12/02/09 22:47:45.01 iZwMDQy40
>>608
ああ、俺も友人に教員が何人もいるからわかるよ。
真面目にやったらそれだけで重労働。善意でやったら休みも収入もなしだからな。
もう、教え子が育つ喜びとか使命感とかそういうことだけでやってる連中もごろごろいるね。
一方、やらなくてもいい仕事は一切やらず、とれる休みは全てとり、貰える手当は必ず貰うのを
そういうのを徹底してる奴もいる。俺の周りにはいないが、犯罪に手を染める奴だっているわけだからな。
十把一からげで責められるのは気の毒に思うよ。
634:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:48:30.29 7C8HawTk0
狂死は嫌いだがこれはいいだろ
俺の学生時代も当たり前に飲んでたと思う
635:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:49:31.10 i9ZEyv0T0
あ、生徒じゃなくて先生なの？＾＾；
636:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:50:39.45 /hGQKaIh0
まだこんなことやってたのか。
以前は生徒の積み立てで旅行行ってたし
給食もそんな具合だった。
637:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:51:59.36 5xMr89140
まぁ、いけないことだろうが
放課後職員室前正座もしくはバケツもって廊下立ってるで許されるレベル。
638:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:53:02.45 rjIg3GVZP
>>626
同感。
639:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:53:14.30 +dIZ8eV20
いけないポイントは
1．旅行業者からもらったお酒
を
2．夕食時に飲んだ。
からでしょ。
生徒の部屋の消灯後、宿の自販機で缶ビール買って飲んだなら
問題にならなかったって話じゃないの。
640:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:55:11.37 QWgy5DJr0
>>633
部活動の顧問になると大変らしいな
同級生がサッカー部の顧問をやっているが（何級かは忘れたが）審判の資格も持っているので
休みは部活かレフリーとして活動しているらしい
民間だろうが公務員だろうが真面目な奴は真面目で、そうでない奴はそうでないってのは変わらないと思う
641:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:56:59.53 FmvcmEX60
素朴な疑問なんだが
修学旅行の引率時ってどこからどこまでが教師の公務時間なんだ？
仮に生徒の就寝時間までだったら
それまでの時間に残業代付いたり。旅行中の勤務時間に相当する代休出たりとかするのか？
642:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:57:08.12 8y87bekN0
>>640
ふぁいっ！ファイッ！
643:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:57:09.78 i+HKrvm40
>>639
金品じゃないんだしいいと思うけどなあ。
あと、夕食時に飲むのが普通でしょう。
ついでに俺は下戸。
644:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:59:44.00 QWgy5DJr0
>>642
俺らの仲間内（サポ仲間）では審判のことをレフリーと呼んでいる
サッカー見ている人の中では普通に通じるもんだと思っていた(´・ω・｀)
645:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:59:57.92 m+/NG/1S0
>>639
1.の方がより重罪だね。収賄罪は刑法犯だからな。
646:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:01:31.89 8y87bekN0
>>644
ごめん
ついプロレスを連想しちゃうんだ。
647:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:03:42.92 0TrAucKF0
>>624
20年前はそれが普通だった。
その頃は食事も別室で一皿多いか，生徒は別のメニューだった。
それから徐々に変わっていって，10年ぐらい前からは生徒と同じ食事になった。
もちろん場所も一緒。ただ反省会は軽いおつまみ程度になったものの酒は出た。
去年の引率では反省会でおにぎりと漬け物とみそ汁だった。
もちろんアルコールは無し。土産物も最近はもらったこと無いな。
648:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:04:06.83 rhxHqFiMO
>>641 至極 同感。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:04:49.07 QWgy5DJr0
>>639
1に関しては旅行業者と教師の間では一般的なことなのかな？
少なくとも、この旅行業者は七飯中学校からの仕事は来なくなるわけだしさ
2は微妙なところだな
こんなのは当たり前だと思っていた
チクる生徒が居るのと、それを大きくする保護者が居るってのが問題かな？
まぁ、教師に威厳が無くなっているのも事実だけどさ
650:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:04:50.86 Xroi7ULAO
飲酒も教師♪ 反日も教師♪痴漢も教師、きっと教師
651:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:05:11.28 8y87bekN0
>>641
じゃあ夏休みは授業ないし給料無しでいい？
ってことになりそうｗ
652:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:06:14.54 kdCqBEvr0
× 業者から酒やつまみ提供され
○ 業者から酒やつまみ提供させ
なのではないか疑う。
653:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:06:47.86 s0k7TbWi0
>>641
県立高校勤務の俺の場合
