
警報が出たらとりあえず避難するとかで対応できないのかね。
582:名無しさん＠１２周年
12/02/11 11:31:31.83 qSKCe/CK0
停電したら押し戻されるような掘削機を作るはずが無い。
エレベーターで言えば、停電時には落下してしまうようなもんだ。
必ず2重3重のフェイルセーフが考慮されている。
単純な停電ではない何か複合した大きなミスがあったはずだ。
583:名無しさん＠１２周年
12/02/11 11:36:20.18 nJn+0pEs0
自衛隊のイルカ使えよ
584:名無しさん＠１２周年
12/02/11 11:58:02.34 TyfQCcNd0
まとめ
穴が開いたのはマシンの後方（すでにトンネルが出来上がってる筈の場所）
土かぶり（設計）も11mあって問題なし、施工も問題なし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
で、カジマメカトロエンジニアリングのシールドマシン使ってるけど
コスト削減のために韓国製のRCセグメントを採用してた
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
原因はセグメントに欠陥品が混じってたでFA
585:名無しさん＠１２周年
12/02/11 12:07:18.78 gDM42CHi0
>>584
NHKはトンネルの先端部分の真上で崩落してたと報道してるよ
崩落箇所も５ｍ崩落して残り２，３ｍと言ってる、しかも事前の地質調査もしてない
犯罪的な手抜き計画のまま遂行したら超軟弱水分たっぷりの層をぶち抜いて破損したでＦＡ
586:名無しさん＠１２周年
12/02/11 12:17:11.70 TyfQCcNd0
>>585
土被り11mで、当時掘り進んでたのは玉石砂礫層
トンネルの直径が4.8mでセグメントの厚みが16cm
セグメントにはトンネルの直径の6％前後の厚みを持たせるのが普通だが
4.8mに対して16cmだとおよそ3.3％しか厚みがない
クラックが入ってた不良セグメントが加重に耐え切れずに崩壊したんだろ
587:名無しさん＠１２周年
12/02/11 12:24:42.82 XqT+LGW00
>>585
10年前に30㍍横に1本トンネル掘ったときのデータがあるけど？
軟弱地盤でも掘れるシールド工法だと、セグメント関連での不具合しか考えられないけど。
588:名無しさん＠１２周年
12/02/11 12:28:13.70 8xDnbEz10
>>586
技術革新で 昔から語られてきた率が変わっただけじゃねえか？
日本の学者なんて アテにならないのゴロゴロしてるだろ。 誰々先生の教え子なんて
肩書きだけのクズじゃねえの。 そんな奴は、技術革新なんて自身で体験しない限り
信用しないだけのクズ！！
問題は、ホントに計画された強度が出た製品だったのかと言うこと。
工場出荷時にはちゃんとした製品だった仮定として 運搬工程、現地受け入れ時点、現地組み立て時点で
致命的損傷を起こしてたのをつこうた可能性もあるよなぁ。
そもそも、姦国産なら製造工程でテキトーなことしてそうだけど。
589:名無しさん＠１２周年
12/02/11 12:44:01.63 TyfQCcNd0
>>588
セグメントってのはトンネルの直径に合わせて作られる
カーブが決まっちゃうからな
4.8m用で国産の良品なら厚みは33cmくらいあるよ
チョン製じゃ33cmあっても不安なのに16cmだぞ？
590:名無しさん＠１２周年
12/02/11 12:50:33.97 WN+bRMSx0
>>589
33cmってどこで使ったやつ？
591:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:02:18.44 nJn+0pEs0
韓国製セグメントを危惧する専門家はＴＶには出てきません、
つまりそれはマスコミが韓国の言いなりだから
592:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:11:02.60 8xDnbEz10
>>589
それ 実績の厚みだろ！ 強度 安全率いくら見積もってる？
だから、強度必要以上に見込んだ国産製は コスト下がらないって実証してくれてるの？。
今回みたいな事故で使用したメーカーって叩かれるの嫌う日本風土の弊害かな。
593:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:13:13.84 gDM42CHi0
>>586-587
NHKの報道だと７，８ｍ
あの辺には結構深くまで沖積砂層も広がってる
３０ｍ離れた位置のデータはあの辺の複雑な土壌じゃ当てにならない
594:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:14:31.33 TyfQCcNd0
おまえら詳しいな
595:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:19:25.65 WN+bRMSx0
>>594
本当に詳しい人なら「国産の良品」なんて意味不明なことは言わない。
596:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:19:28.02 bAJLGZciO
よく分からないが、人命のかかわるところに朝鮮製を使うってのはあり得ないと思う
597:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:21:39.04 HppsYRSy0
倉敷市水島地域の沖積地盤地質
で検索してごらん。
598:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:26:49.67 8xDnbEz10
>>595
国産の良品って充分考えられる言葉なんだよ。
国産っても 経営者がチャンやチョンなら 何するかワカンネーもん。
いかに 次もちゃんと使ってもらえる品物を作るか考えてる業者＝国産の良品製造業者だよ。
599:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:28:06.38 XqT+LGW00
>>593
昔の河口で複雑な土壌？
あの辺りは海面から十数メートルで洪積層だけど。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
600:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:31:32.27 AoA0Erks0
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
