12/02/07 08:29:51.13 XEuWDEei0
>>700
失礼。
あなたは隣の家のお風呂場を覗く方がお好きなんでしたっけw
733:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:30:03.66 BN4s1ulg0
>>699
日本が「ワ」と名乗ったのではないので
あちらがどこを倭と呼んだかということと、
書紀の記述にそもそも関係がない。
当時の官僚は頭を抱えたのではなかろうか。
だから神功皇后のところに魏書の記録を挿入した。
734:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:30:42.88 NQ/0UDDW0
悠仁さまに考古学の英才教育して責任者として直々に発掘してもらえば
右翼に反対されないんじゃね？
735:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:31:15.04 M/LoT67p0
生口は魏志倭人伝だったような
736:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:31:32.18 ltrazwGL0
発掘推奨と、天皇朝鮮認定が多いが、中国人でも書き込みしてるのか、ココ
737:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:31:38.48 jCqWHdZ+0
歴史的には事実を調べるべきで
何が出てきても天皇は天皇。
だけどそういう風に理解できないのが必ず出てくるからなあ。
偽書の中にも結構まともなのがあるのに都合悪いのは消されてるからね。
738:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:33:27.92 BN4s1ulg0
>>727
蘇我氏邸宅跡も巻向の遺構も、鵜呑みにして全く成り立つ。
あそこに邪馬台国を持ってこようとする邪馬台国研究関係の教授と研究者の頭の中では、
邪馬台国があったということにしても成り立つんだろうけど。
>>731
そう言って文献を政治的創作物だとして叩きに叩いた結果
研究が大変回り道する羽目に。未だに懲りないんだよね。
739:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:33:36.32 Ei6kH9z80
事実を確かめることはいいことだ。
宮内庁は協力せよ。
740:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:33:50.94 M/LoT67p0
>>733
金印
あと津軽弁だと自分たちのことを「ワ」っていうんだよな。
蝦夷がじつは倭人なのかもしれないし
741:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:33:57.21 XEuWDEei0
>>730
おや、ここにも覗き趣味の変態さんがww
>>727
始皇帝陵はまだ現代の墓暴き野郎にされていていないから水銀の池があるらしいと
言われているなんて現地のヒトが言ってたが、もう覗かれたのか？
電気流しただけかと思っていましたよ。
742:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:34:10.73 PCdsTVqIO
>>722
だから何だと。
行程などから察するに都怒我阿羅欺等は北九州では迷ってないし土地勘があったと思われる。
任那という地理条件を考えても北九州とは多少の交流があったんじゃないか？
逆に大和には長く滞在していないし、さまよってる間は詳しく観察する余裕もなかっただろう。
現代でもアメリカ人(元米兵)が沖縄を取り上げて日本を紹介しちゃう事があるように
馴染みのある九州を紹介しちゃっただけじゃないかな。
外国人が残した記録にあまり縛られるのはどうかと思うよ。
743:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:35:02.15 /7+hqJ9w0
朝鮮王族に支配された渡来国家！
そりが日本の始まりだろ。
みえみえ。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:35:48.32 i8GQKaQZ0
明治５年に発掘調査して出土品は堺市立博物館やボストン美術館にあるから
何も出てこないのはみんなわかってる。
そしてその出土品から仁徳天皇陵でないこともみんなわかってる。
往生際の悪い宮内庁にそれを認めさせるために発掘したいって言ってるだけ。
745:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:35:53.48 BN4s1ulg0
>>740
陳寿が書いた道程に素直に従った場合の範疇じゃないかと。それも。
沖縄方面に行って調べて貰いたいな。
746:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:36:00.68 M/LoT67p0
出雲は新羅の植民地集落があった可能性ありだ。
747:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:36:26.86 XEuWDEei0
邸宅跡を調べるのと、陵を穢すことを同一視するのは如何なものか。
陵にお休みになっている皇祖と推定される方々に失礼極まりないではないか。
748:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:38:24.85 Z8D88S+PO
>>741
なんでそんなに必死なの？
別に議論する気ないけど天皇のものに限らず古墳の発掘調査は日本の歴史や古代文化の研究、
日本人のルーツを知る上で重要な事だと思うんだけど
749:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:38:40.02 PCdsTVqIO
>>724
投馬国を出てから水行十日陸行一月じゃなかったか？
都怒我阿羅欺等はさまよってる間に崇神天皇が崩御されたとあるので
それくらい迷って回り道して無駄に時間を費やしたのではないかな。
自分が都怒我阿羅欺等説を推す主な理由がそれだ。
750:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:39:17.30 M/LoT67p0
屋久島の結婚の儀式は柱の周りを新郎新婦がぐるぐる回るってのを 地元の人が記紀なんか知らずに
ずっとやってたので 屋久島は倭の領域だったと思われる。
柱の周りを回るのはイザナギイザナミ神話にでてくる。
751:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:39:32.14 N0rlJsBRO
>>736
そもそも、古代の朝鮮や大陸の住民と今の半島や大陸の住民は民族系統が違うので、現在の中国人の出る幕は無いだろ。
752:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:39:58.60 XEuWDEei0
とにかく、陵を覗きたくてたまらない変態さん達は、まずは、自分の家の墓を
発掘すれば良い。
穢される方の気持ちが少しは理解できるのではないか。
753:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:41:19.40 i8GQKaQZ0
>>752
誰の墓かわからないのを勝手にうちの墓だって言ってる状態なんだけど
754:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:18.57 BN4s1ulg0
新羅の帰化人は但馬じゃないのかと。
755:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:23.36 aCcCC3I20
聖徳太子ってホントにいたん？
756:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:42:30.50 PCdsTVqIO
>>753
日本の古代の偉人の墓なのは確かだがな。
757:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:35.75 xFG681FQ0
うーん、少なくとも隣国におもねって
教科書から任那日本府の記述削除しているようなうちは
手をつけんほうがいいかと。
758:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:58.58 XEuWDEei0
>>748
そういうこと調べる方法は墓を暴く以外に無いのか。
民家や豪族の邸宅跡を調べるだけで何故推定できない。
バカなんじゃないか。
そもそも、そう言うことを知らなくても十分生きていけるし。
趣味の世界で他人に迷惑かけるのは良くないよ、朴ちゃんw
759:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:43:01.54 M/LoT67p0
>>749
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
760:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:43:02.89 bClWqHsz0
実際誰が埋葬されてるのかわかったほうが
きちんとお祀り出来るがな
761:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:43:26.81 L9mvzkc10
天皇家よりも歴史がはっきりしてる出雲国造を
自称国士が結構知らなかったりするんだよな
762:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:44:30.84 R1OwztVe0
>>738
素朴な疑問だけど、皇記2600年も信じろってこと？
763:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:44:57.74 i+lH/8+90
朝鮮の女は日本国皇帝に何度か嫁いでるから朝鮮人のDNAが混じってることは間違いない
764:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:44:59.74 DtWtMO7/0
>>738
文献史料と考古学史料が一致することで初めて史実が述べられる好例だな
>>741
水銀の池も史実である可能性が高いね
まだ完全な発掘に至ってないが
765:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:45:36.61 0ZlW0dzSO
>>758
それならば古墳の出土品を博物館で展示するのは止めるべきだし、
元にあった通りに土に埋め直すべきでは？
766:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:45:47.69 XEuWDEei0
>>760
変態さんはそういうよね。
何で陵を狙う？
とにかく、墓暴きを趣味とする自称学者は恥を知れ。
異論は認めない。
767:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:46:11.45 BN4s1ulg0
