12/02/08 04:23:50.91 P2Gj2Pr+0
>>820
>結局公共事業ってのは借金をして成長を先食いする効果しかない
あーこんなこと本気で信じてるんだw
あのさ、経済かぶれはもうちょっと技術論的視点を持とうね?
高度成長期にこさえたインフラの耐用年数はそろそろ尽きるんだよ?
公共事業つーと=無駄なハコモノって印象論はどうにかならんのかね
831:名無しさん@12周年
12/02/08 04:26:51.36 WARSH3gz0
日銀のハゲってハンパな事しかしないよな・・・
刷らないで介入して下がるわけないだろ
832:名無しさん@12周年
12/02/08 04:27:40.20 KhmZgEFc0
>>830
何でそう話を矮小化するかな君は
国が需要を作れー、という主張に反論しただけ
国がそんな力を持っていると思うのなら、それは間違い
あと取り換えの需要が新規の需要に勝るものだろうか?
将来的には人口が減るので、むしろ減らす方が好ましいと言える
833:名無しさん@12周年
12/02/08 04:28:10.65 rh65gIRP0
>>821
本当にそう
メチャ高齢者優遇
円高って、貯蓄のある高齢者の資産価値を上げるだけ
年金も支給額は下げないから、実質収入は増加してる
そういうのを喜ぶ老人達に言いたい
あなたのお孫さんは、将来、中国で韓国人に雇われて働くようになりますよって
834:名無しさん@12周年
12/02/08 04:28:19.19 0oSnA3F60
<ギリシャ>官民労組が24時間スト…新たな緊縮策に反発
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
今の日本人はこういうストをやる気力すらも残ってないよな
だから増税官僚に足下を見られるんだよ
もっともギリシャ人が羨ましいとは思わないけどな
835:名無しさん@12周年
12/02/08 04:29:05.22 frI+FyOd0
>>832
経済学では理解出来ない話だねwww
836:名無しさん@12周年
12/02/08 04:30:24.79 fIZnQqEo0
>>813
給料が上がった分、モノの値段も上がるわけで何も変わらないよな。
むしろ物価上昇と同時に給料が上がるとは限らないなんて話も聞く。
何だかんだで政府支出<税収という状況にしないといけないということは、国内で閉じた話の中では
具体的に国債の配当を受け取る立場にない国民にとっての負担増にしかならないように思うけど
837:名無しさん@12周年
12/02/08 04:30:30.19 2mT6Is3Y0
やっぱり利食いされて終りじゃねーかよ。
死ねよクソ安住!
無能やろう!
838:名無しさん@12周年
12/02/08 04:31:04.26 WARSH3gz0
>>834
え?・・・ 公務員の減給で公務員がストしてんだから・・・
日本も公務員の大幅減給断行したら、真っ先にあいつらはストすると思うぞ
839:名無しさん@12周年
12/02/08 04:31:34.15 frI+FyOd0
>>821
老人票獲得のためにインフレにすべきではない
某自民党有力議員
840:名無しさん@12周年
12/02/08 04:31:48.24 DITGkLvw0
>>832
>>あと取り換えの需要が新規の需要に勝るものだろうか?
>>将来的には人口が減るので、むしろ減らす方が好ましいと言える
去年震災があったばかりで何言ってるんだよ。
全国のインフラの耐震見直さないとならないというのに。
841:名無しさん@12周年
12/02/08 04:32:52.86 KzetipTs0
40兆円のために消費税を増税するって?
842:名無しさん@12周年
12/02/08 04:34:03.07 frI+FyOd0
需要を欲求と間違ってる人がいるよね
金がなけりゃ需要にならないよ
843:名無しさん@12周年
12/02/08 04:35:14.57 P2Gj2Pr+0
>>832
国が需要を作るんではなく、技術論的にはインフラに対する実需があるから満たせと言ってるんだがw
それをお前が「矮小」というなら、俺はオマエを「技術論的に盲目的な人」と評するw
人口が減るからこそ、現役労働世代が減るからこそ、高効率な次世代のインフラが必要なんだよ。
高度経済成長を支えた「核家族」が成立し得たのは、洗濯機や炊飯器があったからだろ?
844:名無しさん@12周年
12/02/08 04:35:29.15 KhmZgEFc0
>>840
復興のための公共事業までいったい誰が否定したんだ
勝手に問題をすり替えないように
つまりインフレになるぐらいに資金需要を増やせ
そのために国がもっと財政出動しろー、って言うんだろ
だったらもっともっと公共事業起こさないといけないよね
高度成長期からバブルまでの積み上げがあって、それらを更新してさらにどんどん作る必要があるって言うんだろ?
