12/02/07 09:17:16.39 BN4s1ulg0
>>821
文 献 を 信 用 し て な い ん で し ょ ？
何を根拠に信用しないかといったら、「同一文献」を根拠にして「信用しない」になってるんですよ。
笑っちゃいますよ。
826:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:17:43.67 156Cnkxc0
ID:BN4s1ulg0 [83/83]
ID:l9O58M/p0 [64/64]
朝からなんなのこいつら
827:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:17:57.52 R1OwztVe0
>>807
小説なんでアレだけど、高城彬光の「古代天皇の秘密」が面白いよ。
このあたりの年齢問題もわかりやすく説明してる。この中の話が
正しいかどうかはわからないし、とっくに否定されてるのかもしれん
けど。
828:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:18:49.95 l9O58M/p0
>>820
> 江戸時代の人が中国にまで赴いて魏志倭人伝まで全部書き換えたんですか？
何言ってるのｗ
魏志の原本は実際に全部「邪馬壹国」か「邪馬一国」だよ。
後漢書では「邪馬台国」となってるけどね。
829:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:19:15.92 PCdsTVqIO
>>819
単純に倍ではなく、何らかの理由で誇張されたか写し間違えたかしたんだろうな。
因みに現存する最も古い古事記の写本は1375年に作られたものだな。
日本書紀の方は平安時代の写本があるらしい。
しかしどちらも原本は失われてるね。
830:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:19:25.75 BN4s1ulg0
>>824
こちらは鎌倉だったかのころに、確か日本から坊さんが書紀を持っていったのです。
それで詳しい事情があちらでも知れることになった。
831:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:19:43.07 nE1m7uG60
>>819
現代感覚で読めば、矛盾が多いのなんて記紀に限ったことじゃないよ
特に古事記は非現実な表現が多い
でもそれも暦の認識が違うように、現代とは違う認識や感覚で文章を考えるからだよ
そこまで読み取れるのは専門家だけ
表面文章を素人が現代感覚で読んで「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のほうが
ナンセンスに見えるけど
832:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:20:25.06 MTLVoCV40
古墳に対する学術調査が、宮内庁の管理のもと、認可がなかなかおりず、神話と天皇制の
問題とあいまって、極めて曖昧模糊とした状態で、明治以降長い間放置、事実上立ち入り禁止
とされ、タブーとされてきた。本来、天皇稜かどうか仔細も不明確なままこのまま放置され
ておく事よりも、きちんととした調査がされ、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ・神話と分離したこの国の古事記が解明
される事を望みます。
833:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:21:09.20 SPAXJH9si
>>823
台を使うのが憚られたから壹を台の代字として用いたんじゃねーの？
834:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:21:13.68 M/LoT67p0
>>823
あれ？さっきは江戸時代のひとが書き換えたといい 今度は中国の人が書き換えたと言う
835:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:21:34.90 l9O58M/p0
>>822
> 物語だと何度も書いていたと言うのに
> 全く分かっていないようだ。
俺は「事実が何か」ということを問題にしているのに、全く分かっていないようだ。
836:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:21:45.78 e/kGNHrEO
発掘すればするほど、左派イデオロギー学者の持論が崩れているという事実。
文献は恣意的に解釈できる余地が大きいが、考古学的資料は科学的な年代判定等により恣意的な解釈の余地が少ない。
差し支えないならば発掘はどんどんやり、左派イデオロギー学者を駆逐するべき
837:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:22:57.73 de9L1rn+0
>>823
その版本って１２世紀のものだろ？ｗ
838:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:23:29.83 M/LoT67p0
「魏志の原本」といってるけどそこがあやしい
俺が見たこと無いかきづかなかったか
839:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:24:25.33 mD3A6BMQ0
本当は宇宙人の墓なんだろ？
840:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:24:44.48 w720Ud1s0
仁徳くんはコフィの彼氏
841:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:25:08.10 l9O58M/p0
>>825
> 何を根拠に信用しないかといったら、「同一文献」を根拠にして「信用しない」になってるんですよ。
> 笑っちゃいますよ。
同一文献に矛盾があれば、「文献に書いてあるというだけでは信用できない」というのは当然のこと。
あなたはプロテスタント福音派のようなファンダメンタリストと全く同じ誤謬を侵している。
>>831
> 表面文章を素人が現代感覚で読んで「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のほうが
> ナンセンスに見えるけど
プロだって、書いてあることがそのまま史実だなんて主張してる学書はいないよｗ
そんなのは右翼でも稀だｗ右翼の中でも特段に頭の狂ってる連中だけだｗ
842:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:25:37.86 PCdsTVqIO
>>836
だから連中は放射線炭素同位体による年代測定を頑なに拒んだりしてるな。
843:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:25:44.55 M/LoT67p0
白江村で敗北した倭はその後も敗退を続け領土を失い 侵略されてできたのが大和朝廷だったとか
統一新羅と同時に成立ってのもあやしいしね
844:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:26:06.99 5IHv1e8O0
>>834
わからない人だねえ。
書き換えたなんて一言も言ってないよ。
本居宣長が「中国人が書き間違えたに違いない」って主張したという話だよ。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:26:10.61 BN4s1ulg0
>>841
その矛盾も主観によって矛盾だと断定しているだけですがね。
846:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:27:46.67 anbFCDpk0
だいたいが古墳って墓だって事すら怪しい
847:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:28:31.67 l9O58M/p0
>>845
> その矛盾も主観によって矛盾だと断定しているだけですがね。
ますます意味不明なこと言い出したなｗ
矛盾というのは論理的客観的な矛盾であり、主観の入る余地はない。
たとえば、同一人物について、ある場所では110歳で死んだと書いてあり、別の場所では130歳
で死んだと書いてあれば、それは客観的な矛盾であって、主観による断定ではない。
848:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:29:43.25 DtWtMO7/0
>>830
すでに新唐書には日本書紀と一致する日本の歴代天皇と業績が詳しく書かれてますが
成尋が神宗に謁見した際も日本の天皇について語ってる
また国号を変えた際など、要所要所の歴史は既に隋書や唐会要に記述されている
849:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:30:26.47 M/LoT67p0
言ってることがコロコロかわってますがもう追求しません >>844
850:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:31:01.45 5E0mpEqZ0
この世には、天皇、皇室制度を貶めようとする、
下劣な反日極右外人、売国奴が蔓延っているな。
仁徳天皇陵の発掘は断じて許されない。
天皇、皇室を侮辱する反日極右外人、売国奴は
今すぐ死ぬべきだ。地獄に落ちろ。
851:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:32:30.49 nE1m7uG60
>>841
＞プロだって、書いてあることがそのまま史実だなんて主張してる学書はいないよｗ
当たり前
そしてその逆も成立しないのが普通
逆というのはお前が言っていた「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のこと
一方の方向に偏向する、自身意見の矛盾に気付いてくれると良い
852:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:32:43.05 M/LoT67p0
死者復活装置ですね 墓ではありません。
853:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:32:48.13 SPAXJH9si
>>843
何があやしいん？
854:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:34:28.02 5IHv1e8O0
>>849
恥知らずによく言うよｗ
あんたがバカで無知なだけじゃんｗ
855:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:34:48.43 BN4s1ulg0
文献に在る事は基本的には信用します。
否定する物証が出てきた場合に訂正をします。
それだけでいいはずの話を
こことここは整合性がついてないはずで矛盾だ、だから信用できないと片づけて
物証無しに文献を否定しに回って研究は回り道。そして出てくる出土品は書紀を肯定する要素ばかり。
馬鹿でしょ。
稲作起源から何から、全部が変でしたよね。近代以降特に現代の古代史研究の方がね。
856:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:35:02.81 M/LoT67p0
大和朝廷と朝鮮の血縁さ
857:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:35:28.76 PCdsTVqIO
>>846
それは無い。豪族の古墳などは発掘調査されてるからね。
858:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:35:56.15 7Wa7oMQ30
>>3
発掘調査してないでそこまで言う、あんたが凄いよ(;´Д`)
859:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:36:15.10 GAUmxtXlO
その前に 高松塚古墳が誰の墓を特定しようじゃないか
860:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:38:37.33 d1Q0610/0
ネトウヨきめー
861:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:39:08.47 fwqm1tdA0
日本書紀に書かれていて、宮内庁が仁徳天皇陵と明言してるじゃないか。
それ以上のどんな明言が必要なんだ？
変な自虐史観にまみれた歴史学会の明言か？ それこそ不要だ。
862:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:39:12.71 PCdsTVqIO
>>856
朝鮮と言われても、その朝鮮出身の豪族貴族は千年以上前に日本に帰化して今は日本人ですぜ。
現在の朝鮮人とは殆ど無縁ですがな。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:39:22.83 BN4s1ulg0
>>847
論理的矛盾でも何でもないです。ただの主観ですから。
ある場所で110歳で死に、ある場所で130歳で死んでいる。ここから分かる事って
「太萬侶が序文に書いてある事」でしょ。どれも「偽りを作って載せた」のではないのですよ。
書紀も古事記も朝廷が同時代に編纂させたものです。それをよく考えてくださいね。
864:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:42:39.08 qWYpaPBx0
調査することは歴史学者としては当然だろう、大きい古墳の
調査もさせないような先進国は日本しかない、フランスもイギリスも
あらゆる科学調査して調べまくっている、中国もフランス調査団いれて
皇帝陵を調査させてる
865:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/02/07 09:42:45.18 4xKfZAZI0
おまえら発達障害だろ
・○○にこう書いてある
