12/02/09 08:51:34.60 wGsDtfM50
まだ残り800m近く残ってるんだよな
遺体の回収が終わったら(終わらなくてもか)埋め固めて
反対側の立坑だけ再利用、他は最初からやり直しだろうな
28:名無しさん＠１２周年
12/02/09 09:23:35.77 iWoun5ClO
>>27
残念だがそれはありえない
29:名無しさん＠１２周年
12/02/09 09:26:38.90 G1nwVKgW0
>>20
水深１２ｍではちょっと浅すぎると思うなぁ 大型貨物船が出入りするんじゃろ？
30:名無しさん＠１２周年
12/02/09 09:28:33.33 wGsDtfM50
>>28
全部放棄して、陸路パイプラインにするってこと？
まさか水抜いて工事再開って言うなら、それはむしろ朗報って気がする
日本の技術や根性wも捨てたものじゃないな、ってw
31:名無しさん＠１２周年
12/02/09 10:19:35.42 Tr+6ZA7o0
号泣嘘泣きがうざかったな。パフォーマンス丸出し
捜索ダイバーの人達の前でやれや。いちいち記者や
カメラの前ですんなや鹿島
32:名無しさん＠１２周年
12/02/09 10:40:53.33 wytBO2nGP
>>10
有史以来から考えりゃそうだが、近代以降はさすがにそんなことないだろ
手元に資料があるわけじゃないけど
33:名無しさん＠１２周年
12/02/09 10:42:38.31 t4nUP9gd0
号泣するなら海潜れ
34:名無しさん＠１２周年
12/02/09 10:59:46.17 ow1NC53u0
サバイバル用品で泥水を飲料水に変える錠剤があるやん
あれをダンプカーでドバドバっと入れたらすぐ透明になって捜索しやすいんじゃないか
35:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:10:01.88 IUteg57+O
>>34
おまえ頭良いな！
鹿島に入社出来るで
36:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:16:59.31 FQmzyvw60
死体回収は無理だろ。
37:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:17:18.98 SZi7lddA0
錠剤と固まった泥の粒子で底が大変な事になるっす
38:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:17:51.72 HS4L2iby0
俺の書き込み時間の下２桁が、５人の生存確率
39:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:18:17.37 kNE1CVuAO
号泣嘘泣き演技がウザすぎる
40:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:22:46.35 E8roQfPX0
>>35
残念だがそれはありえない
41:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:26:26.93 v4CrtYu90
硫酸バンドぶちこんで綺麗にすればいいのに
42:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:26:31.44 WLE4eZc50
こんな真冬のなか
１００パーセント死んでいるとわかっているのに
やらないといけないというのも大変だな
43:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:27:48.98 ZemSSgwR0
>>42 シールドマシンの回収だよ 捜索はついで
44:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:29:24.28 j+EYyLKy0
>>16 …国鉄ってちょっと昔か？
45:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:30:16.17 j+EYyLKy0
>>38 高杉
46:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:37:03.18 ahZft7P60
ちんまいトンネルだから 沈埋工法でよかったのにね
47:名無しさん＠１２周年
12/02/09 11:44:20.00 5jdmk4BQ0
プロジェクトＸでやってほしい
48:名無しさん＠１２周年
12/02/09 12:06:48.30 G1nwVKgW0
>>43
元々回収しない前提の機械だし、回収するのは遺体見つけるより難しいと思うぞ？
49:名無しさん＠１２周年
12/02/09 12:18:57.02 1i4A9+e30
>>48
マシンを海中に放置すると廃掃法にひっかかるよ
50:名無しさん＠１２周年
12/02/09 12:21:14.82 1k++/01Q0
ないしょのクボミ
51:名無しさん＠１２周年
12/02/09 12:32:38.92 NQpCgRG70
水中カメラってあんなに大きいの?もっと魚の形しているとか、小さい胃カメラみたいなの
とかってないの?あんな大きさでびっくりした。
52:名無しさん＠１２周年
12/02/09 12:34:46.71 14PjAsvpO
カメラを水からあげたときのヌルヌルがキモすぎ
あんな中で潜って作業する人に頭が下がるわ
53:名無しさん＠１２周年
12/02/09 12:53:20.16 uqE2Bvo00
この事件現場の位置関係を見た時
「ああ・・なるはどなあ・・またか・・・」
って思った。
湾を挟んで存在してる二つの会社が合併して
会社のエライさんが
「互いの施設をつないだパイプラインを作ったら
何かと便利でいいじゃん！
こんなこと思いつくなんてオレってアッタマＥ－！
どうやってつなぐって？
海底トンネル掘ればすぐじゃん！青函トンネル掘れるくらい優秀な
日本の技術なら楽勝で出来んだろ！？」
とでも言ったんじゃねーか？
最近こういう
エライさんが思いつきで言いだしたことを
無理してやろうとして大事件になった例は
けっこうあるんだよ
仕事上の秘密になるから詳しく言えないけど
オレの勤めてた会社でも
エライさんが思いつきで言いだしたことを
「努力すれば出来ないことなんてこの世には無い！」
と強行して失敗して現場が火消ししたことが何度もあった。
54:名無しさん＠１２周年
12/02/09 12:58:30.40 3N1SLd8e0
>>53
水島の石油化学工場は会社が違っても殆んどつながってるけど。
55:名無しさん＠１２周年
12/02/09 13:26:58.51 uqE2Bvo00
>>54さん・・・
貴方、国語のテストで問題文を良く読まずに回答して
×つけられたことある人ですね？
この文の重要な部分は”会社が違ってる”
の部分ではありませんよ
56:名無しさん＠１２周年
12/02/09 13:35:52.71 NwaGQQZ80
えっ
57:名無しさん＠１２周年
12/02/09 13:41:12.81 gwPS00wl0
>>53
>エライさんが思いつきで言いだしたことを
事業計画にのっとった工事ですが、なにか。
58:名無しさん＠１２周年
12/02/09 14:54:25.60 /ejqG7St0
現場にｽﾀﾛｰﾝがいないの？
ｽﾀﾛｰﾝ風でもいい
映画であったぞ
59:名無しさん＠１２周年
12/02/09 15:22:28.86 yU2nIuWCO
>>53 工事は合併の数年前から始まってるよ
60:名無しさん＠１２周年
12/02/09 15:33:51.51 4fgn75j/0
>>53
誰でも繋げるようとするだろ
施工会社が重大事故起こしたことが問題で事業自体を問題視するやついねーだろ
61:名無しさん＠１２周年
12/02/09 15:50:53.34 c3PqXt/10
>>60
役所に睨まれているので難しい
62:名無しさん＠１２周年
12/02/09 15:52:47.71 evA0iTSR0
だれだよ、こんな工事を許可したのは？
あまりにも海底とのクリアランスが少なすぎだろ。
63:名無しさん＠１２周年
12/02/09 15:53:48.71 Yx+NkM4k0
>>44
ちょっと前だろ。
生まれる前か？
64:名無しさん＠１２周年
12/02/09 15:55:37.20 LseJ9QkZ0
確かに、海底トンネルなんて死人が出て当然の難工事になるのが普通だったな。
つか、海の底やその底なんて実際に掘ってみないと分からない事が多いのは
今でも変りないし。だから、実際事故もこうして起こってる。
65: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/09 16:07:10.34 ATNVjAaG0
>>62
まさにそれ。
4mのシールドなのに、５ｍしか離れてないなんて、
縦断面図みたら不安になるレベル。
66:名無しさん＠１２周年
12/02/09 16:10:47.04 Yx+NkM4k0
>>65
アサリとかホッキ貝とか、海底に穴を掘られたらアウトなレベルだ。
>>58
ロッキーか？役に立たないだろ。
67:名無しさん＠１２周年
12/02/09 16:21:19.32 dx9XiyvK0
>>64
港湾内の海底トンネル工事で死者出たのって珍しいよ。
海底トンネル工事で死者出たのって、
青函トンネルくらいじゃないか。
68:名無しさん＠１２周年
12/02/09 16:22:03.68 OiUUCpkK0
セグメント終わるまでは土は凍らせておくんじゃないの？
69:名無しさん＠１２周年
12/02/09 16:25:35.83 GC/6L2sx0
>>66
ロッキーじゃなくて「デイライト」かな
タイトル忘れててググったけど
70:名無しさん＠１２周年
12/02/09 16:34:06.23 fBrcaYN10
やるせない。
一日もはやく、ご家族の元へ帰してあげて下さい。
71:名無しさん＠１２周年
12/02/09 16:34:36.36 evA0iTSR0
ふにゅふにゃの軟弱地盤に当たってしまったんだろ。
72:名無しさん＠１２周年
12/02/09 16:59:31.99 zPQm/wDY0
ライバル会社勤務だが、鹿島プギャーにはなれん
やりきれん大事故だわ
73:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:02:58.93 evA0iTSR0
ふにゃふにゃ地盤でマシンが地中で陥落したんだろうな。
74:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:04:42.98 9hHbeLSi0
鹿島プギャーなのは、扱いの悪い鹿島の社員と下請けだと思う。
75:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:04:48.58 Yx+NkM4k0
>>69
ああ、専売公社のキャッチフレーズだっけか？
76:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:17:14.49 oKmvCBAL0
>>73
陥没てか浮き上がるんじゃね
77:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:20:26.80 SKDQXgHp0
>>14
残念だがロボットは間に合わなかったな
瓦礫が崩れて二次災害になるよどう考えても
行方不明者はその瓦礫の下敷きになっているぽいし
78:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:20:51.47 evA0iTSR0
>>76
逆への字でもいいやｗ
79:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:24:01.72 KHJuOLv/0
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ('A`)
80:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:26:06.62 jGCbA9D70
>>24
むしろ写ったほうが調査が進むだろ
もちろん外部に公開する時はそういう部分はカットするし
とりあえず事故の起こった箇所の状況が
判明しないと、二次災害起こって更に状況悪化するかもしれないし
今は分かる範囲で調べていくしか無い
81:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:28:53.12 +WVnD6980
１２ｍ程度の水深なら、矢板で囲って排水できるだろ。
でなければ、水中にお椀を伏せたように設置してから空気送り込み。
どうせ生きてるわけないしって、思ったとしても仕事っぷりに出しちゃだめだよ。
82:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:32:38.20 oMyrc3lU0
地震特需だと喜んで騒いでいる鹿島建設の社員がいます。
人として終わっています。
倒産することを願っています。
83:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:36:15.39 6rftp5lW0
巨大ダム、トンネル、橋
大規模土木工事って日本じゃ無くなったね
84:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:36:37.57 xCJ5s/Hk0
>>1
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:37:27.66 LWfRBSv+0
>>82
そいつ晒していいよ
86:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:41:42.32 GxMu1WDG0
>>55
意味不明、無駄な駄文を読まされただけか。
87:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:46:57.59 gQdMFDNf0
>>81
ニューマチックケーソンって工法があるよん
88:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:54:04.06 4JXEV9l2O
避難用のシェルターみたいなのあんの？
89:名無しさん＠１２周年
12/02/09 17:59:10.76 u9zZR57t0
被災者が土砂に埋まってるなら相当面倒
鋼管矢板で全体を取り囲んでドライにして掘り上げるしかない
90:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:01:35.13 evA0iTSR0
もう水中水族館でやれよ。
91:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:06:40.92 IiKdnTq6O
ドライにしてから掘り下げるといったって、まだ陥没する可能性あるんだからどう掘るか問題だよな
遺体がバラバラになってもいいなら簡単だが
なんにしても海水はやっかいだ
92:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:15:39.56 eXC1gVYwP