そうじゃないと資金需要は増えないよ
845:名無しさん@12周年
12/02/08 04:35:30.58 0oSnA3F60
>>838
言いたいことは分かるが日本では公務員のストが認められていない
今の日本人は「増税するからな」と一方的に言われて、掲示板では文句垂れても
結局は従順に受け入れてしまう虚勢された家畜だからね
846:名無しさん@12周年
12/02/08 04:36:10.77 aujcgsj4O
増税しても捨てるようなもんだなw
847:名無しさん@12周年
12/02/08 04:36:47.55 cgZweoqm0
とにかく白川を追放するために、日銀法改正だ。
マスコミはこれを「白川法」といってキャンペーンしろ
848:名無しさん@12周年
12/02/08 04:37:51.64 QKL8slQt0
>>800
>噛み合ってないだけならお互いに議論しても要点が違うから無意味ですね
>たぶん価値観の違いが通貨の捉え方の違いだろうな
科学哲学の世界で言うところの通約不可能性ってやつだろうなw
根本的なところで前提としてる認識、価値観、パラダイムが違う以上、分かり合うことは不可能だからな
>まあ価値観のちがいってだけじゃつまらないけどそれを認めあうのも必要なのかもね
これは良いこと言った。
より突き詰めて考えれば、どこかに共通の前提認識、価値観を見出せる可能性は大いにあるだろうなw
が、残念ながらそれを掘り下げて探るほどの気力はこの時間もはやないw
っていうか、俺が言いたいことは>>627のリンクに集約されている。
これを見てもなにも認識を新たにすることが無ければ、残念ながらもはやなにを言っても無駄だろうな。
というわけで、論点逸らしと思うならそれで結構だが一度じっくり目を通してみることをお勧めする、以上w
849:名無しさん@12周年
12/02/08 04:38:05.26 jOe1yzoZ0
通貨発行しない限りはどうしようもなくね
他がしまくってるんだから相対的に上がり続ける
850:名無しさん@12周年
12/02/08 04:38:28.86 s0svhAPO0
>>45
借金ちゃら?
851:名無しさん@12周年
12/02/08 04:39:09.72 +xTmdAr/0
輸出が減ったところで円安にならないのは円が海外に貸付tてる金が莫大なんだろ
政府が海外に援助すればするほど民間銀行と合わせて円高になる
物でなく円を直接輸出してるようなことだから円高は日銀、政府の政策
852:名無しさん@12周年
12/02/08 04:40:59.32 KhmZgEFc0
>>843
こっちはその方が豊かな社会になるからそう言っているわけで、
官僚けしからん!汚職けしからん!ハコモノけしからん!なんて話をしているわけないし
どう見てもそのように話を矮小化しているようにしか見えなかったものだから
更新したりすることは否定しないけど、人口の減少に合わせて全体の量は減らしたほうがいい
それに財政出動に限界があることには変わりがない
基本的に民間の需要回復に期待するしかなく、それがないと資金需要を増やすことなんて無理なんだよ
853:名無しさん@12周年
12/02/08 04:41:31.59 qLhFuIoy0
>>836
何で国民の負担が増すのかな?
だって、国債は政府の借金であって貴方の借金ではないよ。
854:名無しさん@12周年
12/02/08 04:41:40.67 u9YVe0ee0
40兆?なめとんのか。
ガイジン投資家と戦って円高をなんとかするつもりなら、
40京円刷れ!!
855:名無しさん@12周年
12/02/08 04:44:33.82 fIZnQqEo0
現在、政府<民間という金のバランスになってるのを政府>民間という金の流れに変えないとどうしようもないわけでしょ?
これ俺らマジで何か得するの?もう金のバランスの通り政府の役割を小さくしようぜって話の方に理を感じるのだけど
856:名無しさん@12周年
12/02/08 04:46:01.34 +xTmdAr/0
イギリスのように金融業だけが生き残り他の産業はすべて無くなり
輸入関係だけ生き残って日本全体の雇用なんて確保できるはずないから
3~5割の日本人は死ねってことだろ
857:名無しさん@12周年
12/02/08 04:46:01.94 Y64lL6CG0
円が高いってことは、モノが日本に流れ込むってことだろ。
貴金属とか、保存が利く消費財原料とか買いまくれよ。国で。
簡単な話じゃないか。あとはそれを国内での企業救済とかで使えばいいだろ。
858:名無しさん@12周年
12/02/08 04:46:47.97 lmdhM/1I0
やはり、白川追放デモしかないだろう。これはお公家様の日銀エリートには痛いぞ。
859:名無しさん@12周年
12/02/08 04:47:54.17 4Ap2Pi2R0
>>705
そしてその国債を買ったのは、大部分が自民党の小泉なんだよ。
小泉時代に増えた外国債が莫大な損失を発生させているというわけ。
それでも自民党に投票しますか、って話だな。
860:名無しさん@12周年
12/02/08 04:48:38.90 lmdhM/1I0
>>856
イギリスの産業構造をよく見ると、産業革命以来の歴史が長いだけあって、いろんな業種がまんべんなく残っているんだがね?
861:名無しさん@12周年
12/02/08 04:49:09.10 RN3SqbAq0
馬鹿政府
無能政府
さっさと消えろ民主党のクズ!!
862:名無しさん@12周年
12/02/08 04:49:13.70 rAoS1fHA0
末期症状。
もう介入するお金がなくなったから
取ってつけたように、円高を容認するような発言に切り替えた。
もうおしまい。
この後60円台まで一気に円高になったあと
企業倒産が相次いで、国債も売れなくなり金利上昇
来年末には超円安に!
