12/02/08 09:39:04.81 HtQPSKWEO
餅は餅屋だな。これからは雪国の家は雪国の設計で。
801:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:40:44.11 UJ5xpnYA0
１５０人使って終わらないなら
水ぶっかけの消雪の方がマシだろ
降雪したらずっと水流しとくほうがいいわ
802:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:41:51.21 oUZDNa0G0
近所に住んでいるひとは、建設中から、
「これ、雪下ろしどーすんだ？」
って言ってたんだろうな。
803:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:42:49.13 lMbvEjPuO
生憎、ここはひとさまの雪下ろしより自分の筆下ろしを心配したほうがいい奴が多くてね。
804:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:44:43.25 I8kurZn40
>>418
新井小学校の改築のため 囧rz
環境に優しいエコスクールのはずが…
805:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:44:54.23 8CMoyq/o0
どんな案見せても「あーいいですね、それでお願いします」しか言わない担当者って実際多いもんな
しかもそれが東京の有名な設計会社だと聞いたなら特に
806:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:45:04.31 vWGypbYc0
外野で部外者だから、阿呆な出来事の笑い話でしか無いわけだが
市と設計事務所は、双方ともそれぞれに必死なんだろうなぁｗ
807:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:45:31.74 R6bpX7mF0
北海道だと平らな屋根の家は、べつに珍しくもなんともないんだぜ。
ここにしたり顔で設計ミスだとか、しったかぶりしている奴は知らないだろうが。
あと、雪が屋根から落ちてくるっていうのはとても危険。
808:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:46:39.13 KeG+iOZW0
>>807
落ちるのと下ろせるのは別では？ｗ
809:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:47:42.45 tD51M+mM0
ここから雪下ろししらずのアイディアを、屋根にとりつけるのが
技術の進歩ってものだろう。
だいたい雪が貯まるってことは、雪がドカドカ落ちてこないってことだ。
810:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:48:18.90 G20lbEKN0
積雪は新潟や青森で、北海道はたいしたことないんでないの
811:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:48:22.75 UHv+ge2O0
つーかさ、新潟の小都市が何故こんな金のかかる公立小学校建てられるんだ？
原発でもあったか
812:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:48:34.61 OeAWqbkq0
>>772
プールで使う水の量考えたら上水でもいいけどね
緩勾配で自然落雪考えないなら、消雪・融雪は必須なんだけど
耐加重で考えてるあたり設計屋がバカなんだろうな
813:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:49:21.00 SBBzY2lH0
積もらない様、最初から屋根無しにすればよかったのに(´･ω･｀)
814:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:49:49.75 zf1khQdA0
>>804
ISO14001は、環境配慮の取り組みを規定したもので、
これにより環境改善するわけじゃないｗ
815:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:51:14.01 5ShfWNk90
設計3mまでは妙高新井なら足りないな、万が一にも5mぐらいまでにしないと・・・
小型ロータリ以外にも気になったんだが、雪庇カットにワイヤーをなぜ使用しないんだろ？
いくら雪下ろしになれていないとはいえアドバイスする人いなかったのかね
URLﾘﾝｸ(yukiguninoie.seesaa.net)
816:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:52:14.21 QJp417rH0
結局、合掌造り一つにも及ばないってこった。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:52:16.90 PikqRShv0
馬鹿な！雪国の建築を知らない、中央の大手ゼネコンに、発注したんじゃないの？
ペナルティを取りなよ、設計事務所とゼネコンに！あと町の教育委員会にも（oｒ市役所に）
818:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:52:24.28 R6bpX7mF0
こんなもの屋根が平らなんだから、ホンダの除雪機でも１台購入すれば一人で除雪できる。
なんせ屋根が平らだからな。
819:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:52:53.58 HtQPSKWEO
＞雪下ろしに慣れてない下越の人が多かったので
来年は下越の人来ないだろうな。
820:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:53:01.47 GngGJ/rQP
×設計ミス
○発注ミス
821:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:53:03.31 KeG+iOZW0
>>818
ですよね＾＾
822:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:54:11.00 6l0Vs/QNO
アホやな
823:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:54:46.03 olM8Euhv0
今頃になって質問かよｗ
また無駄な税金が掛かるのか。
当然、雪下ろしは教職員がやるんだろ。
いつも道理の間抜けぶりだな公務員。
824:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:54:51.31 6ziUWcls0
150人で雪下ろしってなんだか楽しそうじゃんｗ
昼にかす汁が出たりあったかい差し入れ出たりするんだろ？
それでOBの若いねーちゃんと仲良くなって結婚とかしちゃうんだろな
825:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:54:56.78 uiBhMot20
>>795
トタン板を斜めに乗っけて斜面側に廃雪溝を掘ればいいだけじゃん
トンチンカンが設計しましたという末代に渡る恥さらしなオブジェになりそうで胸熱
826:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:55:51.05 eyKUm2NK0
>>817
地元のゼネコンを使ったって設計事務所が納得しないと
設計変更は勝手に出来ないんですよ?
827:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:56:04.35 OeAWqbkq0
>>807
お前こそ、何も知らんのな？
本州で山側の雪は生木をへし折るくらいの重さあるんだよ
3mも放置したら、つうかその前に家が潰れるわ
828:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:56:11.60 tYDyWqM60
>>824
＞OBの若いねーちゃんと
なんでオールドボーイが若いねーちゃんなのか問い詰めたい
829:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:56:28.14 1bp7jj8T0
>>825
ついでに中に堆肥入れて、発酵熱で融雪したらエコｗ
830:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:57:58.98 Cdv1FXCp0
屋上に漏斗状の大穴開けて、下水管まで直結してしまえｗｗ
831:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:59:13.62 McuJr5eC0
>>2
>メールで質問を送ったところ次のように回答が寄せられた。
答えになってないｗ
832:名無しさん＠１２周年
12/02/08 09:59:44.82 R6bpX7mF0
どう設計しようが、ベタ雪が降れば雪下ろしは必要になるんだよ。
融雪機構や除雪機構が付いていないならな。
だったら、平らな屋根の方が、除雪機で簡単に除雪できるじゃん。
833:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:00:02.13 gELOxbo00
>>782
雪下ろしは，しなくてすむならその方が簡単で低コスト
しかも安全だから，春まで雪下ろしなしでいけるはず
だったんだろうな。
だから，積雪を考慮しなかったんじゃなくて，
想定が甘かったんだと思う・・・まさに“想定外”w
834:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:00:02.96 /sCWi/hq0
これは雪下ろしの請け負いで金を稼ごうとしたんだな
毎年一定額稼げる良い儲け口になった事だろう
835:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:01:57.18 tllHIJL00
検索してみたら設計は梓設計事務所、吹き抜け大好き内部に大ホールを見せるのが好きの大屋根大好きな設計事務所じゃないか。
大屋根なのは設計事務所の特徴だ。そんなところに発注するのが悪い。
836:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:02:13.19 R6bpX7mF0
来年は、除雪機で楽々除雪して
何の問題もなくなってるよ。
837:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:02:48.64 Gd0CXyPt0
東京の業者に頼んだのが間違いだね。雪国でデザイン重視の建物は、自殺行為。
建物の維持管理>>>>>>>>建物のデザイン、にするのが常識。
838:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:03:18.57 O55ipkGC0
>>832
いくら雪国でも屋根に除雪機あげてる光景は見たことねえわ
839:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:04:41.41 kqyPd/YrP
この場合の正解な選択ってどういうものだったんだろ
840:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:04:42.76 VJUlT5520
>>52
ウホっ？
841:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:06:27.28 AUAUfp4f0
融雪装置ぐらい付けろよ。
842:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:06:58.26 vWGypbYc0
>>839
きっと案は色々有るんだろうけど、それはそれで知りたいね
単に興味本位なだけだけど
843:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:09:05.57 GVmZd6nPO
季節の変わり目になったら、積もった雪がスポンジみたいに水を吸って一発だぞ……
844:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:09:34.07 bSkl3Ylm0
>>286
普通の学校は鉄筋コンクリだから平屋根でも問題ないんだろ。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:10:03.39 O55ipkGC0
積雪荷重３ｍだと
少なくとも２ｍ以上で雪下ろしするんだろう
そうなったら小型除雪機じゃ歯がたたねえし
かえって邪魔になるだけだ
846:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:10:44.99 0OA6FpFGO
平たくて広い屋根なら、貨物エレベーターでも設置して除雪機だかブルドーザーを屋根に上げたらどう？
そんで、３メートルとかなる前に落としたら？
847:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:10:58.70 5ShfWNk90
>>838
除雪機あげてやるところもあるよ
たいてい学校校舎みたいな鉄筋は屋上に除雪機おいてあるんだけどな
用務員さんの冬の仕事でもある
URLﾘﾝｸ(sanyo-ind-blog.blogzine.jp)
848:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:11:46.39 vWGypbYc0
屋根全部がベルトコンベア（クローラー？）みたいな、夢のある解決策ｷﾎﾞｰﾝ
849:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:12:52.03 HqfZNTzH0
都会もんが設計するから‥
850:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:12:59.10 TQ2Kj4TL0
おうちでひきこもってる方々はお手伝いに行ったらいかがですか？
851:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:13:16.94 SBBzY2lH0
この豪雪、全部保存しておけば、夏場の水不足も解消するのにな(´･ω･｀)
852:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:14:21.55 O55ipkGC0
>>847
周りに飛ばせる場所があるなら便利だろうね
後は屋根の形状と強度だな
853:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:15:31.35 xId+kSkl0