なんで国際救助隊に連絡しないんだ。
93:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:23:16.58 evA0iTSR0
シールド工法の「安全神話」という罠にはまった結果だ。
事前調査や海底とのクリアランスの確保を無視することになった。
94:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:33:50.06 oT2Gjzqn0
掘削地点の地質調べず 法抵触の可能性
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
95:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:42:22.57 kFCm4Yhn0
もう 淡々と収容作業をこなすしかないんだよなぁ。
時間はどんどん過ぎて なーんの期待も無くなった。
96:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:45:21.57 mjp6IEMS0
どうにもしようのない事故が起ることが多すぎ
安全安全と規模を大きくしすぎていざ事故がおこったとき
対処方法がなくなってるのだろう。
97:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:50:07.24 Or+8bIA/0
そういや会見で責任者が泣いてたが
泣いときゃある程度反省していると思われるだろうから
あんな嘘泣きしたんだろう
98:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:50:38.51 evA0iTSR0
シールド工法
マシン外径とセグメント外径の差。
その隙間処理はどうしてるの？
99:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:57:13.25 3bOq5eIn0
初日から救助は絶望視されていた
せめて水面に浮いたガレキだけでも早く撤去してあげたらと感じた
ニュースで見た潜水士もガレキが邪魔そうだったし
岡山県人には、こういう配慮が全く無いな
100:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:58:29.96 SE0Fo+i3O
飛行機も船も嫌いなんだけど海底トンネル嫌いなんだよ
水底に穴掘るなんてどう考えたっておかしいだろ
地下鉄で吾妻橋－浅草間渡るのもドキドキするんだよ
おかしい君たちはおかしいよ
101:名無しさん＠１２周年
12/02/09 18:59:49.89 9hHbeLSi0
低待遇で糞な仕事を担当させられて、会見までやらされたら泣きもするわ。
あれの給料が年に五千万とかなら、態度も違うと思う。
102:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:00:01.76 KU11gdd00
│～～～～～～～～～～～～～～～～～～.│..│ │
│ │..│ │
￣￣￣￣￣￣│ くコ:彡 │￣￣￣￣￣ │ │
.│＿＿＿＿＿＿│《■￣￣￣￣￣ │
￣￣￣￣￣￣￣
103:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:01:36.78 acDG4rp40
>>92
救助隊は、遺体捜索隊ではない。
104:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:03:00.72 LKQrArQ60
>>100
その理屈なら地下鉄に乗るのは自殺行為だな
105:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:03:39.40 PUzPvl7P0
>>26
ニートか？
どんな建設現場にも危険は付き物
みんな命懸けでやってる
106:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:06:18.56 GQvqNTEN0
>>98
「テールシール」でググるがよろし。
キーセグメントがぶっこ抜けたんじゃないかという人もいるけど、そんなんあり得るんかなぁ
107:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:07:27.94 M0f/n/7q0
土中トンネルにしたのは船の沈没や浚渫とかだろ
しかし浅かった、それかルートか
前調査しなかったってのも致命的、ケンチャナヨ災害
108:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:11:01.69 9hHbeLSi0
>>99
配慮で除けるって馬鹿か。あの状況なら先ず潜れるだけ潜って見るのが先。
それに、現場の人間は東京人と愛知人だろ。
109:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:14:59.34 dl++yT4/O
トーデンみたいに不遜な態度を希望 謝りすぎで不公平だわ
110:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:16:02.43 9hHbeLSi0
>>105
冒険小説の読みすぎ。
安全が確保されてるという前提で作業に入ってる。
建設現場で命懸けなんてのは、知障並の馬鹿だけ。
災害発生で要救助者が発生しても、二次災害が懸念されたらやりません。
111:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:17:50.57 ke01Ahon0
統一教会が下朝鮮で掘り進めている日韓トンネルって
半島の自爆装置だろｗ
112:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:22:54.43 c3PqXt/10
もしかして横穴崩落で埋まっているのか？
113:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:32:57.40 A/l49pbn0
行って見ないと分からんでしょ。
穴ぼこがトンネルの真上だからトンネルは残って、中に泥が詰まってる予感@俺
114:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:45:03.88 KUXuhP/T0
>>093
本当に日本の技術神話が崩れてるよ
俺は建築屋だけど、鉄骨が崩れるようなもんだろ？
構造体が崩れるなんてありえねーよ
コンクリートより人って言うけどさ
コンクリート使わなきゃ技術は維持できねーんだよ
熟練職人やめてんだよ
たのむよ
仕事作ってくれよ
115:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:46:47.62 3bOq5eIn0
>>108
初日ニュースでは、潜水士以外にも多数の人員がいただろう
映像では、ガレキが浮上した潜水士の邪魔になっていただろう
岡山県人も今日は瓦礫を網ですくっていたが、この程度のことは早く行え
だから配慮がたりないのだ
116:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:47:44.04 3JIy1TvD0
>>110
この不景気
コストカットの為に「安全」を疎かにするのは当たり前
安全第一なんて天下り団体が、自分の仕事を作る為に言っている事
それが今の工事現場だよ
117:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:47:55.28 A/l49pbn0
>>115
岡山で嫌われたんだね。
118:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:48:10.98 GxMu1WDG0
>>102
侵略されたのか・・・
119:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:49:34.29 84lRLu4U0
原因次第では
指名停止もありうるなこれ
120:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:50:31.23 4xMvrQNN0
>>116
現実、お前みたいなのが出来る安全さえ崩すんだよ。
121:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:53:26.03 sIuis8gE0
実際のところ、穴が開いてたことを知らずにトンネル掘り当てたってところだろうな
元々事故でできた穴じゃないだろあれ
122:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:57:20.60 o8kTAEN/0
これじゃ海底の地盤が弱すぎるよ。
URLﾘﾝｸ(ousar.lib.okayama-u.ac.jp)
123:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:57:41.60 b/RbGIR6P
>>116
最近は、公共事業でも総合評価で
セグメント厚の提案が可能な案件もあるからな。
安全性が削られている可能性がある。
124:名無しさん＠１２周年
12/02/09 19:59:29.30 kisXnxkY0
なんつーかさ
俺、鹿島のライバル会社の現場監督だけどさ
現地に行って役に立ちたいよ
指くわえて見てるのがいちばん辛い
125:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:00:09.31 HWVJRajy0
トンネルと海底の間の距離が短かったんだろ。
そこの土質が軟弱でヘドロか砂がたまったような感じだったのかもしれん。
126:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:01:35.26 GxMu1WDG0
>>122
N値50以上ある礫層が軟弱地盤？
127:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:02:39.92 lXiHnWz+O
それでもドロドロに溶けたドザエモン引き上げるまで捜索とか
とんだ罰ゲームだよな
128:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:02:44.91 3hXs1K5P0
前のトンネル工事で、空洞に砂を吸い込んで出来たすり鉢だったりしてね。
129:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:04:00.04 4xMvrQNN0
>>121
あの場所にどうやってあんなきれいな穴ができるかよw
130:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:04:14.31 P4HgUe+fi
丹那トンネルに比べれば、誤差の範囲。
131:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:06:10.13 4xMvrQNN0
>>122
それだけなら、礫のとこだから大丈夫に思える。
132:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:06:19.78 qZwyYPDW0
これぞ岡山糞土人
抽出 ID:A/l49pbn0 (2回)
113 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:32:57.40 ID:A/l49pbn0 [1/2]
行って見ないと分からんでしょ。
穴ぼこがトンネルの真上だからトンネルは残って、中に泥が詰まってる予感@俺
117 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 19:47:55.28 ID:A/l49pbn0 [2/2]
>>115
岡山で嫌われたんだね。
133:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:08:37.83 3JIy1TvD0
>>120
発注者が安全より低価格を望んでる現実を無視するなよ！
現場での事故には発注者責任は無い現状も問題ある
閉鎖空間内での作業に、酸素濃度計の予算出さない発注者もいるんだぞ！
134:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:08:58.66 fAUTXlkn0
まさか瀬戸内海でこんな事故が起こるとは思わないよなー
手当てもらっても海底なんかに入っちゃダメだな
鹿島は、費用がちょっと増えるだけで、びくともしない
135:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:12:43.19 8WBWKY200
>>132
お前は過去に岡山で何をやらかしたんだw
136:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:13:06.58 b/RbGIR6P
鹿島は中央環状品川線のシールドでも、
やらかしてたな。
137:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:15:23.72 fAUTXlkn0
青函トンネルから進歩してない、
というか劣化してるような
138:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:15:55.83 4bXBdzc40
>>123
↓の事故後の海保の調査資料の一部
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
セグメント厚の設計も現場条件考えたらトンネルの直径の6%はほしかったが実際は3.3%の16cm・・・
10年前の調査資料にあわせてて、現状にあってない典型的なミスが判る
139:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:16:00.68 BocRJNiB0
>>133
噴出ガスで窒息して底で寝てていいよ。
140:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:17:38.13 GxMu1WDG0
>>135
スルーしろ、PC自作板の岡山スレで有名人だ。
141:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:20:18.95 Jmvmc7+MO
礫当たりによる過大値じゃないの、Ｎ≧50なんて
マトリックスはゆるゆるで、パイピング現象みたいなのが起きたのかも
ボーリングして、サンプリングをしとけば防ぐことができたかも
142:135
12/02/09 20:21:38.38 7wVEg/m60
>>140
了解です。
143:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:23:59.28 JCfQKk1rO
これ生きてる可能性かけてるから手間かかってるの？
144:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:24:44.78 Aa4WsNL70
いったいどんだけケチったらこうなるんだよ
発注者の言いなりかよ鹿島
潰れろよ
145:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:25:35.27 b/RbGIR6P
>>138
＞セグメント厚の設計も現場条件考えたらトンネルの直径の6%はほしかっ
怪しげな情報だな。
146:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:29:25.14 Ei5hPLCBO
事故の直前の 電気系トラブルってなんだったんだろう．．．．
147:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:30:01.73 plFaqidN0
競争入札で工事代金のダンピングがすごいから、どこもかなり材料費ケチらざるを得なくなってるからね．．．．．
本来いないとダメなはずの見張りがいないとか、必要なコンクリ厚さが足りてないとか日常茶飯事
148:135
12/02/09 20:30:41.24 PX0TvFlL0
>>143
可能性は無い。
遺体の回収を最初の目標として事を進めてると思う。
149:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:31:49.87 Aa4WsNL70
今回の事故は発注者がもう少し金を払えば起きなかったのかね
150:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:32:22.55 plFaqidN0
>>146
浸水で電気系統がショートしたんだろね。
151:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:36:49.62 Aa4WsNL70
シールドマシンのあるところまでたどりつけるんだろうか
152:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:41:31.60 KrkLHGgqO
>>98
裏込め。
マシンの進みに合わせてコンクリートと硬化液を注入して隙間をコンクリートで固める。
153:135
12/02/09 20:42:32.65 YQXA5OCQ0
>>151
横穴には土が入り込んでるから、これを取り除くには、
海底側の穴を塞がないと上から土が落ちてくるのを止めてからかな。
海底に蓋をするか、固めてから行くと予想。
154:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:47:18.56 bVt6ELPt0
公共工事も削減削減と騒ぐ国民が多いから
見るからに質が下がってるよな
地方公務員の人件費削減を行ったほうが無駄遣いは減るんじゃないか？
155:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:48:14.84 /+NJOSAX0
日本のインフラ（関連従事者を含む）の劣化はひどいね
電力はひとつの象徴的な事件だけど、普段自分が利用してる私鉄では
以前はなかった、へんな不具合で電車が止まることが非常に多い
「コンクリートから人へ」って、既存のインフラが永劫使える前提だった
のだろうけど、むしろ６７年も戦争がなくて、更新されなかった
インフラへの投資を重視するべきではないだろうか
156:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:49:06.22 4bXBdzc40
>>145
設計資料を出すのはまずいからYAHOOでよい？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちなみに >>138 の画像は明日の新聞には出回るだろうから
隣の鹿島の作業所（別工事）が今日、全休で資料つくってたのをもらっただけだけど
157:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:49:46.26 IiKdnTq6O
>149
それはわからないが、日本全体の施工賃金と事故率は間違いなく比例する
安くていいものなんてのは簡単には出来ない
まあ事故０なんてのは難しいよ
突き詰めれば日本中同じ構造の建物にすれば事故は激減するが、そんな国に住みたい?って話になる
158:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:49:48.80 Hm+UiD5n0
前スレというか、関連スレが埋まったんでここでレス入れます。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:983番)
上のレス書いた人なんだけど、とんでもないことを書いてるんですよね。
>例えば１００必要で、日本製の１００基準品なら１３０はいけるとする。
>が、８０基準品でも１００はいけるとする。
>だったら、コスト削減のために８０基準品を使えばＯＫだろうと設計したとする
100の強度が必要なのに80の強度で設計とか、キチガイですか？韓国製だろうが
日本製だろうが中国製だろうが、100なら100で設計、部材発注が常識。
>日本製の８０基準品なら１００に耐えても、韓国製の８０基準品はせいぜいが８５程度。
>当然、事故が起こる。
>そういうことだ。
何が当然そういうことなのか全く持って意味不明。80で100に耐えさせるとか、設計を
全く知らない素人にしても酷すぎる書き込みです。
159:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:53:34.99 /+NJOSAX0
施工賃金と事故率は間違いなく反比例する 正
施工賃金と事故率は間違いなく比例する 誤
160:135
12/02/09 20:54:40.06 YQXA5OCQ0
偉い人にはそれがわからんのですよ。
161:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:58:30.71 V82dq7c0P
>>138
穴が開いてる所にシールドマシンで突っ込んだのか
そりゃ浸水するわ
162:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:02:54.62 b/RbGIR6P
>>156
いや。
外径に対する割合でセグメント厚決めたりしないし、そんな基準もない。
163:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:03:36.63 WJuPgYB+0
>>161
逆だろう。
164:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:04:26.63 GxMu1WDG0
>>158
製品の品質を言いたかったんだろ、実際その位劣悪品だし。
165:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:06:39.78 ZjAfCHvn0
セグメントうちで作ったやつじゃないよなああああ
前にここのセグメントやったような気が
166:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:07:46.72 glGDH8nY0
上海の停電を笑ってたころが懐かしいよ
値引き安売り競争止めないと完全に逆転するよ
もう逆転してるけど
167:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:08:00.44 V82dq7c0P
>>163
横に穴掘ってたら天井のほうが開いちゃったの？
168:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:08:45.70 +LHpxgzN0
>>132
岡山って本当に他県から嫌われるよね。
転勤先は岡山だけは勘弁して下さいってのが本当に多い。
俺も岡山なんか絶対住みたくないけどｗｗ
169:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:10:01.86 3C7YhuBG0
ガレキに疑問 立坑下は精々セグメント２回分、バッテリカー、ズリ缶３～４台分
ぐらいなものですよ。あれほどの立坑だったら別に障害にはならないでしょう。
170:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:10:41.63 Hm+UiD5n0
>>156
設計も施工もしたことの無い学者の意見なんか無意味。ゼネコンかコンサルの
技術者に聞かないとね。そもそも直径でセグメントの厚み決めるとか意味不明。
必要な強度で決まるんだからさ。
171:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:10:49.86 WJuPgYB+0
>>167
そうみたい。
172:名無しさん＠涙目です ◆MtMMMMMMMM
12/02/09 21:14:05.08 Y9WeZiTcO
海底トンネルって随時浅い所を掘ってるんだな
173:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:15:06.72 4bXBdzc40
>>162
あえて水圧土圧やその他荷重・特性のモーメントを考慮うんぬんを省いての構造計算上で出る数値からの単純比率で書いただけだ
ここでそれを詳細に書いてもしょうがないだろ？
でも基準となるは設計条件の設定は，トンネル標準示方書シールド工法・同解説にあるから
勉強が足りないのでは？
174:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:15:30.99 nPVvyPrQ0
機械の故障がどうとか言ってたから、凍結シールド工法だったら冷却機の故障でもあったかな？
175:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:17:32.23 X1rQ1KuC0
>>169
瓦礫といってるけど、流れ込んだ海底の泥に機械が埋まってるんだと思う。
海底の穴の土の量と、縦穴でカメラが引っ掛かった深さで話が合うんじゃないの。
176:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:19:07.13 b/RbGIR6P
>>170
外環の大震度シールドの委員会の委員ではあるけどな。
設計条件もコンクリ強度も不明な中で、
この発言は勇み足。
177:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:19:16.84 ZjAfCHvn0
今から作られるセグメントはうっすいけど大丈夫なのかね
繋ぎもボルトレスのハイブリッドとかどうなの
178:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:19:18.65 hN4m/Drp0
鹿島位のゼネコンだと無茶やってもお咎めなしだからな
潰したら国が傾くからやりたい放題だ
179:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:20:43.23 xVrO+CCS0
鹿島位のゼネコンなら毎月数人、
一夏で50人くらい死ぬのは常識。
180:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:20:50.86 o8kTAEN/0
>あれほどの立坑だったら別に障害にはならないでしょう。
横坑＝4.5mD x 155mL =2,500m3
縦坑＝11mD x 30mL = 300m3
合計2,800m3のヘドロと海水が短時間で吸い込まれたわけだから
海底に溜まったありとあらゆる物が流れ込んでも不思議じゃない。
181:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:21:35.77 X1rQ1KuC0
>>178
JXは黙ってるんですか。
182:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:22:12.86 b/RbGIR6P
>>173
だから単純比率で示せるものじゃない。
183:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:24:14.63 o8kTAEN/0
単純じゃないと土建屋は勤まらないんじゃないかな。
184:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:24:35.83 b/RbGIR6P
>>177
材料の強度もあげてるでしょ。
あまりあげると火災時等の爆烈が怖いけど。
185:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:25:19.55 VqhuiD0q0
海底からたった５～６ｍ下に
あんなでけー穴掘るのって普通なの？
186:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:27:00.29 lFdZX0Fw0
トンネルの浮力で外壁歪んだのかねぇ。
行方不明者が隣のトンネルから出てくれば良いのに…
187:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:28:15.56 IWCKZx1E0
とにかく、ポンプで海水をトンネルから全部出せばいいのに
何やってんの？
188:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:31:40.90 /u9Dh3gf0
>>180
水道水を注ぎ込んだぐらいにしか思ってないんだよ。
工業高校レベルのところが充実するようにならないと、日本だめぽ。
安上がりにパクッた図面で見た目だけ仕上げて、ビルや橋が自壊してる韓国と同じになってる。
189:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:33:50.73 sIuis8gE0
>>187
穴がふさがってないから、水抜きができない
つまり、もうこのトンネルは使えないってことだ
190:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:34:36.24 7dBOaDLX0
>>187
釣られません。
191:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:35:02.36 b/RbGIR6P
>>186
浮力の歪みだったら事前に異常が計測されるのでは。
192:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:40:05.38 3DxpYSYu0
>>189
穴を固めてもう一回貫通させると思うけど。
193:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:42:23.80 IiKdnTq6O
>187
お前は海を溜め池か何かと勘違いしてないか?