しかし円安と言って喜べないのは、前と違って原材料価格がとんでもないことになっているから。
円安になっても輸出するものもなく、日本終了。
863:名無しさん@12周年
12/02/08 04:49:48.86 n8b1+8CA0
>>857
ゴールドを買うのはありかもね。
各国金保有量
URLリンク(www.garbagenews.com)
864:名無しさん@12周年
12/02/08 04:50:30.81 P2Gj2Pr+0
>>852
>こっちはその方が豊かな社会になるからそう言っているわけで、
だからそれが技術論的に大間違いw
オマエにとっては「矮小」なんだろうが、日本のインフラの非効率性と古さは大問題
コレがいかに民間企業と労働者の足を引っ張っているか理解できないから、自称「経済通」は占い師レベルでしか使えねーんだよw
今の日本には公共投資をする余地と必要性が十分にあるし、それによって成長を回復させる「最後のチャンス」はまだ有る
もし、オマエのような日和見経済占い師の論に日本を委ねたら、
明治初期の貧乏農業国に戻るしかなくなるだろうなw
また生糸を輸出してほそぼそとやっていくのがオマエの言う雄大な成長プランかねw
865:名無しさん@12周年
12/02/08 04:50:50.43 xW7E/gpw0
おまえらどない責任取るんじゃコラ
866:名無しさん@12周年
12/02/08 04:53:08.86 frI+FyOd0
人口と経済成長が何の関係があるんだろうなw
誰一人として経済成長がなぜするのかわからないのに
大学の教養レベルでしょ
867:名無しさん@12周年
12/02/08 04:53:10.37 bdfR0+k30
塩害の黒幕・・・
868:名無しさん@12周年
12/02/08 04:53:29.21 +xTmdAr/0
イギリス人より人口が多いし英語が出来ない奴が多いから海外に移民も無理
輸出産業の労働者は死ぬことに変わりはない
869:名無しさん@12周年
12/02/08 04:55:17.12 l4Hc/qeV0
国民に40兆円分の輸入製品しか買えない商品券でもばら撒いたほうがマシだな
870:名無しさん@12周年
12/02/08 04:55:38.46 eFmIbM9Y0
ゴミドルに比べて円の供給量が半端なく少な過ぎる
為替介入みたいな糞みたいな事してないで日銀はバンバン札刷れ
まじで雇用守れなくなる
871:名無しさん@12周年
12/02/08 04:56:16.10 P2Gj2Pr+0
>>856
そこで、階級社会ですよw
2階建ての社会構造にして、上流階級が生き残るために
労働階級には死ぬ寸前くらいの生活に甘んじてもらえばいいんですよ
872:名無しさん@12周年
12/02/08 04:56:20.62 fIZnQqEo0
>>864
でもその公共事業も支出に見合った需要を喚起できなければ意味ないよな。
そりゃ一時的に景気は良くなるけど政府<民間というバランスの改善をもたらさないと政府の破産を早めるだけだろうし。
しかも供給過多をやらかしまくって地に落ちた政府の公共事業の信用を取り戻すようなアイデアを披露した政治家も見当たらないし、
できるのか?
873:名無しさん@12周年
12/02/08 04:56:43.08 R87zXRAX0
>>866
おまえシムシティやったことないの?
874:名無しさん@12周年
12/02/08 04:58:08.30 +xTmdAr/0
>>871
そうなるだろうね皇族や特権階級、公務員、コネ優遇だし
875:名無しさん@12周年
12/02/08 04:58:11.21 frI+FyOd0
>>872
公共事業って乗数効果1以上なんだが?
876:名無しさん@12周年
12/02/08 04:58:33.21 xW7E/gpw0
日銀「バンバン刷って40兆円損しました。キリ」
877:名無しさん@12周年
12/02/08 04:58:42.99 fIZnQqEo0
公共事業をやって俺らが潤うのは当たり前で、ただでさえ貧乏な政府の金が民間に移動してるってだけの話でしょ?
ここからどういうメカニズムで民間の金を政府に移転させるの?その中で俺らは得するの?
878:名無しさん@12周年
12/02/08 05:01:11.58 frI+FyOd0
>>877
民間が国債買って政府が使って民間に金が流れてんだけど?
879:名無しさん@12周年
12/02/08 05:01:32.19 xW7E/gpw0
君たち世界の借金しってんの?
880:名無しさん@12周年
12/02/08 05:02:34.41 qLhFuIoy0
>>855
政府<民間って発想は良く分からないけど、現在、日本に市場の需要が少ないことが問題なんだ。
誰も何も買わない。作っても物が売れない。皆が不幸になる。
それで需要を増やしてやらなくてはならない。
現在のデフレは700兆円規模って言われているけど誰もその数本当の数字は分からない。
でも、700兆円のお金を用意できる民間企業は無いんだよ。
国が動かなくてはならないんだ。
公共事業は利権が!!とか言う人がいるけど、お金は天下のまわり物。
いずれ貴方の収入も上がります。
881:名無しさん@12周年
12/02/08 05:03:31.00 n8b1+8CA0
スイス式為替介入なら外貨準備を増やさずに円安にできる可能性あるけどね。
9月に無限介入を宣言してフラン安にしたのに増えていないどころか減っている。
スイスの12月外貨準備高:統計概要(表)
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
12月 11月 10月 9月 8月
外貨準備 332.047 321.113 347.188 372.283 385.431
882:名無しさん@12周年
12/02/08 05:03:46.95 fIZnQqEo0
>>878
政府が借金して俺らに金が流れるってことでしょ。やっぱり貧乏な政府の金が俺らに移動してるだけじゃない?
政府が借金できる枠は小さくなる一方だとしか思えないのだけど。どこかで民間の金を政府に移転させないと。
どう考えても現場の政府の規模を保つための金の移転が起こったときに俺らが得するようには思えないわ
883:名無しさん@12周年
12/02/08 05:04:13.50 rPxHZgDkO
為替介入諦めたのか?
884:名無しさん@12周年
12/02/08 05:04:55.09 R87zXRAX0
>>880
僕の懐においでアルヨ
885:名無しさん@12周年
12/02/08 05:05:48.28 duWfhXH90
円高つーことは当然だが、ドルやユーロが売られて
円が買われているわけだ
その円はどこに行っているんだ?