法則発動しただけでした
601:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:39:34.18 s8s1TTq20
二人目見つかったんだね
602:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:40:38.42 gDM42CHi0
>>599
ちゃんと全部読んだ？
海側へいくほど軟弱地盤の沖積砂層泥層が厚くなり
あの辺りでは１５～２０ｍまでがそうだと書いてあるけど
603:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:43:57.33 8xDnbEz10
おまえら程度でも バラツキあるようじゃかなりヤバかった地形なんだな。
一本目は奇跡的に成功した事例だったんだなぁ。
604:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:46:31.93 s8s1TTq20
シールドマシンの記録が復活できたらしいから、それ待ちだろうな。
もう警察に提供されてるとか言ってたから
605:名無しさん＠１２周年
12/02/11 13:47:42.10 Jzz4skfI0
>>585
>犯罪的な手抜き計画のまま遂行したら超軟弱水分たっぷりの層をぶち抜いて破損したでＦＡ
シールドの外隔が破損したとも考えられんが。
606:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:06:28.97 XqT+LGW00
>>602
>あの辺りでは１５～２０ｍまでがそうだと書いてあるけど
その下を掘ってるだろ。
607:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:09:10.93 PU9Ggt410
安全は金にならない
以上
608:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:13:09.77 AoA0Erks0
韓国産の不良品セグメント取り付けたところが崩壊して浸水したんだろ
609:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:15:13.75 c94tEaFc0
セグメントの裏のコンクリの配合ミスで
硬化してなかったとかは？
610:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:15:26.59 ro0bOmao0
海猿の新作のネタができたな
611:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:24:02.00 qQhI7TsY0
>>600
副都心線…
612:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:25:27.27 GmGyeKJK0
>>607
「安全第一じゃなきゃダメなんですか？第二じゃダメなんでしょうか？」って
いう感じだよねw
613:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:40:20.10 /JbbcGbk0
>>599
マジレスすればこんな河口近くの海では大小のチャンネルが存在してるだろうから
その地質図ではあてにならない
つーか、1本目のトンネルでも出水があったらしいね
614:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:43:05.49 +DrRpIUw0
>>612
「安全第二」のスローガンを掲げているところもあるよ
615:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:43:58.96 sMxPzQWl0
>>614
その会社の第一はやはり利益ですか？
616:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:44:59.10 h5ZIiuQX0
韓国製の製品使ってるシールドマシンなんて
どこにでもあるよ
617:名無しさん＠１２周年
12/02/11 14:52:32.94 xI73GtarO
内部が土砂だらけなら不可抗力の事故、土砂がなければ重過失事故。
618:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:02:28.15 3Df/VHc80
こういう事故の場合、捜索やや復旧にかかる費用は、
鹿島が全てもつのか？JXが全て持つのか？半々でお互いが持つのか？
619:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:03:41.19 s8s1TTq20
基本鹿島だと思う
620:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:05:08.99 rzHmkyGz0
>>584
やっぱり南鮮のセグメントの欠陥が原因かよ。
こうなると、マスゴミ、基地外左翼、労組、童話、８９３、三国人らの
事実隠蔽、封印作戦が来そうだな。
ところで鹿島にも労組があるだろうけど、鹿島労組はどうするつもりだ？
「鹿島の安全管理がー、ボーリング調査がー」ってことで御一緒に喚くのかなｗ
621:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:09:02.87 LMRebCOq0
基本的に工期が延びたり施工方法が変わった場合は、施主(JX)持ちでしょ
622:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:13:41.50 rzHmkyGz0
>>618
鹿島だろうな、工期も遅れるから、その分も請求されるかも。
「安物買いの銭失い」ってことだよな。
というよりも建設業関係全般が厳しいので
安物でも敢えて使うことを余儀なくされたんだろう。
民主党政権による人災だよ。
623:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:15:11.45 Lu1Wjc6C0
行方不明者全て男性なんだよな(´・ω・｀)
624:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:18:14.48 aHjBVl/B0
>>623
トンネル工事現場には女は基本、入れない
山の神様が女なんだそうで、嫉妬するからとか
625:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:18:13.87 yRtJZC6b0
は？意味不明？ｗ
今日も相変わらず狂ってるな岡山糞土人ｗｗｗ
135 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 20:12:43.19 ID:8WBWKY200
>>132
お前は過去に岡山で何をやらかしたんだw
626:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:19:03.29 9hUYNyCI0
ズリ缶出しって書いてたきがするが、
泥土圧式でＯＫ？
627:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:23:14.38 Lu1Wjc6C0
>>624
この場合、山でなく海なのにね
だが、その考えは法律にまで反映しているから笑える
今では改正されたのかなあ
628:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:25:56.93 SoOKmsaz0
>>624
日本男児って粋だよな
629:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:31:19.09 wCeQv7n70
>>584
やっぱり弾そのものは炸裂して腐敗して残っていないにしても
過去に不発弾で出来た穴に汚泥が溜まってたと考えるのが妥当かな
630:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:34:43.69 s8s1TTq20
ダイバーの皆さん、おつかれさまです。過労死とかしないように
631:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:36:10.47 wCeQv7n70
>>586
>クラックが入ってた不良セグメントが加重に耐え切れずに崩壊したんだろ
行方不明者救出絶対無理ゲーじゃん
最初の記者会見での涙の意味が良く判った
632:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:49:07.82 RvsST4mr0
設計が悪いんじゃないの。今時の土木の設計って何も考えずに、
数値をインプットすれば答えがアウトプットされるから。
基本が出来てない設計屋が増えているのは事実。
633:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:51:53.85 K42XtqME0
>>632
海底調査せずに構造計算するって
どんなレベルの設計ですか。
それもね311の震災あったから日本周辺の
地形やら変わってるはずなのに岡山だから
遠いから良しとしたんですかね。
プレートって繋がってるんですよね、確か。
まあ、調査費ケチってソナー検査もしなかったのが
命の代償5人になったって事ですね、小沢がバックに
付いている鹿島さんならではの豪腕です。
634:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:57:31.35 RnhbWph+0
コストカット、手抜き工事の極み。
警察にはちゃんと会社を捜査して欲しいね
635:名無しさん＠１２周年
12/02/11 15:59:08.95 s8s1TTq20
シールドマシンのデータ分析まだ～？
636:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:02:13.95 UVSkAHPC0
岡山、海汚すぎ
637:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:15:54.99 RvsST4mr0
>633
設計屋のモラルが失われているんだろうね。
638:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:18:40.13 GUGiIX5e0
下請けばっか
鹿島って人材派遣会社だな
639:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:19:36.17 3hcPRzpW0
>>633
すげ～話w
設計、調査、韓国製って詳細もわからんうちに想像で言ったらいかんわ
640:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:20:28.58 onMjEIqZ0
>>638
ゼネコンてそういう役割だから
641:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:21:43.00 0Ygyjw/Y0
今回の事故で鹿島が１時間に２００トンの水を浄化できるポンプもってきたけど
あれを緑色のバスクリンみたいな渋川海水浴場に設置してほしい。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:25:43.77 s8s1TTq20
>>641
ここは1Fに持って行ってやれって言うとこじゃない？
643:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:29:03.99 acsHU2gA0
そういえばフクイチの施工も鹿島らしいな
644:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:29:48.96 WkMK0BPj0
低土被りで浮力でトンネルが浮いた。以上。
645:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:31:44.84 E3WdFMWe0
>>27
沈埋工法に変更するんじゃないかな？
646:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:32:10.02 ud0yBQL/0
>>14
日本でロボット開発とか無理だから。
647:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:34:03.77 RvsST4mr0
>645
珍舞は船を止めないといけないのでだめだろ。
648:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:34:40.84 fZJW+N7B0
>>646
ガワは作れてもソフトが無理だからなぁ・・・
ソフトに関しては韓国に委託した方がマシなレベルにまで落ちてる。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:38:14.92 Q5EFxWE+0