>>747
それもそうなんですが
文献を鵜呑みにするかしないかということと、発掘するかしないかって何も関係ないよという事です。
（そもそも文献を否定してしまう方が歴史学が成り立たなくなるはずなんですが。）
768:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:46:21.97 PCdsTVqIO
>>755
聖徳太子は厩戸皇子の没後に付けられた尊称だな。
厩戸皇子は実在したようだ。
その活躍がどこまで本当かはわからんが、没後に人々から慕われ敬われる程度には活躍したんだろうな。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:46:27.63 l9O58M/p0
>>738
> そう言って文献を政治的創作物だとして叩きに叩いた結果
別に文献全部が政治的創作物だなどと断定してはいないよ。そうではないとも断定しない。
しかしあなたはそうではないと断定している。
でも天皇の年齢とかにしても、現実にあり得ないことばかりだろ。100歳以上の天皇がたくさん出てきたり。
文献がそのまま史実だなどということはあり得ないよ。全てが創作だということももちろんないが、権威付けのための脚色や
創作などむしろ当然のこと。
770:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:47:16.53 xFG681FQ0
>>763
今のエベンキ族末裔と
古代の百済人は別物だがな。
771:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:47:56.98 Z8D88S+PO
>>758
推定できないからいまだに「幻の邪馬台国」(笑)とか言ってんでしょ
俺ですら朴ちゃん呼ばわりかｗ
じゃあ考古学者や古代史研究者はみんな朝鮮人だな
あなたの考えは解ったよ
あーあ変なのにレス付けちゃったなあｗ
772:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:47:59.41 XEuWDEei0
>>765
その通りだと思う。
暴いちゃった事実は覆せないから、レプリカでも置いとけば。
773:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:12.27 R1OwztVe0
>>752
すまん。もうやってるんだ。田舎の墓を近所に改葬した。
やんごとなき家系じゃなくてただの農民だから、たいしたものは
出てこなかった。本家の仏壇にあった過去帳で先祖の名前を
確認しただけでも面白かった。
774:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:27.59 BN4s1ulg0
>>762
シナの文物が入る以前は紀年を数える習慣ないですからそれは無いです。
>>764
ところがある人にとっては邪馬台国の有力な候補ってことで片付いちゃうんですよ。
どうしたことでしょうね。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:47.00 M4sxTOuR0
人の先祖のお墓を暴いてはいけないだろ？
閥が当るぞ！＞府立高校教諭
776:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:51.84 i8GQKaQZ0
>>766
新たに発掘調査しなくても今の研究を宮内庁が認めて仁徳天皇陵ではないと
訂正すればいいだけ。
でもそうなったら本物の仁徳天皇陵がないとまずいから間違いを認められない。
777:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:49:06.52 5IHv1e8O0
古田武彦先生の『邪馬台国はなかった』は圧倒的に正しいよね。
「台」（の旧字体）は、当時の「魏」の国では天子の宮殿を意味
する言葉で、一般庶民はおいそれと使えない字だったんだよ。
それを、東方の野蛮人とみなしていた国の当て字に使うわけない
よね。「夷」とか「倭」っていうのは卑字だったんだからね。
でもって、魏志倭人伝に書いてあった本当の字は「一」の旧字体。
これだと卑字ではないけれど、「一」には忠実なという意味が
あるので、使うこともあり得ると。
それなのに江戸時代に本居宣長が勝手に「邪馬一国」だと「ヤマト」
と読めなくなるから「一」は「台」（それぞれ旧字体）の間違い
に違いないと主張して、それ以来だれもそのことに疑問を抱かなか
ったんだよね。
778:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:49:37.35 L9mvzkc10
>>773
というより、墓移しは古い家系でも結構やるよ。
俺の家も鎌倉時代からの墓だけど（大学の調査済み）
何度か移転してるしな
779:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:49:45.52 i+lH/8+90
>>770
全員が亡命してきたわけじゃないんじゃね
まさかシラギ兵百済人滅殺してないだろうし
780:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:50:10.41 XEuWDEei0
>>771
逃げましたね？
歯ごたえのない奴だw
781:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:50:21.93 0B2Q00cQO
胡散臭いやつのはかだしな
782:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:50:42.34 heUh99oN0
いまだに発掘に抵抗があるの？
なんで
783:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:51:46.80 4mm+M3Fm0
仁徳陵のお堀で魚釣ってると
右翼が木刀持って追いかけてくる。
これ実践まめちしきな。
784:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:51:59.55 PCdsTVqIO
>>759
あんた人の話聞いてないだろ。
だいたい沖縄だとすると陸行一月をどう説明するのさ。
あと植生も違うし火山も、沖縄にはないだろ。
785:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:52:19.65 nHrxdEEk0
墓を暴くのは気分的にもイヤだろうし、ある意味パンドラの箱だから開けたくなかろうが
保存状態の確認も含めて、そろそろきちんと整理した方がいい。
別に変な物が出てきても、考古学的な価値は高いし、皇室の権威が著しく低下する
わけでもない。
別に韓国や中国とつながりがあっても、常識的に考えても不思議は無い。
日本人は冷静だよ。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:52:35.14 BN4s1ulg0
>>769
それが出来ないのは何故だか教えてあげましょうか。
文献全部を否定すると文献批判が全くできなくなるからですよ！
同一文献内で分断的に扱い、他の部分はおかしいここは整合性は付かないなどと言い回して、
それをもって記紀には信憑性が無い、政治創作だという説を上げていたんです。
だから文献全部を否定することは出来なくて、中途半端に「信憑性」という言葉でお茶を濁すしか無くなる。
整合性を決める根拠は主観ですから呆れた話ですよ。
787:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:52:47.73 L9mvzkc10
これが仁徳天皇の墓なら、
日本書紀と天皇家の権威が世界的にさらに跳ね上がるのに、
なんで国士さまは抵抗するのかな
788:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:53:19.86 0ZlW0dzSO
>>782
神話信仰に都合の悪い事実が出てきそうだから反対してる。
789:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:53:35.98 i+lH/8+90
>>787
そのよく見かける国士様ってどういう人のことを言うの？
790:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:54:24.70 DtWtMO7/0
>>774
文献史料に一致するから
邪馬台国は畿内説が今の所最も有力だしね
791:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:54:46.40 M/LoT67p0
火山は途中で寄った桜島にあります
陸は移動速度遅いです
792:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:55:20.74 5IHv1e8O0
>>790
どう考えても、博多近辺が最有力だと思うよ。
793:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:56:05.95 L9mvzkc10
>>789
天皇家関連で
すぐ「涙が出てきた」とかいってる、
神経系の病気持ってる人ら
794:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:56:19.37 33ZnuC+m0
しかし、明史日本伝とか読む限り、中国の記録も相当に信用できないｗ
795:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:56:30.96 PCdsTVqIO
>>777
「ｲ委」が卑字なら「委鬼」はどうなるんだ？
ニンベンより鬼のがよほど卑しいと思うが。
796:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:56:35.75 9Whai5P30
☆心優しい超美人系の京大のマドンナさんなども参加予定の、☆交流カラオ
ケなど会を２月１１日土曜日＝祭日に大阪の鶴橋駅あたりで、午前１１時こ
ろから実行する予定です～マナーを守れる方のご参加を！～参加費用は各自
の実費のみ＝カラオケ室代は１人約８００円ほどです（１３種類のドリンク
無料で飲み放題）～李得実０９０３２７５５５１９
ririmurata@docomo.ne.jp rimurata3@yahoo.co.jp
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
797:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:56:54.71 M/LoT67p0
>>790
どこがだよ
何一つ一致して無いだろうが
畿内に火山あるか？ 冬でも生野菜育つか？ 巨木はどこにあった？
朱は採掘できたのか？
798:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:57:22.69 BN4s1ulg0
>>790
邪馬台国が出てくるのは魏書東夷伝倭人条ですから
陳寿の記述にいい加減素直に従ったらどうですかと。
畿内だ九州だ？馬鹿馬鹿しい。九州よりずっと南の海の上ですよ。