変われた円が日本国内に投資されたりちゃんと流通させてくれれば
悪いことばかりではないと思うんだが、ど素人だからよくワカラン
886:名無しさん@12周年
12/02/08 05:05:54.99 P2Gj2Pr+0
>>872
>でもその公共事業も支出に見合った需要を喚起できなければ意味ないよな。
だから、「喚起できない」ってのはオマエの評価だろ。
>しかも供給過多をやらかしまくって地に落ちた政府の公共事業の信用
↑
こーいうのはマスコミに踊らされた印象論に過ぎないよw
よーく、オマエの身の回りの実社会、実インフラを観察してみろよ
そこかしこに「ボトルネック」が見つかるはずだがな
慢性的に渋滞した国道で、トラックの中で欠伸してる運チャンは生産的かい?
「できるのか?」じゃなくて、「やるしかない」んだよ
ボケ老人のウンコ拭いてる場合じゃないんだよ
887:名無しさん@12周年
12/02/08 05:05:59.96 qLhFuIoy0
>>877
勿論、税金でさ。国が豊かになれば俺らは得するだろ。
豊かの定義を説明しなきゃ駄目?
888:名無しさん@12周年
12/02/08 05:07:31.88 lmdhM/1I0
>>880
金額が一桁違うぞ。
889:名無しさん@12周年
12/02/08 05:07:48.04 xW7E/gpw0
1000兆円介入しても無駄だつーの
890:名無しさん@12周年
12/02/08 05:08:22.18 frI+FyOd0
>>882
お前の独自理論なんか知らないが
円は最初どうやって流通させたの?
891:名無しさん@12周年
12/02/08 05:08:22.46 XnsyervXP
変動相場の国では
公共事業に景気浮揚効果はないって
ノーベル賞学者に証明されちまったんだが。
892:名無しさん@12周年
12/02/08 05:08:37.92 qLhFuIoy0
>>884
アルかニダは勘弁してくださいwww
893:名無しさん@12周年
12/02/08 05:10:23.87 juyWoTR7O
国債は銀行が買って得た利益で金融に投資するから
物が消費されて新たな需要に成ることが無いのが現状の悪いところ
894:名無しさん@12周年
12/02/08 05:10:36.31 frI+FyOd0
>>891
残念
完全雇用前提でしょ
895:名無しさん@12周年
12/02/08 05:09:56.38 R87zXRAX0
>>885
海外での円の使い道は三つしか無い
1、日本の債権の購入
2、日本の製品の購入
3、日本の土地の購入
さてどれかな
896:名無しさん@12周年
12/02/08 05:12:34.22 xW7E/gpw0
>>895
株と会社だろアホ死ね
897:名無しさん@12周年
12/02/08 05:12:41.34 P2Gj2Pr+0
>>882
お金は一所にとどまってる限り何も生み出さないんだよ。
お金が動く速さそれが景気だ
898:名無しさん@12周年
12/02/08 05:13:13.30 z0/e2gjG0
>>895
4、円キャリー
金利の安い円を借りて金利の高い通貨を買う
金利差スワップうまー
899:名無しさん@12周年
12/02/08 05:13:46.98 lmdhM/1I0
>>895
短期資金と長期資金は分けて分析しなきゃあかんやろ?
900:名無しさん@12周年
12/02/08 05:14:01.81 jslQg0IU0
2009年の政権交代の損失ってもう200兆円くらい逝ってるじゃないか?
マジで民主に投票した連中は責任とってくれ
901:名無しさん@12周年
12/02/08 05:14:02.73 BqQlpd5Y0
インフレにするんじゃなかったのか?
902:名無しさん@12周年
12/02/08 05:14:15.01 qLhFuIoy0
>>893
今の問題は投資先が無いことなんだよね。
銀行にお金が余りまくり。
903:名無しさん@12周年
12/02/08 05:14:49.74 fIZnQqEo0
>>880
その回りモノなんだから、政府を維持するためには民間に移転した金が政府に舞い戻る必要があるでしょ。
国債は国内だけの話なので問題ないって話はあるけれど、そういう閉じた話においては単純に民間が持ってた金が政府に移動するだけ
という極めて民間にとっては悲惨な話になるような。そしてそこからその金はどうなるかといえば貸し手である金融機関に行って、そこから先は?
となると現状だとまた国債しかないって話だし。
公共事業は魔法の杖でも何でもなくやっぱり正攻法の成長戦略なしに何も語れないと思うのだけど、そういうまともなのが政治家から全く出てこないし。
904:教祖 ◆Q7qk29zo.I
12/02/08 05:15:10.47 tQGnzE+x0
| ∇ ` )。。oO( お札刷ればいいのに
1000兆円ほど
905:名無しさん@12周年
12/02/08 05:15:21.12 xW7E/gpw0
スワップ0円ウマー
906:名無しさん@12周年
12/02/08 05:15:56.60 R87zXRAX0
>>896
株は債権で、会社とは商品です。
しにませんかつまでは
907:家政夫のブタ
12/02/08 05:18:27.42 UYXoExnR0
40兆も損が出てるなら、日本国民ひとり40万づつ配ったほうが良かったのにね。
908:名無しさん@12周年
12/02/08 05:18:33.51 BNHEyZCt0
>>1
10月31日以前に介入の意味がないことが実証されてるんだが
今更直接介入云々なんて言ってるのは、情弱か経済を知らないか
官僚に言いくるめられてる馬鹿な政治家くらいだ
909:名無しさん@12周年
12/02/08 05:18:34.77 meRiQYfv0
ここまできたら、1ドル50円目指せ。外需自体が死んでるんだから
今更80円程度じゃ、将来的に意味ない。
910:名無しさん@12周年
12/02/08 05:18:49.59 qLhFuIoy0
>>864
日本のインフラの老朽化は問題だよね。
これを言う人は少ないよね。
私は貴方を評価するよ、
911:名無しさん@12周年
12/02/08 05:19:19.31 4aLLMQ700
この金赤字企業の家電にやればよかったなww
912:名無しさん@12周年
12/02/08 05:19:27.25 xW7E/gpw0
40兆円増税してもう1回介入してみよう
913:名無しさん@12周年
12/02/08 05:19:32.94 P2Gj2Pr+0
>>903
>公共事業は魔法の杖でも何でもなくやっぱり正攻法の成長戦略なしに何も語れないと思うのだけど、
だから、それがハコモノの幻想だってw
今のインフラを「効率的で改善の余地なし」と見てるなら馬鹿としか言いようがないな
914:名無しさん@12周年
12/02/08 05:20:07.53 amTuVUoF0
含み損40兆円
これぞアホルダーってやつか
915:360
12/02/08 05:20:26.02 89ea0csl0
>>824
>数年前同じようなことが2ちゃんで散々言われてた。
当時の2ちゃんねらーの台詞
「日銀砲を打て!」(恥)
916:名無しさん@12周年
12/02/08 05:22:18.88 R87zXRAX0
>>899
こまけえこたあいんだよ!