・○○がこう言っている
866:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:43:59.64 M/LoT67p0
稗田阿礼ちゃん作 日本書紀
867:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:44:33.91 N+4zDnhe0
自分が物書きだから、物書きは信用できないわけだなｗ
よくわかってらっしゃる
868:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:45:17.30 Z1OwBrDC0
ただの考古学者の怠慢であってなんかを決断するような話ではない気が
869:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:45:46.34 1XHldy4w0
民主政権になったら、墓暴きも進むと思ったんだが。
なんにもしないし、なんにもできない無能な集団
870:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:45:53.75 9qNRoz1J0
現存する権威（天皇家）が表明していている既存の事実と
反する事実が、発掘という作業で公表されてしまうと困るからな。
その権威の低下を恐れて、発掘～公表っていう事を規制するのは
当然の成り行きだな。
そうやって権威というのはいつの時代でも事実を曲げてきたんだよ。
それは日本でも同じ。
前時代的なシステムなんだからしかたがない。
871:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:46:31.62 M/LoT67p0
稗田阿礼ちゃんは一度目にしたり耳にしたりしたことは決して忘れない完全記憶能力をもっていました
インデックスみたいなやつでした
872:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:46:34.03 BN4s1ulg0
>>866
日本書紀には帰化人官僚が確か沢山活躍してたニダｗ
阿禮の記憶力を分けて欲しい
873:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:46:54.40 9crZj1/E0
どうでもいいけど、 ｢文化財破壊委員会｣は手を出すな。 まず
お前等が今まで古墳壁画にしてきたことを100年かけて反省しろ。 ヴォケ。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:47:04.81 khqbOFzq0
スレタイにも本文にも著者の名前が書いてないからモヤモヤした
リンク先見たら書いてたけど著者へのインタビュー記事の転載なのに著者名をはずすってどういうことよ>>1
875:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:48:15.54 DtWtMO7/0
>>855
ならラテン人の祖はトロイア人のアエネイスで、ペルシャ戦争のペルシャ軍は500万で、
三皇五帝は皆実在の人物ということになるじゃないか
シュリーマンの努力はなくても良かったということになってしまうな、だって記述はみな信用されるのだから
876:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:48:39.95 M/LoT67p0
うん 高松塚古墳の壁画は完全に破壊されてしまったね そういえば
877:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:48:51.56 UynofLhT0
>>12
↑
埋蔵品に半島渡来のものが出たからといって
即、墓の主が韓国人と断定したがる糞チョン
878:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:50:02.30 m+uLfaIoO
古代の遺跡であるのと同時に、
現役のお墓なんだから、話が食い違うでしょ。
おそらく誰其の古墳で充分だと思うか、
掘り返して調べてみなければと思うかで、
立場が違えば考えることも違う。
879:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:50:21.18 BN4s1ulg0
>>875
だから物語と史実の境目は不明だと何度言えば。
そして文献は信用する。それだけです。
880:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:51:06.81 kdejDcvF0
>>787
> これが仁徳天皇の墓なら、
> 日本書紀と天皇家の権威が世界的にさらに跳ね上がるのに、
> なんで国士さまは抵抗するのかな
既にトップクラスだろ。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:51:29.81 qWYpaPBx0
首相が天皇陵調査を政治決断すればいいだろう
明かに有意義な事だし、歴史の発見がある可能性がかなりある
ピラミッドも調査していろんな事が毎年発見されてる
仁徳陵じゃないのも調査が進んだから分かっただろう
天皇の上の王朝があったのかも、天皇が乗っ取った可能性も
882:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:52:19.12 M/LoT67p0
>>880
以前から噂があるよ
すでに極秘調査が終わっていて、天皇家が純粋朝鮮系だと判ってたって
883:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:52:32.54 o9turE1FO
>>832
激しく同意。
日本の歴史は封印されてる部分があるのはもうﾊﾞﾚてる、
悪にめげず、早く皆に、日本歴史の真実の部分が、お日様の下に、明るく照らされる日が来ますように祈るよ
884:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:52:35.31 BN4s1ulg0
書紀編纂ね。帰化人官僚ｗ
統括したのは舎人親王だけどね。
885:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:52:57.21 GAUmxtXlO
つうか 何が出てくることを期待してるわけ
886:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:53:01.24 PCdsTVqIO
>>866
そりゃ古事記でしょ。
しかも稗田阿礼の創作じゃなくて複数の伝承を纏めたものである事が序文に書かれてるね。
魏国が邪馬台国について間違った事を書いていても、魏国にそれを検証できる人間はいないし別に不都合もない。
しかし大和では古事記や日本書紀に誤った基準があれば、うちの伝承と違うぞとクレームが出るだろうし
豪族貴族の身分の源泉となるのだから皆必死だ。
支那の易姓革命であれば新皇帝の強権で歴史を変える事もできようが、日本では易姓革命は起きていない。
伝承が基なので記述にあやふやな点はあるが、記紀はそれなりに信用できるよ。
887:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:54:00.23 m+uLfaIoO
アイヌの骨を調べるとかで墓を掘り起こしたり、
いまだに揉めてるだろ。
古墳はお墓だぞ。
888:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:54:30.01 M/LoT67p0
これほどかたくなに調査を拒んでいるのは、宮内庁が事実を把握してるからだろ。
知らなきゃもっとあいまいな態度をとる。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:54:51.41 4q/2CHOB0
>>874
ほんと、スレタイのせいで要旨が最後まで分からなかった
890:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:56:02.50 BN4s1ulg0
>>885
ただ単に疑念を挟みたいだけでしょ
「日本軍が改竄したと主張してみたら職人が拓本とった跡でした」事件も
すっかり教科書から説明が消えてるみたいだし
891:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:57:01.60 OgUTsfU+O
>>480
それを言ってしまうと世界中のかなりの歴史書や宗教が疑わしいものになってしまう
892:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:57:07.97 M/LoT67p0
>>886
しかし記紀は倭について一言も触れていない。
まるで最初から存在しなかったかのように。
倭の存在は大和朝廷にとって不都合だった
どう不都合だったのかは歴史の謎だけど、まあ簒奪だろうな
893:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:57:58.07 R1OwztVe0
>>885
墓誌とかいう奴じゃないの？素人だからよくしらんけど。
894:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:58:44.10 o9turE1FO
>>888
そうゆうこと。真実が明るみになっても日本の天皇制は揺らがない。それが例えどんな事実であったとしてもだ。
何千年も続いた歴史は揺らがないんだよ、それほどに歴史の力は偉大だ。
勇気を出すんだ歴史学者達
895:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:59:24.69 WbjKvxrbO
これだけ「違うんじゃね？」って言われてる以上発掘しなきゃしかたないよな
裏付けは必要
896:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:00:09.79 M/LoT67p0
天皇家は７世紀発祥 それ以前の歴史など無い。
仁徳天皇陵とされている古墳は倭の時代の王の墓
そして天皇家は朝鮮直系
というところかな
897:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:08.53 bxoeAako0
中にミイラが埋まってるの？
898:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:23.58 DtWtMO7/0
>>879
物語どころか歴史書といえども史実ではないことなんてごまんとありますが
上で書いたのも全部当時の歴史書(カッシウス・ディオ『ローマ史』、ヘロドトス『歴史』、司馬遷『史記』)に書いてあること
他にも晋書なんて歴史書とはいえ、もう一種のオカルト本みたいなものだ、それでも文献だから信用するのだろう？
899:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:26.76 m+uLfaIoO
倭が我等のワなら、
我が国のことじゃないの。
汝が国と我が国の関係で、
彼等は自分の国をワの国と呼ぶとか。
900:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:31.75 0w9ALsGY0
朝鮮の遺物が、いっぱい掘り出されるんだろうなｗ
901:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:01:37.95 PCdsTVqIO
>>892
いや記紀には散々倭は出てくるじゃん。っていうか倭と書いてヤマトだし。
それ以外の九州王朝だとか言うんなら、考古学的に見ても今のところ空想の産物でしかないな。
神武東征以前に九州に大きな勢力があっても記紀と矛盾しないけどな。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:12.71 GAUmxtXlO
>>892
そりぁ 倭なんて言葉 自国の権威付けも含めた史書に記すわけない
903:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:22.70 UPCkfXRH0
姦国関連の物が出てきても
姦国は中国の劣化コピーだからどうってことないわ。
それより韓国南部（任那）の前方後円墳掘る掘るすれば韓国に不都合な証拠が出てくる。
904:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:32.21 dJ5g/dZH0
正しい史実をきちんと認識してやるのが後世に残された人間の努めだ。
墓あらしとかタブーとかくだらんこと言ってるヒマがあるならさっさと発掘しろ。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:59.89 vj01IngI0
高松塚古墳の惨状を見る限り一世代後じゃないと無理だろ
高い金かけて保全のためのエアロック作ったにもかかわらず
数種類のカビを持ち込む専門家が最先端のうちはどこの古墳も空けるな
906:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:28.24 BN4s1ulg0
>>894
歴史の力は貧相ですよ。
だから守らないといけないんです。
守れなかった時に文化は劣化していく。
ボンボン的発想こそやめる時だと思いますね。
当り前にあると思っているものは、守られて来たから存在しているものです。
平和ボケはそろそろ終わりにしましょう。
907:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:03:30.59 M/LoT67p0
>>901
むちゃくちゃいうな
908:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:45.54 Seyqwj480
朝鮮の物だって中国から流れてきたものだから
朝鮮起源みたいに言うのはおかしいわな
909:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:48.23 0ZlW0dzSO
>>882
王室や皇族ってヨーロッパや中東でも異国人か民族的な多数とは一致しない
マイノリティであるケースが多いよな。
910:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:53.63 yBIRHpNZO
>>900
半島からの文化到来時期だからたくさんの半島品が出てこないと逆におかしい
911:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:04:08.91 qWYpaPBx0
天皇が朝鮮帰化人だったんだろうな、アイヌを夷狄にして
征伐して朝鮮系国家樹立を行った、その後にねつ造国家史を作成させた
卑弥呼は朝鮮系じゃないから無視したり、整合性が取れない事が
古墳調査するとわかってしまうから逃げてる
912:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:04:45.94 PCdsTVqIO
>>894
問題はそこじゃなくて、墳墓の現状回復が容易ではなく高松塚古墳のように損傷されては困るからなんだよ。
墓守も絶えたエジプトのピラミッドじゃなく、現役のお墓なんだから
今後も祭事ができなきゃ困るんだよ。
913:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:05:08.93 GAUmxtXlO
めんどくさいだよ
発掘しても特定できる可能性は低いし
同時代の古墳からの出土品で だいたい出てくるのも推定されるし
文化予算は削られてるし
文化的な流れとか今さらだし
914:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:05:41.38 M/LoT67p0
いや 日本がひっくりかえるのを見たいから是非発掘調査してほしい
915:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:05:46.92 iINGajUa0
発掘 ＝ 破壊目的
916:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:05:55.61 BN4s1ulg0
>>907
倭と書いてヤマトですが、あくまで「やまと」です。ｗ
917:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:06:56.64 rScgcZXv0
半島にも日本のものより小さい古墳がいっぱいあるそうだが
日本の真似をして作ったのだろうな
918:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:02.37 HwaGE1Jj0
決断する必要なんてないだろ
何で掘る必要があるんだ
あと千年は発掘しないでよろしい
919:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:14.38 9Uqb+n9i0
おいおい。
当時の半島が文化先進国であったという前提が、間違いだよ。
あんな後進国から、何が来たというのかね？
日本の方が、はるかに進んでいたよ。
両方の遺跡、遺物を比較せず、先入観でかたっても意味はないよ。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:14.54 o9turE1FO
うん 韓国南部 東部も是非 発掘調査してほしい
日本にも韓国にとっても良いことにちがいない。
921:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:35.07 Seyqwj480
なんか仮説が真実であるかのように言ってる人ばっかりだね
922:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:08:04.17 M/LoT67p0
違うよ 半島南部は倭の領域だったんだよ
真似じゃなくて倭そのもの
923:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:08:31.66 BN4s1ulg0
>>914
罰当たりな事をいうんじゃーありません。
>>915
が濃厚と思うのでやめて欲しいんですよね。
せめてイデオロギー臭いのが居なくなってからにしてほしい。
別に墓じゃなくても他の遺蹟があるんだから。とくに巻向をもっと調べて欲しい・・・
924:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:08:57.13 VbFdUTH70
教師の老後
地元で史跡研究
独自の妄想歴史家が出来上がる。一番たちが悪い。田舎ほど妄想度合いが強い。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:12.67 HwaGE1Jj0
>>917
というか日本人が進出して作った
あの頃の半島南端は日本の支配地域だったからね
926:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:21.46 m+uLfaIoO
男系氏族的な文化は、
大陸からの影響もあるでしょ。
もとは通い婚の母系部族社会だったのが、
嫁入りの男系氏族社会に移行したとか、
半島も大陸の影響で、
名前まで変わったじゃん。
927:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:26.99 +wfjE85s0
でもあれ、天皇陵であることは間違いないんじゃ？
誰天皇の陵であるかはおいておくとして。
928:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:27.54 KTgNSrl80
仁徳天皇と言われている墓陵→仁徳天皇陵 で良いんじゃね？
まぁ誰かが大和朝廷をつくったのは確かなんだし。
929:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:56.04 0w9ALsGY0
こびとさんが何か・・・？
930:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:10:30.70 cbRyHBqY0
発掘したら困る人がいるんだろ
931:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:10:46.17 M/LoT67p0
魏志韓人伝にたしかこうある
朝鮮は５０００里四方で 東西を海で仕切られ 南は倭と接する そのさらに南には海がある。
どうみても半島南部は倭ですね
932:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:11:39.04 HwaGE1Jj0
>>923
ですね
どこだっけ、玄室の壁画をカビさせたの
今の技術なんて足りないんだし、今の考古学者なんて名誉欲しかないんだし
今は掘らなくて後の人に任せる方が良いに決まってる
933:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:12:16.68 3asy5hbs0
>>135
先祖の墓ってw
お前の家の墓はたいして古くないだろ。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:12:24.62 o9turE1FO