一体何をもとに語ってるんだか。珍妙な解釈をこねくり回し過ぎなんですよ。
799:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:57:31.03 GAUmxtXlO
倭の五王の誰かだろ
誉田～古墳も たぶん
箸墓あたりは 誰になるかは分からないが
800:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:59:45.71 l9O58M/p0
>>786
> 文献全部を否定すると文献批判が全くできなくなるからですよ！
俺は「文献全部を否定」などしていないのに、どうしてもそういうことにしたいみたいだねｗ
俺は単に、「文献に書いてあるだけでは事実と認定はできない」と言っているに過ぎないが、その
単純なことが理解できないらしい。極論的な思考しかできないのは何かの病気かな。
801:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:00:44.84 PCdsTVqIO
>>791
沖縄のどこをどう歩いたら海岸から一月もかかるんだよ。
あ、もちろん海岸沿いに歩いたってのはナシだぜ。
船があるのにわざわざ歩く必要はないからな。
投馬国を出てから迷ってただけだろ。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:00:53.59 Jb4bRuJo0
今度の酋長が異人種っぽいのはどうして？ → それは、天から降臨した神の子孫だからニダ。
天から降臨したのに、どうしてエラがあるの？ → そ、それは、神武天皇の祖母が海底の生物だったからニダ。
803:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:01:50.79 6yp6zjUC0
>>801
投馬を出てから遠回りしたんですね
804:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:02:20.39 M/LoT67p0
倭は数万人の人間を運べるほどの造船技術と木材（巨木）がありました。
一方大和朝廷は板切れの小船しか作れず、数人が中国と連絡に行くだけで命がけでした
805:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:02:43.96 wuQymauO0
>>786
ところで文献に書いてあることが正しいとすることと、その場所が文献に書かれている場所だとする比定が正しいか
どうかは別問題じゃねえの？確か比定が間違ってたってことがあったと思うんだが。
天皇陵の比定が違ってたら、その方が皇室に対して失礼だと思うんだがな。
天皇陵でないものを天皇陵としていたら、宮内庁が国費で管理していることがおかしいってことにもなり得るし、逆は
全く以て失礼極まりないと思うんだが。
そのためにも、文献比定だけでなく、発掘による確認も必要だと思うが。
806:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:02:54.08 ABZWS3s80
>>757
日本の歴史を紐解く際に、奴らを入れたら絶対にダメだよ。
自尊心のために嘘を嘘で塗り固めて事実をねじ曲げてくるから。
半島南部が倭人のテリトリーだったのは疑いようのない事実でしょ。
807:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:03:40.87 nE1m7uG60
>>769
１００歳以上の天皇は昔は暦が違って、半年を１年と数えていたからではなかった？
１００歳表記なら５０歳
でも、文献上どこから正確な暦になったと明確に分からないため、表記上はそのまま
歴史上では７世紀から今の１年が１年になったけどな
808:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:04:28.87 R1OwztVe0
>>804
たしか古事記にそういうお話があったなあ。浪速に影が生駒まで
（だったけ？）伸びる巨木があって、それで大きな船を作ったとか。
809:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:04:37.88 DtWtMO7/0
>>792
何で？
>>797
同じ時代に既に近畿地方のほうが巨大な墳墓や集落が存在している
そもそも九州説とると4世紀に突然ヤマトという巨大政権が出現することになるな
中国側の記す特産品なら、必ずしも邪馬台国の地でなくとも、その勢力圏(近畿～九州)で取れればいいだけ
>>798
魏書東夷伝の場所に記述がおかしいのなら尚更九州でなくともいいな
でもその他の史書から見ても倭が日本列島を指すこと自体は確実
810:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:07:29.56 PCdsTVqIO
>>804
沖縄こそ巨木はないんだが。
植生や火山を言うならまだ屋久島のが可能性があるわな。
畿内の方も植生は豊かなので巨木はあっただろうな。
切り倒して船を作った伝承が残ってるよ。
811:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:08:06.65 BN4s1ulg0
>>800
文献を信じていないんでしょう？
全部否定でいいはずなのに否定しないのは何故かと言うと
それをしてしまうと文献から全く離れないといけなくなる
すると、そもそも大和朝廷に触れる事そのものが出来なくなるからですね。
日本の古代史の実相とやらも遺蹟も、記紀の文献なしにはどれが何だか説明できなくなりますから。
どうせなら漢籍だけで説明するよう試みてみては如何。
まぁ絶対に無理でしょうがね。
812:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:08:41.89 GAUmxtXlO
じゃ まず造山古墳辺りからだな
813:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:08:51.66 L9mvzkc10
すっごい単純にいえば、
宮内庁の役人が自分の任期に認めても、
何のメリットもないからだよね
814:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:09:03.88 g9NfZs640
何年かに一度、こんなのが発掘されてました～って土器なんかを宮内庁が出すんだよね
発掘はモノ自体と同じくらい、発掘された状況が重要なのに。
宮内庁は癌細胞だよ
815:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:09:25.20 EffPTPRM0
どっかのスレで大山古墳という名称は天皇家の権威を貶める左翼の陰謀とかいう人が湧いて困ったことがあったなあ
あ、清盛スレだ…
816:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:09:26.15 Dta3eWm70
>>670
責任？
意味不明だな。
そんなもん断絶した奴が悪いに決まってるだろ。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:10:15.82 BN4s1ulg0
>>809
後の王朝は勘違いしていたかもしれませんよ。
日本の事情の詳しい話が分かったのは確か南宋の時代です。
陳寿を信用し、沖縄方面を調べられては如何？
818:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:10:25.22 5IHv1e8O0
里程の読解には、漢文のルールを前提としなければダメなんだよ。
魏志倭人伝の記述は、全部足してはだめで、陸行で行けば何日だけど
水行でダイレクトに行けば何日と併記してある部分もある。
「里」にしても、魏志は一里＝８０数メートルの短里が使われていた
政権の書物なんだよ。それを後代の長里で測ったって何の意味もないお。
819:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:10:56.37 l9O58M/p0
>>807
それにしても古事記と日本書紀の間では食い違いが大きいし、倍年説でも長寿過ぎたり、逆に子供作るのが
早すぎたりで、矛盾は免れない。
820:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:11:21.63 M/LoT67p0
>>777
あなたの頭蓋骨のなかにある器官は直立歩行のバランスをとるためだけにあるんでしょうか？
江戸時代の人が中国にまで赴いて魏志倭人伝まで全部書き換えたんですか？
821:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:13:08.30 l9O58M/p0
>>811
> 全部否定でいいはずなのに否定しないのは何故かと言うと
「全部否定でいい」というのがどこから出てきたのか知らんが、考古学的事実と合致することも実際
あるのだから、全部否定する理由などもともとないし、否定したいとも全く思わないよ。
あなたの「文献にあるから正しい」と断定する態度がおかしいと言ってるだけ。
822:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:15:06.62 BN4s1ulg0
>>819
神代のことについてならば
日本書紀の中に異なる伝承がそもそも並列的に書かれている。
神話は口承伝承であり、そもそも天武天皇が阿禮に暗誦させた動機が
太萬侶によれば、異説が派生してるっていうのを問題視したゆえのこと。
物語だと何度も書いていたと言うのに
全く分かっていないようだ。
823:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:16:34.91 5IHv1e8O0
>>820
無知な人に何いってもしょうがないだろうけど、
魏志倭人伝のいくつもある版本を、最もオリジナルに近いものがどれかと
調べて行くと、当初は「台」ではなくて「一」だったことがわかるんだよ。
824:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:16:46.51 DtWtMO7/0
>>817
何言いたいのかさっぱりなのだが、南宋とはもしかして南朝の宋(劉宋)のことかな？
南宋と言うと、靖康の変以降の南遷した宋朝のことを指すから気をつけてね
魏書の記述を信じなければいけないのは九州説のほうだと思うがな
825:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:17:16.39 BN4s1ulg0
>>821
文 献 を 信 用 し て な い ん で し ょ ？
何を根拠に信用しないかといったら、「同一文献」を根拠にして「信用しない」になってるんですよ。
笑っちゃいますよ。
826:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:17:43.67 156Cnkxc0
ID:BN4s1ulg0 [83/83]
ID:l9O58M/p0 [64/64]
朝からなんなのこいつら
827:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:17:57.52 R1OwztVe0