とりあえず庶民に還元されるかどうかが重要なんだ。
おじいちゃんが汗水垂らして作った車やテレビやロケットを買うために日本円を買ってくれているならいい
でも投機の為に買っているなら、私みたいな小市民には不味いことになる
917:名無しさん@12周年
12/02/08 05:23:36.46 n8b1+8CA0
為替介入は悪くない。やり方の問題。
918:360
12/02/08 05:23:59.38 89ea0csl0
>よーく、オマエの身の回りの実社会、実インフラを観察してみろよ
そこかしこに「ボトルネック」が見つかるはずだがな
ありません。以上。
919:名無しさん@12周年
12/02/08 05:24:07.75 lmdhM/1I0
日本経済は貯蓄超過なんだから海外の資産を買いまくるしかない。
M&Aでもいい、外国の債権でもいい、海外の鉱山でもいい、日銀でも何でもかまわんから、必要なら円をいくらでも印刷して買いまくれ。
920:名無しさん@12周年
12/02/08 05:24:50.65 qLhFuIoy0
>>903
えっとね、政府はに税金という形でお金が戻るんだよ。
経済規模が大きくなればなるほど税収は上がる。
だから、経済規模を大きくする政策が必要なんだ。
事業仕分けとか増税とか経済規模を縮小させる政策は間違いなんだ。
皆が幸せになる方法を考えようよ。
921:名無しさん@12周年
12/02/08 05:25:44.07 VR5Rq5gy0
ロシアのLGNの会社買収しろよ
922:名無しさん@12周年
12/02/08 05:26:08.64 z0/e2gjG0
>>917
9月末の中間決算や3月末の本決算に合わせてやるなら
少なくとも輸出企業の「帳簿上の」メリットは合ったろうけどね
タイミングが悪い、まじでヘタクソ
どこの馬鹿が運営してんのかと思った
923:名無しさん@12周年
12/02/08 05:26:47.65 P2Gj2Pr+0
>>918
見つけるだけの「観察力」と「知識」が「ありません」だろw
まあ、オマエのような雑魚が無知なのは構わないんだけど
社会の重要ポストに要る人間まで同様だから救えねえんだよな
924:360
12/02/08 05:27:17.85 89ea0csl0
>>920
馬鹿が勘違いしてること1(追記)新規の国債発行がないと仮定
名目GDP100兆円→インフレ 500兆円
国債100兆円→そのままw 100兆円w
現実
名目GDP100兆円→500兆円
国債100兆円→500兆円
925:名無しさん@12周年
12/02/08 05:27:29.56 frI+FyOd0
>>921
あそこは固定通貨だから会社の買収は無理
926:名無しさん@12周年
12/02/08 05:28:14.32 R87zXRAX0
為替介入をアメリカの了承なしにやっても死ぬアル
まずは口裏を合わせるあるよ
927:名無しさん@12周年
12/02/08 05:29:00.43 juyWoTR7O
海外資産買うのはバブルの頃に失敗してるからな
買った後に不都合な法改正されて買い叩かれたりとかしただろ
928:名無しさん@12周年
12/02/08 05:29:25.95 qLhFuIoy0
為替介入はデフレ対策としては間違いではないけど、その金で困っている人がいる東北を救えと言いたいね。
為替介入なんて直ぐに溶けちゃうお金でしょ。
東北に投入すれば特需が生まれるというのに悲しいよ。
929:360
12/02/08 05:29:48.90 89ea0csl0
>>923
雑魚はお前ということに気づけたら良いな。
マスコミが公共事業を叩いた→ネトウヨはマスコミ嫌い→公共事業は正しい(笑)
930:名無しさん@12周年
12/02/08 05:30:32.32 frI+FyOd0
>>924
コピー&ペーストでアク禁出しといた
お前うざい
931:名無しさん@12周年
12/02/08 05:31:08.24 P2Gj2Pr+0
>>916
円を薄めりゃ投機筋なんか速攻で逃げるだろw
「日銀はやらねーだろ」って舐められてるから買われてるわけで
932:名無しさん@12周年
12/02/08 05:31:38.31 fIZnQqEo0
色々考えたけどやっぱりおかしいわ。
政府の金が民間に移動し、それがまた政府に戻る。こういうのを継続的に繰り返すには国内で完結した永久機関みたいな感じじゃないと無理じゃない?