>>906
その守ってきた人達もまた歴史の中の一部
歴史は人間を含めたまさに巨大なﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸ
これを活かさないのはもったいない
935:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:12:30.18 yMbij/dz0
チョンコが必死すぎて笑えるｗｗｗｗ
936:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:13:12.97 GAUmxtXlO
半島南部に日本領があったわけだし
百済とは 今風に言えば同盟国だし
937:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:13:29.40 rScgcZXv0
>>931
当時、倭の人が半島に攻め込んで人材や技術を手に入れていたというわけだな
938:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:14:36.75 PCdsTVqIO
>>907
何が無茶なもんか。
記紀には畿内には長髄彦がいたのが書かれてるし、出雲には出雲武らが大和に服属するかで争ってた事が記述されてるし
九州は神武天皇の出生地で、宇佐に寄ってから東征に出かけているのも記述されてる。
神武天皇が大和で即位した時はまだ畿内しかその直接支配が及んでなかったとして何ら矛盾しないよ。
後漢書でいうところの「倭」が何を指すのかは、今のところ全然わからないけどな。
939:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:14:53.68 BN4s1ulg0
>>898
文献にあるから信用します。否定する物証があるなら訂正していきます。
それだけですよ。
940:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:15:27.63 M/LoT67p0
ええやん
・皇室が朝鮮系だった場合 → 半島は歴史的に日本のもの
・倭の王の墓だった場合 → 皇紀なんか誰も信じてないので影響ない
・朝鮮系の王の墓だった場合 → 半島は歴史的に日本のもの
941:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:16:30.01 o9turE1FO
昔の日本人は半島南部とか もっと北部とか行ったり来たりしてたにちがいない、何故にﾀﾌﾞｰ化するのか？
歴史は攻める時は攻めなきゃ真実はわからない
942:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:16:37.57 ABZWS3s80
>>937
元々倭人がいたんじゃないかと。倭人は日本列島にいなきゃならないという決まりはない。
943:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:17:33.15 HwaGE1Jj0
>>940
始めてお前に死ねと思ったわ
944:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:17:34.68 5KHuWBmE0
132 風吹けば名無し 2012/02/07(火) 10:15:26.72 ID:wmz6E4gI
犯罪者は例え交通違反でも即死刑の＋に一般人が行くことが間違いや
北朝鮮に民主化演説しに行くくらいの覚悟が無きゃアカン
945:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:17:47.66 M/LoT67p0
宇佐は神社じゃなくて神宮ね
つまり人造神様。
制圧した土地の怨念を祭りにかえる呪術
946:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:18:08.99 PCdsTVqIO
>>937
当時の半島に何の技術があったんだろう？
947:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:18:38.46 h+jtXIkE0
いちいち墓荒らすのもどうかと思うわ。
948:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:19:05.73 Seyqwj480
韓国みたいに国ぐるみで古代史美化ドラマみたいのやってるような国とは違うから
あんまり国民には影響ないかも
949:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:19:23.58 DtWtMO7/0
>>939
ならあなたは歴史語らないほうがいいな
司馬遷でも「これは記録にはあるが恐らく伝説だろう、だが一応記しておく」と記述しているところがあるのに
歴史認識において2100年前の人にも劣ってるとは…
950:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:19:27.94 ZrbVS+Ho0
宮内庁が認定しないので、荒れ放題になっている天皇陵もあるらしい。
951:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:20:12.68 BN4s1ulg0
>>934
昔に生きた人々は本の中に未だに居て
しかも歴史は常に告白を欠きつつそこに痕跡を残している。
用いる人が乱暴なら姿は見えなくなるだろう
破壊を目的に動く人は、何をも見る事はないだろう
952:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:20:32.93 3asy5hbs0
>>945
宇佐が神宮ってよばれるようになったのは最近のこと。
953:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:20:48.54 2IcSkvuE0
オレは倭の大王が朝鮮半島由来でもちっとも困らないけどね。
当時朝鮮半島南部を支配していたのは倭族でオレ達の同族だからね。
いずれにせよ今の朝鮮人とは関係ないだろ。
954:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:21:15.16 M/LoT67p0
神社は土地神を祭るが
神宮はヤマトタケルによって制圧され滅ぼされた土地神を封印し呪いを祝福に変換するための装置
955:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:00.74 ABZWS3s80
>>947
反日爺が死期が迫って焦ってるんだろう
天皇の欺瞞性を暴いてやりたいという必死さが伝わってくる
956:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:01.71 qWYpaPBx0
数年前に京大と中央大の共同調査で、大化の改新の科学再調査を
最新の機械や化学分析を全面に入れてやったら
蘇我がどこに座っていたとか、動きなどまで分析できた
TVでも教授が他でもやると言ってたのに、現在全て中断してる