>>807
小説なんでアレだけど、高城彬光の「古代天皇の秘密」が面白いよ。
このあたりの年齢問題もわかりやすく説明してる。この中の話が
正しいかどうかはわからないし、とっくに否定されてるのかもしれん
けど。
828:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:18:49.95 l9O58M/p0
>>820
> 江戸時代の人が中国にまで赴いて魏志倭人伝まで全部書き換えたんですか？
何言ってるのｗ
魏志の原本は実際に全部「邪馬壹国」か「邪馬一国」だよ。
後漢書では「邪馬台国」となってるけどね。
829:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:19:15.92 PCdsTVqIO
>>819
単純に倍ではなく、何らかの理由で誇張されたか写し間違えたかしたんだろうな。
因みに現存する最も古い古事記の写本は1375年に作られたものだな。
日本書紀の方は平安時代の写本があるらしい。
しかしどちらも原本は失われてるね。
830:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:19:25.75 BN4s1ulg0
>>824
こちらは鎌倉だったかのころに、確か日本から坊さんが書紀を持っていったのです。
それで詳しい事情があちらでも知れることになった。
831:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:19:43.07 nE1m7uG60
>>819
現代感覚で読めば、矛盾が多いのなんて記紀に限ったことじゃないよ
特に古事記は非現実な表現が多い
でもそれも暦の認識が違うように、現代とは違う認識や感覚で文章を考えるからだよ
そこまで読み取れるのは専門家だけ
表面文章を素人が現代感覚で読んで「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のほうが
ナンセンスに見えるけど
832:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:20:25.06 MTLVoCV40
古墳に対する学術調査が、宮内庁の管理のもと、認可がなかなかおりず、神話と天皇制の
問題とあいまって、極めて曖昧模糊とした状態で、明治以降長い間放置、事実上立ち入り禁止
とされ、タブーとされてきた。本来、天皇稜かどうか仔細も不明確なままこのまま放置され
ておく事よりも、きちんととした調査がされ、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ・神話と分離したこの国の古事記が解明
される事を望みます。
833:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:21:09.20 SPAXJH9si
>>823
台を使うのが憚られたから壹を台の代字として用いたんじゃねーの？
834:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:21:13.68 M/LoT67p0
>>823
あれ？さっきは江戸時代のひとが書き換えたといい 今度は中国の人が書き換えたと言う
835:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:21:34.90 l9O58M/p0
>>822
> 物語だと何度も書いていたと言うのに
> 全く分かっていないようだ。
俺は「事実が何か」ということを問題にしているのに、全く分かっていないようだ。
836:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:21:45.78 e/kGNHrEO
発掘すればするほど、左派イデオロギー学者の持論が崩れているという事実。
文献は恣意的に解釈できる余地が大きいが、考古学的資料は科学的な年代判定等により恣意的な解釈の余地が少ない。
差し支えないならば発掘はどんどんやり、左派イデオロギー学者を駆逐するべき
837:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:22:57.73 de9L1rn+0
>>823
その版本って１２世紀のものだろ？ｗ
838:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:23:29.83 M/LoT67p0
「魏志の原本」といってるけどそこがあやしい
俺が見たこと無いかきづかなかったか
839:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:24:25.33 mD3A6BMQ0
本当は宇宙人の墓なんだろ？
840:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:24:44.48 w720Ud1s0
仁徳くんはコフィの彼氏
841:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:25:08.10 l9O58M/p0
>>825
> 何を根拠に信用しないかといったら、「同一文献」を根拠にして「信用しない」になってるんですよ。
> 笑っちゃいますよ。
同一文献に矛盾があれば、「文献に書いてあるというだけでは信用できない」というのは当然のこと。
あなたはプロテスタント福音派のようなファンダメンタリストと全く同じ誤謬を侵している。
>>831
> 表面文章を素人が現代感覚で読んで「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のほうが
> ナンセンスに見えるけど
プロだって、書いてあることがそのまま史実だなんて主張してる学書はいないよｗ
そんなのは右翼でも稀だｗ右翼の中でも特段に頭の狂ってる連中だけだｗ
842:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:25:37.86 PCdsTVqIO
>>836
だから連中は放射線炭素同位体による年代測定を頑なに拒んだりしてるな。
843:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:25:44.55 M/LoT67p0
白江村で敗北した倭はその後も敗退を続け領土を失い 侵略されてできたのが大和朝廷だったとか
統一新羅と同時に成立ってのもあやしいしね
844:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:26:06.99 5IHv1e8O0
>>834
わからない人だねえ。
書き換えたなんて一言も言ってないよ。
本居宣長が「中国人が書き間違えたに違いない」って主張したという話だよ。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:26:10.61 BN4s1ulg0
>>841
その矛盾も主観によって矛盾だと断定しているだけですがね。
846:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:27:46.67 anbFCDpk0
だいたいが古墳って墓だって事すら怪しい
847:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:28:31.67 l9O58M/p0
>>845
> その矛盾も主観によって矛盾だと断定しているだけですがね。
ますます意味不明なこと言い出したなｗ
矛盾というのは論理的客観的な矛盾であり、主観の入る余地はない。
たとえば、同一人物について、ある場所では110歳で死んだと書いてあり、別の場所では130歳
で死んだと書いてあれば、それは客観的な矛盾であって、主観による断定ではない。
848:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:29:43.25 DtWtMO7/0
>>830
すでに新唐書には日本書紀と一致する日本の歴代天皇と業績が詳しく書かれてますが
成尋が神宗に謁見した際も日本の天皇について語ってる
また国号を変えた際など、要所要所の歴史は既に隋書や唐会要に記述されている
849:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:30:26.47 M/LoT67p0
言ってることがコロコロかわってますがもう追求しません >>844
850:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:31:01.45 5E0mpEqZ0
この世には、天皇、皇室制度を貶めようとする、
下劣な反日極右外人、売国奴が蔓延っているな。
仁徳天皇陵の発掘は断じて許されない。
天皇、皇室を侮辱する反日極右外人、売国奴は
今すぐ死ぬべきだ。地獄に落ちろ。
851:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:32:30.49 nE1m7uG60
>>841
＞プロだって、書いてあることがそのまま史実だなんて主張してる学書はいないよｗ
当たり前
そしてその逆も成立しないのが普通
逆というのはお前が言っていた「食い違いが大きい、矛盾だ創作だ」という意見のこと
一方の方向に偏向する、自身意見の矛盾に気付いてくれると良い
852:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:32:43.05 M/LoT67p0
死者復活装置ですね 墓ではありません。
853:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:32:48.13 SPAXJH9si
>>843
何があやしいん？
854:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:34:28.02 5IHv1e8O0
>>849
恥知らずによく言うよｗ
あんたがバカで無知なだけじゃんｗ
855:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:34:48.43 BN4s1ulg0
文献に在る事は基本的には信用します。
否定する物証が出てきた場合に訂正をします。
それだけでいいはずの話を
こことここは整合性がついてないはずで矛盾だ、だから信用できないと片づけて
物証無しに文献を否定しに回って研究は回り道。そして出てくる出土品は書紀を肯定する要素ばかり。
馬鹿でしょ。
稲作起源から何から、全部が変でしたよね。近代以降特に現代の古代史研究の方がね。
856:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:35:02.81 M/LoT67p0
大和朝廷と朝鮮の血縁さ
857:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:35:28.76 PCdsTVqIO
>>846
それは無い。豪族の古墳などは発掘調査されてるからね。
858:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:35:56.15 7Wa7oMQ30
>>3
発掘調査してないでそこまで言う、あんたが凄いよ(;´Д`)
859:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:36:15.10 GAUmxtXlO
その前に 高松塚古墳が誰の墓を特定しようじゃないか
860:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:38:37.33 d1Q0610/0
ネトウヨきめー
861:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:39:08.47 fwqm1tdA0
日本書紀に書かれていて、宮内庁が仁徳天皇陵と明言してるじゃないか。
それ以上のどんな明言が必要なんだ？
変な自虐史観にまみれた歴史学会の明言か？ それこそ不要だ。
862:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:39:12.71 PCdsTVqIO
>>856
朝鮮と言われても、その朝鮮出身の豪族貴族は千年以上前に日本に帰化して今は日本人ですぜ。
現在の朝鮮人とは殆ど無縁ですがな。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:39:22.83 BN4s1ulg0
>>847
論理的矛盾でも何でもないです。ただの主観ですから。
ある場所で110歳で死に、ある場所で130歳で死んでいる。ここから分かる事って
「太萬侶が序文に書いてある事」でしょ。どれも「偽りを作って載せた」のではないのですよ。
書紀も古事記も朝廷が同時代に編纂させたものです。それをよく考えてくださいね。
864:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:42:39.08 qWYpaPBx0
調査することは歴史学者としては当然だろう、大きい古墳の
調査もさせないような先進国は日本しかない、フランスもイギリスも
あらゆる科学調査して調べまくっている、中国もフランス調査団いれて
皇帝陵を調査させてる
865:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/02/07 09:42:45.18 4xKfZAZI0
おまえら発達障害だろ
・○○にこう書いてある
・○○がこう言っている
866:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:43:59.64 M/LoT67p0
稗田阿礼ちゃん作 日本書紀
867:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:44:33.91 N+4zDnhe0
自分が物書きだから、物書きは信用できないわけだなｗ
よくわかってらっしゃる
868:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:45:17.30 Z1OwBrDC0
ただの考古学者の怠慢であってなんかを決断するような話ではない気が
869:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:45:46.34 1XHldy4w0
民主政権になったら、墓暴きも進むと思ったんだが。
なんにもしないし、なんにもできない無能な集団
870:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:45:53.75 9qNRoz1J0
現存する権威（天皇家）が表明していている既存の事実と
反する事実が、発掘という作業で公表されてしまうと困るからな。
その権威の低下を恐れて、発掘～公表っていう事を規制するのは
当然の成り行きだな。
そうやって権威というのはいつの時代でも事実を曲げてきたんだよ。
それは日本でも同じ。
前時代的なシステムなんだからしかたがない。
871:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:46:31.62 M/LoT67p0
稗田阿礼ちゃんは一度目にしたり耳にしたりしたことは決して忘れない完全記憶能力をもっていました
インデックスみたいなやつでした
872:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:46:34.03 BN4s1ulg0
>>866
日本書紀には帰化人官僚が確か沢山活躍してたニダｗ
阿禮の記憶力を分けて欲しい
873:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:46:54.40 9crZj1/E0
どうでもいいけど、 ｢文化財破壊委員会｣は手を出すな。 まず
お前等が今まで古墳壁画にしてきたことを100年かけて反省しろ。 ヴォケ。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:47:04.81 khqbOFzq0
スレタイにも本文にも著者の名前が書いてないからモヤモヤした
リンク先見たら書いてたけど著者へのインタビュー記事の転載なのに著者名をはずすってどういうことよ>>1
875:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:48:15.54 DtWtMO7/0
>>855
ならラテン人の祖はトロイア人のアエネイスで、ペルシャ戦争のペルシャ軍は500万で、
三皇五帝は皆実在の人物ということになるじゃないか
シュリーマンの努力はなくても良かったということになってしまうな、だって記述はみな信用されるのだから
876:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:48:39.95 M/LoT67p0
うん 高松塚古墳の壁画は完全に破壊されてしまったね そういえば
877:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:48:51.56 UynofLhT0
>>12
↑
埋蔵品に半島渡来のものが出たからといって
即、墓の主が韓国人と断定したがる糞チョン
878:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:50:02.30 m+uLfaIoO
古代の遺跡であるのと同時に、
現役のお墓なんだから、話が食い違うでしょ。
おそらく誰其の古墳で充分だと思うか、
掘り返して調べてみなければと思うかで、
立場が違えば考えることも違う。
879:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:50:21.18 BN4s1ulg0
>>875
だから物語と史実の境目は不明だと何度言えば。
そして文献は信用する。それだけです。
880:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:51:06.81 kdejDcvF0
>>787
> これが仁徳天皇の墓なら、
> 日本書紀と天皇家の権威が世界的にさらに跳ね上がるのに、
> なんで国士さまは抵抗するのかな
既にトップクラスだろ。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:51:29.81 qWYpaPBx0
首相が天皇陵調査を政治決断すればいいだろう
明かに有意義な事だし、歴史の発見がある可能性がかなりある
ピラミッドも調査していろんな事が毎年発見されてる
仁徳陵じゃないのも調査が進んだから分かっただろう
天皇の上の王朝があったのかも、天皇が乗っ取った可能性も
882:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:52:19.12 M/LoT67p0
>>880
以前から噂があるよ
すでに極秘調査が終わっていて、天皇家が純粋朝鮮系だと判ってたって
883:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:52:32.54 o9turE1FO
>>832
激しく同意。
日本の歴史は封印されてる部分があるのはもうﾊﾞﾚてる、
悪にめげず、早く皆に、日本歴史の真実の部分が、お日様の下に、明るく照らされる日が来ますように祈るよ
884:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:52:35.31 BN4s1ulg0
書紀編纂ね。帰化人官僚ｗ
統括したのは舎人親王だけどね。
885:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:52:57.21 GAUmxtXlO
つうか 何が出てくることを期待してるわけ
886:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:53:01.24 PCdsTVqIO
>>866
そりゃ古事記でしょ。
しかも稗田阿礼の創作じゃなくて複数の伝承を纏めたものである事が序文に書かれてるね。
魏国が邪馬台国について間違った事を書いていても、魏国にそれを検証できる人間はいないし別に不都合もない。
しかし大和では古事記や日本書紀に誤った基準があれば、うちの伝承と違うぞとクレームが出るだろうし
豪族貴族の身分の源泉となるのだから皆必死だ。
支那の易姓革命であれば新皇帝の強権で歴史を変える事もできようが、日本では易姓革命は起きていない。
伝承が基なので記述にあやふやな点はあるが、記紀はそれなりに信用できるよ。
887:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:54:00.23 m+uLfaIoO
アイヌの骨を調べるとかで墓を掘り起こしたり、
いまだに揉めてるだろ。
古墳はお墓だぞ。
888:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:54:30.01 M/LoT67p0
これほどかたくなに調査を拒んでいるのは、宮内庁が事実を把握してるからだろ。
知らなきゃもっとあいまいな態度をとる。
889:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:54:51.41 4q/2CHOB0
>>874
ほんと、スレタイのせいで要旨が最後まで分からなかった
890:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:56:02.50 BN4s1ulg0
>>885
ただ単に疑念を挟みたいだけでしょ
「日本軍が改竄したと主張してみたら職人が拓本とった跡でした」事件も
すっかり教科書から説明が消えてるみたいだし
891:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:57:01.60 OgUTsfU+O
>>480
それを言ってしまうと世界中のかなりの歴史書や宗教が疑わしいものになってしまう
892:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:57:07.97 M/LoT67p0
>>886
しかし記紀は倭について一言も触れていない。
まるで最初から存在しなかったかのように。
倭の存在は大和朝廷にとって不都合だった
どう不都合だったのかは歴史の謎だけど、まあ簒奪だろうな
893:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:57:58.07 R1OwztVe0