公務としては夜１０時まで（現実には夜１２：３０くらいまで働く）
宿泊を伴う仕事は特殊業務手当というのが後日出る（部活の時も同じ）
修学旅行が土日を挟む場合は、生徒の休日があって教師も休める
旅行が平日の時は旅行の前日などに勤務時間より早く帰ってもいい
654:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:09:24.41 QWgy5DJr0
>>653
つまり、0：30以降なら学生が飲酒や喫煙しても見回りに来ないってことかｗ
喫煙は少なかったが、修学旅行での飲酒はハラハラで楽しかったな
655:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:09:59.01 0TrAucKF0
>>641
明確な規定は無し。
ただ都道府県次第では22時までとしているところもあるらしい。
残業代はなし。それは職務手当4%で残業代は一切ないという普通の
勤務体系が適用される。だから当然代休などはない。
（休日が絡む場合は普通に代休はある）
ついでに出張旅費は普通に出るが，旅行業者に旅行費用を払うと
ほとんど残らない。場合によっては赤字になる場合すらある。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:12:55.21 lQmz/w+00
こういう腐敗の温床は即刻懲戒処分でおｋ。
このまま、日教組にも処分をくだしてくれ。
657:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:14:52.88 s0k7TbWi0
>>654
まぁ学校にもよるんだろうけど、廊下を見回って消灯時間後もギャーギャー騒いでる部屋は入室して指導
夜１２時をまわるとたいていの部屋は静かになってるって感じかな
飲酒・喫煙やってる部屋も多少はあるんだろうけど、こちらとしても「藪をつついて蛇を出す」みたいなことはしないw
658:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:14:59.10 0TrAucKF0
>>653
ああ，特殊業務手当があったね。
うちの県では1700円/日だｗ
659:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:17:01.03 iZwMDQy40
>>640
部活は、生徒もキツイが顧問もキツイからなｗ
まして運動部で地域の伝統校だったりすると、OBやら地元やらもうるさくて
休日をどれだけ潰しているかが、その教師への地元の評価になるようなことも
あるみたいだｗ
民間でも、手を抜いて要領よくやってる奴もいれば、過労死寸前までがんばっても「ウザいハゲ扱い」もいるし。
660:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:17:46.20 rTp7QY7A0
ちょっと気の毒かな。
3000円以下なら賄賂に問わないとか多少マージン持たせてもいいんじゃないかとは思う。
661:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:19:54.82 rTp7QY7A0
>>660
一人頭ね。
662:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:21:12.26 YJgYvfVC0
>>660
賄賂も何も、業者選定終わってるし。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:25:05.22 ODDLPYQS0
>>37
十年ちょい前の高校の修学旅行でもこんな感じだったがなｗ
まあ高校だし私学だし、飲んでたのも最終日の寝台特急の中でだけだったから
問題もなかろうが…
664:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:29:08.68 HZ7lc9qq0
飲酒が見つかって、真っ赤な顔して酒臭い教師にブッ飛ばされた。
納得できないけど、いまから考えたらいい思い出。
同窓会じゃ一緒に飲んで、毎回その話。
665:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:30:23.70 EzecgDwp0
地方大出身。
バイトで旅館/ホテルの修学旅行の配膳/片付けをやったことがある。
先生達が宴会したあとの部屋は異様だった。
仲居さんが「あんたら、これ見てみ。先生の部屋だよ。」
食べ物は残し放題、散らかし放題。鍋の中に酒がついである。
会社の宴会で、あれほどひどいのは見たことがない。
666:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:33:59.69 hqjjYA9Z0
高校の修学旅行での思い出
グループ行動で地下鉄に乗りそびれて俺だけ置いてけぼりになった
当時は携帯なんて1分200円とかの時代なので誰も持ってなく、ポケベルを持っている人が2～3割といった感じだった
さて・・・どうしようか
とりあえずお好み焼き＆たこ焼きを食べて満足したので一足早くホテルへ帰ることにした
途中のコンビニで関西風味付けのキツネどん兵を購入
（関西風の味付けってどんなもんか？）なんて思ってホテルへ着いたものの、
「もしかして部屋の鍵が掛かっているんじゃね？」と不安に・・・
部屋についてドアを開けたら施錠されておらず普通に開いたｗ
さて、カップ麺を食べるか・・・
と思ってポットのお湯を注ごうとしたときに閃いた！
（もしかして、女子の部屋も施錠されたいない？）
気になっていた子の部屋番号は調べていたので、キョロキョロしながら部屋の前に到着
心臓の音がバクバク響いているのが聞こえるくらい緊張してドアを開けた・・・
開いた！
気になる子のバックはチェックしていたので中を物色したら、ありました♪ありました♪
シミの付いたパンティが♪
匂いを嗅いだら鼻を突くような強烈な臭い！いや！これは匂いだ
自分に言い聞かせてトイレに駆け込みとりあえず1発
ついでに汚物入れを漁ってナプキンを見つけたが、地雷になりかねない（物凄いブスが2人居る）のでパス
洗濯前の下着（Tシャツ、靴下、ブラ、パンティ）が3日分あったが、全部持っていくとバレそうなので
靴下1足とパンティ2枚だけで我慢することにした
667:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:46:01.12 fsB4xUGl0
付き合いのある業者からの差し入れの一つや二つは
人間関係を円滑にする為に常識的にやるだろ
先生方お疲れ様です的な意味で
668:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:12:37.44 w34/SMPz0
世知辛いというかもうガチガチになってるよな，世の中全体が。
669:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:14:10.03 va32X3l/0
…何が問題なんだ？
670:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:20:19.44 z5Is706Q0
業者は契約切られないために必死だからなｗ
671:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:21:57.48 dEwpW5QU0
>>669
確か公務員は接待が禁止されているはず。
この差し入れが接待に当たるか微妙なところだと思うけど、
どこかで歯止めを掛けないといけないってことじゃない？
672:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:26:02.32 wu55/G7w0
別にいんじゃね？
673:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:30:50.84 va32X3l/0
>>671
なるほどねえ
変なとこで細かいな、公務員は
674:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:32:04.75 6CWcWxLt0
こんなんだから新函館駅が隣町になってしまう
675:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:34:50.70 MSI1K4Oo0
>>1
修学旅行協会って団体があって、旅行の下見をする教師やら決定権のある教師とかに
色々と賄賂とかあるって10年くらい前の報道番組でやってたな。
676:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:35:00.37 5lN4ZtD90
>>修学旅行中に旅行業者から酒やつまみ提供され飲酒
何が問題なのか。
677:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:45:32.09 n2gGLnP30 BE:2855988858-2BP(0)
なんだろうね、この閉塞感・・・・・
大人である先生方が、ビールを飲んで何が悪いんだ？
これにケチつけるのは、町立中学校の教員（公務員）が、
旅行会社（民間企業）から酒の提供（リベート）を貰っているのが
ケシカランとでも言いたいのか？全く何が問題なのか、ワカラナイ
んだが・・・・・！？
いつから日本は、こんな人のつながりが希薄な、みみっちい社会に
なったんだ？
678:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:51:46.93 Dt2awHIv0
>>676
こんなの社会通念上許される範囲だと思うよ。
先生方お疲れ様です、今回はありがとうございます。また来年もよしなに。
って感じで。
でもコレをOKにしちゃうと、もらう方も感覚が麻痺してきて
ビールが高級ブランデーに、修学旅行なんてドル箱だから
競合他社がブランデーから商品券に、商品券が…
という可能性もあるから、1分遅刻ならセーフ、5分ならアウトとせずに
杓子定規に芽のうちに摘むという意味もあって厳しいのかなと思う。
679:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:03:07.89 w34/SMPz0
法律とか規則はみんなが幸せに生きるためにあるんだよね。
この処分で幸せになる人っていったい誰なんだろ？
680:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:05:43.67 xPJNCS4jO
勘弁してやれよ
681:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:06:56.97 cavJEcLt0
特権階級に文句言うな
682:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:10:54.43 6/6DRo+uQ
>>679
全国の旅行会社は喜ぶかもよ
来年から差し入れしなくていいってｗ
683:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:11:53.29 YXkzGdFZ0
ええー何を今更。あほちゃうかー
どこの学校でもやってまんがな
教師歴１６年が言うのだから間違いなしじゃ。
で、業者からこれぐらいの持て成しを受けて
何が悪いのや。ようわからへんなー
684:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:26:55.42 F6vqajRD0
旅行=勤務中なんだろ
685:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:30:34.45 QT2pSIPzO
修学旅行の引率はもちろん仕事です。
ビール飲むとかありえん
夜中にトラブルあったらどう対処する気なんや？
686:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:35:39.27 H+WX3sJkO
手当てとかもガッツリ貰ってんだろうしな
687:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:55:48.69 Z78K3TwU0
>>33
> 公務員倫理規定では
>
> 飲酒がいけないのではなく
> 旅行業者（この場合利害関係者にあたる）からの提供がアウトなわけ
> 私費で飲んでいれば通常であれば叩かれるような案件ではない
>
> ただ、少し前に修学旅行での教職員の飲酒が取りざたされていたので、
> 流石に今回のは不味いと言わざるを得ない
>
そうだな。
業者提供の酒を公務員が飲んだら、立派な収賄だな。
業者を決める権限がこの先公なのか、事務方なのかは知らんが。
あと、ベロンベロンに酔っぱらった後、宿泊先で生徒が怪我や病気になった
時に適切な初動対応が出来るか？と考えたら、その点でも問題になりそう。
深夜・未明の緊急事態で会社の宿直に電話掛けたら、ベロンベロンで
使い物にならなかったでは困る。それと同じ。
688:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:00:46.70 Z78K3TwU0
>>82