怪しいゼネコン 鹿島さん
650:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:39:31.73 GmGyeKJK0
>>638
ゼネコンの工事では3次下請け4次下請けなんてザラだぞ。
作業をするのは下請けでゼネコンは管理や書類作成だ。
651:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:45:02.97 RvsST4mr0
談合できなくなってから、日本の土木の質は落ちてきているのは
確か。低入でまともな仕事が出来るわけないじゃん。
652:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:45:35.95 s8s1TTq20
見習ったのがIT業界。
元請けはだいたい製造やってるなんてことは「とてもすくない」
653:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:45:35.88 di76wePm0
>>639
推察で書いてるのがズバズバ当たってますがｗ
654:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:48:48.60 3hcPRzpW0
>>653
ボーリング調査の報告書なんて見たこともないだろw
そもそも、シールド工事知ってるのかｗ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:51:15.72 HppsYRSy0
シールド線はよく使っていました。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:52:57.01 Ni6MlaVH0
国土交通省の管轄じゃないのか？
657:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:54:14.88 di76wePm0
>>654
柱状図なら毎日見てるよ、設計の参考にしてるからなｗ
658:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:55:53.70 wZz07YzH0
>>657
シールド工事を設計したことあるってこと？
659:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:58:19.91 3hcPRzpW0
>>657
びっくりだわw
設計してるやつの発言と思えないｗ
決めつけた見方してると、本当の事が見えなくなるよｗ
660:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:58:29.31 BTMsPEgBQ
30メートルか･･･潜ってみたいなしかし死体はどんな感じで水の中漂ってるんだろ目を見開いたままなら怖いが
661:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:58:39.34 I/C7rggI0
>>211
サハリンから北海道までパイプラインを引く高層があったけどそのトンネるもこんなに大掛かりなものになったんだろうか
662:名無しさん＠１２周年
12/02/11 16:58:57.76 di76wePm0
>>658
俺の専門は建築構造、基礎は色々設計する
シールドは知ってるが、専門ではない。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/11 17:02:03.85 FcDVHNzr0
>>202
対岸に歩いて行けるようにするためだろ。
664:名無しさん＠１２周年
12/02/11 17:07:03.82 wZz07YzH0
>>662
そっか、シールドの土質調査はどっちかって言うと構造計算に使うより面板の強度やカッター決めるのに重要で
構造決めるのは土圧と水圧かなと思ってさ
665:名無しさん＠１２周年
12/02/11 17:26:47.91 wCeQv7n70
>>660
魚の死体を想像してごらんよ
666:名無しさん＠１２周年
12/02/11 17:58:36.25 Ni6MlaVH0
民間が勝手に無謀な計画で海底にトンネル掘っていいわけないだろ？
国土交通省はなにしていたんだ？
天下り先の企業には好き勝手させるのか？
667:名無しさん＠１２周年
12/02/11 17:59:16.80 K42XtqME0
>>654
今から17年前の災害復旧の時には
普通にボーリング調査していたが、今は
しなくなったのか。それとも買い叩かれて
低入で調査費捻出できなくなったのか。
あの鹿島だからなんじゃね。
668:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:00:22.12 vmx/WwZx0
死体はやっぱりぶよぶよなの？
669:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:02:02.74 KlvS4nK30
>>665
よだれが出てきたわけだがｗ
670:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:02:11.79 K42XtqME0
>>668
まだ時間経過してないけれど、ぶよぶよで
白くてね、見た感じだと人に見えないよ。
ダイバーさん達、大変な作業だけれど
頑張ってください。
671:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:04:02.40 m0xxdTlw0
謝罪会見で済まされるものではない。
672:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:04:07.31 vmx/WwZx0
>>670
白いんだ…
事故が起きる想定とかしてなかったのかなぁ
673:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:10:43.50 s8s1TTq20
想定をしていたら今と違う今になっていると思う
674:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:11:58.24 VZU9euUM0
>>663
っていうか、できた後も点検しないといけないからね
オイルのライン自体も大きいし
675:名無しさん＠１２周年
12/02/11 18:19:16.13 ImzwAksD0
ワンピースにこんなシーンあったっけ