つうか内部に水があるからこそ外部からの圧力に対抗してる
下手に抜くとさらに崩壊する可能性がけっこうある
194:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:44:37.30 aL5j+n/I0
海底を掘削して探すのが早いと思う
195:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:46:25.39 1dAK1vdt0
大型のポンプで汲み出せば良い
196:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:48:01.20 ma0xABGP0
>>184
でもスキンプレートに熱痕出るほどの薄さだよ？
試作段階の溶接じゃ穴開く寸前だったし。
まぁ流し込みも材質変えてるんだろうから強度上がってるんだろうけど。
197:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:48:17.27 ZHVz9yTW0
直径100mくらいのバケットでトンネル底まで丸ごと大きく一掴みでさらって、
近くの運動グラウンドとかに山にして広げたらすぐに犠牲者が見つかるのにね。
198:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:52:17.19 b/RbGIR6P
>>185
東京港トンネルは2倍以上の外径で、
土被り7m。
確かここも鹿島。
199:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:52:49.51 Hm+UiD5n0
>>176
偉そうな学者のオッサンの肩書きが何か知らんけどだって、現場の数を
こなしたゼネコンやコンサルの技術者の足元のも及ばんわ。
このオッサンじゃないが、初期に発進坑口から浸水したとか考えられない
とかほざいてた学者様も居るんだぜ？そんなとこ、薬注でカチンカチン
やっちゅうねん。
200:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:52:52.12 OkuzrBr2O
>>187
側面に鉄板かなんか差し込んで上に鉄板乗せて、海中油田を掘るように吸い上げればいいのにな
201:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:53:37.49 pd0QpLAgO
どうせ手詰まりなんだから、爆破しちゃえよ
202:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:53:39.46 3yvbIZLy0
パイプラインで重油やガソリンなどを相互に送るためだけなのに何で
馬鹿でかいトンネル掘るんだ？
耐圧ホースみたいな物を海底に沈めるだけでよかったんじゃね？
203:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:57:10.67 sIuis8gE0
どのみち、ここまで大事になった以上、鹿島の責任は免れんだろうけどな
204:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:57:11.50 JzPNOjCY0
>>138
あー、やっぱ不発弾とゴッツンしたのかねぇ･･･
205:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:58:34.82 GxMu1WDG0
>>202
それで事が足りるならそうするだろ。
206:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:00:49.22 SKDQXgHp0
>>202
ホースは切れたりするべ
船が往来するからね
沈マイもそれで採用されなかったんでしょ
207:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:04:13.44 JzPNOjCY0
穴を埋めて、水抜いたら作業再開できそうだな
208:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:04:59.46 Uz1vDRMN0
>>31
所長はマジ泣きだったと思うよ、自分の身を案じての
トカゲの尻尾切りで、現場の長として何らかの責任取らされると思うよ
209:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:05:29.10 3ZM6tYdbP
生きてるわけないだろ。
屍体が見つかってから報道しろ
210:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:05:38.19 aGRS5ThK0
鹿島の現場入ってるけど社員アホばっかだぞw
事故起きそうな状況でも持ち場じゃなきゃスルーだし
上は言うだけ下は見ないふり
事故が起きたら下請けのせい
211:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:06:01.80 V82dq7c0P
>>202
パイプラインみたいな長い配管はフランジ等の接合部から中の流体が漏れる可能性が高い
だから保守点検に必要なスペースを確保するためトンネルが必要
212:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:06:11.03 yI+9BBtS0
止水矢板で囲って水を抜くしか方法がないな。
213:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:07:30.10 NAiPESoq0
普段から土木業ってなんか下に見られがちだけど、
命がけで働いてくれている方がいるから
エリートの皆さんは安心して働いてられるんだということを
考えないといかんね。
214:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:09:23.51 sIuis8gE0
>>213
日本は工員の待遇が恐ろしく悪いからな
それは戦前から何ら変わっていない
ものづくり（）
215:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:09:39.52 b5IOn6Wg0
>>199
>現場の数をこなしたゼネコンやコンサルの技術者の足元のも及ばんわ
そいつらが起こした事故だろアホが。
216:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:10:05.74 yeqPbNrG0
一流企業のプラントを一流企業が施工した結果がこれですよ。
原発事故と同じ。
217:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:11:14.04 2o7rR/BEP
鹿島の人間が現場に1人も居なかったということで
最早どんな言い逃れは出来ない
218:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:14:41.12 YXjy8b+L0
>>211
航路だから、浚渫も考慮しないといけないしね。
内液流速や温度管理の面でもトンネルがいいよね。
219:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:15:12.34 GxMu1WDG0
>>215
現場を知らない学者の机上の計算だけで事故は無くなるのか。
熟練工など要らないねｗ
220:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:16:37.57 hN4m/Drp0
>>217
パトロールは規定どおりやっていたので外部の設計者か外部の下請けが悪い（ｷﾘッ
221:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:16:45.37 Hm+UiD5n0
>>215
あほはオマエじゃ。学者様が机上の空論でほざいてるセグメント
の厚みなんかに何の意味も無いの。キチンと計算されて必要な
強度を持たせた設計なんだよ。
設計時点で危険性のある工事なんかこの世に存在しないから。
222:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:17:44.45 ODDLPYQS0
>>214
そのさらに大昔は職人って尊敬されてたのにどうしてこうなった…
そんな悪い部分だけ半島の風習を取り入れなくても
いいだろうにといいたくなるほどｒｙ
223:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:20:02.65 ZjAfCHvn0
>>219
スカイツリーの背広組と現場組のやり取り思い出すなｗ
背広「ずれるなんてありえない」
現場「実際にずれてるんだけど」
224:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:20:08.79 b5IOn6Wg0
>>221
>設計時点で危険性のある工事なんかこの世に存在しないから。
で、実際に事故が起きた。それを机上の空論と言うんだ愚か者。
225:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:25:30.31 GxMu1WDG0
>>224
君が建設業に関わりが無く、無職なのは分かったからいいだろ。
226:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:25:37.82 b5IOn6Wg0
>>219
熟練工も計算は机上だけどｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:26:30.82 b/RbGIR6P
>>224
大多数のトンネルは、設計どおりに普通に竣工してるけど。
施工の瑕疵、セグメントの不良、マシーンの瑕疵。
設計以外の様々な要因が考えられるけど。
セグメント厚だけに絞る根拠は？
228:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:29:30.38 3IhUs7/p0
不発弾を引っ掛けたんだろ
229:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:29:42.45 b/RbGIR6P
>>226
オペレータさん等によって全然違うぞ。
230:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:29:57.63 IiKdnTq6O
なんかこの事故を特別扱いしてる奴がいるな
毎年つうほど酷くはないけど10年に一度クラスの事故だ
日本のレベルはそんなもんだし、先進国でもそんなもの
15年くらい前だったか自衛隊施設の二階スラブ打設(生コン入れること)でスラブ崩壊して一階に落ちて結構死んだ事故あったな
あれなんか地上で見えててありふれた施工なんだが、起きるときは起きる
誰も望んじゃいないし起きないように努力してても起きる
231:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:30:40.42 b5IOn6Wg0
>>227
>セグメント厚だけに絞る
「だけ」なんて誰が言ったのｗ？
232:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:31:52.34 H+BeRNsT0
そもそもトンネルは設計しても実際は掘って見なきゃ分からない所が多くあるって聞いた事がある
青函トンネルも何度も異常出水による水没の危機に見舞われて
その度にあらたな工法を次々と開発しながら進んだらしい
233:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:33:28.51 ODDLPYQS0
>>223
あれは実に面白かったｗｗｗｗ
だってそんなこといったって現実にずれてるんですよ、って
234:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:33:53.20 MKWe73AD0
偉い人って、事故を予見できる人の言うことを聞かないんだよなーw
235:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:34:05.36 +YQoCOzBO
海底の地盤の事前調査？みたいな事はやってなかったって言ってたけどやらなくっても大丈夫なの？
236:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:36:02.69 MKWe73AD0
>>233
ねえねえ、何がずれてたの?
237:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:37:33.27 5ncyloG/0
>>235
大丈夫な時もあれば、そうでない時もある
238:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:37:45.38 Hm+UiD5n0
>>235
10年前に30m隣にトンネル掘ってるからね。10年やそこらで地質は変わらんよ。
何万年とかの単位だから。
239:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:42:43.51 5ncyloG/0
３０ｍ隣の地質データがあるならそりゃ追加調査なんてしないわな。
マシンの面盤不良か、計器の故障で切羽圧とかの数値が正しく表示されてなかったとか、いろいろ可能性はあるわな
240:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:45:36.27 Uh84aOlW0
竪穴の中ををおもいっきりかきまぜたらあがって来ないかねぇ
241:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:46:07.06 51n90NP90
30m隣のデータがあるなら、しないって判断はおかしくないと思うね
普通のシールド工事は10mピッチで調査してると思ってんのかね？
マスコミは良いことも悪いことも大抵ピントがずれてると思う
242:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:46:12.99 ODDLPYQS0
>>236
ずれたというか回った
NHKかどっかの特集番組があって、真ん中のぶっとい柱かなんかだったと思うけど
本来回るはずのない（と背広連中が断言してきた）ものが
工事中にゆっくり回っちゃってずれが生じたもんだから緊急会議
背広組は「理論的に回るはずがない」
現場は「いやいやいや回っちゃってるんだけど」ｗ
243:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:47:18.49 GxMu1WDG0
>>226
机上の計算って現場も知らずにデータのみを見て計算してるとの意味で書いたが。
現場の職人も計算はするし、修正値の計算なんか現場無視ではできないだろ？
だから無職かと言ったんだよ！
244:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:49:14.51 /Q0Lb+3bO
くぼみの底面ぶち抜いて潜ってもらおう
とか素人考えで思ったけど視界も悪いし底どうやってぶち抜けるか知らないし
どんな二次災害あるかわからないし
245:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:54:49.61 YHfEgjAz0
ああ、今わかった
このスレで業界関係者は鹿島が100％責任取らなきゃならない前提の上で事故の本質を探ってる
一方、それ以外の人は本質探らなくとも鹿島が悪いんだろ！！って書いてる
だからすれ違ってるww
246:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:55:11.89 b5IOn6Wg0
>>243
>現場も知らずにデータのみを見て
現場の状況が含まれないデータって何のデータですかｗ？
247:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:56:09.38 evA0iTSR0
もっと深いところなら前回のデータでもいいだろうけど、
浅いところは地形的変化が多い範囲ではないのか？
浅い場合は、実際に掘る場所でないと・・・・・
248:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:56:15.09 6rTFnBSy0
くぼみ直径が20ｍ、深さ平均3ｍとすればその土砂は径4.5ｍのトンネルを約60ｍ埋め尽くすだろ
遺体捜索は困難極めるだろ
249:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:59:18.92 b5IOn6Wg0
そういえば浜岡原発でも似たような事例があったな。
敷地内で過去に調査したものを参考に作ったら最新の施設がある土地がやたらに揺れて
よく調べたら・・・ってｗ
250:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:00:00.38 51n90NP90
そもそも調査したところで、ピンポイントで違ってたら意味ない
だから、トライアル計測したり添加剤を増やしたり減らしたりしながら
現地の地質状況を見極めながら施工する（はず）んだよ
どっちかっていうと、調査云々よりも、海底で土被りなくて、そういった状況下で
どういった思想の元に設計や施工をしたのか？
そのあたりの方が重要な気がするが
251:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:01:08.26 yVIwewqyP
>>63
四半世紀前をちょっと前はどうかと思った
252:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:03:59.34 MKWe73AD0
>>242
わかりました。ありがとうございます。
253:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:04:52.76 GxMu1WDG0
>>246
学者がインタビューで答えたのが全てのデータを理解してのコメントか？
254:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:07:14.25 b/RbGIR6P
>>231
議論の経緯くらい理解してね。
セグメント厚の外径比で批判した学者さんのお話しなの。
255:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:08:08.33 RmlU1r8d0
シールドマシンの製造メーカーの名前が
報道されないのはなぜ？
256:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:12:15.94 51n90NP90
あの先生の発言はちょっと安易すぎる気がするな
最初のインタビューのときは発進立坑とシールドの褄部の問題
次はセグメントの問題って言ってるけど、陥没地点見たらどう考えてもマシン周辺の問題やないすか
気持ちはわからんでもないが、憶測で言いすぎるのは良くないと思うな
現時点で断定できる情報がないんだから「現時点でははっきりしたことは言えまへん」って正直に言やいいのに
257:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:13:01.11 GxMu1WDG0
>>255
セグメント製造メーカーじゃないのか？
258:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:19:03.38 MKWe73AD0
>>255
鹿島じゃないのか。
ファミリーのカジマメカ トロエンジニアリ ング??
259:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:22:34.33 Hm+UiD5n0
>>256
発進坑口から浸水したとかあほな事言ってたのとセグメント厚云々って
同じオッサンなの？まるっきりド素人だな・・・
260:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:23:14.49 d+oEqIAk0
スカイツリーの話まで進行していたか
いま追いつきました
261:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:26:51.94 b/RbGIR6P
>>259
国交省の委員会の委員もやってるお人
262:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:28:43.35 3/wmFCQo0
まぁ管理の感覚から言うと、設計なんか責任問われたことなんか無いっしょ。
いつも後出しジャンケンばかり。
本当の原因や設計、施工の思想、ストーリー追求なんてただの遊びで屁のつっぱりにもならん。
世間的にも、どーせ施工が無茶したんだろってイメージで終わるよ。
263:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:30:18.17 Hm+UiD5n0
>>261
今すぐ罷免したほうがいいね。
264:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:45:19.50 Y6OqJPU10
海底トンネルの５人は
早く救助しないとマジでしぬって
265:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:56:53.85 a2HTmHDCO
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:52-番)
270:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 11:59:37.17 0
あなたが直接手を延ばして工作できる位置に主人もいないし今までを考えてもまあ大丈夫だよ私は
161:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 17:36:42.33 0 [sage]
考えてみれば私が親戚に不倫バレるだけで
親戚について悪いこと書いたわけじゃないからどうでもいいや
925 : 名無しさんといつまでも一緒 : 2011/10/13(木) 21:34:16.35 0 : AAS
ああ、工業系とかで設計って話か
違う、私は高校は公立高校の普通科卒
お兄ちゃんは今、確か、45くらいで大阪大学の工学部卒
多分、建築なんとか
大林組に入って地下構造物とか大規模トンネルとかの設計を担当してるらしいのは
確かなんだけど一般的には工学部→設計ってイメージじゃないんだろうね
でもゼミの先生の入ってたプロジェクトつながりで就職したからあってるんじゃないかな
115: :2011/12/28(水) 12:27:03.67 0
結婚した男が生活費稼いでいる間に他の男と寝る方が余程恥ずかしい事だよ
117:one◆kbnkBtKm5. :2011/12/28(水) 12:33:35.08 0
>>115
まぁね
でも今のところは揺るがないかな
一般的に不況だから
お金全部貯金したほうがいいとか、体のためにお酒飲まないほうがいいとか
いうけど悪い事でも楽しみを全部なくしたくないんだよね
全部やめたほうが将来は安泰って言われても趣味の買い物とかお酒を楽しむのはやめないでしょ？
266:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:57:18.87 b/RbGIR6P
外径とセグメント厚比の実績データ発見。
URLﾘﾝｸ(www.yokokan-minami.com)
のp8
267:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:59:06.05 tTjE0ud90
こういう仕事に従事する人たちは命知らずだと思うんだが余程の高給を貰ってるのだろうか
268:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:06:08.34 M09XytJY0
う～ん水の浄化ぐらいしか進行しないか
269:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:06:22.83 rFeCKUko0
>>266
6%とか言ってた学者がいかに理想論者かわかるな。
270:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:07:21.56 RV4SHld80
国交省の許可がないと出来ない工事でしょ？
国交省はこの計画をどう判断していたんだろうなあｗ
271:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:07:55.73 m5oWDhXWP
>>267
トンネル特殊工の岡山県の労務単価は、19400円(8時間あたり)
272:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:08:12.41 elw5H0N4O
こんなチンタラしてたら海に流されて見つからないな
273:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:11:24.45 rFeCKUko0
>>267
月100～1200万円くらいだな。
後向きでも抜かれてなきゃ80万円くらいあるだろ。
>>271
そんな値段で切羽をやる抗夫はいない。
274:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:12:18.63 Z7huSI/00
７２時間以内ならまだ生存の可能性はあるんだが
275:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:13:34.31 rFeCKUko0
>>273
月100～200万円の間違い
276:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:13:53.65 Lp0nleYk0
生存可能性はどれくらいあるの？
277:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:15:20.70 gsThZS5CO
もし工事継続して完成しても保守系の夜勤は日当５万でもイヤだわ
278:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:32:17.43 2vj/Uw060
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
279:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:32:37.80 /8C91fqU0
>>269
よく見ろ、単位が違う
直径4.8m、セグメント厚16cmを>>266の式に合わせると、2.122%しか無い
280:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:32:44.71 aR7Hd4cJ0
疑問なんですけど、
海底に穴があいて大量の水が入ってきたけど、水は地上に溢れることなく、
ある位置で水位が止まってますよね。何でですか？
281:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:35:57.12 cSjWvJji0
>>280
出入り口が海面より高いからじゃね？
282:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:40:24.85 xNe+tfuh0
>>280
君、ルートを言えますか？
今の人は覚えないのかなあ、ルートっていうのは、3.15・・
283:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:43:02.76 MD3Sfz080
やっぱシールドマシンが不発弾に接触しちゃったんだろうな
284:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:43:31.41 m5oWDhXWP
>>279
計算過程を教えて。
285:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:48:09.94 /8C91fqU0
>>284
ゴメン、よく見たら単位同じだな
だから計算式も同じ
286:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:51:45.89 T4uFg6baO
そういえばチリの鉱山事故の映画ってどうなったんだろう
287:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:52:38.05 ekz190210
>>84
GJ
288:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:53:35.05 aR7Hd4cJ0
>>281
ありがとうございます。そうだと思います。
>>282
ルートは高校で習いましたが理解できませんでした
289:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:55:07.13 fdEIJ+KD0
遺体の状態が良いうちに回収できるといいがな
290:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:55:29.71 RWxix4240
今ある高梁川はもともと西高梁川で、もう一本、東高梁川が水島港の方へ流れていた。
明治の末から大正にかけて、大土木工事をして川を一本にした。
水島コンビナートのあたりは、河川の自然堆積で地盤が弱いのだと思う。
素人考えだけど。
291:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:06:35.23 MD3Sfz080
>>290
地盤が弱いところに最適なのがシールド工法だ
292:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:07:55.31 xlFm/xCjO
>>251
だな
せめて2000年以降にしてもらわないとな…
293:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:09:12.35 HBYYVqNR0
>>16
国鉄ってｗｗｗｗｗｗｗ何十年前じゃねぇかｗｗｗｗ
294:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:29:41.42 3uqRgrfB0
結局、マシンの故障はあったらしいから
マシンからの流入？でも面板の中破ぐらいしないとこの流入量は
考えにくいし、セグメントの崩壊なのか？裏込めで崩壊したのか？
でも海底の穴はマシン付近らしいからなぁ・・・？？
295:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:34:41.34 R7/pGUDO0
穴ほり機が上に向かって掘り始めたんだろね。
296:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:34:49.86 3uqRgrfB0
やっぱ穴を塞がないと立坑から水替えしても減らないから
坑内の穴を塞ぐには土砂を海底の穴に盛ってから
薬注するん？凍結？
それか上で出てたけどケーソン降ろして回収？でもケーソンは仮設じゃないから
撤去不可能だろ、邪魔にならない深さまで降ろしちゃう？
水圧が0.3MpaぐらいならケーソンはOKだな
締切はしんどいだろ
297:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:35:13.54 FfZruvWn0
大分浄化されたみたいね。
ニュースで光が届けばって言ってたけど３4ｍも太陽光が届く透明度の海って…
あとはLED水中ライトを大量に沈めとけばいつでも捜索できそう。
再びロボット投入しないのかな？
298:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:41:06.91 boaRTb26O
なんでパスカルの原理が√になってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:47:21.54 3IJ1djdX0
面板って破けたりするの？
300:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:48:43.48 hGTBkdkQ0
幾ら縦坑の海水がクリアになっても、遺体があるだろう場所は
土砂が堆積してるから、それを掘り返すと再び・・・
301:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:50:01.08 boaRTb26O
やべっｗパスカルの法則なｗ
302:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:51:59.27 3IJ1djdX0
>>300
どうやるかは今、鹿島が考えてるよ、近々発表する、でないと
303:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:54:30.37 3uqRgrfB0
潜水艦救出時のなんかないの？
てつくじら館で100m？ぐらい潜れる
耐圧スーツ展示してたけど
こんなん↓
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
304:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:57:31.72 dPzBRayg0
行方不明の人達の家族の絶望を思うとやりきれない
305:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:10:38.31 a3c0ZrXX0
関係の無い雑感
大手二社が合併して、ライバル工場が同じ会社になった。
効率良くするためのトンネル。
うぅーん。 結論、日韓トンネル反対ｗ
306:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:10:38.35 ArsEbodo0
>>294
馬鹿なヤクザが地質調査もせずに軟い砂地に穴掘ったら
当然のように崩落流入して作業員が犠牲になっちゃったという話
307:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:12:56.57 MD3Sfz080
>>294
> でも面板の中破ぐらいしないとこの流入量は考えにくいし、
やっぱ先端のカッターフェイスあたりでチャンバーをぶち抜くくらいの
「爆発的事象」が起きたんだろ・・・
308:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:15:35.22 qHZXCeMw0
海底トンネルを電車通すのって、地震を考えると怖いな。
309:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:21:33.93 zvdhPrHXO
超軟弱地盤に入ってマシンが抜け落ちた？
ありえんか。
310:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:22:10.86 z8wwETJz0
>>306
そういやそんなことして夫を殺した妻がいたっけなあ。
311:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:23:59.72 MD3Sfz080
>>309
水圧が掛かっているからな
故意にジャッキで押し出さないとむりだろ
312:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:26:01.48 MD3Sfz080
>>306
事前調査してないのがポイントだよな
ルート上に不発弾が埋まっていても気づかずに
カッターで引っ掛けちゃう可能性もあるだろう・・・
313:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:34:03.95 3IJ1djdX0
マシン下にガス隗があってそこに落ちればポキッっと折れたりしない？
314:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:40:49.86 5Nv2X85v0
工場の敷地はいいとして、川の部分も土地持ってるのかね。
それとも３０ｍ掘ったら無主物なのかな
315:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:44:44.95 MD3Sfz080
>>314
港湾の所有者（港湾管理組合）が許可を出せば問題ないだろ
316:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:01:06.08 FfZruvWn0
行方不明者捜索する時は現場に低体温症か死亡か正しく判断できる医師がいるといいかも。
元通りに蘇生できる確率は限りなく0に近いけど…
317:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:02:22.67 o8G4B8C30
>>313
ヘドロの層に突っ込んでマシンが「沈没」したのかも、と新聞に書いてたな
318:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:26:14.53 JVinpbL20
先端部の深さ海底から11メートル 倉敷トンネル事故 2012/2/10 0:53
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
岡山県倉敷市の海底トンネル事故で、工事元請けの鹿島は９日、くぼみが見つかったトンネル先端部の深さは
海底面から約11メートルと明らかにした。海底に傾斜があることから、海底面とトンネルまでの距離は
一定でないことも分かった。
水島海上保安部のこれまでの調査によると、くぼみは約４～５メートルの深さで、重さ約10キロのおもりを
底に沈めると、さらに約２メートル沈むことが判明。
計画では海底面とトンネルとの距離が最も短い部分が約５メートルとなる予定だった。くぼみがトンネルの
真上にできたものではない可能性も指摘されていたが、鹿島はくぼみがほぼトンネルの真上にできたもので
間違いないとの認識を示した。
海保はくぼみが事故に起因するものとみており、鹿島は８日の記者会見で「トンネル先端にある（土を掘る）
シールド機の近くで何らかの異常があった可能性が高い」と説明している。〔共同〕
つまり
平均海底
↑
4～5mくぼみ
↓
部分海底
↑
2m土(不発弾で出来た穴)
↓
トンネル天井
↑
4～5mシールド直径
↓
トンネル底
ってことだな
319:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:31:53.21 M09XytJY0
どうしても不発弾が好きな人が減らないようだな
320:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:38:13.11 xNe+tfuh0
アメリカが悪いという結論にしたいんだろ。
321:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:42:25.38 3IJ1djdX0
ヘドロなのか、サンプルはどうした
322:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:46:27.00 M09XytJY0
おもり沈めた時に取ってきてもおかしくないな
323:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:48:51.34 SyVZtNE60
不発弾の可能性が皆無だとも思わないけど、極めて低いんじゃないかなぁ
地震計の記録があればはっきりすると思う
324:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:49:55.99 JVinpbL20
>>319
きっと鹿島の下請けの手抜きが原因という結論で済まされるだろう
基準が間違ってる→国の責任になるから認めない
基準は間違ってない→業者の手抜きってことにせざるを得ない
325:名無しさん＠１２周年
12/02/10 04:27:56.64 M09XytJY0
責任問題はあとでゆっくり考えよう。どうせ裁判にはなるだろうし。
今朝から捜索再開されるんだろうな。だいぶ水、綺麗になっているようだし。
326:名無しさん＠１２周年
12/02/10 04:41:45.76 cywKhxmS0
もう生存はあきらめろよ
後始末優先にすべき
327:名無しさん＠１２周年
12/02/10 04:59:18.83 wR4BOmkA0
ひょっとして カジマはミンスから拍手喝采で喜ばれてるかもね！
クズ政権の無能ぶりを隠せるくらいのインパクトのある事故やらかしたもんなー。
これで、お咎め無しなら この件確定だわな。
328:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:01:56.33 LNko4VFXi
顔が見えたりしたらヤダな…
329:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:05:27.72 eQYxEJ6E0
>浸水前に「漏電」報告 掘削機破壊誘発か トンネル事故
>事故直前に、現場責任者が工事元請けの鹿島側に「漏電」などと電気系統のトラブルを訴えていたことが
>捜査関係者への取材でわかった。
>掘削機への通電が止まった場合、地盤の圧力で掘削機が破壊されるおそれがあり、県警は事故原因に
>つながる可能性もあるとみて調べる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
停電かなりやばいのか？
330:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:08:32.06 M09XytJY0
>>329
これで不発弾派も安心して眠れるな
331:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:24:55.36 oedJ48Sa0
マシンの故障の次は不発弾のせいにしてんの？
どこの大本営だよと
332:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:33:14.30 wR4BOmkA0
おい 嫌韓派ネラー諸君
発言が 意識しすぎのあまり まるでチョンのたわ言並みになってることに気づいているかい！
333:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:37:18.38 XnuKvmUZP
なんで沈埋工法にしなかったのか
334:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:01:19.46 5Nv2X85v0
>>333 おれら好きなネーミングだ
335:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:07:46.28 wR4BOmkA0
おれら ⇒ おらが に訂正しといてくれ。
オレはナカーマにされたくねえ！
336:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:15:03.85 rp0TBY6i0
恐るべき資本主義
人命軽視で経済優先
シナチョン的思想
337:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:32:34.00 f2XWWhzU0
号泣所長＜北チョン泣き役者
338:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:49:02.19 xNe+tfuh0
>>337
まだ朝なのに発作が始まったのかｗ
339:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:08:35.48 QeeCE0+x0
>>62
>>65
えっ・・・こういう事なの？
とにかく早く残された人達見つかるといいね、家族泣き暮れてると思う
340:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:40:18.13 6z1IkHdX0
報道ステーション、この事故の事報道しなくなった。ゼロでは一応毎日報道している。
何で??????何かあるの?????早く５人が見つかるといいです。きっと苦しかったと思う。
341:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:42:26.37 XnuKvmUZP
こうなるとＡトンネル施工の時にもヒヤリハットが無かったか
確認したくなるな
342:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:55:36.91 gd1nPyi70
約３０００m3の海水とヘドロが4.5mの横坑に流れ込んだので
これを30分ほどの出来事と想像すると流速は6m/分となる。
この流速なら縦坑近くに押し出されていると思う。合掌。
343:名無しさん＠１２周年
12/02/10 09:02:55.49 I7nsQ0+10
①第一印象：土被り不足（ラサの機器による深浅測量と
レッド測量のレッド差は確認したのかな）
＊浚渫などで乱されていた地盤かも
＊海底に沈木、沈船などはなかったと言い切れない
②監視ルームの無人：事故発生時間は12：30で昼休み中
昼休み中だから、作業員も切羽部分には居ないだろうから
出水場所の確認はできなかったのでないか。
③土質調査：88条申請の建設工事計画届で調査場所を
素直に提出していれば無問題（計画届けでお墨付き）
＊調査場所に偽りの報告がなければ無問題だということ。
浮力によるマシンの浮き上がりで歪みが発生し、
マシンとセグメントの取り合い部から出水したのだろうか？
電気トラブルの話は、出水による漏電で構内が停電になったとか
鹿島所長の絶叫は、言葉をはっきりさせようとすると叫ぶしかない。
不明の５人の方々、家族の方々を思うと心が痛む。
捜索、搜査にあたっている当局の方も、二次災害にならないように
注意して進められるのを見守るしかない。
344:名無しさん＠１２周年
12/02/10 09:04:26.23 7iydtXPj0
>>329
韓国製の何かが漏電の原因になってるんだろうな
345:名無しさん＠１２周年
12/02/10 09:15:02.02 vX55euI00
そもそも、もっと深く掘ってれば崩れなかったのでしょうか？
346:名無しさん＠１２周年
12/02/10 09:19:17.68 qifFoiBC0
>>343
あそこは掘込河道らしいから、①は無いんじゃないかな？
347:名無しさん＠１２周年
12/02/10 09:22:34.03 qifFoiBC0
>>345
原因が特定できるまでわからないと思う。最低離隔５ｍって言うのは、河川横断
時の基準だしね。昔は2mだった。
あくまで、川底から5mは離してね。という基準で、施工の安全性とは関係ないけど。
348:名無しさん＠１２周年
12/02/10 09:28:06.30 4czoHfdS0
>>16
俺、未だにJRを国鉄っていっちゃうわ('A`)
349:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:06:11.31 oDu8FteZ0
>>329
その記事画リンクも載せた方がいいべ
まあ想像できる事態の一例なだけだけどな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
350:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:14:27.91 dhBMEc0O0
どう考えても事故によって陥没したくぼみなのに
マスコミこぞって
謎のくぼみ、くぼみ、くぼみ、くぼみ、って
アホにも程があるw
351:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:21:17.50 g9pAT9uwO
とんねるずもやるなあ。
352:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:21:27.60 g5r7aLKL0
黒四ダムのトンネル工事は映画とかプロジェクトXになったけど、実は
戦争中の黒三トンネル工事の方が悲惨だった
ダイナマイト仕掛けると起爆させてないのに地熱で勝手に爆発するとか
353:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:23:40.27 g5r7aLKL0
>>348
ウチの親は省電といってた
電気を節約することじゃなくて
354:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:36:55.33 9B3jzja6O
>>341
ハインリッヒの法則ですね
355:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:39:40.03 qa0zbXQx0
>>97
あの人は現場の責任者であって施工法や設計の責任者じゃないからなぁ……
356:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:40:55.42 iiBdHNCD0
朝日新聞の記事によると、URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
停電による掘削機破壊のイメージは
1.通常 地盤の圧力と掘削機(電気で制御)の圧力はバランスがとれている
2.停電で掘削機が停止すると、圧力のバランスがくずれ
3.隔壁の破壊から土砂流入
らしいけど、
それだとシールド工法では掘削機の停電は絶対起きてはならないので、
普通に考えて、電源のバックアップを備えてるはずだと思うけど無かったのかな？
海底トンネルのシールド工法ってどこでも掘削機が故障したら一気に水没するような
そんな一か八かの危険な工法なのかな？
357:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:53:54.22 yTzWcCZi0
>>356
この記事だと泥土圧みたいな絵になってるけど、当然泥水式だよな？
358:名無しさん＠１２周年
12/02/10 10:54:07.16 qa0zbXQx0
>>155
安全のためや非常時のために残してあるマージンを無駄だと言って
削りまくってるからね。
359:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:05:14.05 I7nsQ0+10
>>357
記事のシールドマシン写真に泥土圧式の表示がある。
360:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:05:24.43 swdhAemH0
シールドマシンの切羽からの排出口は６０ｃｍほどとどこかで聞きましたが、ここに
海底３０ｍの圧力がかかると、１秒間にどれほどの流量で水が流れ込むのでしょうか？
361:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:10:00.74 hzo7tOk10
>>356
予備電源が海水を被って使えなくなり、外部から電源を引き込もうとしたが・・・・・
362:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:11:54.45 rQzuCCQzO
>>360
人が5人ほど逃げ遅れるくらいの量
363:３６０
12/02/10 11:22:05.96 swdhAemH0
ジェット噴射並みの異常出水に備えて、切羽排出口を油気圧とかで瞬時に閉鎖する
機構なんて備えてないのでしょうか？想定外だからないか・・・
364:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:38:37.49 EmomKk/g0
排出口から流入したわけでもないから。
365:３６０
12/02/10 11:48:42.87 swdhAemH0
なるほど、シールドマシンと先端部セグメントの間からの出水ですね。
366:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:49:35.68 W4WoJ1210
今朝の鹿島の会見
事故の50分前にはシールドマシンはとまっていた
さっきのJNNニュースより
367:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:55:34.88 EmomKk/g0
つまり1時間前には漏水があり、ブレーカーが落ちて動かせない情況だった。
が、止水対応が遅れて亀裂が広がり一気に崩壊して、逃げ遅れた。
368:名無しさん＠１２周年
12/02/10 11:58:55.01 oDu8FteZ0
>>367
そのヘンは詳報待ちだな
停止理由はじきに出てくるだろ
369:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:02:01.34 kJp1yrfP0
>>368
津波で予備電源まで海水に浸かったって、これか。
370:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:03:40.09 YkkE/ByG0
掘削に使われていたシールドマシン＝鹿島提供
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
φ4950mm泥土圧式シールド掘削機
工事名 第二パイプライン防護設備建設工事
発注者 ＪＸ日鉱日石エネルギー株式会社
施工者 鹿島建設株式会社
製作者 カジマメカトロエンジニアリング株式会社
URLﾘﾝｸ(www.kme.jp)
↑
納入実績表にφ4950のもの記載されてないのは何故かな？消したの？不思議だな？
371:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:04:13.14 uoYl6x+t0