今時、民間でも、自主監査だの、国税だの、IRだのって煩いから
そうそう好き放題出来ない。
むしろ会社の商品を自腹で強制的に買わされる。
このように、労基法違反については何故かルーズだが。
689:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:04:23.67 Dt2awHIv0
昔は悪さしたガキをぶん殴っても悪いことすりゃ当たり前だったし
先生が修学旅行で夜に酒飲んでても、大人なんだからそんなもんかと思ったけど
まあ、時代だわね。
どんどん息苦しい世の中になっていくけど、おかしな奴も増えたからね。
690:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:24:11.79 Z2Ns7YZW0
体質や量にもよるがビール程度でトラブルに対処できないくらい酔えるとは思えない
場が場だし1人中瓶1本か、2～3人で分ける感じだろうから尚更
問題なのは教師⇔生徒⇔保護者で信頼関係が成り立ってないこと
全部教師が悪いってのも無責任過ぎる
生徒(子供)が一番犠牲になっているのに気づけよ
教師と保護者の負の部分を見て育った子供がマトモな大人になるとでも？
691:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:27:24.04 RnNiGedA0
おかしな奴は増えたが、そのことによって人権侵害される覚えはないだろ
小泉にノーといえなかった奴には、税金で飯喰わすなといいたい
692:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:08:53.62 Cb/XTnsO0
何だろう、この必死感は。
693:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
12/02/10 05:48:38.02 +bofRk0c0
1万1千円相当というのが事実なら、まぁ「あいさつ」程度のもんじゃないか?
教頭の減給は重すぎだろ。
警察署長や、生活安全課なんか洗ってみろや。
694:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:50:50.43 zSTcfwZn0
へ、先生って修学旅行のときはみんな飲んでるじゃん。
（まあ夕食時ってのはちょっとアレだがｗ）
旅行屋さんからの便宜供与なんて、当たり前だしさ（笑）
この先生、非常にお気の毒。校内で派閥争いか何かあったかな？
695:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:52:26.98 dAhLsrzW0
大人と子供とは違う。先生だって夕飯時のお酒くらいいいとおもう。
696:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:54:58.60 5nqmscF70
北海道ニセコの修学旅行では
生徒部長とOB英語教師とその他教師がホテルの質にこだわって圧力かけてたな
よくあるのが、料理なんかの手抜きらしく
俺が行ったときは3泊で1日目は豪華だったが2日目が酷かった、3日目はそこそこ
2日目は抗議しに行ったらしい
697:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:07:44.54 2KVc28tz0
オレがいた高校では、
初日の移動中の車内で飲み始める先生
２日目の朝から飲んでる先生
見学先の施設のレストランで酔っぱらってる先生
などがいた。
もう１５年ほど前のことだが。
698:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:09:28.84 qZYEUjYD0
しごと中に酒飲むなよ
小学生でも分かる事が分からない教師は教師辞めろ
699:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:38:40.77 Vpb89SvaO
俺は左翼でも右翼でも公務員でも無いが、一つ言わせて貰う…………これくらい許そうぜ。
700:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:01:24.82 KSQQApZl0
だめだろ、夜中に急に具合の悪くなる生徒も出る。
飲酒なんてもってのほか、交代で寝ずの番をするよ。
少なくても男性一人、女性一人の２人は徹夜が基本。
たった数日じゃないか、それぐらい仕事だろと言いたい。
修学旅行に行ったら２４時間勤務が数日続くと思ってほしい。
代休も今は生徒にはあっても教師にはない。
それだけ崇高な仕事だと思ってほしいのだ。
701:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:34:09.38 sBfuiIGA0
国賊の鳩山、横路、鉢呂、小林千代美を支持する北教組w
702:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:38:10.93 XZK2BdSM0
>>700
具合が悪くなるんじゃなくて、女子の部屋に忍び込む男子生徒の目付役だろ。
必ずそういう奴は居る。ここに。
703:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:44:34.67 cfUdNnGwO
禁酒なんてしたらストレスで体中の血管から出血するだろ
704:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:45:17.88 4/peQu3/O
モンペ予備軍＆現役モンペが多いのに驚き。
教師としての職分を問うなら、おまえ等は学生としての本分を全うしてるのかと。
705:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:46:09.84 WXuoNdp+P
これぐらいいいだろ、アホか
706:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:57:12.56 /O6ibtLF0
今は修学旅行中は飲酒が完全禁止になったんだよね。夜に飲むのもダメ。
超過勤務による回復措置も産経新聞によるバッシングでなくなった。
707:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:18:21.42 I0p2Evlb0
生徒の旅行の付き添い役だろ
自分の遊びと勘違いすんな
708:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:26:13.97 M877V8pQ0
教師8人ビンビン物語