どう考えても国際競争力の低下はやばいわ
933:名無しさん@12周年
12/02/08 05:31:46.06 meRiQYfv0
>>920
正確に言うと、「必要なところには過大なぐらい金掛けろ」だろw
単なる極少数の役人崩れにコガネ溜めさせるような事業は意味なし。
934:名無しさん@12周年
12/02/08 05:31:56.70 QLcgw33V0
>>928
>為替介入はデフレ対策としては間違いではないけど、
大間違いだぞ
アメリカがインフレになり、日本のデフレは酷くなる
935:名無しさん@12周年
12/02/08 05:32:22.65 4KnnNoIjO
×歴史的円高
○歴史的無策
936:名無しさん@12周年
12/02/08 05:32:22.75 lmdhM/1I0
>>927
デフレ下では国内資産も買えないぞ。
937:名無しさん@12周年
12/02/08 05:32:24.04 fMmPbIVd0
逆張り
938:名無しさん@12周年
12/02/08 05:33:34.28 lmdhM/1I0
>>934
どういうロジックで?
939:名無しさん@12周年
12/02/08 05:34:50.32 P2Gj2Pr+0
>>929
ああ、なるほど、オマエの思考回路ってそうなってんだw
インターネットをネトウヨの魔の手から救う救世主様のつもりなんだね。
ちょっと相手にするにはアホすぎるな
940:名無しさん@12周年
12/02/08 05:35:23.38 jslQg0IU0
麻生政権の中川(酒)財務相の時代は
『投資家共、調子にのってたら日銀砲打つぞ?』と言っただけで
円高是正したのになぁ・・・
ほんと民主政権になってから国力落ちたな
941:名無しさん@12周年
12/02/08 05:35:27.34 n8b1+8CA0
>>922
同じ為替介入でもスイスは黒字だし、日本は政府日銀がヘボ。
スイス中銀:11年は黒字転換、金価値上昇と外貨準備が寄与-暫定決算
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
942:名無しさん@12周年
12/02/08 05:37:24.50 V/W/z/ch0
円高はもう避けられない
投機なんて関係ない
943:名無しさん@12周年
12/02/08 05:36:46.97 0ply5OT20
>>920
大丈夫
税金が10%超えたら闇市経済復活するから
それを見越しての国民総番号つけるんだし
944:名無しさん@12周年
12/02/08 05:37:42.95 oG5gjfALO
日銀は介入しか能がないからね。なめられて当然だね。
945:名無しさん@12周年
12/02/08 05:38:35.38 7pYFsKET0
>>1
スイスみたいに無期限介入を宣言すればいいだけなんだよ
円高の理由は腰抜け政府の足元を見られているから
チマチマと介入しても一時的な効果しかない
946:名無しさん@12周年
12/02/08 05:38:36.42 bjGSb8CY0
>>940
中川さんは最強ですから。
947:名無しさん@12周年
12/02/08 05:38:59.07 kk3KXB1z0
ドルとユーロに対して流通してる円が少ないんだから円高になるのは当たり前、日銀に円をさっさと刷らせろ
948:名無しさん@12周年
12/02/08 05:40:49.72 xm4LwPdw0
2011年10月30日麻生太郎講演会in瑞穂市総合センタ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
949:360
12/02/08 05:40:52.07 89ea0csl0
>>939
予想どうりの逃げ口上どうも
950:名無しさん@12周年
12/02/08 05:40:55.69 n8b1+8CA0
FRBも巨額利益。日銀は11年も円高の影響受けまくりだろ。
米FRBの2010年利益は過去最高に、国庫納入額も
URLリンク(jp.reuters.com)
円高響き剰余金・国庫納付金は過去最低=10年度日銀決算
URLリンク(jp.reuters.com)
951:名無しさん@12周年
12/02/08 05:41:29.26 DnfEn04r0
ドルなんていっぱいあっても困らないだろ?
米軍への思いやり予算とか円払いなの?
そんなにドル余ってるなら核ミサイル付き原潜とか買おうよ
952:名無しさん@12周年
12/02/08 05:41:53.74 QLcgw33V0
>>938
日本が買った分だけアメリカは国債追加発行するし、介入は何の需要も生まないどころか、
「借金が増えたから緊縮財政」って方向になる
953:名無しさん@12周年
12/02/08 05:42:43.13 0f4Mz9j+0
ぶっちゃけトヨタとホンダと日産見捨てて農業重視にしようぜ
自動車業界オワコンのくせに経団連幹部ばかりだから輸出ばかりに拘る
もう輸入重視のビジネス贔屓しようぜ
954:名無しさん@12周年
12/02/08 05:42:49.38 MrRfQXIl0
こりゃあ年金も溶かされてるなあ
955:名無しさん@12周年
12/02/08 05:43:17.00 frI+FyOd0
>>952
>「借金が増えたから緊縮財政」って方向になる
これには同意するw
956:名無しさん@12周年
12/02/08 05:44:24.06 fIZnQqEo0
>>920
>えっとね、政府はに税金という形でお金が戻るんだよ。
つまり国債は税収の先食いというよくなされる説明は間違ってないわけでしょ?
このつけは国民にのしかかってくるという一般的な説明もなんら間違っていなくて、国民の借金ではないというのは単なる言葉の綾以上の
何の意味もなくて将来負担を意味するのは間違いないわけでしょ?