電気回路なんて海水一滴たれて濡れただけでアウト
372:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:05:35.87 vX55euI00
現場に漏水を直すよう強制して、元請の鹿島の連中はのんびり昼飯でも食ってた
んだろうな。
373:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:08:12.12 kJp1yrfP0
>>372
東京で。
374:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:10:42.95 U0XQvJKj0
>>356
「購読されている方は、続きをご覧いただけます」朝日コムって有料になったのかよorz
375:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:22:40.08 qtMRlOsT0
仙崎呼んでこい
376:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:25:54.96 oDu8FteZ0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
一方、トンネルの入口近くにあるモニター室では、掘削機の位置や進捗状況、
それに機械にかかっている圧力などのデータを記録していますが、事故で作動しなくなったため、鹿島が復旧を進めていました。
その結果、復旧したということで、鹿島はデータを詳しく分析し、事故直前、掘削機にトラブルが起きていなかったか調べています。
377:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:27:21.51 kJp1yrfP0
URLﾘﾝｸ(www.oidemase.or.jp)
378:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:28:54.70 wyGfApgk0
五島から出稼ぎに行ってた人が死んでるの？
379:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:31:42.59 FrYm6bH7O
このケース止水なんか間に合うのかよ
止水指示が間違ってたんじゃねえか
380:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:32:43.07 oJPn0Lgb0
>>376
外付HDに、現場事務所に昼の弁当を配達にくる32歳の人妻と、おひるねラッコで撮った動画なんて無いよね。
381:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:37:38.88 LXhot27L0
まあ俺ならモグラを使うから問題ナイ
382:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:52:46.64 yaRP3cQuO
通電止まったら終わりとかそんな危ういもんなの？
シールド工法って
383:名無しさん＠１２周年
12/02/10 12:52:49.39 sNa64oQp0
なんだよ
情報小出しして まったく工作なってねえぞ オラッ！
384:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:01:46.56 nNMscwv/0
>>382
原発だって停電して ポン じゃないか。
385:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:03:35.57 GXuyzkH/0
トンネル事故直前にマシンで掘削せず 作業員が作業終了を確認
倉敷市の海底トンネル事故で、元請けの鹿島は10日、トンネル内を掘り進める機械「シールドマシン」は事故約50分前から掘削しておらず、
壁面を固める「セグメント」を張り付ける作業をしていたことを明らかにした。事故当日の７日午前11時45分ごろ、現場作業員２人が掘削作業の
終了を確認していた。
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
386:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:07:56.13 oDu8FteZ0
>>385
㌧㌧
387:名無しさん＠十一周年
12/02/10 13:08:15.28 WAbYUx860
>>282
これって菅が記者に言った件だよね。３．１５って言ってたのかよｗ
そこから間違ってたって今気がついたｗ
388:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:08:33.21 yaRP3cQuO
>>384
それもそうだな
シールド工法も原発も安全性高い言われてたなあ…
389:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:13:56.16 g5r7aLKL0
>>381
サンダーバードのはジェットモグラ、ではウルトラセブンのは
390:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:15:56.61 cu48Ufey0
>>385
シールドマシンはトラブルで50分前に止まっていた訳では無いって事だな
391:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:20:05.10 oDu8FteZ0
>>367のような思いこみレスをしないよう良い子は気おつけましょうね
392:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:21:47.11 Xe5GQWJ5O
ダム穴って怖いよね
393:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:24:53.07 fWyv/b6A0
>>14
>ダイバーだと危険というなら
>ロボットを使えばいいじゃん。
>どうせ救助用ロボットを開発してないんだろ。
憲法九条に触れるので開発していません。
福島第一も同じ。
ロボットは全部米軍製ｗ
394:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:26:39.62 jvRYGVls0
鹿島は何をやってもダメダメだな
395:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:28:26.03 fWyv/b6A0
>>385
>倉敷市の海底トンネル事故で、元請けの鹿島は10日、トンネル内を掘り進める機械「シールドマシン」は事故約50分前から掘削しておらず、
>壁面を固める「セグメント」を張り付ける作業をしていたことを明らかにした。
やっぱりか、セグメントは南鮮だと聞いた、ソースは２ｃｈ。
396:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:35:24.78 q5+9NmAp0
立抗に蓋して圧縮空気を押し込んで水を逆に排出すれば？潜水作業よりいいような・・・減圧室や隔壁とかもいるけどね。
397:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:39:51.55 MD3Sfz080
>>396
シールド工法の場合、内圧を外圧より高くすると逆に崩壊しやすくなる
398:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:42:53.19 CNekehNq0
情報操作してないよね？
399:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:45:52.27 z8wwETJz0
直前に掘削機の漏電を知らせる電話が現場からあった＠日テレ
事故直後の「機械電気担当者を呼んでくれと連絡があった」のはコレなんだね。
400:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:46:49.62 ziG1vFWq0
行方不明者まだ？
401:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:47:51.38 mvTTT+/50
>>360
ベルヌーイの定理を変形すると、
v=sqrt(2gh) v：流入速度(m/s)
g：重力加速度 9.8m/s2
ｈ：水頭圧(m) 30m
=sqrt(2x9.8x30)
=24.2m/s
今穴の直径が0.6mとすると、
そこから流入する水の量は
Q=vA Q：流入量(m3/s)、A：面積(m2)
=24.2x0.6x0.6xpi/4
=13.7m3/s
ざっくり言えば毎秒14トン入ってきたわけだ。
穴の抵抗等があるので実際は上記より小さくなる。
402:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:50:09.14 VVGAp1SC0
水結構きれいになってきてた
どこかで生き延びてないだろか
403:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:51:56.08 4nZJSco20
>>401
マクレーン刑事も吹っ飛びますって勢いですね
404:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:55:14.15 nNMscwv/0
>>401
その速度で、縦穴の下から入ってきた水+土が、
縦穴から溢れるほどの勢いになるのかな。
405:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:55:16.23 MD3Sfz080
>>401
穴も単なる筒じゃなくってスクリュー式の搬送機になってい筈だから
かなりの抵抗になるんじゃないかな？
406:名無しさん＠１２周年
12/02/10 13:55:42.56 z8wwETJz0
>>402
首まで浸かってるダイバーの足がはっきり見えてたね。
407:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:02:25.10 I7nsQ0+10
スパッド付き台船にボーリングマシン艤装
↓
海底がくぼんだシールドマシン先端部へ曳航、固定。
↓
シールドマシン先端部付近に水ガラスを注入して固める。
↓
注入固化を確認
↓
立坑内水替え
↓
トンネル内水替え
408:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:04:44.57 mvTTT+/50
横穴の直径が4.5mで長さが160mとすると
内容積は
4.5x4.5x pi/4 x160
=2543m3
これが何秒で水没するかというと
横穴で上は海なので水頭圧はかわらないとして、
2543m3/14m3/s=181s
横穴は3分で水没する。
>>405の言うとおり穴の抵抗がどれくらいかで
変わってくるわけだが。
抵抗が大きくて流速が半分になったとしても
6分で水没することになる。
409:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:06:06.71 azoCOahY0
シールド工法の手順
┌→・掘進機で前面を掘りながら土砂を後方に排出搬送する
│ ・セグメントの幅だけ堀ったら掘進機を前に進める. ─┐この間が
└←・できた隙間の壁面（一周長さ5m×3.14＝15m分）にセグメントを貼り付ける─┘一番無防備な状態
掘進機を前に進め始めてからセグメントを一周貼り終わるまでどれくらいの時間が必要なのか
その間は、土の壁面がむき出し状態の時間が必ずあるはず
この途中でトラブルが発生していたら、むき出しの土壁が圧力で内側に膨れだしたら
410:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:10:05.29 b2za9WWP0
>>409
いやいや、土の壁面が剥きだしは無いから
そんなことしたら、セグメントとマシンの間から水が入る
411:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:14:25.93 kcYrO2oT0
>>409
ヲイヲイ
マシーンの中でセグメント組むんだぞ
だから
マシン内径＞セグメント外径
412:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:15:15.33 yTzWcCZi0
>>409
セグメントを組み立てるスペースは、マシーンの後胴（鉄の筒）部分。
組み立ては、これくらいの径ならば、慣れてくれば30分かからないよ。
413:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:15:59.10 nNMscwv/0
□□□□□□□□□□□
□ □ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□ □
□ □
□ □ こんなぐあいで重なって土は露出しない。
□ □
□ □
□ □ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□
414:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:17:28.79 MD3Sfz080
>>409
セグメントの組み立て時はさほどリスクは高くないよ
シールドマシンの外殻が圧力を受け止めているから・・・
一番危ないのはセグメントを組み立て終わった後に
シールドマシンを前進させる時だ・・・
シールドマシンを前進させると外殻が前に出た分周囲の土砂と
セグメントとの間に隙間が生じるのでそこに裏込めのセメント
ミルクを注入するけどそのセメントミルクが固化して強度が
規定値に達するまでの養生期間が一番危ない・・・
工期を焦って十分に養生ができてないうちに無理にシールドマシンを
前進させるとまだ固まってないセグメントと裏込め材に無理な力
がかかって崩れる・・・
415:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:17:55.82 qifFoiBC0
セグメントにジャッキ当てて前に掘って、セグメント分進んだらジャッキを
縮めてセグメントを組み立てる。以下繰り返し。
416:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:19:13.64 WvydT3XK0
恐ろしい
417:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:21:42.36 nNMscwv/0
土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土
土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土
土□□□□□□□□□□□← 隙間があく 土土土土土土土土土土
土□ □ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■セグメント
土□ □
土□ □
土□ □
土□ □
土□ □ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■セグメント
土□□□□□□□□□□□ 土土土土土土土土土土土
土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土
土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土
418:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:21:47.28 yTzWcCZi0
組み立ての時にも、外圧に対してマシンを突っ張っているジャッキを
抜きすぎてしまうと、外圧によりシールド機が後退し、防水のための
機構が破損してしまう恐れはあるよ。
419:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:25:29.93 fWyv/b6A0
原因は不良品のセグメントが壊れたのであろう。
そこから土砂混じりの海水がトンネル内に流入したと思われる。
420:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:26:29.06 GuIpA8pA0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←土
□□□□□□□□□□□ ←コンクリート
□ □ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ←セグメント
□ □
□ □
□ □ こんなぐあいで重なって土は露出しない。 ←トンネル内部
□ □
□ □
□ □ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ←セグメント
□□□□□□□□□□□＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←コンクリート
←土
理解しましたｗ
421:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:30:55.13 TX+T2Chc0
避難対策なにもしてないらしいね
休憩所が２箇所あるらしいけど気密性無し酸素ボンベも無しだって
なんか絶望的だな…
422:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:31:25.35 I7nsQ0+10
不謹慎ですが、土木屋さんの同窓会みたいになってきた。
423:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:31:47.84 MD3Sfz080
>>417
空いた隙間には「裏込め」として急速固化するセメントミルクを注入して
隙間を埋めつつセグメントを土盤と一体化させる・・・
この工程で致命的なミス（注入を忘れるとか不十分な場合）をすると
水が噴出す可能性はゼロではない
424:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:32:18.17 6bTCNw3I0
冬の海水だしたとえ酸素あっても厳しいよね
425:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:32:40.33 fWyv/b6A0
民主党がコンクリートから人へというプロパガンダで
建設業界全体にコストダウンの嵐が吹き荒れて
安かろう悪かろうの海外製品、
特に劣悪な特亜製品を使わざるを得なくなっている。
民主党政権の人災だろう、この事故は。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:34:20.51 m5oWDhXWP
>>409
土被り5mだから、全土圧で設計されてるでしょ。
427:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:34:27.98 b2za9WWP0
>>422
プロも注目する事故だから
シールド、推進なんかをやった事のある監督からは考えられない事故
428:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:34:31.17 5npOXyae0
>>425
只の職務怠慢だろ！
429:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:34:32.37 GeTY2+MG0
海海海海海鰆海海海海海海海海海海海海魚海海海海海海海海
海海海海鰤海海海海魚海海海海海海海海海海海海海海海海海
泥泥泥泥泥泥骨泥泥泥貝泥泥泥泥泥蟹泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥
泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥泥
礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫
礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫礫土礫土礫土礫土
土□□□□□□□□□□□ 隙間があく コンクリートコンクリート
礫□ □←ジャッキ→■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■セグメント
礫□ □
礫□ □
土□ □
土□ □←ジャッキ→■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■セグメント
土□□□□□□□□□□□ 生コン コンクリートコンクリート
礫礫土礫土礫土礫土礫礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土
土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土礫土
>>423
これでいいかな。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:34:49.35 MD3Sfz080
>>425
部材以上に悪化しているのがそれを組たてる工員のレベルなんだよな
逆に言えば部材が2流品でも工員が一流なら何とでもなる
431:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:36:54.99 yTzWcCZi0
>>429
こんなとこに鰤なんかいるのか
432:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:38:06.27 FyAr0ACn0
>>427
事前調査等を一切しなかったらしいから明々白々じゃね？
イタリアの船長じゃないけど施工会社に情状酌量の余地すらないでしょこれ。
遺族の方々きっちり責任取らせるべき
433:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:38:34.54 fWyv/b6A0
>>430
バカチョン、材料が劣悪で、まともな工事が出来ると思うのか？
434:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:40:27.01 m5oWDhXWP
正直、外形的には不発弾説が一番しっくりくるな。
435:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:40:56.28 MD3Sfz080
>>433
今よりもっと劣悪な機材しかない昔でもこんな事故は滅多にやらかさなかったよ
436:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:41:10.87 8OScuRdx0
>>430
強度不足の資材で物はできませんよ。
「工員のレベル」 この表現は無いとおもう。素人評論家はROMってろ。
437:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:42:49.73 jLJV6cFV0
エレベーター籠が無くて転落死亡に続いて今度はかまくらに埋もれて死亡やら
雪が落ちてきて重症とかまるでドリフの台本見たいやな？
438:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:43:11.03 b2za9WWP0
>>423
事前調査をしなかったのは、ダメ
でも、以前のボーリングデーターがあるから、工事においてそれを参考に計画してる
また、３０ｍ横に以前にも工事をしてる
ボーリング調査って知ってるか？
直径１０ｃｍ足らずの鉄パイプでするんだぞ
調査は点でしかない
さらに土質は縦坑掘削時に確認できる
事故をおこした責任はもちろんある
賠償云々は当たり前
439:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:43:11.41 sNa64oQp0
まーだ 第一遺体は揚がってこんのかい。
ずーいぶーん のーんびーり やーってるなー。
440:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:43:36.68 580cTnAR0
>>431
鰤の照焼おいしいよね。
441:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:45:33.86 6bTCNw3I0
鰤いるの！？
442:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:47:14.28 MD3Sfz080
>>440
鰤じゃなくて鰆みたいだけど
あと蟹や買いも混じっている
シールドマシンの上あたり（セメントミルクの注入口付近）
「不発弾」も埋まっていると尚よかったりする
443:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:47:33.37 580cTnAR0
毎年二月には北房で鰤市があってだな。
444:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:47:53.08 LsYazwZyO
>>423
関係ない話だけど、
袋入り裏込め材の
「ウラゴメール」
ていう商品名のセンスって‥
445:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:48:08.84 W2lEo9YK0
とっとと水抜けばいいのにｗｗ
馬鹿なのくそジャップｗｗｗｗ
446:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:49:51.34 580cTnAR0
>>442
鰆の左下に鰤がいるお。
447:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:50:19.70 fWyv/b6A0
>>432
以前にやったボーリング調査を使って工事してるだろ。
セグメントの劣悪な品質から目を背けさせようとしているなｗ
448:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:52:48.23 XrmzmkNE0
>>445
海底の天井抜けてるのにどう水抜きする？w
449:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:54:32.77 MD3Sfz080
>>447
まっとうなレベルの工員なら検品段階で欠陥部品は撥ねるだろ
何も考えず無チェックで使うダメ工員を使っていたら話は別だが
450:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:56:09.34 ZxFumkVi0
>>348
せめて「Ｅ電」って言ってやれよ
451:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:56:37.55 z8wwETJz0
>>444
小林製薬かｗ
452:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:56:59.02 MD3Sfz080
>>448
海上側から開口部の周辺に強化材やセメントミルクを大量注入して
開口部を周辺の土盤ごと固めてから水抜きをするなら可能だろう
費用対コストと航路上の作業障害とかで実行には課題が多いが
453:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:58:03.17 mrBx6fld0
>>448
岡山には津田永忠という土木工事の達人が居りまて。
454:名無しさん＠１２周年
12/02/10 14:59:02.03 7XDtT3Op0
滝沢国電パンチ
455:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:08:10.78 6bTCNw3I0
上りも下りもあるからな
456:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:48:27.94 oLIlCYR4O
不明者が一人見つかったみたいですね
457:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:48:48.79 FZx10tLV0
見つかったか!
458:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:50:03.00 ubkJSAdzO
一人遺体で発見
459:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:50:15.82 wOecbPvEO
どんな状態で発見かは速報流れてないな……
460:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:51:09.18 FZx10tLV0
縦穴で男性の遺体発見 岡山・倉敷の海底トンネル事故
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
461:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:52:02.51 VRa6GfG3O
>>445
事故の内容をちゃんと把握してこいよ。
462:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:52:47.33 jnKgV0sF0
海水がジャジャ漏れだから工事再開できんわな。
すげー賠償金になりそうな予感。
463:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:53:06.66 FITO2X7H0
>>460
これはEVに乗ってたとか言う人かな
464:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:53:30.26 wOecbPvEO
遺体か……長いこと水に浸かって白蝋化して、皮膚がデロデロなんだろうな……
465:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:54:47.68 FZx10tLV0
>>464
それはあなたの願望でしょ
466:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:57:22.22 wOecbPvEO
>>465
ここ一年でそんな御遺体を沢山見てきたからね。
467:名無しさん＠１２周年
12/02/10 15:59:30.67 1wKDO5QY0
問題は切羽付近の4名だよな。立抗内の人は見つかるのわかってたし。
ご冥福をお祈りします。
468:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:06:39.54 zr8BPqdL0
横穴160mもあるらしいが、さすがにこれは無理だろ。
ダイバーが死んじゃうよ。
469:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:28:01.30 u6pvRMks0
５人以外の遺体だったらどうしよう「
470:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:28:56.61 eA2vYH3F0
切羽付近の４人も出水と同時に押し流されて来ているかもしれない。
埋まっていなければ。
471:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:31:23.76 s5/s7TbU0
１．切羽排出口から流入したのか？ ２．先端部セグメントが崩落したのか？そこに興味がある。
１．ならシールドマシンの安全設計上の不備
２．ならセグメントの不良
472:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:33:09.88 BRj/D0q20
>>1
404 Not Found
473:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:34:49.73 fbA82YKd0
異常出水時の安全対策とか
どうなってたんだろうね。
まぁ、5人脂肪だし、鹿島の所長が送検されるのは
間違いないな。ひょっとしたら実刑かもな。
執行猶予ついても社内での出世はもうないだろうし。
だから号泣したのかもしれん。将来をはかなんで。
474:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:38:12.98 CJz9waX70
で、電源喪失で落盤ってあるん？
475:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:42:37.82 282Z9WkbO
五洋に頼めよ
476:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:44:49.79 fbA82YKd0
深田サルベージの方がよくないか？
477:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:51:32.54 CE2oHs0t0
層化会館を建てまくってる原発利権の鹿島がやったってのがわかりやすいなw
現場が火力発電に必要な石油ガス化学工場とかw
478:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:54:22.46 DrP7rTWb0
>>471
切羽からなら、今回みたいに一気に土砂や水は入ってこないんじゃないかな？
なんにせよ、大きな開口部がどこかにできたのは間違いないんだけど・・・
479:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:55:52.51 9urEjK1W0
地質調査をしてなかったことを発注元は知っていたのだろうか？
鹿島の見積もりに地質調査がなければ、発注元にも問題がある。
見積もりに地質調査があって、10年前のデータ使ったのだったら詐欺だよ。
480:名無しさん＠１２周年
12/02/10 16:57:51.18 rZKIcJIT0
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