12/02/08 03:44:09.38 eQ9wkkfK0
>>1
●すごく簡単な、年金問題のソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
751:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:44:33.55 K7VihTZRP
短期間で一気に円高になってるのに、何びびってんだ？
超円安になる位ジャブジャブ刷れや。もうやるしかねえ、
財産もってる奴は大損、今から財産つくる若い貧乏人がハッピーな世界にしろや
752:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:44:46.66 n/fcmJvc0
内緒でこっそり国債かいとってるんだろ？
753:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:45:40.23 YBUS+nnE0
>>694
消費で回せばいいんじゃないかなー
裾野は結構大きいよ
可処分所得が増えれば車買うかもよ
あと、デフレには効果あると思うよ
分厚い中間層が景気にはいいし
もともと恵まれてないってのがミソね
戦後はインフラ
今は少子高齢化対策でいいんじゃない
みな、ハッピーになるぜ
754:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:45:46.23 fIZnQqEo0
>>744-745
でもデフォルトした場合、国有財産を持って行かれるじゃない？
しかも日本は税収が歳出の半分しかないから、稼いで払いますからというわけにも行かず担保はやっぱり国有財産しかないんじゃない？
755:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:46:26.53 A4+XlZafO
民主党に投票した奴は死ね のレベルじゃ無くなってきたわ、
マジで民主党政権打倒しないと日本が終わるよ
756:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:46:31.33 eQ9wkkfK0
>>1
●すごく簡単な、防衛費を増やす方法
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
757:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:47:32.99 flEFYlwt0
この際、この円高を利用してどこか一国買って来たらいい。
758:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:47:50.43 u3Czz63wO
>>755
民主がどーこーの話じゃないんで。そういうくだらん話は他所でやっとけ。
759:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:47:53.71 oYF5QOTpO
>>620
わざとだろうね
日本を壊滅させて朝鮮、中国に安く売り渡すグループとアメリカに貢ぐために洗脳された政治家しかいない
日本の為に政治をしているのなんて少数派で決定権すらないのが現状
760:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:48:17.12 XXRkHPMW0
>>718
契約・規約・提示でどうとでもなるんだから、強制通用力なんて弱いってこった。債務の問題はあるが、これも特約で回避できるようだし。
結局使われるかどうかは価値と利便性だけ。悪ければどこぞの国のように法定通貨でなくドルが流通したりする。
761:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:48:22.79 YTqsOSNN0
>>748あえて大雑把に言うと
インフレ＝借金・投資をすることで、より豊かな未来を目指すことが自然な経済状態
デフレ＝その逆で、貯蓄をしてつつましく生きることが自然な経済状態
今のところデフレで幸福な社会っていうモデルケースがないので真理はわからんが、
欲望を叶えて発展する未来を信じる人類にとって、基本的にはゆるやかなインフレ状態が希望のある社会であると、現状では言える。
762:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:48:24.54 KhmZgEFc0
>>747
刷っても資金需要がないから国債しか運用先がなくて借金が積み上がってるんじゃないですかー
刷るだけで解決するなら日銀だってとっくにやってますよ
さすがに官僚もそこまで馬鹿じゃない
ねらーの浅知恵だよ
763:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:48:33.66 Gr9gZncG0
>>620
自民党時代からやってたことだろｗ
764:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:48:53.78 eQ9wkkfK0
>>1
●ハイパー・シンプル・ナショナル・エコノミー・ソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
765:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:49:20.44 YTqsOSNN0
>>754「稼いで払います」と空約束し続けて発行し続けるのが国債というもの。
766:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:50:17.73 n8b1+8CA0
>>749
事実は違う。戦前に日本軍は中国で偽札をばら撒いて経済を混乱させようとしたが、
実際には国民政府は疲弊して紙幣の発行ができなかったため紙幣が不足した。
このために日本軍が作った何の裏づけもない偽札が流通して景気がよくなってしまった。
767:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:50:30.32 cKDEs9J50
自由貿易協定で日本が食われるだろうな
というカテゴリのアメリカ企業上位2位3位を手持ちのドルで買収したら良い
アメリカの企業を日本国有化すれば損はしない
まぁアメリカとの国交は極めて悪くなるだろうけどな
768:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:50:32.06 DITGkLvw0
>>739
円をたくさん刷ると通貨の価値が下がって円安になると同時にインフレになる。
インフレになればその分借りてた借金は減り続ける。
５０年前は大学の初任給が１２０００円映画が１００円。
当時からすればそれだけインフレが進んでいる。
当時１万借りていれば今なら簡単に返せる。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:51:15.58 eQ9wkkfK0
>>1
●ハイパー・シンプル・ナショナル・ディフェンス・ソリューション
日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする
770:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:51:46.06 QKL8slQt0
>>749
＞じゃあそれを信認してるのは法律か？政府か？中銀か？
＞いいえ、個人ひとりひとりです。
＞強制力なんて言葉に意味は持たないはず。
＞通貨の信認は人間ひとりひとりの信認が社会一体として成立してるだけ。
それこそ幻想だな。
ていうか、自ら紙幣はどこの国も紙屑だよと言っておいて、
（あれ？ずいぶんさっきまでよりこっちに歩み寄ったねｗ日銀券も所詮紙屑だということを認識したんだなｗ）
法律の存在を無視して、政府の存在なくして、なにをどうすると自然発生的にその”紙屑”が通貨としての信任を得るようになるんだろうか？ｗ
有史以来人類社会はさまざまな物を通貨として利用してきたわけだが、その特定の対象が通貨として通用するためには、
その社会において個々人の上位に位置する”権威”が通貨としてあるものを定めそれを強制すればこそだ。
でなければ、誰かがこれこれを通貨として利用しようとしたところでそれを受け入れるはずがない。
771:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:52:21.38 fIZnQqEo0
>>768
でも国債の担保となってる国有財産の価値も同じだけ減るわけだから、バランスはずっと一緒なんじゃないの？
やっぱり政府のプライマリーバランスを改善して、将来の税収に対する信用を回復しないとダメだと思うのだけど
772:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:53:31.55 3lQmR1NzO
>>757
国会予算で買える貧乏な国なんて、
病気貧困内乱飢餓で益々支出が増えそうだけどね
773:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:53:53.92 FMUAYMG/O
>>721
メリットしか見ないでデメリットを書いてないから話にならないかな、と
為替差損と、日銀買い取りによるインフレの国民損失は似たものがある
為替差損で40兆円損したように
日銀買い切りで結果的に市場にマネーが流れるとインフレになり、
100万円の貯金の価値(物価に対する価値)が60万円の価値に下がったりする
あなたは100万円の貯金がなぜか60万円に減ったら嫌じゃないですか？
実質的に増税による貯蓄や所得の減少と、
日銀による政府債務の帳消しによるインフレでの貯蓄の損失は、
同じ意味をもちます。(厳密にはその後の社会情勢や政治によって変化しますが)
774:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:54:05.95 YTqsOSNN0
>>771実際デフォルトしても身ぐるみはがされて国有財産をケツの毛までむしりとられたりすることは、現代では無い。アルゼンチンしかり
775:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:54:47.87 n8b1+8CA0
>>754
デフォルトはあり得ない。財務省もお墨付き。
外国格付け会社宛意見書要旨
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
776:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:55:49.91 0oSnA3F60
将来インフレが続く→お金の価値が下がる→今のうちにお金つかっとこ
将来デフレが続く→お金の価値が上がる→使わずに貯めとこ
つまりデフレ経済下ではお金の流通が止まってしまう
インフレとデフレが交互に発生するなら均衡が取れているとも言えるけど
今の日本はもう10年以上もデフレだけが進行してる異常な状況なんだよね
777:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:56:07.26 IVETUct30
デフォルトはあり得るよ
自国通貨建てでも日銀が国債を買い取らなければそれでデフォルト
778:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:56:59.86 fIZnQqEo0
>>774-775
日本の場合は国内で消化できてるからもしそういうことになれば日本の民間企業が政府から国有財産を剥がす形だよな。
でも、そうはならないってことは単純に政府はばっくれるから以上の説明にしかなってないように思う。
これでいいのか？
779:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:57:00.59 s3YIvEfF0
つーかいますぐその外貨で資源買って来い
780:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:57:01.77 KV6TTF/iO
40億取りかえすために為替介入しまくって売り逃げできないの？
アイスランドなんか必ず為替介入するって宣言してボーダーより下がることないじゃん
しかしビックマック指数みると今の為替が妥当な気がしてくるから怖いわ
781:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:57:18.42 iuYxy7Fl0
40兆程度じゃないだろ
ガソプのアホがもうそれくらい突っ込んでいても不思議はない
782:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:57:19.12 sunH2uGg0
地方公務員年収は民間の3倍のところも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界一優遇される日本の公務員
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本は31年ぶちの貿易赤字。
浜教授は、日本の現状は国内ででぶでぶに太ったキリギリスが浪費散財、デフレで過労死寸前の世界一優秀な民
間部門が稼ぐという異常な構図になっている。
一刻も早く太ったキリギリスを粛清してアリにしないと日本は終わると警告
783:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:57:48.98 EgdGLaNV0
円を刷って、夫婦あわせて60歳以下の低納税世帯に毎年50万配ればデフレ解消して景気が良くなるよ。
784:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:58:09.71 QKL8slQt0
Money As Debt テキスト版
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
以下、要点抜粋。
『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---
『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---
『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---
『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---
785:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:58:35.55 YTqsOSNN0
>>778いいの。日本みたいな大国がつぶれたら、世界経済がつぶれるから。いまの世界はみんなもちつもたれつの借金の泥沼状態。それで世界は回っている
786:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:58:52.42 DITGkLvw0
>>777
その時は最後の手段で政府通貨だな。
日銀が断る道理がない。
787:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:58:57.58 P2Gj2Pr+0
>>773
それは結局、老人世代から現役世代への富の再分配になるんだけどｗ
要は、増税するか、円を刷るかは
老人を優先するか現役世代を優先するかの問題なわけだ
で、貴方は老人なの？
788:名無しさん＠１２周年
12/02/08 03:59:36.11 fIZnQqEo0
>>785
日本というとややこしいけど、もう今の日本政府ってダメなんじゃないか？
789:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:00:04.72 ITYnzg/W0
今更検討ｗ
790:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:00:05.98 KhmZgEFc0
>>787
大雑把な世代論で矮小化するなって
詭弁でしかないよ
増税もリフレも反対だよ俺は
791:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:00:47.65 QKL8slQt0
『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド 経済学者 作家 ---
『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ 元英国ミッドランド銀行会長 ---
『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー 経済学者 作家 ---
『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ 連邦準備理事会 会長 ---
792:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:01:33.61 xyp/vnwB0
>>753
保育しとか介護しの業界が狭いから無駄
介護とかに金回すなら公共事業を行ったほうがマシ
793:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:01:36.27 rPxHZgDkO
もう介入はしないのか?
794:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:02:08.90 bSMa3ccW0
>>742
ケインズは金融政策は全然否定してないけどな
インフレ嫌悪はマネタリズムだろ
795:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:02:41.20 IVETUct30
インフレ＝損、と言ってる奴がいるけど
インフレは生産者側は儲かるんだよ
生産者が儲かればそこで働いてる社員にも恩恵がある
796:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:02:55.41 rh65gIRP0
>>739
それぞれの資産の価値って、相対的な比較で決まるものだよね
だから、価値って変動する
仮に円安になれば、世界的にみると日本国内の資産に割安感が出て需要が増大し、
円換算すると、その値段は上昇するんだよ
実は、円を含む通貨自体、不変の価値基準じゃなくて、
価値の変化する資産の一つでしかない訳
797:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:03:07.96 DITGkLvw0
>>778
だから国家は札を刷って返すという最終手段があるんだって。
798:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:03:16.07 XXRkHPMW0
>>777
そこでドル建て国債ですよ
799:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:04:27.20 rRTrVkYR0
他を上げるんじゃなくて円を安くすりゃいい
800:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:04:58.67 FMUAYMG/O
>>770
そんな話をしてるわけじゃないよ
君とは話の要点がずれてるのかもしれない
もしくはお互いの人生に置いて信じるものが違うのかな
噛み合ってないだけならお互いに議論しても要点が違うから無意味ですね
たぶん価値観の違いが通貨の捉え方の違いだろうな
だから俺は実際に政府紙幣を信認しないけどあなたは政府紙幣を信認すると
ただそれだけだけど俺みたいに信認しない人がいるわけだから結果は見えてるかな
まあ価値観のちがいってだけじゃつまらないけどそれを認めあうのも必要なのかもね
801:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:05:59.09 fIZnQqEo0
>>796
でもその割安感が本当に生じるかどうかはやっぱり日本の経済的価値の将来性が試されるわけだよな？
これ正攻法でしか活路はないように思うけど。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:06:45.65 0oSnA3F60
今の円高は日本の先行きに不安を抱く国内の金持ちが日本を脱出する最後の動機付けになるだろうね
増税もほぼ確定路線だし、この3年のうちに製造業だけでなくあらゆる方面で空洞化が進むよ
803:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:07:04.69 89ea0csl0
馬鹿が勘違いしてること１（追記）新規の国債発行がないと仮定
名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ ５００兆円
国債１００兆円→そのままｗ １００兆円ｗ
現実
