12/02/09 20:08:40.22 FsI+oWT50
修学旅行引率の教員は、これが役得なんだと思ってたけど、ダメなのか・・・世知辛い世の中だな。
各業種、少しぐらいの役得は目をつむってやれよっての。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:11:28.40 GYD/SFVhO
>>550
教師は毎日ミニスカの女子に囲まれるのが、もうすでに役得だろ。
552:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:14:10.32 ZdV0zCCQ0
>>551
その手の趣味がない人には何の役得でもないし、
その手の趣味がある人にとっては、拷問なんでないのか？
553:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:16:14.00 7FATXhjo0
>>549
答えになってない。
修学旅行中の手当の支給がないのに、夜十時まで勤務時間扱いにしてるのは法的にどうなんだ？
554:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:20:14.81 GYD/SFVhO
>>552
「拷問」とはオーバーだな。
「苦痛」くらいならまだ許せるが
555:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:24:16.24 Or4iuAL7O
>>553
だが、受けた以上は義務は発生するぞ。
答えになっていないかも知れないが、
自分が勤める組織では、当直の手当ては出ずに
有給で休んでるけどな。
監査でも問題ないみたいだぞ。
有給は使えないのか？
556:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:25:02.00 22HmBcvd0
教師ってそう言う事普通にやってると思ってたわ
557:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:29:17.70 h9ahGGoZ0
旅行会社勤務だけど、修学旅行の引率ってホント大変だと思う。
昼間は、他校との喧嘩や、迷子、落とし物や体調不良で大わらわ。
ホテルに到着しても、夕食や風呂の世話、土産物売り場や部屋の見回り
班長会、就寝前の各部屋回り。
消灯は１０時だが、１２時頃までは見回り。
これやっとかないと、生徒が睡眠不足になって
翌日、体調不良で熱出したり、バス酔いが続出する。
１２時すぎてやっと一段落。
教員と添乗員で１日の反省と翌日の打ち合わせ。
部屋に戻るのが１時頃。
場合によれば、夜通し交代で見回りしたり、
廊下で新聞しいて寝てる先生もいる。
温泉地にきてもゆっくり温泉に浸かるどころじゃないっぽい。
朝は５時くらいには起きてるようだ。
添乗って仕事もきついけど、教員には頭が下がるわ。
558:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:30:01.15 ZdV0zCCQ0
>>553
マジレスすると法的には何の問題もない。（から問題になってるけど）
教育公務員特例法で、働基準法第37条の時間外労働における割増賃金あたりの制約が適用除外になってるんで、
回復処置も、残業代の支給も不要。
特に行事は、必要性があれば時間外の勤務を命じることができるとかそんな形になってたはず。
ただ、その他の労働基準法の制約は受けるので、
過労死するような労働環境に「上司からの命令で」追い込まれることは違法（なんだけど守られてない）
しかしながら、現場の先生は命令されるまでもなく勝手に残業してる…てかまじめにやるとせざるを得ない
このあたりはしょっちゅう問題になってる。
一方で、何もせんと、職務手当てでうはうはしてる教員もいたりする。
数は多くないけどね。
559:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:30:56.75 5M6WQg6l0
べろべろに酔った先生どうしが、修学旅行先で大ゲンカしたなぁ。
あれは恥ずかしかった。
560:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:32:00.28 9CVmE2jR0
>>555
そりゃ年次休暇は取れるが、だからどうしたって話だな。
旅行期間中に年休を使えってことか？
大体旅行から帰ったら翌日は休日でも出勤だなｗ
休めば休んだだけ仕事が割り増しで増えるw
授業入れ替えるとその分、別の日が授業だらけになって事務仕事が滞るし、自習にすれば遅れを取り戻すのに苦労する。
実質1週間近く空けるから、その間進行した分の把握もしなきゃいかん。
561:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:32:14.66 ZdV0zCCQ0
>>557
つかまあ、酒飲む飲まないは別として、
行事でうきうきしてるとか、行事が「楽しい」なんて思ってる教員は、確実になにかしらサボってると思うよ。
一人頭３０人くらいの学生を引率するって、まじめにやったらそんな甘くないって。
下手すっと昼飯食う時間もないよ。
562:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:32:26.34 dFWE5LDS0
>>555
それは振替休日があるってことか？
産経が騒いでなくなっただろ。
563:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:35:34.27 ZKqVwhGe0
時間外勤務手当でないのに処分の対象にするのは気の毒。
564:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:36:36.05 9CVmE2jR0
>>557
旅行中に大浴場で入浴したことはほとんど無いな。
お湯落とした後の清掃確認するぐらいかｗ
565:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:38:04.14 bky98bZb0
教師はこんなんばっかりやで
566:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:38:07.97 0TrAucKF0
そういえば数年前に職務加算4%の削減が話題になったことがあったよな。
その時勤務実態調査みたいなのも行われたけど，あれはどうなったんだ？
567:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:38:12.32 ZdV0zCCQ0
>>563
旅行会社からの受け取ったり、
夕食中にビール飲んでたりしてるから、
>>1は、一ミリも同情の余地ないけどな。
時間外関係なくアウト。
まあ、早めに処分受けてよかったよ、
一から十までこの調子だろうから、
たぶんこの学校、不測の事態がおきたら大きな事故に発展してたと思うよ。
568:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:40:52.31 ZdV0zCCQ0
>>566
正確な把握なんかできるわけがないでＦＡ。
建前、先生方かってに残業してるがまかりとおる世界だから。
つか、4%削除したら、まともに残業代出すって話になるわけで、
人件費一気にあがるから、なんの節約にもならんよ。
569:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:41:27.51 Or4iuAL7O
>>562
いや、あくまで『有給』。しかも、有給は取りづらいw
そして、当直の後に仕事をすると、30時間以上の連続勤務になるorz
570:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:42:07.18 dpgCRSxsO
別に普通な事だし今更だけどな
昔遠足やなんかの手配が交通公社から東急観光に変わった時はいろいろあったんだろと思った
571:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:43:53.96 SSVwwU+w0
出されたら飲んじゃう
572:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:45:54.44 rlbS8xeWO
中学か高校の修学旅行の時、教員は普通に部屋でビール飲んでたけど・・・
さらにAV観ていたという噂もあったぞ
573:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:48:32.36 mG8QYz8a0
今じゃ駄目なんだね。
俺の頃は、お決まりの宴会やってたよ。
こっちもマークされなくなるんで願ったり適ったりだったが。
574:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:50:18.91 ZdV0zCCQ0
もう、そうゆう時代じゃないとしかいいようがないねぇ。
そうゆうのが許されるのは、学生が問題起こした時に
「うちの子が迷惑かけて」って親のほうがあわてて頭下げにくる時代まででしょう。
575:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:51:10.18 dFWE5LDS0
>>569
教員なんてもっと有給取りづらい職業だって！
576:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:53:19.46 OpIqwsdU0
中学、高校と修学旅行の時は酒盛りしてたけどな
中学の時は、吐くぐらいの二日酔いになったけど
先生も飲んでてくれないと、生徒だけで酒飲んでるのは気が引けるわ
常識の問題でしょう
577:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:55:07.01 WHiOHr3i0
修学旅行よりも下見と称する大名旅行のほうが問題だけどな
消灯後のミーティングでへべれけになるのも居ないじゃないが一応セーブしてるぞ
578:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:57:31.53 runzke1M0
９月は修学旅行で酒が飲めるぞ
酒が飲める飲めるぞ、酒が飲めるぞ♪
579:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:57:42.37 J2qoU5F00
夕食時はさすがにまずいだろ
でもまあ消灯後ならまだ問題にならなかったのにね
小学校のころの修学旅行のとき、消灯後酒を飲んでいた先生見たしさ
まあ消灯後ならどこでもそんなものだろ
580:名無しさん＠１２周年
12/02/09 20:58:21.09 Or4iuAL7O
>>575
でも頻度はせいぜい年に1回、しかも毎年ないだろ？
こちらは月に2回だぞorz
って、大変具合を競うのではなくてな、
手当て支給されなくても受けた以上は義務はついて回るんだよ。
581:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:00:31.01 Makex1es0
まぁ何か合った場合の責任問題に発展するからな
582:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:00:34.70 6XHNFxUAO
コンパニオン上げてドンチャン騒ぎしたわけじゃないんだろ？
いいじゃん別に
583:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:00:42.52 N4zul+oa0
>>579
でも少し前に消灯後に酒飲んでたのを処分されたってのもあったなぁ
教師も大変だね
584:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:03:27.60 dFWE5LDS0
>>577
修学旅行の下見なんて最近は二人しか行けないし。
585:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:10:30.30 tzs1CtGHi
旅行会社側も必死だろ。この不景気の時代に仕事をとってくるのに。
586:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:11:32.83 ZdV0zCCQ0
>>585
結果的につなぎかけた人脈すべてうしなっとるから大失敗だけどな。
587:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:12:08.54 g7S/A7zt0
酒飲んだ、より、便宜供与（ワイロ）性の問題なんだろ？
588:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:12:19.72 ffzOkuG00
こういうの何でばれるの？
589:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:14:07.62 dFWE5LDS0
>>588
組合と非組合の争いの可能性もある。
密告するのが組合員の場合があった。
横浜市とかね。
590:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:14:51.98 g7S/A7zt0
>>588
生徒が発見→ママに言う→ママ発狂→教育委員会その他→起立しない→教師発狂
591:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:17:43.88 0TrAucKF0
>>584
下見なんて未だに残ってるのか？
うちの県ではここ15年くらい聞いたことがないな。
旅行業者に行かせて報告を求めたことはあるが。
もし差し支えなければどこの地域か教えて欲しい。
こちらは九州在住。
592:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:18:25.19 UU8X9Aif0
>>588
そもそも夕食時に酒もらって飲んでたらばれるもへったくりもないんじゃないか？
部屋に戻って飲めばよいのに
593:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:20:58.39 L02pKlw80
どこまで勤務かってのが難しいけど
いまどきって２時３時におねしょが心配だからって起こしてくれって
親から頼まれるんだぜ
子どももテンションが高いからねないやつも多いし。
一息ついたところで１，２杯飲むくらいは大目に見てもらいたいもんだけどなぁ
業者から供与ってのは問題ある部分もあると思うけど、
ちょっとした差し入れくらいならいいんじゃないのかね
594:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:23:17.20 iZwMDQy40
>>588
つ勤務時間中の夕食時
下手すると、生徒が見てる中だった可能性もあるね。
教師の宿泊室とか詰め所でだったら少々宴会やってもよかったのにねｗ
595:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:23:30.07 dFWE5LDS0
>>591
修学旅行つうか校外学習ね。
修学旅行じたいは誰も行かないか。
596:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:23:56.39 RWFZrJLF0
くだらねえ
昔は教師の飲食なんて全然OKだったろ
597:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:24:17.32 ZdV0zCCQ0
それじゃまるで、今は飲まず食わずみたいじゃないか
598:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:25:45.62 dFWE5LDS0
>>594
今は修学旅行中は完全禁酒になった。
横浜市で深夜に民間人副校長が酒飲んでるのばれてそのあと辞めてる。
599:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:31:23.00 0TrAucKF0
>>595
だよな。
ある時点で全国的に下見禁止されたのかと今日まで思ってた。
けど検索すると結構下見の話が出てくるんだよね。
既得権として生き残ってる地方が未だにあるみたいだな。
600:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:33:29.28 +dIZ8eV20
生徒と一緒の夕食中は問題あると思うけど
ビールくらいの差し入れは社会通念上アリじゃないかと思うけどな。
ただ、賄賂で選定してもらうきっかけも、これくらいならＯＫが
エスカレートしていくんだと思うとやっぱりナシか。
601:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:34:19.05 8SItNgga0
北教組 「業者から接待を受ける思想信条の自由の侵害だ！！」
602:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:35:29.64 o0KdV9wZ0
指しつ指されつと殺伐な道民社会
603:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:37:06.96 dFWE5LDS0
>>599
何でも業者任せのほうがラクだけど、
学年に障がい者がいると下見なしでは辛いかもね。
604:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:37:38.16 +Wj7TE9y0
ねー、ねー、関係ないけど、運動会で父兄が飲酒ってどう思う？
605:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:38:57.89 AWVBmgHN0
>>25
修学旅行ってコスパわるすぎて豪華なほど損するだろ
606:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:43:20.80 ZdV0zCCQ0
>>604
絡まないならほっとけ。
つか、子どもは見てる。
普通に自滅するだけ。
607:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:50:31.97 iZwMDQy40
>>598
ああ、そんなのもあるか。
まあ「推奨」できることではないが、「非道」扱いするほどのことじゃないのにな。
そこに目くじら立てるんなら、普段はもっと敬意なり感謝なりで接してやれよって思うわｗ
608:名無しさん＠１２周年
12/02/09 21:53:23.98 ZdV0zCCQ0
>>607
２４時間聖人であることを求められつつ、
給料高くていいですね＾＾、夏休みが長くていいですね^^、とか言われるのが教師。
実は大して給料も高くないし、夏休みが長いとかありえない。
ただまあ、ちょろんして特権謳歌してる教師と、
そうでない教師の落差がはげしすぎて、
教師でひとくくりにすると、
そういう矛盾的評価がでるって側面があるのも事実なんだけど。
609:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:00:42.88 NqSMHZlk0
俺は会社の旅行でウンザリした事ある。
空港に着いてバスに乗り換えた途端にオッサンらが添乗員に酒やビールを要求。
酒が無いと、去年の添乗員は酒を用意してただの、不満タラタラ。
こんなオッサンらが多くて、同じ会社の社員として恥ずかしい。
旅行だし、昼間から酒飲んで観光も別に楽しみとしては全然いいんだけど、着いた途端に酒を要求して騒ぐなって感じ。
とりあえずは自腹で自販機のビール買えばいいじゃないかと思った。
610:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:08:57.94 JOx/6H5Z0
まあなんつうかギスギスした世の中になってきたな
611:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:15:59.54 +dIZ8eV20
でも君が代不起立教師は許せない立場なので
心情的には厳しすぎると思うけど、やっぱりアカンもんはアカン。
制裁。
612:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:18:48.07 l+KzdHRj0
校長・・・教育委員会の人間
教頭(以下他の先生）・・・教員、学校の人間。
なんだよねー
613:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:21:15.73 zpdm+ou6O
酒飲んだらいけないの?