国内でぐるぐる負担の押し付け合いをしてるだけでは、どんどん輸入分だけ貧乏になってくるわけだし、そういう国内でぐるぐる負担の押し付け合いの
動きを海外からの投資を呼び込めるようにできるか?いかにして国際競争力を上げるための動きにしていくか?という正攻法の議論しか残らないと
改めて思うのだけど。
957:名無しさん@12周年
12/02/08 05:44:40.18 P2Gj2Pr+0
>>949
いえいえ、礼には及びませんよ^^
頑張って「ネトウヨ」との戦いに邁進してくださいw
958:名無しさん@12周年
12/02/08 05:44:59.39 jslQg0IU0
GKB47のポスター回収と言い、こんな血税を湯水の如く無駄にする連中に
増税させても、無駄遣いされるだけだろうに
それでもマスゴミは『国民は野田総理の増税論に同調しろ!』の一点張りだもんな
959:名無しさん@12周年
12/02/08 05:45:08.19 z0/e2gjG0
>>951
まあね、ドルが余っちゃってしょうがないんだよw
だからこその韓国への5兆円分のドル金利スワップ
960:名無しさん@12周年
12/02/08 05:45:35.16 f3GCMBZ50
介入ではなく円を刷って使えと
アメリカはそれで景気回復してるのに
雇用は5ヶ月連続回復
オバマは支持率回復したってのに
それをやらない無能
961:360
12/02/08 05:46:00.52 89ea0csl0
>>957
お前もネトウヨのようなので戦わせてもらうか
962:名無しさん@12周年
12/02/08 05:46:56.14 QLcgw33V0
>>960
財務省の操り人形の野田に言っても無駄だよな
963:名無しさん@12周年
12/02/08 05:46:56.58 xWv7l8nf0
今日ご紹介するのは『米国債を永遠にお買い上げで楽々植民地プラン』!
どうやって日本人を騙してアメリカに貢がせるか、
そこを皆さんに考えていただきます。
まず米国へ送金を直接やると
日本人の有権者も馬鹿ではないので怒ります。
思いやり予算も2700億円が1800億円に仕分けされましたね。
ところが、金融政策で通貨の流通量を減らしてデフレに落とし、その上で、
「円高で輸出企業が大変だよ!」と言いふらせば
「為替介入しろ!」と有権者から言い出すようになります。
為替介入(円売りドル買い)=米国債購入
11月の為替介入額9兆0916億円、隠密介入は1兆円程度か
URLリンク(jp.reuters.com)
Mission complete!
964:名無しさん@12周年
12/02/08 05:47:13.48 bSMa3ccW0
>>961
無印でやれよw
965:名無しさん@12周年
12/02/08 05:47:32.92 frI+FyOd0
>>961
よう連呼リアン
うんこでも食ってろwww
966:名無しさん@12周年
12/02/08 05:47:44.93 nE8vOMsb0
約40兆円の損なんてパチンコでやって20分で5000円失ったくらいで
飛んでる蚊を手で叩くくらいなもんですよw
なんてたって日本はバブル前後に稼いだ1000兆円をわずか10年ちょっとの
2000年には全て失ったアホな国ですからw
967:名無しさん@12周年
12/02/08 05:48:02.40 DnfEn04r0
そのドルでipad買って学生全員に配れ
968:名無しさん@12周年
12/02/08 05:47:31.14 0ply5OT20
つまり資本主義とはネズミ講
友達の多い詐欺師が勝つ
友達の少ない真面目くんは負けるp
969:名無しさん@12周年
12/02/08 05:49:08.25 qLhFuIoy0
>>934
ちょっと待てぃ!!www
それだと円高の現在日本のデフレは解決していないてはならないwww
世界の投資家のおかげで日本のデフレ脱却なら胸熱なんだけどなぁ・・・ハァ
970:名無しさん@12周年
12/02/08 05:49:20.73 QLcgw33V0
>>963
ビジ板ですら、未だに「日銀砲」なんて騙しにひっかかってる奴ばっかだからなー
971:名無しさん@12周年
12/02/08 05:51:09.10 z0/e2gjG0
日銀が円を刷らないなら
有り余るドルで海外の資本を買収し、まずは国営企業にしたらいい
雇用は日本人にし、いずれ民営化にしたらいい
一石二鳥ぐらいにはなる
972:名無しさん@12周年
12/02/08 05:51:50.97 lCcRZhBI0
円がこれだけ強いんだから海外の資産買えばいいのにどんだけ無能なんだよジャップはw
973:名無しさん@12周年
12/02/08 05:52:02.02 P2Gj2Pr+0
>>956
あのな、国内でぐるぐるしてる限り、日本人の誰かが損すりゃ日本人の誰かが得するんだよ?
お金が動けば、それだけ実生産物が産み落とされるんだよ?
ここで、自称「経済通」は「未来の需要の先食い」と騒ぐんだけど、
需要がさらなる需要を産むことは十分ありえるワケ。人間の欲望は膨張するからね
暖房を手に入れたら、クーラーも欲しくなるだろ?
974:名無しさん@12周年
12/02/08 05:52:08.38 lmdhM/1I0
>>952
緊縮財政にしないとどうなる?
975:名無しさん@12周年
12/02/08 05:53:01.92 QLcgw33V0
>>969
>それだと円高の現在日本のデフレは解決していないてはならないwww
いや、円安には一応(悪い意味での)デフレ解消効果はあるが、お前、ひょっとして、為替
介入すると円安になるとでも思ってるの?
976:名無しさん@12周年
12/02/08 05:52:44.07 0ply5OT20
>>971
買えない物はマスターカードで?
977:名無しさん@12周年
12/02/08 05:54:54.50 n8b1+8CA0
円安に悪い意味でのデフレ解消効果なぞない。為替介入で円安もインフレも実現可能。
978:360
12/02/08 05:55:10.06 89ea0csl0
>>973
>あのな、国内でぐるぐるしてる限り、日本人の誰かが損すりゃ日本人の誰かが得するんだよ?