コンペ落選したやつの方がよさげ
854:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:15:38.79 XINWSRaf0
設計段階では積雪のことは絶対に考慮してるよ
積雪が多いから雪下ろしをしなくてもいいように計画したはずだ
責めらられるのは異常な積雪と
最大積雪量を決めている新潟県の条例だろうな
855:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:15:58.47 Cdv1FXCp0
>>832
この構造だと下の軒が邪魔で雪降ろせないんじゃね？
856:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:16:58.76 Gd0CXyPt0
>>851
冬場に雪を地下に貯めて、夏にエアコン代わりに使うところもあるよ。
せっかくだから、この雪を有効活用してほしいよね。
857:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:17:58.48 RVBUKtBW0
雪国の建築屋に雪下ろし不要という考えはないのか？
858:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:17:59.75 bSkl3Ylm0
>>839
・屋根の傾斜を大きくして、落雪させる。（安全対策が必須）
・屋根に融雪ヒーターを仕込んで、雪を積もらせない。
・しゃれおつな木造やめて鉄筋コンクリの箱にする。
どれか。
859:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:18:13.53 3j6H0NJF0
>>5
高知と宮崎も積もらない
860:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:18:34.70 1bp7jj8T0
>>851
新潟は雪のおかげで水不足とかならない
861:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:19:14.94 8QSE+MUh0
設計事務所がクソなのは当然としても、
コンペあったはずだから選んだ議会もクソ
寒冷地の設計は地元もしくは経験のあるところに頼まないと
田舎じゃ東京の設計事務所というだけでブランドだからなあ
862:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:19:31.22 eyKUm2NK0
>>859
宮崎ってスキー場なかったっけ？
863:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:21:11.28 bSkl3Ylm0
>>861
田舎の議会ならもれなく地元の土建屋議員がいるはずなんだけどね。
864:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:21:20.89 vWGypbYc0
>>858
> ・屋根の傾斜を大きくして、落雪させる。（安全対策が必須）
まさに、こういうところは
建築家の腕の見せどころのような
実際は、どうなんだろう
865:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:21:53.11 SBBzY2lH0
>>860
だから、水不足に陥った他所に回してあげてほしいの(´･ω･｀)
866:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:22:24.69 zf1khQdA0
>>865
どうやって運ぶの？
867:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:23:23.50 O55ipkGC0
>>857
知り合いが建築屋にだまされて
雪下ろし不要の家
（多少強度を上げ、屋根の真ん中を凹む形にして家の内部の熱で雪を溶かすような構造）
を建てたけど
豪雪どころか普通の積雪でも全く機能しなくて
家じゅうの戸や障子が動かない状態に
いまでは雪下ろししてるが普通の家の倍時間がかかるそうだ
868:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:26:30.94 /sCWi/hq0
ここまで広いと雪下ろし用にベルトコンベアでも設置した方が良さそうだな
869:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:26:39.00 zf1khQdA0
>>867
何にしても電熱や湯を循環させるのが一番だわな
地熱利用する方法もあるけど初期費用が掛かるわな
870:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:28:09.65 5ShfWNk90
80人もいるなら、まず雪庇をワイヤーで落とす
次に小型除雪機を上げる場所を除雪する
そのままでは雪壁が高すぎて雪を食えないから
ロータリー部分に手で落としてやる
飛ばす場所があって2台あれば1日で終わりそうだけどなあ
871:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:28:31.32 8QSE+MUh0
>>863
土建屋と違って設計事務所はその辺弱いんじゃないかなあ
872:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:28:39.47 uN6uQdX50
こうゆう地域にこそイモ火力発電。
廃熱と電力で融雪余裕！
873:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:30:00.05 g6DUr3gO0
>>864
頂角４０度位のとんがり帽子の家にすればOK。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:30:23.38 Gd0CXyPt0
>>867
融雪設備つくるより、雪下ろしを頼むのが一番経費がかからず安い。
設備の維持費もかからない。
たとえ設備をしたとしても、故障等を考えて、雪下ろしのしやすさと雪の排雪
のしやすさを考えて建物を建築するのが一番と結論になる。
875:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:30:28.13 uiBhMot20
除雪機が使えるのは除雪機が埋まらない場所、例えば地面または屋根の直上とか圧雪されている場所
３ｍも積もられたなら除雪機を入れる前に人力である程度どかさないとだ
除雪機上げてもこんな広い屋根だったら飛距離足りなくて屋根の外に届かない部分多いでしょうに
まあ人とスノーダンプ上げてやってるんだろうな、がんばれ！
876:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:31:07.48 b03uJqeb0
これはなんとなく
ざまあみろ、だなｗ
877:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:33:31.51 O55ipkGC0
>>869
これまた
騙された知り合いが
屋根の上に湯の循環装置を付けたんだが
灯油代が一か月１０万円かかったとｗｗ
普通の家だと業者にたのんで雪下ろし代金が４，５万円だから