名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
国債１００兆円→５００兆円
804:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:07:16.62 3NSfxKVA0
結局インフレ反対派って、現金の価値が減少するのが許せないんだな。
俺の価値観だと株も債券も不動産もコモディティも資産だから、現金だけが
特別じゃないんだけどね。
現金の価値だけが上がり続ける今の状況の方が異常というか、普通は現金の
価値は微減していくもので、だからものを買ったり株を買ったりするわけじゃん。
805:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:08:39.65 IVETUct30
>>802
だな・・・
そういう悲惨な未来を肯定している白川や日銀幹部がとにかくクソ過ぎると個人的には思う
日本が沈み行く船だとしたら、日銀の連中は一握りの上層部だけ助けて後は死ねって
言ってるようなもの
「みんなで船を沈めないように頑張ろう」って言ってるんじゃないんだぜ
最低だよ
806:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:08:45.56 gBmd166A0
介入なんかしても焼け石に水だろ
得できるところに目をつけて海外の資産を買い取ればいい
企業は被害者ぶってるけど買収してるんじゃん
807:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:09:06.04 KhmZgEFc0
>>802
だが心配のしすぎではないか
そもそも「空洞化」は今に始まったことではないし、円相場との関連性は限られたものだろう
企業の海外進出の原因は人件費、あるいは現地の経済成長もある
808:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:09:37.69 Xp7at+fDO
円高利用して、なんぴん買いし続けるしかない。米債は胡散臭いねで、資源、有望な会社。特許
５０兆円ぐらい行って欲しいね。
同時に円安になる可能性も。
809:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:10:01.11 P2Gj2Pr+0
>>790
実際、矮小な問題だからしょうがないｗ
借金が国内で完結してるんだから、国内での富の再分配の問題に過ぎない。
810:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:10:31.46 sunH2uGg0
>>807
地方自治体は殆どが終わるぞ
今でも実質破綻ですが。
811:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:11:45.63 gBmd166A0
円高や国内の税率をいっぺんに解消できるわけない
法人税を下げたって海外に生産拠点移すくせに
国から一円でもせしめようとする日系企業
812:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:12:11.37 KhmZgEFc0
>>809
リフレ派はインフレにしたほうがより豊かになるからそう主張しているんじゃなかったのか？
そんな矮小な理由のために札を刷れと言っているのか
だとしたら見損なうわ
とっくに見損なってたが
813:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:13:07.90 qLhFuIoy0
>>739
えっと、まず、国債は政府の借金であって国の借金ではありません。
国民一人当たりとかいう言葉を信じてはいけません。これを言っている人がいたら「馬鹿がいるよ。可哀想に」と哀れんだ目でその人を見ましょう。
また、ドル換算する必要はありません。自分の財布の中身の問題を他人の財布と比べてはいけません。
現在の日本はデフレ（デフレーション deflation)）と呼ばれる状態にあります。
単純に言うと市場にお金が少なくなってお金の価値が高くなる現象です。
希少価値の物は値段が上がるよね。その為円高の要因にになっています。
デフレは物の値段（物価）に比べお金の価値が上がるので物が安く買えます。
「それって良くね？」とか思う人がいるかも知れないけど、それは間違いであなたの労働力の値段も下がります。
給料が下がるってことだね。それは困るからどうすれば良いかというと市場にお金を増やせば良い訳。
日銀がお金を刷るだけでは日銀という銀行にお金が貯まるだけで経済は良くなりません。
そのお金を使ってあげなくてはありません。その為国が財政出動を掛けて公共事業をパッケージで行わなくてはなりません。
市場にお金が増えると、貴方の給料も上がります。
そうすれば欲しいものが買えるようになります。その時に税収も上がります。
だって日本は消費税があるのだし、所得税、法人税ももちろん上がります。
経済が活性化すれば日本の借金なんて返せます。
814:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:14:16.26 QKL8slQt0
『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---
815:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:14:16.55 0oSnA3F60
>>807
どうだろうね どこまで円高が進むか分からないけど必ず次は強烈な円安の巻き戻しが来るはず
そんときに海外進出した企業が日本に戻ってくればいいけど、もう帰ってこないでしょ
物々交換の経済に戻りたくても農業すら終わってるからね
816:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:14:46.94 Xp7at+fDO
アホの民主党は、そのドルで外国に経済援助しかねない。
資源を買うんだ資源を、一千億単位でやってますじゃあアリバイにもなりゃしない。いくら損したと思うんだ。数十兆単位でやれよ。ドルはもってるんだろ。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:16:29.01 sunH2uGg0
>>815
工業系を軽視したツケは、人材枯渇となります。
理系を志す学生が減った国家は衰退する。
818:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:16:36.38 n8b1+8CA0
これに数字入力していろいろ試すと面白い
リアルタイム 粗債務残高/名目GDP比率 カウンター
URLﾘﾝｸ(tacmasi.blogspot.com)
819:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:17:29.12 00XoGIJjO
>>812
国内経済が滞ってる理由の１つに、高齢者が溜め込んでるからって理由がある
それなら再分配して必要としてる若者に富を与えれば、経済は活性化するんじゃない？
820:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:17:45.02 KhmZgEFc0
>>813
ただし、財政政策ってのには限界があることは知ってるよな？
基本的に経済成長ってのは民間の自由競争や市場原理によってなされるもので、（そうじゃないとソ連と変わらない）
結局公共事業ってのは借金をして成長を先食いする効果しかない
一時景気を刺激し、またはならす効果はあるけど、それも民間の需要回復を期待したうえで
景気回復までの一時不況を先送りにするだけだ
国がなんとかできるなんて思わないほうがいい
それは政治に対する過剰期待だ
821:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:18:01.59 P2Gj2Pr+0
>>812
矮小な老人の欲望のためにデフレ・円高を維持してるほうが笑えるがｗ
なんか他に雄大で素敵な理由でもあるのｗ
オマエのドリームを言ってごらん？
822:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:18:35.84 Gwv8Y4AF0
米ドルみたいなクズ通貨買うなよ馬鹿政府
823:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:18:40.20 C86u/xsn0
好き勝手やって金がなくなったらイラクやリビアなんかの金もってるとこに
言い掛かりつけて奪いとるんだよな
うまくマスコミを使うようになってるけど大航海時代に植民地化してた時代とやってることは
変わらんわ
824:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:21:49.83 DITGkLvw0
>>822
数年前同じようなことが２ちゃんで散々言われてた。
その時の常套句は「買うならユーロを買え」「中国はドルを買う一方でユーロ
を買ってバランスを取っている」だった。
ギリシャ危機が起こる以前の話し。
825:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:22:02.70 EgdGLaNV0
韓国企業を買い占めたらウォンを買えよ！そして売れ！
826:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:22:50.02 FMUAYMG/O
>>804
俺はインフレ反対だけど極度のデフレも反対
物価は0％～－1％がいい(笑)
現金も貯蓄も目減りするのは嫌だし何より物価が安くて暮らしやすい(笑)
まぁ経済成長による自然インフレには賛成だけど
能力のない腐れた日本が金融政策によってスタグフレーションになるのは困るからね
日銀はインフレターゲットする必要はまったくないけど物価変動率をゼロにするのが仕事だろとは思ってる
そゆ意味ではデフレの現状は日銀の責任はあるけど、本当に責任があるのは老人を中心とした過剰貯蓄にあると思う
円高デフレというのは半分言い過ぎで、老人の過剰貯蓄が犯人だと思ってる
ただ日本人はバブル崩壊で学習して貯蓄をはじめたからデフレはもはや国民病だと思う
827:新歩道
12/02/08 04:23:08.19 27EtoA0f0
こういうスレって笑いの偏差値低いよね。
828:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:23:23.62 0oSnA3F60
日本の人口ピラミッドと数十年後の予測を見てみ