普通でしょ
614:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:22:56.56 UU8X9Aif0
沖縄四泊五日で15万くらいだったかなぁ。ツアーにしては高いし二月だったが
615:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:25:23.28 AWvzipwv0
これくらい許してやれよ・・・
616:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:26:12.28 2RCbAMH90
俺が子供のときは、先生たちだけで集まって飲んでたような？
悪い事だとは思わんかったけどね。
まあ、旅行中に問題が発生したとして、引率者か泥酔で対応不可とか確かにダメか。
617:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:29:03.82 YJgYvfVC0
接待といっても業者選定前じゃなくて契約済みなんだし、
次年度の業者選定に関わる教員もそんなにいないだろうし、
９人で１万１千円だし、そんなに問題かなぁ。
618:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:32:26.82 gVlygLH+0
これくらいいいんじゃないの？
夕食時も職務ってことならさ、残業代出せよ就寝中の分もな
619:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:33:49.35 LBv09v3k0
個人的には構わんが今のご時世ではうるさく言われても仕方ないか。
620:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:35:54.23 0TrAucKF0
つーか，ここまで不寛容になるなら修学旅行なんて止めてしまった方がいい。
621:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:38:33.45 rba7ffMQ0
オレが学生の時も先生たちは酒飲んでたわ
622:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:39:59.61 giTi0z5O0
こういうのが許せなくなってるね
周りまわって自分のことも絞めることになるのに
623:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:40:44.46 mVly5FbF0
>>617
普通は公取の指導とか入って、自主規制とかするんだけど、
公取は身内に甘いですからね。まあ旅行会社のほうには指導行ってるかもだけど。
624:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:41:30.04 blv41ikt0
ほぼ>>341と同じだった。旅行業者が、あからさまに接待してたけどな…＞高校の修学旅行
就寝前に気分の悪くなった子がいて、先生に報告にいったら、酒盛りの真っ最中でしたｗ
もちろん旅行会社の人もいたよ。あれで自腹とは信じられない。
625:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:42:08.55 QWgy5DJr0
ウーロンハイにしとけばよかったのにな
626:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:43:50.95 i+HKrvm40
別にいいんじゃねえの？大人だし。
先生は特別ってしとかないからガキに舐められるんだよ。
627:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:44:38.50 4uRoM4Qs0
えっ、これって昔からあるだろ。
なんで今さら言ってんの？
明日から就学旅行なのに密告する馬鹿がいるから困る。
628:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:45:12.51 p5mSMblW0
積極的に海外とか謳って韓国に行きそうだ
629:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:45:25.72 mi0HgVQy0
こまけーなｗｗいいじゃねーか旅先でちょっと一杯くらい＾＾
意中の女の先生に酒の力を借りて告ったりなｗ
630:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:46:00.71 +czPdZelO
知らなかったな、修学旅行中酒飲んだら逮捕だなんて
631:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:46:56.86 4uRoM4Qs0
さらに旅行業者は各名所の土産もくれる。
修学旅行終える頃には大きな紙袋２袋分用意してくれるけど、毎年一緒なのがネック。
そんなにに熊の置物いらねーし。
632:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:47:39.41 s0k7TbWi0
>>629
まぁ旅行中じゃなくても、教員同士の飲み会でできるけどなw
633:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:47:45.01 iZwMDQy40
>>608
ああ、俺も友人に教員が何人もいるからわかるよ。
真面目にやったらそれだけで重労働。善意でやったら休みも収入もなしだからな。
もう、教え子が育つ喜びとか使命感とかそういうことだけでやってる連中もごろごろいるね。
一方、やらなくてもいい仕事は一切やらず、とれる休みは全てとり、貰える手当は必ず貰うのを
そういうのを徹底してる奴もいる。俺の周りにはいないが、犯罪に手を染める奴だっているわけだからな。
十把一からげで責められるのは気の毒に思うよ。
634:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:48:30.29 7C8HawTk0
狂死は嫌いだがこれはいいだろ
俺の学生時代も当たり前に飲んでたと思う
635:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:49:31.10 i9ZEyv0T0
あ、生徒じゃなくて先生なの？＾＾；
636:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:50:39.45 /hGQKaIh0
まだこんなことやってたのか。
以前は生徒の積み立てで旅行行ってたし
給食もそんな具合だった。
637:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:51:59.36 5xMr89140
まぁ、いけないことだろうが
放課後職員室前正座もしくはバケツもって廊下立ってるで許されるレベル。
638:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:53:02.45 rjIg3GVZP
>>626
同感。
639:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:53:14.30 +dIZ8eV20
いけないポイントは
1．旅行業者からもらったお酒
を
2．夕食時に飲んだ。
からでしょ。
生徒の部屋の消灯後、宿の自販機で缶ビール買って飲んだなら
問題にならなかったって話じゃないの。
640:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:55:11.37 QWgy5DJr0
>>633
部活動の顧問になると大変らしいな
同級生がサッカー部の顧問をやっているが（何級かは忘れたが）審判の資格も持っているので
休みは部活かレフリーとして活動しているらしい
民間だろうが公務員だろうが真面目な奴は真面目で、そうでない奴はそうでないってのは変わらないと思う
641:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:56:59.53 FmvcmEX60
素朴な疑問なんだが
修学旅行の引率時ってどこからどこまでが教師の公務時間なんだ？
仮に生徒の就寝時間までだったら
それまでの時間に残業代付いたり。旅行中の勤務時間に相当する代休出たりとかするのか？
642:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:57:08.12 8y87bekN0
>>640
ふぁいっ！ファイッ！
643:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:57:09.78 i+HKrvm40
>>639
金品じゃないんだしいいと思うけどなあ。
あと、夕食時に飲むのが普通でしょう。
ついでに俺は下戸。
644:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:59:44.00 QWgy5DJr0
>>642
俺らの仲間内（サポ仲間）では審判のことをレフリーと呼んでいる
サッカー見ている人の中では普通に通じるもんだと思っていた(´・ω・｀)
645:名無しさん＠１２周年
12/02/09 22:59:57.92 m+/NG/1S0
>>639
1.の方がより重罪だね。収賄罪は刑法犯だからな。
646:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:01:31.89 8y87bekN0
>>644
ごめん
ついプロレスを連想しちゃうんだ。
647:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:03:42.92 0TrAucKF0
>>624
20年前はそれが普通だった。
その頃は食事も別室で一皿多いか，生徒は別のメニューだった。
それから徐々に変わっていって，10年ぐらい前からは生徒と同じ食事になった。
もちろん場所も一緒。ただ反省会は軽いおつまみ程度になったものの酒は出た。
去年の引率では反省会でおにぎりと漬け物とみそ汁だった。
もちろんアルコールは無し。土産物も最近はもらったこと無いな。
648:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:04:06.83 rhxHqFiMO
>>641 至極 同感。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:04:49.07 QWgy5DJr0
>>639
1に関しては旅行業者と教師の間では一般的なことなのかな？
少なくとも、この旅行業者は七飯中学校からの仕事は来なくなるわけだしさ
2は微妙なところだな
こんなのは当たり前だと思っていた
チクる生徒が居るのと、それを大きくする保護者が居るってのが問題かな？
まぁ、教師に威厳が無くなっているのも事実だけどさ
650:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:04:50.86 Xroi7ULAO
飲酒も教師♪ 反日も教師♪痴漢も教師、きっと教師
651:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:05:11.28 8y87bekN0
>>641
じゃあ夏休みは授業ないし給料無しでいい？
ってことになりそうｗ
652:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:06:14.54 kdCqBEvr0
× 業者から酒やつまみ提供され
○ 業者から酒やつまみ提供させ
なのではないか疑う。
653:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:06:47.86 s0k7TbWi0
>>641
県立高校勤務の俺の場合
公務としては夜１０時まで（現実には夜１２：３０くらいまで働く）
宿泊を伴う仕事は特殊業務手当というのが後日出る（部活の時も同じ）
修学旅行が土日を挟む場合は、生徒の休日があって教師も休める
旅行が平日の時は旅行の前日などに勤務時間より早く帰ってもいい
654:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:09:24.41 QWgy5DJr0
>>653
つまり、0：30以降なら学生が飲酒や喫煙しても見回りに来ないってことかｗ
喫煙は少なかったが、修学旅行での飲酒はハラハラで楽しかったな
655:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:09:59.01 0TrAucKF0
>>641
明確な規定は無し。
ただ都道府県次第では22時までとしているところもあるらしい。
残業代はなし。それは職務手当4%で残業代は一切ないという普通の
勤務体系が適用される。だから当然代休などはない。
（休日が絡む場合は普通に代休はある）
ついでに出張旅費は普通に出るが，旅行業者に旅行費用を払うと
ほとんど残らない。場合によっては赤字になる場合すらある。
656:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:12:55.21 lQmz/w+00
こういう腐敗の温床は即刻懲戒処分でおｋ。
このまま、日教組にも処分をくだしてくれ。
657:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:14:52.88 s0k7TbWi0
>>654
まぁ学校にもよるんだろうけど、廊下を見回って消灯時間後もギャーギャー騒いでる部屋は入室して指導
夜１２時をまわるとたいていの部屋は静かになってるって感じかな
飲酒・喫煙やってる部屋も多少はあるんだろうけど、こちらとしても「藪をつついて蛇を出す」みたいなことはしないw
658:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:14:59.10 0TrAucKF0
>>653
ああ，特殊業務手当があったね。
うちの県では1700円/日だｗ
659:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:17:01.03 iZwMDQy40
>>640
部活は、生徒もキツイが顧問もキツイからなｗ
まして運動部で地域の伝統校だったりすると、OBやら地元やらもうるさくて
休日をどれだけ潰しているかが、その教師への地元の評価になるようなことも
あるみたいだｗ
民間でも、手を抜いて要領よくやってる奴もいれば、過労死寸前までがんばっても「ウザいハゲ扱い」もいるし。
660:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:17:46.20 rTp7QY7A0
ちょっと気の毒かな。
3000円以下なら賄賂に問わないとか多少マージン持たせてもいいんじゃないかとは思う。
661:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:19:54.82 rTp7QY7A0
>>660
一人頭ね。
662:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:21:12.26 YJgYvfVC0
>>660
賄賂も何も、業者選定終わってるし。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:25:05.22 ODDLPYQS0
>>37
十年ちょい前の高校の修学旅行でもこんな感じだったがなｗ
まあ高校だし私学だし、飲んでたのも最終日の寝台特急の中でだけだったから
問題もなかろうが…
664:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:29:08.68 HZ7lc9qq0
飲酒が見つかって、真っ赤な顔して酒臭い教師にブッ飛ばされた。
納得できないけど、いまから考えたらいい思い出。
同窓会じゃ一緒に飲んで、毎回その話。
665:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:30:23.70 EzecgDwp0
地方大出身。
バイトで旅館/ホテルの修学旅行の配膳/片付けをやったことがある。
先生達が宴会したあとの部屋は異様だった。
仲居さんが「あんたら、これ見てみ。先生の部屋だよ。」
食べ物は残し放題、散らかし放題。鍋の中に酒がついである。
会社の宴会で、あれほどひどいのは見たことがない。
666:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:33:59.69 hqjjYA9Z0
高校の修学旅行での思い出
グループ行動で地下鉄に乗りそびれて俺だけ置いてけぼりになった
当時は携帯なんて1分200円とかの時代なので誰も持ってなく、ポケベルを持っている人が2～3割といった感じだった
さて・・・どうしようか
とりあえずお好み焼き＆たこ焼きを食べて満足したので一足早くホテルへ帰ることにした
途中のコンビニで関西風味付けのキツネどん兵を購入
（関西風の味付けってどんなもんか？）なんて思ってホテルへ着いたものの、
「もしかして部屋の鍵が掛かっているんじゃね？」と不安に・・・
部屋についてドアを開けたら施錠されておらず普通に開いたｗ
さて、カップ麺を食べるか・・・
と思ってポットのお湯を注ごうとしたときに閃いた！
（もしかして、女子の部屋も施錠されたいない？）
気になっていた子の部屋番号は調べていたので、キョロキョロしながら部屋の前に到着
心臓の音がバクバク響いているのが聞こえるくらい緊張してドアを開けた・・・
開いた！
気になる子のバックはチェックしていたので中を物色したら、ありました♪ありました♪
シミの付いたパンティが♪
匂いを嗅いだら鼻を突くような強烈な臭い！いや！これは匂いだ
自分に言い聞かせてトイレに駆け込みとりあえず1発
ついでに汚物入れを漁ってナプキンを見つけたが、地雷になりかねない（物凄いブスが2人居る）のでパス
洗濯前の下着（Tシャツ、靴下、ブラ、パンティ）が3日分あったが、全部持っていくとバレそうなので
靴下1足とパンティ2枚だけで我慢することにした
667:名無しさん＠１２周年
12/02/09 23:46:01.12 fsB4xUGl0
付き合いのある業者からの差し入れの一つや二つは
人間関係を円滑にする為に常識的にやるだろ
先生方お疲れ様です的な意味で
668:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:12:37.44 w34/SMPz0
世知辛いというかもうガチガチになってるよな，世の中全体が。
669:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:14:10.03 va32X3l/0
…何が問題なんだ？
670:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:20:19.44 z5Is706Q0
業者は契約切られないために必死だからなｗ
671:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:21:57.48 dEwpW5QU0
>>669
確か公務員は接待が禁止されているはず。
この差し入れが接待に当たるか微妙なところだと思うけど、
どこかで歯止めを掛けないといけないってことじゃない？
672:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:26:02.32 wu55/G7w0
別にいんじゃね？
673:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:30:50.84 va32X3l/0
>>671
なるほどねえ
変なとこで細かいな、公務員は
674:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:32:04.75 6CWcWxLt0
こんなんだから新函館駅が隣町になってしまう
675:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:34:50.70 MSI1K4Oo0
>>1
修学旅行協会って団体があって、旅行の下見をする教師やら決定権のある教師とかに
色々と賄賂とかあるって10年くらい前の報道番組でやってたな。
676:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:35:00.37 5lN4ZtD90
>>修学旅行中に旅行業者から酒やつまみ提供され飲酒
何が問題なのか。
677:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:45:32.09 n2gGLnP30 BE:2855988858-2BP(0)
なんだろうね、この閉塞感・・・・・
大人である先生方が、ビールを飲んで何が悪いんだ？
これにケチつけるのは、町立中学校の教員（公務員）が、
旅行会社（民間企業）から酒の提供（リベート）を貰っているのが
ケシカランとでも言いたいのか？全く何が問題なのか、ワカラナイ
んだが・・・・・！？
いつから日本は、こんな人のつながりが希薄な、みみっちい社会に
なったんだ？
678:名無しさん＠１２周年
12/02/10 00:51:46.93 Dt2awHIv0
>>676
こんなの社会通念上許される範囲だと思うよ。
先生方お疲れ様です、今回はありがとうございます。また来年もよしなに。
って感じで。
でもコレをOKにしちゃうと、もらう方も感覚が麻痺してきて
ビールが高級ブランデーに、修学旅行なんてドル箱だから
競合他社がブランデーから商品券に、商品券が…
という可能性もあるから、1分遅刻ならセーフ、5分ならアウトとせずに
杓子定規に芽のうちに摘むという意味もあって厳しいのかなと思う。
679:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:03:07.89 w34/SMPz0
法律とか規則はみんなが幸せに生きるためにあるんだよね。
この処分で幸せになる人っていったい誰なんだろ？
680:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:05:43.67 xPJNCS4jO
勘弁してやれよ
681:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:06:56.97 cavJEcLt0
特権階級に文句言うな
682:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:10:54.43 6/6DRo+uQ
>>679
全国の旅行会社は喜ぶかもよ
来年から差し入れしなくていいってｗ
683:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:11:53.29 YXkzGdFZ0
ええー何を今更。あほちゃうかー
どこの学校でもやってまんがな
教師歴１６年が言うのだから間違いなしじゃ。
で、業者からこれぐらいの持て成しを受けて
何が悪いのや。ようわからへんなー
684:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:26:55.42 F6vqajRD0
旅行=勤務中なんだろ
685:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:30:34.45 QT2pSIPzO
修学旅行の引率はもちろん仕事です。
ビール飲むとかありえん
夜中にトラブルあったらどう対処する気なんや？
686:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:35:39.27 H+WX3sJkO
手当てとかもガッツリ貰ってんだろうしな
687:名無しさん＠１２周年
12/02/10 01:55:48.69 Z78K3TwU0
>>33
> 公務員倫理規定では
>
> 飲酒がいけないのではなく
> 旅行業者（この場合利害関係者にあたる）からの提供がアウトなわけ
> 私費で飲んでいれば通常であれば叩かれるような案件ではない
>
> ただ、少し前に修学旅行での教職員の飲酒が取りざたされていたので、
> 流石に今回のは不味いと言わざるを得ない
>
そうだな。
業者提供の酒を公務員が飲んだら、立派な収賄だな。
業者を決める権限がこの先公なのか、事務方なのかは知らんが。
あと、ベロンベロンに酔っぱらった後、宿泊先で生徒が怪我や病気になった
時に適切な初動対応が出来るか？と考えたら、その点でも問題になりそう。
深夜・未明の緊急事態で会社の宿直に電話掛けたら、ベロンベロンで
使い物にならなかったでは困る。それと同じ。
688:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:00:46.70 Z78K3TwU0
>>82
今時、民間でも、自主監査だの、国税だの、IRだのって煩いから
そうそう好き放題出来ない。
むしろ会社の商品を自腹で強制的に買わされる。
このように、労基法違反については何故かルーズだが。
689:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:04:23.67 Dt2awHIv0
昔は悪さしたガキをぶん殴っても悪いことすりゃ当たり前だったし
先生が修学旅行で夜に酒飲んでても、大人なんだからそんなもんかと思ったけど
まあ、時代だわね。
どんどん息苦しい世の中になっていくけど、おかしな奴も増えたからね。
690:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:24:11.79 Z2Ns7YZW0
体質や量にもよるがビール程度でトラブルに対処できないくらい酔えるとは思えない
場が場だし1人中瓶1本か、2～3人で分ける感じだろうから尚更
問題なのは教師⇔生徒⇔保護者で信頼関係が成り立ってないこと
全部教師が悪いってのも無責任過ぎる
生徒(子供)が一番犠牲になっているのに気づけよ
教師と保護者の負の部分を見て育った子供がマトモな大人になるとでも？
691:名無しさん＠１２周年
12/02/10 02:27:24.04 RnNiGedA0
おかしな奴は増えたが、そのことによって人権侵害される覚えはないだろ
小泉にノーといえなかった奴には、税金で飯喰わすなといいたい
692:名無しさん＠１２周年
12/02/10 03:08:53.62 Cb/XTnsO0
何だろう、この必死感は。
693:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
12/02/10 05:48:38.02 +bofRk0c0
1万1千円相当というのが事実なら、まぁ「あいさつ」程度のもんじゃないか?