>>885
墓誌とかいう奴じゃないの？素人だからよくしらんけど。
894:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:58:44.10 o9turE1FO
>>888
そうゆうこと。真実が明るみになっても日本の天皇制は揺らがない。それが例えどんな事実であったとしてもだ。
何千年も続いた歴史は揺らがないんだよ、それほどに歴史の力は偉大だ。
勇気を出すんだ歴史学者達
895:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:59:24.69 WbjKvxrbO
これだけ「違うんじゃね？」って言われてる以上発掘しなきゃしかたないよな
裏付けは必要
896:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:00:09.79 M/LoT67p0
天皇家は７世紀発祥 それ以前の歴史など無い。
仁徳天皇陵とされている古墳は倭の時代の王の墓
そして天皇家は朝鮮直系
というところかな
897:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:08.53 bxoeAako0
中にミイラが埋まってるの？
898:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:23.58 DtWtMO7/0
>>879
物語どころか歴史書といえども史実ではないことなんてごまんとありますが
上で書いたのも全部当時の歴史書(カッシウス・ディオ『ローマ史』、ヘロドトス『歴史』、司馬遷『史記』)に書いてあること
他にも晋書なんて歴史書とはいえ、もう一種のオカルト本みたいなものだ、それでも文献だから信用するのだろう？
899:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:26.76 m+uLfaIoO
倭が我等のワなら、
我が国のことじゃないの。
汝が国と我が国の関係で、
彼等は自分の国をワの国と呼ぶとか。
900:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:01:31.75 0w9ALsGY0
朝鮮の遺物が、いっぱい掘り出されるんだろうなｗ
901:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:01:37.95 PCdsTVqIO
>>892
いや記紀には散々倭は出てくるじゃん。っていうか倭と書いてヤマトだし。
それ以外の九州王朝だとか言うんなら、考古学的に見ても今のところ空想の産物でしかないな。
神武東征以前に九州に大きな勢力があっても記紀と矛盾しないけどな。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:12.71 GAUmxtXlO
>>892
そりぁ 倭なんて言葉 自国の権威付けも含めた史書に記すわけない
903:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:22.70 UPCkfXRH0
姦国関連の物が出てきても
姦国は中国の劣化コピーだからどうってことないわ。
それより韓国南部（任那）の前方後円墳掘る掘るすれば韓国に不都合な証拠が出てくる。
904:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:32.21 dJ5g/dZH0
正しい史実をきちんと認識してやるのが後世に残された人間の努めだ。
墓あらしとかタブーとかくだらんこと言ってるヒマがあるならさっさと発掘しろ。
905:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:02:59.89 vj01IngI0
高松塚古墳の惨状を見る限り一世代後じゃないと無理だろ
高い金かけて保全のためのエアロック作ったにもかかわらず
数種類のカビを持ち込む専門家が最先端のうちはどこの古墳も空けるな
906:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:28.24 BN4s1ulg0
>>894
歴史の力は貧相ですよ。
だから守らないといけないんです。
守れなかった時に文化は劣化していく。
ボンボン的発想こそやめる時だと思いますね。
当り前にあると思っているものは、守られて来たから存在しているものです。
平和ボケはそろそろ終わりにしましょう。
907:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:03:30.59 M/LoT67p0
>>901
むちゃくちゃいうな
908:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:45.54 Seyqwj480
朝鮮の物だって中国から流れてきたものだから
朝鮮起源みたいに言うのはおかしいわな
909:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:48.23 0ZlW0dzSO
>>882
王室や皇族ってヨーロッパや中東でも異国人か民族的な多数とは一致しない
マイノリティであるケースが多いよな。
910:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:03:53.63 yBIRHpNZO
>>900
半島からの文化到来時期だからたくさんの半島品が出てこないと逆におかしい
911:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:04:08.91 qWYpaPBx0
天皇が朝鮮帰化人だったんだろうな、アイヌを夷狄にして
征伐して朝鮮系国家樹立を行った、その後にねつ造国家史を作成させた
卑弥呼は朝鮮系じゃないから無視したり、整合性が取れない事が
古墳調査するとわかってしまうから逃げてる
912:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:04:45.94 PCdsTVqIO
>>894
問題はそこじゃなくて、墳墓の現状回復が容易ではなく高松塚古墳のように損傷されては困るからなんだよ。
墓守も絶えたエジプトのピラミッドじゃなく、現役のお墓なんだから
今後も祭事ができなきゃ困るんだよ。
913:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:05:08.93 GAUmxtXlO
めんどくさいだよ
発掘しても特定できる可能性は低いし
同時代の古墳からの出土品で だいたい出てくるのも推定されるし
文化予算は削られてるし
文化的な流れとか今さらだし
914:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:05:41.38 M/LoT67p0
いや 日本がひっくりかえるのを見たいから是非発掘調査してほしい
915:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:05:46.92 iINGajUa0
発掘 ＝ 破壊目的
916:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:05:55.61 BN4s1ulg0
>>907
倭と書いてヤマトですが、あくまで「やまと」です。ｗ
917:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:06:56.64 rScgcZXv0
半島にも日本のものより小さい古墳がいっぱいあるそうだが
日本の真似をして作ったのだろうな
918:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:02.37 HwaGE1Jj0
決断する必要なんてないだろ
何で掘る必要があるんだ
あと千年は発掘しないでよろしい
919:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:14.38 9Uqb+n9i0
おいおい。
当時の半島が文化先進国であったという前提が、間違いだよ。
あんな後進国から、何が来たというのかね？
日本の方が、はるかに進んでいたよ。
両方の遺跡、遺物を比較せず、先入観でかたっても意味はないよ。
920:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:14.54 o9turE1FO
うん 韓国南部 東部も是非 発掘調査してほしい
日本にも韓国にとっても良いことにちがいない。
921:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:07:35.07 Seyqwj480
なんか仮説が真実であるかのように言ってる人ばっかりだね
922:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:08:04.17 M/LoT67p0
違うよ 半島南部は倭の領域だったんだよ
真似じゃなくて倭そのもの
923:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:08:31.66 BN4s1ulg0
>>914
罰当たりな事をいうんじゃーありません。
>>915
が濃厚と思うのでやめて欲しいんですよね。
せめてイデオロギー臭いのが居なくなってからにしてほしい。
別に墓じゃなくても他の遺蹟があるんだから。とくに巻向をもっと調べて欲しい・・・
924:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:08:57.13 VbFdUTH70
教師の老後
地元で史跡研究
独自の妄想歴史家が出来上がる。一番たちが悪い。田舎ほど妄想度合いが強い。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:12.67 HwaGE1Jj0
>>917
というか日本人が進出して作った
あの頃の半島南端は日本の支配地域だったからね
926:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:21.46 m+uLfaIoO
男系氏族的な文化は、
大陸からの影響もあるでしょ。
もとは通い婚の母系部族社会だったのが、
嫁入りの男系氏族社会に移行したとか、
半島も大陸の影響で、
名前まで変わったじゃん。
927:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:26.99 +wfjE85s0
でもあれ、天皇陵であることは間違いないんじゃ？
誰天皇の陵であるかはおいておくとして。
928:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:27.54 KTgNSrl80
仁徳天皇と言われている墓陵→仁徳天皇陵 で良いんじゃね？
まぁ誰かが大和朝廷をつくったのは確かなんだし。
929:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:09:56.04 0w9ALsGY0
こびとさんが何か・・・？
930:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:10:30.70 cbRyHBqY0
発掘したら困る人がいるんだろ
931:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:10:46.17 M/LoT67p0
魏志韓人伝にたしかこうある
朝鮮は５０００里四方で 東西を海で仕切られ 南は倭と接する そのさらに南には海がある。
どうみても半島南部は倭ですね
932:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:11:39.04 HwaGE1Jj0
>>923
ですね
どこだっけ、玄室の壁画をカビさせたの
今の技術なんて足りないんだし、今の考古学者なんて名誉欲しかないんだし
今は掘らなくて後の人に任せる方が良いに決まってる
933:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:12:16.68 3asy5hbs0
>>135
先祖の墓ってw
お前の家の墓はたいして古くないだろ。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:12:24.62 o9turE1FO
>>906
その守ってきた人達もまた歴史の中の一部
歴史は人間を含めたまさに巨大なﾃﾞｰﾀﾊﾞﾝｸ
これを活かさないのはもったいない
935:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:12:30.18 yMbij/dz0
チョンコが必死すぎて笑えるｗｗｗｗ
936:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:13:12.97 GAUmxtXlO
半島南部に日本領があったわけだし
百済とは 今風に言えば同盟国だし
937:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:13:29.40 rScgcZXv0
>>931
当時、倭の人が半島に攻め込んで人材や技術を手に入れていたというわけだな
938:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:14:36.75 PCdsTVqIO
>>907
何が無茶なもんか。
記紀には畿内には長髄彦がいたのが書かれてるし、出雲には出雲武らが大和に服属するかで争ってた事が記述されてるし
九州は神武天皇の出生地で、宇佐に寄ってから東征に出かけているのも記述されてる。
神武天皇が大和で即位した時はまだ畿内しかその直接支配が及んでなかったとして何ら矛盾しないよ。
後漢書でいうところの「倭」が何を指すのかは、今のところ全然わからないけどな。
939:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:14:53.68 BN4s1ulg0
>>898
文献にあるから信用します。否定する物証があるなら訂正していきます。
それだけですよ。
940:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:15:27.63 M/LoT67p0
ええやん
・皇室が朝鮮系だった場合 → 半島は歴史的に日本のもの
・倭の王の墓だった場合 → 皇紀なんか誰も信じてないので影響ない
・朝鮮系の王の墓だった場合 → 半島は歴史的に日本のもの
941:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:16:30.01 o9turE1FO
昔の日本人は半島南部とか もっと北部とか行ったり来たりしてたにちがいない、何故にﾀﾌﾞｰ化するのか？
歴史は攻める時は攻めなきゃ真実はわからない
942:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:16:37.57 ABZWS3s80
>>937
元々倭人がいたんじゃないかと。倭人は日本列島にいなきゃならないという決まりはない。
943:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:17:33.15 HwaGE1Jj0
>>940
始めてお前に死ねと思ったわ
944:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:17:34.68 5KHuWBmE0
132 風吹けば名無し 2012/02/07(火) 10:15:26.72 ID:wmz6E4gI
犯罪者は例え交通違反でも即死刑の＋に一般人が行くことが間違いや
北朝鮮に民主化演説しに行くくらいの覚悟が無きゃアカン
945:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:17:47.66 M/LoT67p0
宇佐は神社じゃなくて神宮ね
つまり人造神様。
制圧した土地の怨念を祭りにかえる呪術
946:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:18:08.99 PCdsTVqIO
>>937
当時の半島に何の技術があったんだろう？
947:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:18:38.46 h+jtXIkE0
いちいち墓荒らすのもどうかと思うわ。
948:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:19:05.73 Seyqwj480
韓国みたいに国ぐるみで古代史美化ドラマみたいのやってるような国とは違うから
あんまり国民には影響ないかも
949:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:19:23.58 DtWtMO7/0
>>939
ならあなたは歴史語らないほうがいいな
司馬遷でも「これは記録にはあるが恐らく伝説だろう、だが一応記しておく」と記述しているところがあるのに
歴史認識において2100年前の人にも劣ってるとは…
950:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:19:27.94 ZrbVS+Ho0
宮内庁が認定しないので、荒れ放題になっている天皇陵もあるらしい。
951:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:20:12.68 BN4s1ulg0
>>934
昔に生きた人々は本の中に未だに居て
しかも歴史は常に告白を欠きつつそこに痕跡を残している。
用いる人が乱暴なら姿は見えなくなるだろう
破壊を目的に動く人は、何をも見る事はないだろう
952:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:20:32.93 3asy5hbs0
>>945
宇佐が神宮ってよばれるようになったのは最近のこと。
953:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:20:48.54 2IcSkvuE0
オレは倭の大王が朝鮮半島由来でもちっとも困らないけどね。
当時朝鮮半島南部を支配していたのは倭族でオレ達の同族だからね。
いずれにせよ今の朝鮮人とは関係ないだろ。
954:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:21:15.16 M/LoT67p0
神社は土地神を祭るが
神宮はヤマトタケルによって制圧され滅ぼされた土地神を封印し呪いを祝福に変換するための装置
955:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:00.74 ABZWS3s80
>>947
反日爺が死期が迫って焦ってるんだろう
天皇の欺瞞性を暴いてやりたいという必死さが伝わってくる
956:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:01.71 qWYpaPBx0
数年前に京大と中央大の共同調査で、大化の改新の科学再調査を
最新の機械や化学分析を全面に入れてやったら
蘇我がどこに座っていたとか、動きなどまで分析できた
TVでも教授が他でもやると言ってたのに、現在全て中断してる
当時の政権に関する新事実が出て、宮内庁が動いたんだろう
957:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:22:17.58 PCdsTVqIO
>>940
その「倭の王」ってのが意味不明だな。
既に仁徳天皇陵より古い時代の纏向遺跡が記紀の崇神垂仁景行天皇の時代頃の記述と矛盾がないのがわかってきてるのに
今更五世紀の日本の大阪に別の王朝があったとでも言い出すのかいな。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:32.59 BN4s1ulg0
>>949
物語と史実の境目は不明である、ということですね。
だから「一応記しておく」と。
司馬遷は案外いい人だ。
959:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:22:59.38 +wfjE85s0
なになに？ 朝鮮からの征服者がやってきて、それが日本を征服して
王朝をぶったて、あの現在仁徳天皇陵とされている古墳に埋葬
されてるっての？
そんな大事業やった朝鮮の大王って誰だ？ そういう記録はあるのかいな。
960:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:23:20.61 3asy5hbs0
>>954
歴史に無知なら無理して書き込むなよ
961:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:23:29.36 GAUmxtXlO
>>941
古代って 思った以上に 半島に進攻して 戦ってるからな
962:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:24:25.61 m+uLfaIoO
皇族には男系氏族名がないでしょ。
半島由来なら男系氏族名があるはずだけど、
そもそも彼等は、男系氏族名が無かった時代を想定できない。
世界の始まりからあったと思い込んでる。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:24:38.41 Jb4bRuJo0
掘ってみたら、地下トンネルがあって、石室がホームレスの墓所になっていた･･･だったら笑える。
964:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:25:18.31 Xl76XjDE0
>原稿を取りに来た中央公論の編集長から、
>「新書を１冊書きませんか」と誘いを受けたのが、『古墳の発掘』。
中央公論の編集長って宮脇俊三かな
965:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:25:31.67 0ZlW0dzSO
天皇が朝鮮系であったとしても不思議じゃない。たぶんそうだと思う。
王室や皇族は異国人か民族的な多数と一致しないマイノリティであるケースが圧倒的に多い。
国政を磐石とする権威を得るには多数派と違う神格性や特別性が求められるわけで、