コスパ的にかなり無理があるｗｗ
878:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:33:49.99 vWGypbYc0
除雪機を屋根に上げるエレベータを建物の中に新設・・・
879:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:36:12.38 zf1khQdA0
>>877
ランニングコスト考えると地熱利用しか無いな
880:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:37:19.09 460QLT3l0
デザイナーなんて名乗らせるから実用軽視になるんだ。
もっと泥臭く有るべきなんだよ。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:38:28.06 RVBUKtBW0
そうなると雪下ろしなしは地下生活以外に選択肢がないのか。。。
882:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:38:42.71 O55ipkGC0
>>879
地熱はまだあんまり聞かないけど
良けりゃ流行ってくるかもね
もうちょっと人柱が多くならないとｗｗｗｗ
883:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:38:55.31 R6bpX7mF0
３ｍも積もったら、除雪機なんて使えんとか言っている奴がいるが
除雪機が動かないくらい積もる前に、除雪機で除雪するんだよ。
こんな当たり前のことさえわからない奴が多いとはな・・・
884:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:39:11.71 9LhbbQFK0
これから毎年こんなことしなくちゃいけなくなるんだろ？お金大変だろうね、毎年。今後数十年も。
今年はとりあえずデザインした事務所のアホに雪かきさせろよｗ
二度とこんなバカデザインしないように体に覚えさせろや
885:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:39:27.50 x9iqmuJ6O
まあとにかくご安全に
886:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:41:14.27 Z5XpwBSb0
新潟なんぞ人口が激減してるんだから考えて校舎つくれよ。
複雑なつくりにすれば建設コストがあがって土建屋ウハウハなんてことやるなよ。
新潟と言えばサッカーアルビやプロ野球誘致などイメージが上がってるみたいだが
所詮そんなとこ。
新潟市とその他地区は別物。
ましてや妙高市など・・・
887:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:42:04.45 O55ipkGC0
>>883
屋根の上の雪を下におろすんだから
当然下に下した雪の処理も必要になる
そうなると
おいそれと毎回毎回雪下ろしなんてできないよ
まして周りが市街地ならトラック呼んで積み込んでもらうとか
いろいろ必要になる
888:名無しさん＠12周年
12/02/08 10:42:53.44 qjcIBqDX0
暖地の建設業者は 配管が凍結することを考慮しないんだ。
これで失敗すると 業者が教えてくれた。
無落雪にするか、ナンラだったけ、鉄を腐食させない融雪剤があるから撒いたらどうかな。
大体 雪下ろしと言う危険な重労働はするべきではない。
妙高市は 無難な鉄筋高句麗土にしておけばよかったと悔いてるだろうね。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:44:23.97 /sCWi/hq0
>>884
デザインした会社の社員に雪掻きさせる案に賛成
こんなアホなデザインしないように体で覚えさせた方がいい
890:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:45:25.95 RlvBkBps0
馬鹿すぎる
雪国の体育館は三角屋根だろ
891:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:45:35.75 5nGJ6Z5O0
屋上に融雪装置つければいいじゃない
近くの温泉引いて撒けばいいじゃない
892:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:46:19.94 Snwt/r260
設計が悪いのはわかるが、それを受け入れた発注側の責任はどうなんだ？
市役所、教育委員会、の連中の責任はｗ
893:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:46:23.94 lxoSZTYP0
除雪機を上げないでボランティアの人海戦術で安くすまそうという市側もなんかな・・・
894:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:46:29.98 vWGypbYc0
>>880
（今も大して変わってないような話だけど）２０年以上前のクルマ屋で聞かれた話、みたいな
895:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:46:51.26 9EsyO0c20
屋根に穴の開いたパイプをつけて地下水を出せば良いんじゃない？
湯沢にスキーに行ったら道路がそうだったよ
896:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:46:58.88 bSkl3Ylm0
>>871
選考メンバーに地元の土建屋がいれば、地域特性への配慮が薄い「作品」には
ダメ出しできるんじゃないかな・・・と思うのは素人考えかな。
897:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:48:07.17 LFWL13In0
どうせそのうち、雪下ろし中に作業者が落下する事故とか起こるんだぜ
いっそ公設を考慮した冬場専用校舎を新設した方が、早くて安全なんじゃねｗ
898:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:48:07.54 ePxXDare0
>>892
住民が公務員を訴えるべき
899:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:48:17.99 SUpca+rc0
クレーンで家庭用除雪機を5-6台くらい乗っけて飛ばせばいいんじゃね？
エコには反するけどｗｗ
900:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:49:39.53 4JC0Zm4l0
正直、３０年前はこの程度の雪なんぞザラだった。
地元民の高齢化が主な原因じゃないのか？
901:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:49:40.85 GmMK02Hl0
アホじゃんとしか言いようがねえす
902:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:50:47.12 nyhSWm4J0
>>752
そのための「真っ平らな屋根」かもね＞屋根の上で小型除雪機使用
903:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:51:06.79 ZId7aBiZ0
エコとか奇麗事のお題目で飾ることばかり考えてて
生活に密着した、本質の部分がおろそかになったってことか
教訓的だな
漫画のネタになりそうな話だｗ
904:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:52:24.23 sDqSnqOu0
>>886
新潟って人口230万もいるんだぞ。
戦前は東京よりも人口が多かったんだぞ。
東北北陸といえば糞田舎としか考えられない関西人の無知って何なの？
905:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:53:22.80 AUAUfp4f0
>>895
装置を稼動するタイミングが遅かったり送出量が少ないと配管が凍結してどうしようも無くなる。
電気式ならランニングコストは高いが信頼性も高い。
906:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:53:48.77 PIi3RslO0
妙高市の高等学校は「妙高高校」という。
はい、声を出して発音してみましょう。
907:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:53:58.17 O55ipkGC0
屋根に水まくのはどうなんだろうねえ
雪が水吸うと何倍も重くなるし
冷えると氷の塊になるし
そうなるとなにがなんでも
全部溶かさなきゃならないし
屋根の下に流れた水の処理も考えなきゃならない
やっぱ
それなりの施設が必要になるかもね
908:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:54:04.25 u/4mXAbbO
小学校社会で「雪国の屋根は鋭くなっています」って必ず教わるだろう…
自分が温暖な地域在住だから教わってる限定的な教育じゃないよな？
だから今でも田舎に行って古い家を見ると「あ、この辺は冬は積もるんだな」って分かるのに
909:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:54:54.62 0zoszitu0
雪の重みで潰れてオシャカにすれば欠陥建築立て直せるよ
910:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:54:55.51 PXfUPnD40
>>30
1が回答になってない件
911:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:55:05.00 VtS0E5/70
馬鹿なの？アホなの？死ぬの！？
912:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:55:20.58 /sCWi/hq0
>環境調和型建築
調和できてないｗ
913:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:56:50.79 5ShfWNk90
豪雪に対処してない設計と
雪になれていないボランティアで機械を使わずに安く上げようとした市
なんかぐだぐだだな
これだけ人いれば民家の屋根雪下ろしを何軒もできただろうに・・・
914:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:57:14.97 1bp7jj8T0
>>909
雪が？m以上積もったら雪下ろしして下さいっていうプレートが建物についてるはずだから
潰れたら自己責任になる
915:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:57:34.96 ORvg8FnH0
どう考えても発注者側がバカです
916:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:59:45.89 O55ipkGC0
木造の屋根じゃん
だったら怖くて機械なんかあげられねーわ
917:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:59:58.34 ia89cG8Q0
近頃の建築家ってレベル低いからなｗ
頼む側も馬鹿だしなｗ
諦めろ。
918:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:59:58.64 TaSlN15E0
>>867
そりゃ建築家が悪い
一応ちゃんとした無落雪建築は普通の積雪なら機能する
ただ維持管理にコストかかるんだよね
ちゃんと点検しないと屋根から洪水みたいな事態になるぞ
そもそも無落雪って、屋根からの雪を下ろせる敷地がない家用なんだよね
屋根からの落雪が原因の近隣トラブルって多いから
敷地に余裕があったら傾斜のきついよく滑る屋根が一番
919:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:02:06.21 NvuXAtUH0
解決！。われらが民主党が初の偉業をあげるかも。
屋根貸して発電会社がソーラーパネル設置。負担ゼロ
当然維持管理は発電会社だろ？。雪下ろしも？。
まあ、料金は貧乏一般家庭負担というふざけた制度だが。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
920:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:02:39.23 Uy0+xTTo0
>>28
ひっどいレタッチしてあるなこれ
921:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:04:30.49 0k+aa/04O
積雪１０ｍで設計しとけば放置しとけたのにね…
922:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:05:23.17 9LhbbQFK0
とりあえず社長さんに雪下ろしに来てもらえ。
設計に関わった技術者も一緒に来いや。
自分たちが設計した結果を体でしっかり感じるのはいいことだよ！
URLﾘﾝｸ(www.azusasekkei.co.jp)
923:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:05:47.87 460QLT3l0
どうせ完成当初は地元マスコミだのNHK地方局も、
エコ配慮のすばらしいデザインとかよいしょしといて、
今頃はさんざんこき下ろしてるんだろう。
924:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:05:57.92 MfgXk2o80
>>599
周囲の土地への塩害も他が指摘してるけど、海水の腐食能力は凶悪。
埠頭に車を半日止めて潮風に吹かれ続けるだけで、半年も経たずに錆びて穴が開く。
海水で融雪した後は、真水ですぐに徹底的に洗浄しなければならない。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:06:34.07 AUAUfp4f0
>>867
> （多少強度を上げ、屋根の真ん中を凹む形にして家の内部の熱で雪を溶かすような構造）
それって、家に誰も居ない日に雪が降ったらどうすんの？
926:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:07:07.03 hgGTfAU10
最上階の部屋をガンガン温めて下から雪を溶かせばイイだろw
927:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:07:54.44 ohz07OhY0
デザインがいくら良くても雪下ろしは想定されていませんでしたじゃ話にならんなｗ
928:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:08:27.30 Cdv1FXCp0
>>920
無理矢理電柱と電線消したんだなｗ
酷い仕事だｗ
929:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:08:43.98 4DJHKw0e0
>>1
確か福井県の小学校で
東京のいけてるデザイン屋が設計したせいで
雪対策おろそかになりすったもんだしたことがあったような
こういう事例ってよくあるのかね
930:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:09:46.00 Uy0+xTTo0
>>867
もしかして家の真ん中に雨どいのパイプがあるの？
931:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:09:53.46 O55ipkGC0
>>925
普通に生活してれば溶けるからって説明だったらしい
オレのまわりでは
２軒ほど無落雪の家を建てたけど
どっちも結局
必死で雪下ろししてるｗ
932:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:10:14.96 O55ipkGC0
>>930
そうみたいよ
933:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:11:31.49 SoAGA3Vx0
>>1
雪が解けたら、勾配の工事かヒーターを設置するだろう
934:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:11:45.74 XklKH7iN0
積雪荷重3.0ｍ
ふわふわの雪と、雨吸って圧縮された雪では7倍重さが違うわけですが
雪国の常識なのですが
935:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:14:32.89 7b7SJbxa0
こういう事例って少なからずあるみたいだね。
基本は丸屋根か三角屋根。平にするならヒーティング入れなきゃ。
デザインする奴は雪国の建物良く見ろよなw 馬鹿かw
936:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:15:26.63 N1XSw0Ms0
発注者側にしたら、どうせ税金と補助金でつくるんだから
見た目、かっちょいい建物で有名設計事務所だったら責任は逃れられる。
せいぜいその程度の認識だ。
設計側にすれば、田舎もんを適当にあしらってやった、と言う程度だろ。
937:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:15:43.64 ohz07OhY0
>>867
そんなんで雪が解けるのなら普通に日本建築に登場してるのに。。＾＾；
雪の重心が外に向かうようにしてるなら救いようもあったのに機能しないなら完全に押しつぶす形だな＾＾；
938:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:16:17.23 BxvRg3gW0
設計担当とそれを承認した自治体は徹底的に叩かれるべき。
しかもあの連中は隙あらば責任を施工会社になすりつけようとするし。
939:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:16:57.46 1Xl9CfHM0
この回答って豪雪地帯の実情を把握せずに設計しましたって言ってるようなものだな。
940:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:18:08.55 WFmVtHBP0
積雪4ｃｍとかで大混乱する地域がデザインしたらいけません
941:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:18:21.04 XklKH7iN0
architecture
あーきてクチャッと潰れる構造 って覚えると忘れないお！
942:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:18:26.05 b7hDJ0f50
アルファロメオに乗ってるような瀟洒な建築デザイナーなんだろ
「ガラス張りの家」みたいな実用性を無視したオナニーオブジェしか作らない
943:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:18:55.33 0w3ENux8O
>>939
把握はしてるだろ。
ただ、耐雪設計であって免雪設計でなかったってだけで。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:19:44.99 kPMDxDjO0
東京の人間に雪下ろしの意味を問う方がムリ。
945:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:19:57.98 bSkl3Ylm0
>>937
>>867 みたいな家は時々見かけたよ。昭和の頃に。
結局、主流にならなかったところをみると、まともに機能しなかったんだと思う。
946:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:20:58.75 eqHuQDjD0
雪下ろしや雪かきが必要ない家ってのは出来ないものなのか？
947:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:21:00.29 Uy0+xTTo0
一流設計事務所とは一流のプレゼンターがいる事務所のことである
948:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:21:46.84 XklKH7iN0
いっそのこと発想を変えて地下に学校建設すればよかったんじゃね
んで地上部分を定期的に除雪機でブルドーザー除雪すればいいだけという
949:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:21:47.44 f+ajHhrf0
>>1
設計が雪下ろしの事を一切考えてないな
かと言って小型除雪機を上げるような設備も耐荷重も無いだろうし
今後も、ひたすら人力で下ろすしか無い
命綱を設置する場所も無いので、死人も出るだろう
950:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:23:07.45 wDVbHyMt0
こんなもん、施主が民間会社だったら社長あたりが
「なんだよコレ!!雪下ろしどうやんだよ!!!」
ちょっと部長呼んでこい
状態になんだろ
951:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:23:27.04 zlz+6xxW0