教頭の減給は重すぎだろ。
警察署長や、生活安全課なんか洗ってみろや。
694:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:50:50.43 zSTcfwZn0
へ、先生って修学旅行のときはみんな飲んでるじゃん。
（まあ夕食時ってのはちょっとアレだがｗ）
旅行屋さんからの便宜供与なんて、当たり前だしさ（笑）
この先生、非常にお気の毒。校内で派閥争いか何かあったかな？
695:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:52:26.98 dAhLsrzW0
大人と子供とは違う。先生だって夕飯時のお酒くらいいいとおもう。
696:名無しさん＠１２周年
12/02/10 05:54:58.60 5nqmscF70
北海道ニセコの修学旅行では
生徒部長とOB英語教師とその他教師がホテルの質にこだわって圧力かけてたな
よくあるのが、料理なんかの手抜きらしく
俺が行ったときは3泊で1日目は豪華だったが2日目が酷かった、3日目はそこそこ
2日目は抗議しに行ったらしい
697:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:07:44.54 2KVc28tz0
オレがいた高校では、
初日の移動中の車内で飲み始める先生
２日目の朝から飲んでる先生
見学先の施設のレストランで酔っぱらってる先生
などがいた。
もう１５年ほど前のことだが。
698:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:09:28.84 qZYEUjYD0
しごと中に酒飲むなよ
小学生でも分かる事が分からない教師は教師辞めろ
699:名無しさん＠１２周年
12/02/10 06:38:40.77 Vpb89SvaO
俺は左翼でも右翼でも公務員でも無いが、一つ言わせて貰う…………これくらい許そうぜ。
700:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:01:24.82 KSQQApZl0
だめだろ、夜中に急に具合の悪くなる生徒も出る。
飲酒なんてもってのほか、交代で寝ずの番をするよ。
少なくても男性一人、女性一人の２人は徹夜が基本。
たった数日じゃないか、それぐらい仕事だろと言いたい。
修学旅行に行ったら２４時間勤務が数日続くと思ってほしい。
代休も今は生徒にはあっても教師にはない。
それだけ崇高な仕事だと思ってほしいのだ。
701:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:34:09.38 sBfuiIGA0
国賊の鳩山、横路、鉢呂、小林千代美を支持する北教組w
702:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:38:10.93 XZK2BdSM0
>>700
具合が悪くなるんじゃなくて、女子の部屋に忍び込む男子生徒の目付役だろ。
必ずそういう奴は居る。ここに。
703:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:44:34.67 cfUdNnGwO
禁酒なんてしたらストレスで体中の血管から出血するだろ
704:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:45:17.88 4/peQu3/O
モンペ予備軍＆現役モンペが多いのに驚き。
教師としての職分を問うなら、おまえ等は学生としての本分を全うしてるのかと。
705:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:46:09.84 WXuoNdp+P
これぐらいいいだろ、アホか
706:名無しさん＠１２周年
12/02/10 07:57:12.56 /O6ibtLF0
今は修学旅行中は飲酒が完全禁止になったんだよね。夜に飲むのもダメ。
超過勤務による回復措置も産経新聞によるバッシングでなくなった。
707:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:18:21.42 I0p2Evlb0
生徒の旅行の付き添い役だろ
自分の遊びと勘違いすんな
708:名無しさん＠１２周年
12/02/10 08:26:13.97 M877V8pQ0
教師8人ビンビン物語