当時の政権に関する新事実が出て、宮内庁が動いたんだろう
957:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:22:17.58 PCdsTVqIO
>>940
その「倭の王」ってのが意味不明だな。
既に仁徳天皇陵より古い時代の纏向遺跡が記紀の崇神垂仁景行天皇の時代頃の記述と矛盾がないのがわかってきてるのに
今更五世紀の日本の大阪に別の王朝があったとでも言い出すのかいな。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:32.59 BN4s1ulg0
>>949
物語と史実の境目は不明である、ということですね。
だから「一応記しておく」と。
司馬遷は案外いい人だ。
959:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:59.38 +wfjE85s0
なになに？ 朝鮮からの征服者がやってきて、それが日本を征服して
王朝をぶったて、あの現在仁徳天皇陵とされている古墳に埋葬
されてるっての？
そんな大事業やった朝鮮の大王って誰だ？ そういう記録はあるのかいな。
960:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:23:20.61 3asy5hbs0
>>954
歴史に無知なら無理して書き込むなよ
961:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:23:29.36 GAUmxtXlO
>>941
古代って 思った以上に 半島に進攻して 戦ってるからな
962:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:24:25.61 m+uLfaIoO
皇族には男系氏族名がないでしょ。
半島由来なら男系氏族名があるはずだけど、
そもそも彼等は、男系氏族名が無かった時代を想定できない。
世界の始まりからあったと思い込んでる。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:24:38.41 Jb4bRuJo0
掘ってみたら、地下トンネルがあって、石室がホームレスの墓所になっていた･･･だったら笑える。
964:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:25:18.31 Xl76XjDE0
>原稿を取りに来た中央公論の編集長から、
>「新書を１冊書きませんか」と誘いを受けたのが、『古墳の発掘』。
中央公論の編集長って宮脇俊三かな
965:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:25:31.67 0ZlW0dzSO
天皇が朝鮮系であったとしても不思議じゃない。たぶんそうだと思う。
王室や皇族は異国人か民族的な多数と一致しないマイノリティであるケースが圧倒的に多い。
国政を磐石とする権威を得るには多数派と違う神格性や特別性が求められるわけで、
民族的に同じ人間では統治が上手くいかないのだと思う。
民族的に同じだと「なんであいつだけ特別扱いするんだ」「俺にやらせろ」ってなるだろ。
966:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:28:48.73 PCdsTVqIO
>>965
仮に朝鮮半島出身だとしても、その当時に朝鮮なんて国名は存在してないぞ。
そもそも遺跡や伝承からその可能性は殆どないわけだがな。
967:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:30:01.68 /5SleE0a0
米国が戦後、発掘済みで、中身を全部アメリカに持って行ったこと、知らない人多すぎ。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:30:49.75 9Uqb+n9i0
>>940
大変に基本的なことなのだが、古代半島は「朝鮮｣ではないよ。
こてこての北方系民族である朝鮮の臭いが、古代の半島には、まだ存在していない。
当時、半島に住んでいた民族は、朝鮮人ではない。
969:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:33:20.32 +wfjE85s0
古代の権力者は大きな墓をよくつくったからねえ。あれも古代の
権力者の墓であることは間違いなさそうだ。
記紀には、仁徳天皇がもっとも安定した統治をおこなったって
書いてあるからそれにもとづいて、仁徳天皇陵認定されたんだろう。
970:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:34:00.69 M/LoT67p0
>>957
倭は連合国家で地域ごとに王がいたんだけど
971:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:34:00.49 m+uLfaIoO
通い婚の社会では、必然的に母系になるから、
部族で生まれた子は部族の子なんで、
父親が誰かは、あんまり関係ないでしょ。
ところが、おおきみが立って嫁入りするとなると、
そこから男系氏族化が始まる。
972:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:34:50.88 3asy5hbs0
>>967
そうじゃなくっても、公的な調査をちゃんとやらないとまずいって。
気付いたら盗掘されていました。
なにかのはずみで石室が倒壊しても旧状がわかりません。図面もないので復原できませんということになる。
墓荒らしと発掘はちがうんだよ。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:34:52.51 DpGxfO1S0
朝鮮系とか他の系統とかなんてのは、DNAとかゲノムとか調べりゃすぐ分かることだろ
974:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:35:06.87 Seyqwj480
とりあえず朝鮮人の日本人を見下したい願望みたいなものが非常に強いことがわかった
その根拠にされやすい古代史にあれほど執着してるのはそのためか
975:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:36:34.52 wloxiK8q0
どうでもいいけど
早く調査くらいしろよ
税金使ってるんだから何なのか
キチンと調査するのが筋
976:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:36:47.84 o9turE1FO
>>951
大丈夫だよ。発掘されたら誕生とゆう意味もあるから、育てていけばいい
977:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:38:20.40 NIDTVRL60
弥生人を朝鮮系にしたい奴はチョン
だってその方が朝鮮にとっては都合がいいから
でも実際は違う
朝鮮人に朝鮮を支配していた頃の倭人のDNAが少し残っているだけ
978:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:38:58.91 M/LoT67p0
エイリアンの宇宙船が埋まってたって展開はなさそうだな
979:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:39:51.93 qWYpaPBx0
政府が決められないなら、次の選挙で天皇陵調査に賛成、反対の
国民投票も同時にやればいいだろ、大半が賛成だろう
980:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:11.88 o9turE1FO
>>946
鉄とかじゃないのか? 武器とか 畑耕す道具類とか あとｼﾙｸﾛｰﾄﾞのような大陸ﾙｰﾄで伝わったものも 半島でどのように交わり日本に伝わったのかも知りたい
981:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:20.70 cMicEgJR0
地元の人たちが代々、仁徳さんと呼んで親しんできたっていうじゃないか。
それだけで仁徳天皇陵だと信じるけど、調査結果はみたいなぁ。
982:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:27.07 +wfjE85s0
しかしまあ、発掘したって、たいしたものがでてくるとも
思えないがなあ。江戸時代までにだいぶあらされてるんでしょ
空っぽじゃないの。
983:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:29.29 BN4s1ulg0
そう言えば朝鮮半島にも古墳があったな。
日本よりも古いものが無いからって理由で埋め戻されたらしいけど。
984:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:40:58.52 PCdsTVqIO
>>970
それ…空想だろ。
985:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:42:46.96 M/LoT67p0
>>984
倭の五王参照
986:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:42:59.94 +wfjE85s0
ものすごいお宝がでてくる可能性があるなら、発掘ときけば
ちょっとワクワクするが。
あれはなんだ、宮内庁が許可しないとダメなのか。
987:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:43:07.82 45Jb0i+s0
アサピ記者って開けちゃいけませんって親に言われると逆に
意地になって開けるタイプばかりいそうだな。
で、あけたら皿の上の紙に「バーカ」とか書いてあるとさらに
ムキになって怒り出すｗ
988:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:43:30.28 ABZWS3s80
日本人は純粋にルーツをしりたい。
朝鮮人は劣等感克服のため日本に影響を与えたことにしたい。
動機がぜんぜん違うからな。
歴史学会に帰化人や在日が潜り込んで暗躍してるようだけど、
だから今はやらないほうがいいかもな。
989:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:43:51.88 NIDTVRL60
>>982
発掘したって大した物が出てこないなら逆に公開していると思うんだよね
ピラミッドみたいに空っぽだったら
誰かわかる何かがあってそれを知っているから発掘したがらないのやもしれん
990:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:44:55.53 M/LoT67p0
>>984
あと金印も
当時は中国に朝貢して 「王って名乗っていいすか」 つうと王を名乗る資格と国名が与えられた。
991:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:45:01.97 +wfjE85s0
>>989
被葬者が誰かわかる何かがあったら、空っぽとはいえんだろうｗ
992:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:46:16.05 NIDTVRL60
>>991
だから何かが無かったら宮内省は普通に公開していると思うんだよねって言っているだけだが
993:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:46:31.96 ABZWS3s80
弥生人は江南ではないの？
米もってきたんだから
994:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:46:56.44 zf3zE7G20
子供の頃に仁徳天皇陵と社会科で習ったけど、今は大仙陵古墳で教えてるんだな…(´･ω･`)ｵｻｰﾝ乙
995:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:09.21 Seyqwj480
>>988
そうそう
なんか民族的が願望がむき出しみたいな人多いのがきもい
996:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:47:12.63 PCdsTVqIO
>>985
年代的に考えて雄略天皇あたりの時代がそれにあたるだろうが
雄略天皇の実在は既に確認されてるぞ。
テレビも電話も無い時代に、外国人が日本の首長を何と呼んでたかなんて知らんがな。
997:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:22.93 IOGFWrXIO
お前らが死後の始末に悩んでるアレやコレが大量に眠ってんじゃね？
998:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:50.93 Bnd/ltik0
もう調査済みで中は空っぽさ。
調査結果は国家の機密事項。
今さら掘り返してそんなに重要なことがわかるなら、
中韓の工作に対して、自衛隊が警備してるレベルでしょ。
999:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:59.64 o9turE1FO
>>961 今まで以上に稲作が早くに伝わってることが最新調査で新しくわかったし 日本はもっと早くから田畑で潤い開けてた
日本人のことだから半島南部にも絶対に勉強や留学にいってるはず、ｱｿｺの半島には何かがあったんでは？高天原とか書いてるけどさ～
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:48:06.01 hHux29Jm0
大学の近くにあったんで良く忍び込んだもんだ仁徳陵は
三国ヶ丘駅側のラブホテルがあった辺りから百舌鳥駅方面への道路沿いの堀が浅いんでアプローチ簡単だった
1001:１００１
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