URLﾘﾝｸ(bobototo.up.seesaa.net)
つまりこういうこと
952:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:23:49.17 UcgExL2L0
>>938
さすがにあんな設計では施工会社に責任を問えないわな。
公共工事は入札前提だから、設計の段階でコンペしたんだろ？
で、この設計に決めたと・・・発注側の責任だろう。
953:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:23:58.35 AUAUfp4f0
>>931
> 普通に生活してれば溶けるからって説明だったらしい
・・・ その説明で納得する奴の方が悪いような気がしてきた。
外壁を完璧に断熱して屋根からだけ熱を逃がす構造になってればありえなくも無いけど、
むちゃくちゃ暖房効率悪そうだな。
954:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:24:00.83 fmbRbrFu0
新潟人がバカなだけ
955:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:24:09.41 Uy0+xTTo0
引越しのときにデザイナーズマンションはまず選択肢から外すよね
三角の部屋とかどうしろと
956:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:24:29.01 O55ipkGC0
>>951
ｗｗｗｗ
957:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:24:58.55 0w3ENux8O
積雪3メートルまでは大丈夫なら十分だろ。
ただ、それを超える豪雪が毎年だったらたまらんけど、今年は数十年に一度の大豪雪。
それでも雪降ろしが一回で済むなら、それだけの為にわざわざ建物を狭くする必要はないだろ。
この記事は単なる愚痴にしか見えんわ。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:25:38.41 TaSlN15E0
>>937
雪はまだ降ろせばいいから何とか成るけど、ちゃんと点検しないと
排水が詰まって屋根にプール出現ｗ
それで屋根から洪水があった家けっこうあります
959:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:26:10.32 VwMfS9rfi
>>1
三角屋根か。
屋上平型なら除雪機や小型のユンボでも使えるのにね。
960:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:26:15.88 h7lnbsuq0
ていうか積雪3mに耐える設計なんだから
雪降ろしの必要がないだろ
961:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:26:18.15 O55ipkGC0
>>953
こんな構造らしい
URLﾘﾝｸ(www2.jan.ne.jp)
962:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:27:41.66 BxvRg3gW0
しかもこんな超絶設計したのが東京の設計事務所で、ボランティアで尻拭いしてるのが
地元の建設業協会やら消防団やらってマジでありえないわ。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:28:26.59 WgxMIUkc0
>>867
冬に旅行に行ってら
ニュースチェックしていて
豪雪の便りを聞いたら旅行中止して帰るのかな
964:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:28:27.19 h21Xcqg20
> 北側と東側には雁木が巡らせてあり
この部分に雪降る前に、プラスチックの波板を滑り台みたいに張っておけばいいんじゃね。
後は屋上に小型の除雪車？除雪機？持ち込んで雪落とすだけでいけそうなきがするが。
＿|￣ こうだった屋根を ⊿￣ こんな感じに
965:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:28:32.35 1HNF7wR00
>>960
それ以上に積もる地方だから
966:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:29:07.19 vWGypbYc0
>>950
雪国の人間じゃ無いので、責任の”度合い”が全く見当付かないんだけど
理想で言えば役所に教育委員会？が知っておくべき知識なんだろうけど
失念やその道の業に特化してたとか、そういう話もあり得るだろうし
どうなってるんでしょうねぇ、この件
967:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:29:19.56 VwMfS9rfi
>>864
広い敷地がありゃ何とかなるけど、落雪による二時被害の発生が懸念されるからね。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:29:43.27 Uy0+xTTo0
屋根の雪対策として融かす、落とす、耐えるがあって
耐えるを選択したけど、こうなったってことだろうな
グラウンドの雪を除雪するようなものだもんな。想像が足りない
969:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:29:51.19 XklKH7iN0
つか、マジレスすると、昭和期みたいに流しそうめんみたいな感じの巨大なとい作ってそこに雪載せて自然落下させる
雁木の上空通過させればいいだけ
970:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:30:12.21 h7lnbsuq0
>>965
しかし>>1には3mに迫る程度とある
現段階では必要ないよね
971:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:30:44.61 sIJr1RnPO
東京の設計会社がー、由紀夫ろしに慣れてない下越の人がー。
はいはい、何でも他人のせいですねー。
972:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:33:25.91 0w3ENux8O
>>960
設計段階では「3メートル以上積もる可能性は極めて低い」と想定していたんだろ。
この広さで耐雪3mって、どんでもなく頑丈な設計だぞ。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:34:04.78 VwMfS9rfi
>>830
それは駄目なのが過去に実証済み。
中央側に傾斜付けた屋根、普通の屋根を逆さに付けた様なの有るけど、理想通りに機能しない。
うちの隣家の死んだ婆さんの離れがそれなんだけど、しがもりしてダメだって。
降雪多いと建具が動かなくなるし。
974:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:34:05.65 5+2B7XAx0
そもそも建物は急勾配の屋根にすれば解決する問題、
毎年雪下ろしで死者まで出す積雪地方の人間はバカ
975:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:34:13.42 MfgXk2o80
>>970
３ｍ積もったところに、また１ｍ降り積もることは考えないの？
976:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:35:48.35 cRTPvbrI0
雪集め集雪機だな。
どうやったら、全部の雪を集められるか？が、テーマだったんだろう。
977:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:36:19.91 1HNF7wR00
>>970
数時間で数十センチ積もる事もあり得る地域だし
降ろすのにも時間はかかる。
3ｍに迫れば事前に降ろすのが当たり前。
978:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:36:44.21 WgxMIUkc0
>>960
ドカ雪降ると一晩で１ｍ近く積もったりする
降り続いている間は雪下ろしできないから
寒波が来て数日ドカ雪降るとたいへんなことになる
979:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:37:34.97 Gd0CXyPt0
3ｍって新雪だよ。3メートル積もったらじゃないよ。基本的なことを理解すべき。
耐雪3メートルということは、重い雪だと2メートル程度で危ないよ。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:38:55.28 d0sZgDkV0
屋根をロードヒーティングにすれば解決
981:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:39:05.77 +C6Bm4LG0
>>961
なるほど。雪下ろしやりにくそうだ。
982:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:39:20.09 BxvRg3gW0
>>21
この建物じゃちょっと許容能力オーバーしただけで倒壊しちゃいそうで心配だ・・・
983:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:39:53.77 AUAUfp4f0
>>961
やっぱしその構造だと家の中の熱を根こそぎ雪に取られるよな。
雪を融かすためのコストは掛からないけど暖房費が嵩むと。
984:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:39:59.19 4DJHKw0e0
>>934
正確にはかさ比重を0.3とします
3mなら900kg/㎡
あほじゃないんだから
985:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:41:11.84 O55ipkGC0
人員の面からみても
「３ｍ積もった！今すぐ来て雪下ろししてくれ！」
って１５０人もすぐ集まるわけねーしな
その前の段階で人員確保して予定立ててなきゃ無理
986:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:42:32.01 aVct0rDC0
芸術家の設計者に雪下ろしをさせるべき
987:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:43:05.48 UcgExL2L0
もうこうなったら雪でつぶしてしまって建て直した方が早いな。
988:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:44:40.95 up0//fwz0
そもそも小学校にデザイン性は別に必要じゃないよな
989:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:44:54.44 Pf8Obzc80
>「環境調和型建築」「自然素材による温かみのある環境」
環境とかエコとか言ってる奴らの胡散臭さは今更ですねwww
990:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:45:14.83 ZK+ojd7z0
建築って、もっと人の事考えてるものだと思ってたけど
有名な建築事務所だと、そうじゃないんだねぇ
雪下ろしの動線シミュレートしてなかっただろ
991:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:47:14.94 Hzp8DrSA0
>>990
ビフォーアフターみてると 建築家を信用してはいけないと思うようになるｗ
自分もどんどん口出ししないと大変なことになる。
992:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:47:55.27 9LhbbQFK0
>>990
そういう注文されたらそうデザインするだろうけど、
好きにやらせたら後のことを一切考えず欲望のままに自分が楽しいデザインするのが建築家。
見た目良ければそれでいい、俺の評価が上がれば後は関係ねえ、そのくらいしか考えてない
993:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:50:28.90 d0sZgDkV0
＞もうこうなったら雪でつぶしてしまって建て直した方が早いな
校舎を雪像にすればおｋ
994:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:57:27.54 NvuXAtUH0
ボランティアを公務員同等待遇にして、日当４万、死亡の場合、弔慰金と労災と遺族金の２６６０万円をだせば、全国から何万人もすぐ集まる。
役人が役場でぬくぬくしてるとき只働きさせようとするから集まらない
995:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:57:44.60 3//CdjBm0
さあ埋めるか？
996:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:57:57.01 UAa1yCwW0
札幌ドームは雪が落ちやすい形状と塗料で対応している。
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
997:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:58:10.77 zak+X0QE0
素直に地元の設計事務所使っておけばよかったのに
998:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:59:08.60 Wtfszfr+0
ガキにこんな空間いらんだろ
外で遊ばせればいいだけ
999:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:59:26.71 ePxXDare0
屋根に穴空けて落とせばいい
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:01:51.32 kTm5pHuZ0
これはあほすぎるｗ
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