もう年を追う毎に悲惨なことになっていってる
国債は将来の国民が払うツケなのに負担する人がどんどん少なくなっていってる
この国に明るい将来があると考えるのは一種の狂気だよ
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
将来、円安が進んで為替が含み益になったとしても
その利益で今後も日銀は永久機関みたいに米国債を買い上げるだけだろうから
市中にはまったく御利益なしじゃないのかな
829:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:23:45.52 frI+FyOd0
需要の先食いっておかしいいよなｗｗｗ
需要ってお金が無いとうｋ\まれないものなのにさ
じゃあ将来お金持ってんのんかよ
830:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:23:50.91 P2Gj2Pr+0
>>820
>結局公共事業ってのは借金をして成長を先食いする効果しかない
あーこんなこと本気で信じてるんだｗ
あのさ、経済かぶれはもうちょっと技術論的視点を持とうね？
高度成長期にこさえたインフラの耐用年数はそろそろ尽きるんだよ？
公共事業つーと＝無駄なハコモノって印象論はどうにかならんのかね
831:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:26:51.36 WARSH3gz0
日銀のハゲってハンパな事しかしないよな・・・
刷らないで介入して下がるわけないだろ
832:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:27:40.20 KhmZgEFc0
>>830
何でそう話を矮小化するかな君は
国が需要を作れー、という主張に反論しただけ
国がそんな力を持っていると思うのなら、それは間違い
あと取り換えの需要が新規の需要に勝るものだろうか？
将来的には人口が減るので、むしろ減らす方が好ましいと言える
833:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:28:10.65 rh65gIRP0
>>821
本当にそう
メチャ高齢者優遇
円高って、貯蓄のある高齢者の資産価値を上げるだけ
年金も支給額は下げないから、実質収入は増加してる
そういうのを喜ぶ老人達に言いたい
あなたのお孫さんは、将来、中国で韓国人に雇われて働くようになりますよって
834:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:28:19.19 0oSnA3F60
＜ギリシャ＞官民労組が２４時間スト…新たな緊縮策に反発
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今の日本人はこういうストをやる気力すらも残ってないよな
だから増税官僚に足下を見られるんだよ
もっともギリシャ人が羨ましいとは思わないけどな
835:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:29:05.22 frI+FyOd0
>>832
経済学では理解出来ない話だねｗｗｗ
836:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:30:24.79 fIZnQqEo0
>>813
給料が上がった分、モノの値段も上がるわけで何も変わらないよな。
むしろ物価上昇と同時に給料が上がるとは限らないなんて話も聞く。
何だかんだで政府支出＜税収という状況にしないといけないということは、国内で閉じた話の中では
具体的に国債の配当を受け取る立場にない国民にとっての負担増にしかならないように思うけど
837:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:30:30.19 2mT6Is3Y0
やっぱり利食いされて終りじゃねーかよ。
死ねよクソ安住！
無能やろう！
838:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:31:04.26 WARSH3gz0
>>834
え？・・・ 公務員の減給で公務員がストしてんだから・・・
日本も公務員の大幅減給断行したら、真っ先にあいつらはストすると思うぞ
839:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:31:34.15 frI+FyOd0
>>821
老人票獲得のためにインフレにすべきではない
某自民党有力議員
840:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:31:48.24 DITGkLvw0
>>832
＞＞あと取り換えの需要が新規の需要に勝るものだろうか？
＞＞将来的には人口が減るので、むしろ減らす方が好ましいと言える
去年震災があったばかりで何言ってるんだよ。
全国のインフラの耐震見直さないとならないというのに。
841:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:32:52.86 KzetipTs0
４０兆円のために消費税を増税するって？
842:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:34:03.07 frI+FyOd0
需要を欲求と間違ってる人がいるよね
金がなけりゃ需要にならないよ
843:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:35:14.57 P2Gj2Pr+0
>>832
国が需要を作るんではなく、技術論的にはインフラに対する実需があるから満たせと言ってるんだがｗ
それをお前が「矮小」というなら、俺はオマエを「技術論的に盲目的な人」と評するｗ
人口が減るからこそ、現役労働世代が減るからこそ、高効率な次世代のインフラが必要なんだよ。
高度経済成長を支えた「核家族」が成立し得たのは、洗濯機や炊飯器があったからだろ？
844:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:35:29.15 KhmZgEFc0
>>840
復興のための公共事業までいったい誰が否定したんだ
勝手に問題をすり替えないように
つまりインフレになるぐらいに資金需要を増やせ
そのために国がもっと財政出動しろー、って言うんだろ
だったらもっともっと公共事業起こさないといけないよね
高度成長期からバブルまでの積み上げがあって、それらを更新してさらにどんどん作る必要があるって言うんだろ？
そうじゃないと資金需要は増えないよ
845:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:35:30.58 0oSnA3F60
>>838
言いたいことは分かるが日本では公務員のストが認められていない
今の日本人は「増税するからな」と一方的に言われて、掲示板では文句垂れても
結局は従順に受け入れてしまう虚勢された家畜だからね
846:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:36:10.77 aujcgsj4O
増税しても捨てるようなもんだなw
847:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:36:47.55 cgZweoqm0
とにかく白川を追放するために、日銀法改正だ。
マスコミはこれを「白川法」といってキャンペーンしろ
848:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:37:51.64 QKL8slQt0
>>800
＞噛み合ってないだけならお互いに議論しても要点が違うから無意味ですね
＞たぶん価値観の違いが通貨の捉え方の違いだろうな
科学哲学の世界で言うところの通約不可能性ってやつだろうなｗ
根本的なところで前提としてる認識、価値観、パラダイムが違う以上、分かり合うことは不可能だからな
＞まあ価値観のちがいってだけじゃつまらないけどそれを認めあうのも必要なのかもね
これは良いこと言った。
より突き詰めて考えれば、どこかに共通の前提認識、価値観を見出せる可能性は大いにあるだろうなｗ
が、残念ながらそれを掘り下げて探るほどの気力はこの時間もはやないｗ
っていうか、俺が言いたいことは>>627のリンクに集約されている。
これを見てもなにも認識を新たにすることが無ければ、残念ながらもはやなにを言っても無駄だろうな。
というわけで、論点逸らしと思うならそれで結構だが一度じっくり目を通してみることをお勧めする、以上ｗ
849:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:38:05.26 jOe1yzoZ0
通貨発行しない限りはどうしようもなくね
他がしまくってるんだから相対的に上がり続ける
850:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:38:28.86 s0svhAPO0
>>45
借金ちゃら？
851:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:39:09.72 +xTmdAr/0
輸出が減ったところで円安にならないのは円が海外に貸付tてる金が莫大なんだろ
政府が海外に援助すればするほど民間銀行と合わせて円高になる
物でなく円を直接輸出してるようなことだから円高は日銀、政府の政策
852:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:40:59.32 KhmZgEFc0
>>843
こっちはその方が豊かな社会になるからそう言っているわけで、
官僚けしからん！汚職けしからん！ハコモノけしからん！なんて話をしているわけないし
どう見てもそのように話を矮小化しているようにしか見えなかったものだから
更新したりすることは否定しないけど、人口の減少に合わせて全体の量は減らしたほうがいい
それに財政出動に限界があることには変わりがない
基本的に民間の需要回復に期待するしかなく、それがないと資金需要を増やすことなんて無理なんだよ
853:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:41:31.59 qLhFuIoy0
>>836
何で国民の負担が増すのかな？
だって、国債は政府の借金であって貴方の借金ではないよ。
854:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:41:40.67 u9YVe0ee0
４０兆？なめとんのか。
ガイジン投資家と戦って円高をなんとかするつもりなら、
４０京円刷れ！！
855:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:44:33.82 fIZnQqEo0
現在、政府＜民間という金のバランスになってるのを政府＞民間という金の流れに変えないとどうしようもないわけでしょ？
これ俺らマジで何か得するの？もう金のバランスの通り政府の役割を小さくしようぜって話の方に理を感じるのだけど
856:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:46:01.34 +xTmdAr/0
イギリスのように金融業だけが生き残り他の産業はすべて無くなり
輸入関係だけ生き残って日本全体の雇用なんて確保できるはずないから
３～５割の日本人は死ねってことだろ
857:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:46:01.94 Y64lL6CG0
円が高いってことは、モノが日本に流れ込むってことだろ。
貴金属とか、保存が利く消費財原料とか買いまくれよ。国で。
簡単な話じゃないか。あとはそれを国内での企業救済とかで使えばいいだろ。
858:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:46:47.97 lmdhM/1I0
やはり、白川追放デモしかないだろう。これはお公家様の日銀エリートには痛いぞ。
859:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:47:54.17 4Ap2Pi2R0
>>705
そしてその国債を買ったのは、大部分が自民党の小泉なんだよ。
小泉時代に増えた外国債が莫大な損失を発生させているというわけ。
それでも自民党に投票しますか、って話だな。
860:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:48:38.90 lmdhM/1I0
>>856
イギリスの産業構造をよく見ると、産業革命以来の歴史が長いだけあって、いろんな業種がまんべんなく残っているんだがね？
861:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:49:09.10 RN3SqbAq0
馬鹿政府
無能政府
さっさと消えろ民主党のクズ！！
862:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:49:13.70 rAoS1fHA0
末期症状。
もう介入するお金がなくなったから
取ってつけたように、円高を容認するような発言に切り替えた。
もうおしまい。
この後60円台まで一気に円高になったあと
企業倒産が相次いで、国債も売れなくなり金利上昇
来年末には超円安に！
しかし円安と言って喜べないのは、前と違って原材料価格がとんでもないことになっているから。
円安になっても輸出するものもなく、日本終了。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:49:48.86 n8b1+8CA0
>>857
ゴールドを買うのはありかもね。
各国金保有量
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
864:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:50:30.81 P2Gj2Pr+0
>>852
>こっちはその方が豊かな社会になるからそう言っているわけで、
だからそれが技術論的に大間違いｗ
オマエにとっては「矮小」なんだろうが、日本のインフラの非効率性と古さは大問題
コレがいかに民間企業と労働者の足を引っ張っているか理解できないから、自称「経済通」は占い師レベルでしか使えねーんだよｗ
今の日本には公共投資をする余地と必要性が十分にあるし、それによって成長を回復させる「最後のチャンス」はまだ有る
もし、オマエのような日和見経済占い師の論に日本を委ねたら、
明治初期の貧乏農業国に戻るしかなくなるだろうなｗ
また生糸を輸出してほそぼそとやっていくのがオマエの言う雄大な成長プランかねｗ
865:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:50:50.43 xW7E/gpw0
おまえらどない責任取るんじゃコラ
866:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:53:08.86 frI+FyOd0
人口と経済成長が何の関係があるんだろうなｗ
誰一人として経済成長がなぜするのかわからないのに
大学の教養レベルでしょ
867:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:53:10.37 bdfR0+k30
塩害の黒幕・・・
868:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:53:29.21 +xTmdAr/0
イギリス人より人口が多いし英語が出来ない奴が多いから海外に移民も無理
輸出産業の労働者は死ぬことに変わりはない
869:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:55:17.12 l4Hc/qeV0
国民に40兆円分の輸入製品しか買えない商品券でもばら撒いたほうがマシだな
870:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:55:38.46 eFmIbM9Y0
ゴミドルに比べて円の供給量が半端なく少な過ぎる
為替介入みたいな糞みたいな事してないで日銀はバンバン札刷れ
まじで雇用守れなくなる
871:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:56:16.10 P2Gj2Pr+0
>>856
そこで、階級社会ですよｗ
2階建ての社会構造にして、上流階級が生き残るために
労働階級には死ぬ寸前くらいの生活に甘んじてもらえばいいんですよ
872:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:56:20.62 fIZnQqEo0
>>86４
でもその公共事業も支出に見合った需要を喚起できなければ意味ないよな。
そりゃ一時的に景気は良くなるけど政府＜民間というバランスの改善をもたらさないと政府の破産を早めるだけだろうし。
しかも供給過多をやらかしまくって地に落ちた政府の公共事業の信用を取り戻すようなアイデアを披露した政治家も見当たらないし、
できるのか？
873:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:56:43.08 R87zXRAX0
>>866
おまえシムシティやったことないの？
874:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:58:08.30 +xTmdAr/0
>>871
そうなるだろうね皇族や特権階級、公務員、コネ優遇だし
875:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:58:11.21 frI+FyOd0
>>872
公共事業って乗数効果1以上なんだが？
876:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:58:33.21 xW7E/gpw0
日銀「バンバン刷って40兆円損しました。キリ」
877:名無しさん＠１２周年
12/02/08 04:58:42.99 fIZnQqEo0
公共事業をやって俺らが潤うのは当たり前で、ただでさえ貧乏な政府の金が民間に移動してるってだけの話でしょ？
ここからどういうメカニズムで民間の金を政府に移転させるの？その中で俺らは得するの？
878:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:01:11.58 frI+FyOd0
>>877
民間が国債買って政府が使って民間に金が流れてんだけど？
879:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:01:32.19 xW7E/gpw0
君たち世界の借金しってんの？
880:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:02:34.41 qLhFuIoy0
>>855
政府＜民間って発想は良く分からないけど、現在、日本に市場の需要が少ないことが問題なんだ。
誰も何も買わない。作っても物が売れない。皆が不幸になる。
それで需要を増やしてやらなくてはならない。
現在のデフレは700兆円規模って言われているけど誰もその数本当の数字は分からない。
でも、700兆円のお金を用意できる民間企業は無いんだよ。
国が動かなくてはならないんだ。
公共事業は利権が！！とか言う人がいるけど、お金は天下のまわり物。
いずれ貴方の収入も上がります。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:03:31.00 n8b1+8CA0
スイス式為替介入なら外貨準備を増やさずに円安にできる可能性あるけどね。
9月に無限介入を宣言してフラン安にしたのに増えていないどころか減っている。
スイスの12月外貨準備高：統計概要（表）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
12月 11月 10月 ９月 ８月
外貨準備 332.047 321.113 347.188 372.283 385.431
882:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:03:46.95 fIZnQqEo0
>>878
政府が借金して俺らに金が流れるってことでしょ。やっぱり貧乏な政府の金が俺らに移動してるだけじゃない？
政府が借金できる枠は小さくなる一方だとしか思えないのだけど。どこかで民間の金を政府に移転させないと。
どう考えても現場の政府の規模を保つための金の移転が起こったときに俺らが得するようには思えないわ
883:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:04:13.50 rPxHZgDkO
為替介入諦めたのか?
884:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:04:55.09 R87zXRAX0
>>880
僕の懐においでアルヨ
885:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:05:48.28 duWfhXH90
円高つーことは当然だが、ドルやユーロが売られて
円が買われているわけだ
その円はどこに行っているんだ？
変われた円が日本国内に投資されたりちゃんと流通させてくれれば
悪いことばかりではないと思うんだが、ど素人だからよくワカラン
886:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:05:54.99 P2Gj2Pr+0
>>872
>でもその公共事業も支出に見合った需要を喚起できなければ意味ないよな。
だから、「喚起できない」ってのはオマエの評価だろ。
>しかも供給過多をやらかしまくって地に落ちた政府の公共事業の信用
↑
こーいうのはマスコミに踊らされた印象論に過ぎないよｗ
よーく、オマエの身の回りの実社会、実インフラを観察してみろよ
そこかしこに「ボトルネック」が見つかるはずだがな
慢性的に渋滞した国道で、トラックの中で欠伸してる運チャンは生産的かい？
「できるのか？」じゃなくて、「やるしかない」んだよ
ボケ老人のウンコ拭いてる場合じゃないんだよ
887:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:05:59.96 qLhFuIoy0
>>877
勿論、税金でさ。国が豊かになれば俺らは得するだろ。
豊かの定義を説明しなきゃ駄目？
888:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:07:31.88 lmdhM/1I0
>>880
金額が一桁違うぞ。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:07:48.04 xW7E/gpw0
１０００兆円介入しても無駄だつーの
890:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:08:22.18 frI+FyOd0
>>882
お前の独自理論なんか知らないが
円は最初どうやって流通させたの？
891:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:08:22.46 XnsyervXP
変動相場の国では
公共事業に景気浮揚効果はないって
ノーベル賞学者に証明されちまったんだが。
892:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:08:37.92 qLhFuIoy0
>>884
アルかニダは勘弁してくださいｗｗｗ
893:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:10:23.87 juyWoTR7O
国債は銀行が買って得た利益で金融に投資するから
物が消費されて新たな需要に成ることが無いのが現状の悪いところ
894:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:10:36.31 frI+FyOd0
>>891
残念
完全雇用前提でしょ
895:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:09:56.38 R87zXRAX0
>>885
海外での円の使い道は三つしか無い
1、日本の債権の購入
2、日本の製品の購入
3、日本の土地の購入
さてどれかな
896:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:12:34.22 xW7E/gpw0
>>895
株と会社だろアホ死ね
897:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:12:41.34 P2Gj2Pr+0
>>882
お金は一所にとどまってる限り何も生み出さないんだよ。
お金が動く速さそれが景気だ
898:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:13:13.30 z0/e2gjG0
>>895
４、円キャリー
金利の安い円を借りて金利の高い通貨を買う
金利差スワップうまー
899:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:13:46.98 lmdhM/1I0
>>895
短期資金と長期資金は分けて分析しなきゃあかんやろ？
900:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:14:01.81 jslQg0IU0
2009年の政権交代の損失ってもう200兆円くらい逝ってるじゃないか？
マジで民主に投票した連中は責任とってくれ
901:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:14:02.73 BqQlpd5Y0
インフレにするんじゃなかったのか？
902:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:14:15.01 qLhFuIoy0
>>893
今の問題は投資先が無いことなんだよね。
銀行にお金が余りまくり。
903:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:14:49.74 fIZnQqEo0
>>880
その回りモノなんだから、政府を維持するためには民間に移転した金が政府に舞い戻る必要があるでしょ。
国債は国内だけの話なので問題ないって話はあるけれど、そういう閉じた話においては単純に民間が持ってた金が政府に移動するだけ
という極めて民間にとっては悲惨な話になるような。そしてそこからその金はどうなるかといえば貸し手である金融機関に行って、そこから先は？
となると現状だとまた国債しかないって話だし。
公共事業は魔法の杖でも何でもなくやっぱり正攻法の成長戦略なしに何も語れないと思うのだけど、そういうまともなのが政治家から全く出てこないし。
904:教祖 ◆Q7qk29zo.I
12/02/08 05:15:10.47 tQGnzE+x0
| ∇ ` )｡｡oO( お札刷ればいいのに
１０００兆円ほど
905:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:15:21.12 xW7E/gpw0
スワップ０円ウマー
906:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:15:56.60 R87zXRAX0
>>896
株は債権で、会社とは商品です。
しにませんかつまでは
907:家政夫のブタ
12/02/08 05:18:27.42 UYXoExnR0
40兆も損が出てるなら、日本国民ひとり４０万づつ配ったほうが良かったのにね。
908:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:18:33.51 BNHEyZCt0
>>1
１０月３１日以前に介入の意味がないことが実証されてるんだが
今更直接介入云々なんて言ってるのは、情弱か経済を知らないか
官僚に言いくるめられてる馬鹿な政治家くらいだ
909:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:18:34.77 meRiQYfv0
ここまできたら、１ドル５０円目指せ。外需自体が死んでるんだから
今更８０円程度じゃ、将来的に意味ない。
910:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:18:49.59 qLhFuIoy0
>>864
日本のインフラの老朽化は問題だよね。
これを言う人は少ないよね。
私は貴方を評価するよ、
911:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:19:19.31 4aLLMQ700
この金赤字企業の家電にやればよかったなｗｗ
912:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:19:27.25 xW7E/gpw0
４０兆円増税してもう１回介入してみよう
913:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:19:32.94 P2Gj2Pr+0
>>903
>公共事業は魔法の杖でも何でもなくやっぱり正攻法の成長戦略なしに何も語れないと思うのだけど、
だから、それがハコモノの幻想だってｗ
今のインフラを「効率的で改善の余地なし」と見てるなら馬鹿としか言いようがないな
914:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:20:07.53 amTuVUoF0
含み損40兆円
これぞアホルダーってやつか
915:360
12/02/08 05:20:26.02 89ea0csl0
>>824
>数年前同じようなことが２ちゃんで散々言われてた。
当時の２ちゃんねらーの台詞
「日銀砲を打て！」(恥)
916:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:22:18.88 R87zXRAX0
>>899
こまけえこたあいんだよ！
とりあえず庶民に還元されるかどうかが重要なんだ。
おじいちゃんが汗水垂らして作った車やテレビやロケットを買うために日本円を買ってくれているならいい
でも投機の為に買っているなら、私みたいな小市民には不味いことになる
917:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:23:36.46 n8b1+8CA0
為替介入は悪くない。やり方の問題。
918:360
12/02/08 05:23:59.38 89ea0csl0
>よーく、オマエの身の回りの実社会、実インフラを観察してみろよ
そこかしこに「ボトルネック」が見つかるはずだがな
ありません。以上。
919:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:24:07.75 lmdhM/1I0
日本経済は貯蓄超過なんだから海外の資産を買いまくるしかない。
M&Aでもいい、外国の債権でもいい、海外の鉱山でもいい、日銀でも何でもかまわんから、必要なら円をいくらでも印刷して買いまくれ。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:24:50.65 qLhFuIoy0
>>903
えっとね、政府はに税金という形でお金が戻るんだよ。
経済規模が大きくなればなるほど税収は上がる。
だから、経済規模を大きくする政策が必要なんだ。
事業仕分けとか増税とか経済規模を縮小させる政策は間違いなんだ。
皆が幸せになる方法を考えようよ。
921:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:25:44.07 VR5Rq5gy0
ロシアのＬＧＮの会社買収しろよ
922:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:26:08.64 z0/e2gjG0
>>917
9月末の中間決算や3月末の本決算に合わせてやるなら
少なくとも輸出企業の「帳簿上の」メリットは合ったろうけどね
タイミングが悪い、まじでヘタクソ
どこの馬鹿が運営してんのかと思った
923:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:26:47.65 P2Gj2Pr+0
>>918
見つけるだけの「観察力」と「知識」が「ありません」だろｗ
まあ、オマエのような雑魚が無知なのは構わないんだけど
社会の重要ポストに要る人間まで同様だから救えねえんだよな
924:360
12/02/08 05:27:17.85 89ea0csl0
>>920
馬鹿が勘違いしてること１（追記）新規の国債発行がないと仮定
名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ ５００兆円
国債１００兆円→そのままｗ １００兆円ｗ
現実
名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
国債１００兆円→５００兆円
925:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:27:29.56 frI+FyOd0
>>921
あそこは固定通貨だから会社の買収は無理
926:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:28:14.32 R87zXRAX0
為替介入をアメリカの了承なしにやっても死ぬアル
まずは口裏を合わせるあるよ
927:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:29:00.43 juyWoTR7O
海外資産買うのはバブルの頃に失敗してるからな
買った後に不都合な法改正されて買い叩かれたりとかしただろ
928:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:29:25.95 qLhFuIoy0
為替介入はデフレ対策としては間違いではないけど、その金で困っている人がいる東北を救えと言いたいね。
為替介入なんて直ぐに溶けちゃうお金でしょ。
東北に投入すれば特需が生まれるというのに悲しいよ。
929:360
12/02/08 05:29:48.90 89ea0csl0
>>923
雑魚はお前ということに気づけたら良いな。
マスコミが公共事業を叩いた→ネトウヨはマスコミ嫌い→公共事業は正しい(笑)
930:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:30:32.32 frI+FyOd0
>>924
コピー＆ペーストでアク禁出しといた
お前うざい
931:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:31:08.24 P2Gj2Pr+0
>>916
円を薄めりゃ投機筋なんか速攻で逃げるだろｗ
「日銀はやらねーだろ」って舐められてるから買われてるわけで
932:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:31:38.31 fIZnQqEo0
色々考えたけどやっぱりおかしいわ。
政府の金が民間に移動し、それがまた政府に戻る。こういうのを継続的に繰り返すには国内で完結した永久機関みたいな感じじゃないと無理じゃない？
どう考えても国際競争力の低下はやばいわ
933:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:31:46.06 meRiQYfv0
>>920
正確に言うと、「必要なところには過大なぐらい金掛けろ」だろｗ
単なる極少数の役人崩れにコガネ溜めさせるような事業は意味なし。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:31:56.70 QLcgw33V0
>>928
>為替介入はデフレ対策としては間違いではないけど、
大間違いだぞ
アメリカがインフレになり、日本のデフレは酷くなる
935:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:32:22.65 4KnnNoIjO
×歴史的円高
○歴史的無策
936:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:32:22.75 lmdhM/1I0
>>927
デフレ下では国内資産も買えないぞ。
937:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:32:24.04 fMmPbIVd0
逆張り
938:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:33:34.28 lmdhM/1I0
>>934
どういうロジックで？
939:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:34:50.32 P2Gj2Pr+0
>>929
ああ、なるほど、オマエの思考回路ってそうなってんだｗ
インターネットをネトウヨの魔の手から救う救世主様のつもりなんだね。
ちょっと相手にするにはアホすぎるな
940:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:35:23.38 jslQg0IU0
麻生政権の中川（酒）財務相の時代は
『投資家共、調子にのってたら日銀砲打つぞ？』と言っただけで
円高是正したのになぁ・・・
ほんと民主政権になってから国力落ちたな
941:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:35:27.34 n8b1+8CA0
>>922
同じ為替介入でもスイスは黒字だし、日本は政府日銀がヘボ。
スイス中銀：11年は黒字転換、金価値上昇と外貨準備が寄与－暫定決算
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
942:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:37:24.50 V/W/z/ch0
円高はもう避けられない
投機なんて関係ない
943:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:36:46.97 0ply5OT20
>>920
大丈夫
税金が10％超えたら闇市経済復活するから
それを見越しての国民総番号つけるんだし
944:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:37:42.95 oG5gjfALO
日銀は介入しか能がないからね。なめられて当然だね。
945:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:38:35.38 7pYFsKET0
>>1
スイスみたいに無期限介入を宣言すればいいだけなんだよ
円高の理由は腰抜け政府の足元を見られているから
チマチマと介入しても一時的な効果しかない
946:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:38:36.42 bjGSb8CY0
>>940
中川さんは最強ですから。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:38:59.07 kk3KXB1z0
ドルとユーロに対して流通してる円が少ないんだから円高になるのは当たり前、日銀に円をさっさと刷らせろ
948:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:40:49.72 xm4LwPdw0
2011年10月30日麻生太郎講演会in瑞穂市総合センタ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
949:360
12/02/08 05:40:52.07 89ea0csl0
>>939
予想どうりの逃げ口上どうも
950:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:40:55.69 n8b1+8CA0
FRBも巨額利益。日銀は11年も円高の影響受けまくりだろ。
米ＦＲＢの2010年利益は過去最高に、国庫納入額も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
円高響き剰余金・国庫納付金は過去最低＝10年度日銀決算
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
951:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:41:29.26 DnfEn04r0
ドルなんていっぱいあっても困らないだろ？
米軍への思いやり予算とか円払いなの？
そんなにドル余ってるなら核ミサイル付き原潜とか買おうよ
952:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:41:53.74 QLcgw33V0
>>938
日本が買った分だけアメリカは国債追加発行するし、介入は何の需要も生まないどころか、
「借金が増えたから緊縮財政」って方向になる
953:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:42:43.13 0f4Mz9j+0
ぶっちゃけトヨタとホンダと日産見捨てて農業重視にしようぜ
自動車業界オワコンのくせに経団連幹部ばかりだから輸出ばかりに拘る
もう輸入重視のビジネス贔屓しようぜ
954:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:42:49.38 MrRfQXIl0
こりゃあ年金も溶かされてるなあ
955:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:43:17.00 frI+FyOd0
>>952
>「借金が増えたから緊縮財政」って方向になる
これには同意するｗ
956:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:44:24.06 fIZnQqEo0
>>920
>えっとね、政府はに税金という形でお金が戻るんだよ。
つまり国債は税収の先食いというよくなされる説明は間違ってないわけでしょ？
このつけは国民にのしかかってくるという一般的な説明もなんら間違っていなくて、国民の借金ではないというのは単なる言葉の綾以上の
何の意味もなくて将来負担を意味するのは間違いないわけでしょ？
国内でぐるぐる負担の押し付け合いをしてるだけでは、どんどん輸入分だけ貧乏になってくるわけだし、そういう国内でぐるぐる負担の押し付け合いの
動きを海外からの投資を呼び込めるようにできるか？いかにして国際競争力を上げるための動きにしていくか？という正攻法の議論しか残らないと
改めて思うのだけど。
957:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:44:40.18 P2Gj2Pr+0
>>949
いえいえ、礼には及びませんよ^^
頑張って「ネトウヨ」との戦いに邁進してくださいｗ
958:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:44:59.39 jslQg0IU0
GKB47のポスター回収と言い、こんな血税を湯水の如く無駄にする連中に
増税させても、無駄遣いされるだけだろうに
それでもマスゴミは『国民は野田総理の増税論に同調しろ！』の一点張りだもんな
959:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:45:08.19 z0/e2gjG0
>>951
まあね、ドルが余っちゃってしょうがないんだよｗ
だからこその韓国への５兆円分のドル金利スワップ
960:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:45:35.16 f3GCMBZ50
介入ではなく円を刷って使えと
アメリカはそれで景気回復してるのに
雇用は５ヶ月連続回復
オバマは支持率回復したってのに
それをやらない無能
961:360
12/02/08 05:46:00.52 89ea0csl0
>>957
お前もネトウヨのようなので戦わせてもらうか
962:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:46:56.14 QLcgw33V0
>>960
財務省の操り人形の野田に言っても無駄だよな
963:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:46:56.58 xWv7l8nf0
今日ご紹介するのは『米国債を永遠にお買い上げで楽々植民地プラン』！
どうやって日本人を騙してアメリカに貢がせるか、
そこを皆さんに考えていただきます。
まず米国へ送金を直接やると
日本人の有権者も馬鹿ではないので怒ります。
思いやり予算も2700億円が1800億円に仕分けされましたね。
ところが、金融政策で通貨の流通量を減らしてデフレに落とし、その上で、
「円高で輸出企業が大変だよ！」と言いふらせば
「為替介入しろ！」と有権者から言い出すようになります。
為替介入（円売りドル買い）＝米国債購入
11月の為替介入額9兆0916億円、隠密介入は1兆円程度か
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
Mission complete!
964:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:47:13.48 bSMa3ccW0
>>961
無印でやれよｗ
965:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:47:32.92 frI+FyOd0
>>961
よう連呼リアン
うんこでも食ってろｗｗｗ
966:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:47:44.93 nE8vOMsb0
約４０兆円の損なんてパチンコでやって20分で5000円失ったくらいで
飛んでる蚊を手で叩くくらいなもんですよｗ
なんてたって日本はバブル前後に稼いだ1000兆円をわずか10年ちょっとの
2000年には全て失ったアホな国ですからｗ
967:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:48:02.40 DnfEn04r0
そのドルでipad買って学生全員に配れ
968:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:47:31.14 0ply5OT20
つまり資本主義とはネズミ講
友達の多い詐欺師が勝つ
友達の少ない真面目くんは負けるp
969:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:49:08.25 qLhFuIoy0
>>934
ちょっと待てぃ！！ｗｗｗ
それだと円高の現在日本のデフレは解決していないてはならないｗｗｗ
世界の投資家のおかげで日本のデフレ脱却なら胸熱なんだけどなぁ・・・ﾊｧ
970:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:49:20.73 QLcgw33V0
>>963
ビジ板ですら、未だに「日銀砲」なんて騙しにひっかかってる奴ばっかだからなー
971:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:51:09.10 z0/e2gjG0
日銀が円を刷らないなら
有り余るドルで海外の資本を買収し、まずは国営企業にしたらいい
雇用は日本人にし、いずれ民営化にしたらいい
一石二鳥ぐらいにはなる
972:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:51:50.97 lCcRZhBI0
円がこれだけ強いんだから海外の資産買えばいいのにどんだけ無能なんだよジャップはｗ
973:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:52:02.02 P2Gj2Pr+0
>>956
あのな、国内でぐるぐるしてる限り、日本人の誰かが損すりゃ日本人の誰かが得するんだよ？
お金が動けば、それだけ実生産物が産み落とされるんだよ？
ここで、自称「経済通」は「未来の需要の先食い」と騒ぐんだけど、
需要がさらなる需要を産むことは十分ありえるワケ。人間の欲望は膨張するからね
暖房を手に入れたら、クーラーも欲しくなるだろ？
974:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:52:08.38 lmdhM/1I0
>>952
緊縮財政にしないとどうなる？
975:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:53:01.92 QLcgw33V0
>>969
>それだと円高の現在日本のデフレは解決していないてはならないｗｗｗ
いや、円安には一応（悪い意味での）デフレ解消効果はあるが、お前、ひょっとして、為替
介入すると円安になるとでも思ってるの？
976:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:52:44.07 0ply5OT20
>>971
買えない物はマスターカードで？
977:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:54:54.50 n8b1+8CA0
円安に悪い意味でのデフレ解消効果なぞない。為替介入で円安もインフレも実現可能。
978:360
12/02/08 05:55:10.06 89ea0csl0
>>973
>あのな、国内でぐるぐるしてる限り、日本人の誰かが損すりゃ日本人の誰かが得するんだよ？
お金が動けば、それだけ実生産物が産み落とされるんだよ？
前段と後段で矛盾している例
979:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:56:24.84 5O4XyAI20
>>333
当の日銀もよくわかってないんじゃないか
980:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:56:28.40 meRiQYfv0
>>940
当時と状況が違いすぎる。
981:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:57:02.98 QLcgw33V0
>>974
需要は増えないんだからどうもならんが、財務省が借金を増えたことを緊縮財政の口実に
使わないわけもない
982:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:57:04.18 fIZnQqEo0
>>973
どの結果として政府の借金は増大し続け、国民の将来負担はどんどん重くなっていくんでしょ？
そして現状、日本から出ていく金＜外国から入ってくる金という状況だからまだいいようなものの、それもあと数年で終わるという話まである。
そうなると国民に残されるのは先食いしてしまった税収分の負担＋外国からモノを買う金という負担だけだよな？
どうするのよ、マジでこのままだと詰んでるとしか思えないのだけど
983:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:57:10.37 K2bo4zFFO
してないよ
984:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:57:21.92 qLhFuIoy0
>>956
貴方は新聞をよく読み、テレビのニュースをよく見る真面目な方なんだと思う。
問題はマスコミが正しい情報を流していないことなんだ。
海外に目を向けるのではなく、「日本の問題は日本の中で解決しようよ」って話なんだ。
他人（外国人）が何て言ったって関係ないよ。俺ら日本人が解決できる問題なんだから。
985:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:58:07.88 P2Gj2Pr+0
>>974
老人の資産が減って、現役世代の収入が増える。
986:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:58:35.28 pMtjrcmT0
ずっと効果ないって言われてきたのに今更かよ
とっとと日銀法改正して円刷れよ
987:360
12/02/08 05:59:09.79 89ea0csl0
>残念
完全雇用前提でしょ
完全雇用前提なら変動相場で「なくとも」ない
988:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:59:13.50 QLcgw33V0
>>977
>円安に悪い意味でのデフレ解消効果なぞない。
資源高でインフレ傾向になるのが、悪い意味でのデフレ解消効果
最悪といっていい
>為替介入で円安もインフレも実現可能。
スレタイくらい見ろ
989:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:59:19.97 lmdhM/1I0
>>981
為替レートが変われば輸出入には影響があるんじゃ？
990:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:59:34.02 fIZnQqEo0
>>984
日本人で解決できるのは税収の先食いしてしまった分どうする？って部分でしょ。
俺は再び今のままの規模の政府を維持するために民間に移った金を政府に戻すよりも、政府の規模を小さくして、民間から移動しなきゃならない
金の量を少なくするって方を選びたい。
991:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:00:50.53 n8b1+8CA0
>>988
俺の書き込みを見ろ。やり方の問題に過ぎない。
992:360
12/02/08 06:01:30.60 89ea0csl0
>>984
馬鹿が勘違いしてること１（追記）新規の国債発行がないと仮定
名目ＧＤＰ１００兆円→インフレ ５００兆円
国債１００兆円→そのままｗ １００兆円ｗ
現実
名目ＧＤＰ１００兆円→５００兆円
国債１００兆円→５００兆円
993:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:02:29.41 QLcgw33V0
>>989
だから、スレタイくらい見ろ
なんで、為替介入で為替レートが変わると思ってるんだ？
>>991
スイスとは、経済規模が違う
994:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:02:33.07 xWv7l8nf0
>>984
具体的に国内で経済成長する政策ってのが
出せないでしょ。
医療と介護は間違いなく成長産業だけれども、
支払う側が日本人なんだから、
これで儲けても日本全体が潤うのか？ と言う疑問。
地熱発電や太陽光発電のような、
コストは高いけど、自給できるエネルギーや、
エコカーエコ家電でエネルギーを効率よく使うか、
その程度じゃないかなあ。
995:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:03:15.58 n8b1+8CA0
>>993
規模は関係ないと2chでも何回言ったことか
996:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:03:35.59 P2Gj2Pr+0
>>982
いやだから、政府が返した借金はどこに消えるのよｗ
亜空間じゃなくて、国債を持ってた銀行へ、だろ？
997:名無しさん＠涙目です ◆MtMMMMMMMM
12/02/08 06:04:07.38 1JugFIk7O
もう円を増刷しまくって含み損をチャラにしろよｗ
998:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:04:51.36 fIZnQqEo0
>>996
政府の借金は民間に移動してる。政府を維持するためには民間から政府に金を移動させないといけない。
政府の規模が大きければ大きいほど移動する額を大きくする必要がある。だから俺は小さくすべきだって思ってる
999:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:04:59.67 tHcHwRYp0
>>972
金が勿体無いから買わないんだろｗｗｗｗ
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/08 06:05:04.17 Gr0J/nBf0
介入は駄目
金融緩和はOK
1001:１００１
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