お金が動けば、それだけ実生産物が産み落とされるんだよ?
前段と後段で矛盾している例
979:名無しさん@12周年
12/02/08 05:56:24.84 5O4XyAI20
>>333
当の日銀もよくわかってないんじゃないか
980:名無しさん@12周年
12/02/08 05:56:28.40 meRiQYfv0
>>940
当時と状況が違いすぎる。
981:名無しさん@12周年
12/02/08 05:57:02.98 QLcgw33V0
>>974
需要は増えないんだからどうもならんが、財務省が借金を増えたことを緊縮財政の口実に
使わないわけもない
982:名無しさん@12周年
12/02/08 05:57:04.18 fIZnQqEo0
>>973
どの結果として政府の借金は増大し続け、国民の将来負担はどんどん重くなっていくんでしょ?
そして現状、日本から出ていく金<外国から入ってくる金という状況だからまだいいようなものの、それもあと数年で終わるという話まである。
そうなると国民に残されるのは先食いしてしまった税収分の負担+外国からモノを買う金という負担だけだよな?
どうするのよ、マジでこのままだと詰んでるとしか思えないのだけど
983:名無しさん@12周年
12/02/08 05:57:10.37 K2bo4zFFO
してないよ
984:名無しさん@12周年
12/02/08 05:57:21.92 qLhFuIoy0
>>956
貴方は新聞をよく読み、テレビのニュースをよく見る真面目な方なんだと思う。
問題はマスコミが正しい情報を流していないことなんだ。
海外に目を向けるのではなく、「日本の問題は日本の中で解決しようよ」って話なんだ。
他人(外国人)が何て言ったって関係ないよ。俺ら日本人が解決できる問題なんだから。
985:名無しさん@12周年
12/02/08 05:58:07.88 P2Gj2Pr+0
>>974
老人の資産が減って、現役世代の収入が増える。
986:名無しさん@12周年
12/02/08 05:58:35.28 pMtjrcmT0
ずっと効果ないって言われてきたのに今更かよ
とっとと日銀法改正して円刷れよ
987:360
12/02/08 05:59:09.79 89ea0csl0
>残念
完全雇用前提でしょ
完全雇用前提なら変動相場で「なくとも」ない
988:名無しさん@12周年
12/02/08 05:59:13.50 QLcgw33V0
>>977
>円安に悪い意味でのデフレ解消効果なぞない。
資源高でインフレ傾向になるのが、悪い意味でのデフレ解消効果
最悪といっていい
>為替介入で円安もインフレも実現可能。
スレタイくらい見ろ
989:名無しさん@12周年
12/02/08 05:59:19.97 lmdhM/1I0
>>981
為替レートが変われば輸出入には影響があるんじゃ?
990:名無しさん@12周年
12/02/08 05:59:34.02 fIZnQqEo0
>>984
日本人で解決できるのは税収の先食いしてしまった分どうする?って部分でしょ。
俺は再び今のままの規模の政府を維持するために民間に移った金を政府に戻すよりも、政府の規模を小さくして、民間から移動しなきゃならない
金の量を少なくするって方を選びたい。
991:名無しさん@12周年
12/02/08 06:00:50.53 n8b1+8CA0
>>988
俺の書き込みを見ろ。やり方の問題に過ぎない。
992:360
12/02/08 06:01:30.60 89ea0csl0
>>984
馬鹿が勘違いしてること1(追記)新規の国債発行がないと仮定
名目GDP100兆円→インフレ 500兆円
国債100兆円→そのままw 100兆円w
現実
名目GDP100兆円→500兆円
国債100兆円→500兆円
993:名無しさん@12周年
12/02/08 06:02:29.41 QLcgw33V0
>>989
だから、スレタイくらい見ろ
なんで、為替介入で為替レートが変わると思ってるんだ?
>>991
スイスとは、経済規模が違う
994:名無しさん@12周年
12/02/08 06:02:33.07 xWv7l8nf0
>>984
具体的に国内で経済成長する政策ってのが
出せないでしょ。
医療と介護は間違いなく成長産業だけれども、
支払う側が日本人なんだから、
これで儲けても日本全体が潤うのか? と言う疑問。
地熱発電や太陽光発電のような、
コストは高いけど、自給できるエネルギーや、
エコカーエコ家電でエネルギーを効率よく使うか、
その程度じゃないかなあ。
995:名無しさん@12周年
12/02/08 06:03:15.58 n8b1+8CA0
>>993
規模は関係ないと2chでも何回言ったことか
996:名無しさん@12周年
12/02/08 06:03:35.59 P2Gj2Pr+0
>>982
いやだから、政府が返した借金はどこに消えるのよw
亜空間じゃなくて、国債を持ってた銀行へ、だろ?
997:名無しさん@涙目です ◆MtMMMMMMMM
12/02/08 06:04:07.38 1JugFIk7O
もう円を増刷しまくって含み損をチャラにしろよw
998:名無しさん@12周年
12/02/08 06:04:51.36 fIZnQqEo0
>>996
政府の借金は民間に移動してる。政府を維持するためには民間から政府に金を移動させないといけない。
政府の規模が大きければ大きいほど移動する額を大きくする必要がある。だから俺は小さくすべきだって思ってる
999:名無しさん@12周年
12/02/08 06:04:59.67 tHcHwRYp0
>>972
金が勿体無いから買わないんだろwwww
1000:名無しさん@12周年
12/02/08 06:05:04.17 Gr0J/nBf0
介入は駄目
金融緩和はOK
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