民族的に同じ人間では統治が上手くいかないのだと思う。
民族的に同じだと「なんであいつだけ特別扱いするんだ」「俺にやらせろ」ってなるだろ。
966:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:28:48.73 PCdsTVqIO
>>965
仮に朝鮮半島出身だとしても、その当時に朝鮮なんて国名は存在してないぞ。
そもそも遺跡や伝承からその可能性は殆どないわけだがな。
967:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:30:01.68 /5SleE0a0
米国が戦後、発掘済みで、中身を全部アメリカに持って行ったこと、知らない人多すぎ。
968:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:30:49.75 9Uqb+n9i0
>>940
大変に基本的なことなのだが、古代半島は「朝鮮｣ではないよ。
こてこての北方系民族である朝鮮の臭いが、古代の半島には、まだ存在していない。
当時、半島に住んでいた民族は、朝鮮人ではない。
969:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:33:20.32 +wfjE85s0
古代の権力者は大きな墓をよくつくったからねえ。あれも古代の
権力者の墓であることは間違いなさそうだ。
記紀には、仁徳天皇がもっとも安定した統治をおこなったって
書いてあるからそれにもとづいて、仁徳天皇陵認定されたんだろう。
970:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:34:00.69 M/LoT67p0
>>957
倭は連合国家で地域ごとに王がいたんだけど
971:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:34:00.49 m+uLfaIoO
通い婚の社会では、必然的に母系になるから、
部族で生まれた子は部族の子なんで、
父親が誰かは、あんまり関係ないでしょ。
ところが、おおきみが立って嫁入りするとなると、
そこから男系氏族化が始まる。
972:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:34:50.88 3asy5hbs0
>>967
そうじゃなくっても、公的な調査をちゃんとやらないとまずいって。
気付いたら盗掘されていました。
なにかのはずみで石室が倒壊しても旧状がわかりません。図面もないので復原できませんということになる。
墓荒らしと発掘はちがうんだよ。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:34:52.51 DpGxfO1S0
朝鮮系とか他の系統とかなんてのは、DNAとかゲノムとか調べりゃすぐ分かることだろ
974:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:35:06.87 Seyqwj480
とりあえず朝鮮人の日本人を見下したい願望みたいなものが非常に強いことがわかった
その根拠にされやすい古代史にあれほど執着してるのはそのためか
975:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:36:34.52 wloxiK8q0
どうでもいいけど
早く調査くらいしろよ
税金使ってるんだから何なのか
キチンと調査するのが筋
976:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:36:47.84 o9turE1FO
>>951
大丈夫だよ。発掘されたら誕生とゆう意味もあるから、育てていけばいい
977:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:38:20.40 NIDTVRL60
弥生人を朝鮮系にしたい奴はチョン
だってその方が朝鮮にとっては都合がいいから
でも実際は違う
朝鮮人に朝鮮を支配していた頃の倭人のDNAが少し残っているだけ
978:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:38:58.91 M/LoT67p0
エイリアンの宇宙船が埋まってたって展開はなさそうだな
979:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:39:51.93 qWYpaPBx0
政府が決められないなら、次の選挙で天皇陵調査に賛成、反対の
国民投票も同時にやればいいだろ、大半が賛成だろう
980:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:11.88 o9turE1FO
>>946
鉄とかじゃないのか? 武器とか 畑耕す道具類とか あとｼﾙｸﾛｰﾄﾞのような大陸ﾙｰﾄで伝わったものも 半島でどのように交わり日本に伝わったのかも知りたい
981:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:20.70 cMicEgJR0
地元の人たちが代々、仁徳さんと呼んで親しんできたっていうじゃないか。
それだけで仁徳天皇陵だと信じるけど、調査結果はみたいなぁ。
982:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:27.07 +wfjE85s0
しかしまあ、発掘したって、たいしたものがでてくるとも
思えないがなあ。江戸時代までにだいぶあらされてるんでしょ
空っぽじゃないの。
983:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:40:29.29 BN4s1ulg0
そう言えば朝鮮半島にも古墳があったな。
日本よりも古いものが無いからって理由で埋め戻されたらしいけど。
984:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:40:58.52 PCdsTVqIO
>>970
それ…空想だろ。
985:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:42:46.96 M/LoT67p0
>>984
倭の五王参照
986:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:42:59.94 +wfjE85s0
ものすごいお宝がでてくる可能性があるなら、発掘ときけば
ちょっとワクワクするが。
あれはなんだ、宮内庁が許可しないとダメなのか。
987:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:43:07.82 45Jb0i+s0
アサピ記者って開けちゃいけませんって親に言われると逆に
意地になって開けるタイプばかりいそうだな。
で、あけたら皿の上の紙に「バーカ」とか書いてあるとさらに
ムキになって怒り出すｗ
988:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:43:30.28 ABZWS3s80
日本人は純粋にルーツをしりたい。
朝鮮人は劣等感克服のため日本に影響を与えたことにしたい。
動機がぜんぜん違うからな。
歴史学会に帰化人や在日が潜り込んで暗躍してるようだけど、
だから今はやらないほうがいいかもな。
989:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:43:51.88 NIDTVRL60
>>982
発掘したって大した物が出てこないなら逆に公開していると思うんだよね
ピラミッドみたいに空っぽだったら
誰かわかる何かがあってそれを知っているから発掘したがらないのやもしれん
990:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 10:44:55.53 M/LoT67p0
>>984
あと金印も
当時は中国に朝貢して 「王って名乗っていいすか」 つうと王を名乗る資格と国名が与えられた。
991:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:45:01.97 +wfjE85s0
>>989
被葬者が誰かわかる何かがあったら、空っぽとはいえんだろうｗ
992:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:46:16.05 NIDTVRL60
>>991
だから何かが無かったら宮内省は普通に公開していると思うんだよねって言っているだけだが
993:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:46:31.96 ABZWS3s80
弥生人は江南ではないの？
米もってきたんだから
994:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:46:56.44 zf3zE7G20
子供の頃に仁徳天皇陵と社会科で習ったけど、今は大仙陵古墳で教えてるんだな…(´･ω･`)ｵｻｰﾝ乙
995:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:09.21 Seyqwj480
>>988
そうそう
なんか民族的が願望がむき出しみたいな人多いのがきもい
996:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 10:47:12.63 PCdsTVqIO
>>985
年代的に考えて雄略天皇あたりの時代がそれにあたるだろうが
雄略天皇の実在は既に確認されてるぞ。
テレビも電話も無い時代に、外国人が日本の首長を何と呼んでたかなんて知らんがな。
997:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:22.93 IOGFWrXIO
お前らが死後の始末に悩んでるアレやコレが大量に眠ってんじゃね？
998:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:50.93 Bnd/ltik0
もう調査済みで中は空っぽさ。
調査結果は国家の機密事項。
今さら掘り返してそんなに重要なことがわかるなら、
中韓の工作に対して、自衛隊が警備してるレベルでしょ。
999:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:47:59.64 o9turE1FO
>>961 今まで以上に稲作が早くに伝わってることが最新調査で新しくわかったし 日本はもっと早くから田畑で潤い開けてた
日本人のことだから半島南部にも絶対に勉強や留学にいってるはず、ｱｿｺの半島には何かがあったんでは？高天原とか書いてるけどさ～
1000:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:48:06.01 hHux29Jm0
大学の近くにあったんで良く忍び込んだもんだ仁徳陵は
三国ヶ丘駅側のラブホテルがあった辺りから百舌鳥駅方面への道路沿いの堀が浅いんでアプローチ簡単だった
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。