12/02/07 04:59:20.10 Tw3H2a560
>>466
物凄い無知をさらしてる自覚ある？
うん、史学、考古学なんてある意味なくても生きていけるもんね。
好きにしたらいいと思うよ。でもね、自分に価値がないと思うからと、
他人が価値あると思うものは否定してもいいのかな。
君の趣味の一つ二つを、「んなもんなくても誰も困らねぇよ！！」って
条例で禁止されたら嫌だろ？
君の言ってるのはそれに近いことなんだがな。
478:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:42.14 l9O58M/p0
>>465
100年後まで墓も皇室も日本も持てばいいけど。
巨大地震をはじめ外敵による侵略、経済危機、皇位継承問題など、リスクだらけだ。
俺は天皇陵の民間人主導による発掘調査には反対だが、皇族自身なら可能だろう。皇族には
学者さんがたくさんいるのだから、皇族をリーダーにして調査するなら、サポートは民間のプロ
であっても、皇室の神性さを汚すこともないだろう。
479:アニ‐
12/02/07 04:59:56.42 bU1Cp5li0
要は日本国民っつか平民ごときが立ち入るのは
何が何でも許せないってことだろw
480:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:00:04.15 L9mvzkc10
仁徳天皇が西暦300年の時代で、
西暦700年の時代に買いてる書物に何の信憑性があるんだよ。
ってのが学者の意見だよな
481:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:00:37.51 GAUmxtXlO
応神天皇陵もあるしな
今は 誉田～古墳
482:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:08.42 Rw/3PKpw0
>>468
ファラオの呪いは、独占取材を結んだ新聞社に対する他社のでっち上げですよｗ
ちなみに正確には「発掘関係者の本人たちや家族が、【調査後30年以内に】様々なな原因で亡くなった」というもの
当たり前のお話ですｗ
483:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:13.89 /5b2zyOX0
>>480
語り部の存在は認めないってことだな
484:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:32.79 eiYgtyWT0
天皇家の輝かしい歴史を明らかにするために徹底調査しろ
宮内庁が調査に積極的でない理由がわからん
ネトウヨは調査支援デモでもやれよ
485:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:38.61 Nw+ljYPZ0
過去なんかどうでも良いとか言ってる奴，オマエが今ここに存在しているのは
オマエに繫がるオマエのご先祖様が過去に居たと言う事。それを否定する事は
オマエ自身を否定する事に気付けよ。
486:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:50.07 yjlP/ZXF0
宮内庁は他省庁からの横滑りと国Ⅱ以下のアホしかいない。
体面・体裁・前例がすべて。
過去の決定を覆しかねない調査など許可しない。
日本は天皇という国体が連続しているので、
その正当性を揺るがしかねない結果が少しでも考えられる場合は、
学術研究であっても国は助けない。
例えば、孝明天皇の死因は骨を調べれば証拠が得られる可能性がある。
しかし、仮にヒ素や毒物が出てしまった場合の影響の大きさを考えれば、
宮内庁が許可することはありえない。
中国では孝明天皇と同じくらいの時期の清の皇帝の骨を調べてヒ素を検出することができた。
おそらく西太后に毒殺されたという従来の説が支持される格好になった。
中国という国がいいとは思わないが、この分野では日本より自由に研究が行われている。
結果は政府のプロパガンダに使われるとはいえ。
487:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:03:13.85 IImXdMdDO
大地震が来て巨大津波を被りズタズタになったらそれで終わり
311の津波で超でっかい岩が流れてきたらしいし
488:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:03:23.28 28NvwUoT0
今更真実を知ってどうするの
489:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:03:38.14 z62Z/Bq9O
発掘捏造してたマジックハンドの考古学者今何してるの？
490:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:04:01.89 L9mvzkc10
>>483
調査の結果が正しければ、語り部の存在を認めれることになるね。
「語り部がいたと推測されるから、
400年前のことを書いた700年代の書物が正しいに違いない。」
なんて言っても科学的な照明にならないよ
491:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:04:06.03 BN4s1ulg0
>>478
震災の後の復興をさっとやるのではなくて
増税の議論だＴＰＰだとわけのわからない事をやって
復興をさせるどころか、日本の経済に打撃を与えまくっている昨今ですが
こういう状態になっているのは、今の世のが如何に馬鹿かということですよね。
そういうわけで、100年後の子孫に任せた方が良いと思います。
492:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:04:25.91 Tw3H2a560
>>473
アンカーが微妙にずれてるが、ID:BN4s1ulg0のことだよな？
上から目線がアレだから、わざと罵倒したよ。自分が上だと、根拠なく思い込んでると
分かったからな。だから、どうかつな言い方だったけど議論拒否したんだよ。
屁理屈でも絡むことはできるからな。意味ないし。
リア厨か工房か、ま、マジで斬り合うのもまずいかと思うので。
493:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:05:40.79 GAUmxtXlO
つうか 期待がでかすぎだよ
君ら
まあ 年代といい 形といい 規模といい
ロマンがあるのは確かだが
494:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:05:41.24 GoCprfC00
>>484
一つ許したら、あれもこれもやらせろとなる。
そもそも100%がないのが考古学らしいからな
キリがない
考古学ヲタの探求心なるものにつきあいきれねーんだよボケ！というのが宮内庁の本音でしょう
495:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:06:59.18 ni9pVZ8D0
古墳の手本として作りました
496:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:23.99 Rw/3PKpw0
>>476
それも大きな誤解
大仙陵が仁徳陵に指定された根拠そのものがあやふや
むしろそっちの方が冒涜に近い
聖徳太子は「個人名」じゃなくて「ミスター・ジャイアンツ」みたいな、しかも死後数十年後の「あだ名」だから
厩戸ないしは上宮などと、本名で呼んでやってくれよってだけのお話
497:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:43.26 yJJQwS5y0
>>425
草薙の剣は陸軍のトラックで運べない重さ石櫃に入ってる
498:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:45.55 Nw+ljYPZ0
まあ普通に考えて，他人が我が先祖の墓調べさせてくれ，ちょっと掘っていいか，
とか言われたら断わるわ。
499:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:52.47 BN4s1ulg0
「人」が抜けちゃった。
上下でなく、内と外だと思うわ。我が国文化的に。
500:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:08:13.35 L9mvzkc10
どちらにしても、
400年後に書かれた西暦700年の書物に
その遺跡を断定すること、
それを教科書に事実として書くことはナンセンスだよ
501:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:09:04.26 DtWtMO7/0
江戸時代には既に盗掘されて、庶民が古墳に登って遊んでるような状態だったのに
古墳の多くは一旦は盗掘や崩壊状態で、後に修復されたような所は多い、だったら今更発掘調査したところで問題ない
恐れ多いとか言ってる馬鹿は明治政府の神聖化政策に踊らされすぎ、宮内庁が実際に天皇陵とは限らないものまで伝聞で指定するせいでちっとも調査が進まん
502:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:09:31.63 2c0FigI/0
１．基本的に他人様の墓なんで、勝手に掘るのは無礼
２．掘ったところで、わかることは・・・
（a）やっぱりからっぽ、すでに盗掘済み
（b）仁徳天皇と先代の応神天皇は同一人物だった
（c）さらにその先代の、「神話時代」最後の仲哀天皇とのつながり
（d）当時の日本と大陸との交流関係
（e）当時の日本の文化、風土など
１を取るか２を取るか・・・
個人的には２にそんな考古学的なメリットはないと思う
むしろガッカリパターンが予想され、１を支持した人たちからの反発はでかい
503:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:11:56.33 BN4s1ulg0
巻向遺蹟は景行天皇あたりだと思うんだけど
こっちの調査を進めて欲しいわ。
504:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:12:14.75 3WHG2E/k0
>>501
既に盗掘済みと分かってるから掘っても意味ないね！と宮内庁の方々は理解してるんだろ？
と何度言ったら
505:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:12:21.49 tWKwr7820
女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！
外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？
そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？
私は思わない！！！！！
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】
・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
皆様のご理解とご協力をお願いします。
506:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:12:43.84 kt8wkDiE0
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
＜●＞＜●＞
507:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:14:14.37 l9O58M/p0
>>501
> 江戸時代には既に盗掘されて、庶民が古墳に登って遊んでるような状態だったのに
確かに、古墳に登れない、近寄れない、という状況は、無駄に人々を皇室から遠ざけてる気もするな。
神聖さってなんなのかね。
結界を張って人を入れない、近づけない、ということが神聖なのか、
むしろ、庶民が古墳に登って遊び歴史を肌身で感じる憩いの場となる方が、その下で眠っている古代の天皇も喜ぶ気がするんだが、
508:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:15:22.63 2c0FigI/0
>>507
＞庶民が古墳に登って遊び歴史を肌身で感じる憩いの場となる方が、
＞その下で眠っている古代の天皇も喜ぶ気がするんだが
ｗｗｗ
君は日本の歴史を知らない
日本の天皇はそんなに優しくないよｗ
509:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:15:35.18 GoCprfC00
>>504
そういうことだな墓を暴いたところで学術的にたいした物は残っていないと
宮内庁はわかってるんだろう
察しろや歴史ヲタどもめ
510:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:03.34 Rw/3PKpw0
>>492
いやアンカーズレじゃなくて、ID:BN4s1ulg0の酷さについて同意ですという意味
彼は自分の拙い知識で、天皇陵問題を語れると勘違いしているんだと思う
だから頓珍漢なレスか、とぼけた事しか書けないんだろう
まあ何年かしたら、彼も更生するかも知れないから
同様に屁理屈で絡むようなことは自分もしません
>>504
指定墓や参考墓に副葬品の期待なんかしている学者なんか、今どき居ないよ
墓室の構造形式や工法、土盛の層、葺石の形状、祭祀土器の破片などのほうが重要なんだわ
511:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:28.05 ZhArEFcVO
断られたのだから、諦めなさい！
往生の悪い考古学者たち。
(￣∀￣)
512:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:29.30 dyESMzPm0
>>500
それ言い出したら算数の前に歴史の高等教育が必要だな
つーか何度も言うが実際には仁徳天皇が初代なんだよ
いくら調べようが神代ほどの矛盾はないぞ
513:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:33.96 l9O58M/p0
>>504
それなら掘らせて、盗掘済みで何もないと納得させればいいじゃん。
そして何もないなら、それはもはや墓ではなくただの土山じゃないか？
遺骨も何もなく空っぽでも「墓」なの？
514:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:17:25.48 BN4s1ulg0
墓場で遊びたいですか。
そういや昔、墓場で転んだらその傷は消えないとか言われたのを思い出したわ
たぶん墓で遊ぶなってことだったんだろうけど。
515:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:18:42.07 Eej7Ba7Z0
>>477
自分のご先祖様をアウストラロピテクスまで遡るか、
呂尚まで遡るか、渤海までにするか、
中山塚にするかなんてのは、今を生きてる人達が決めることだし、
事実かどうかすら分からない事だ。
それに何の意味があるのか？ってだけの話であり、
これはお墓の問題でも同じ。
516:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:19:08.39 eiYgtyWT0
だいたい、この天皇って、在位期間が80年以上で、
140年以上生きたことになってるんだろ？
517:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:19:30.95 GoCprfC00
お前らヲタを納得させても一文の得にならないと思うが？
それにお前らの言動を読む限り絶対納得せんと思うわ
518:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:20:46.21 BN4s1ulg0
退くとか遠慮とかを知らない人は面倒くさいですわな（＾ω＾；）
519:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:21:44.62 ZhArEFcVO
文系の学者て、単に大学に居残った学生レベルだからな！
理系みたいに評価できる物差しや基準が無い！
520:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:24:54.11 i8GQKaQZ0
１の人も自分に掘らせろなんて言ってない。
宮内庁にちゃんと調査して欲しいって言ってるだけ。
521:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:27:37.75 Tw3H2a560
>>510意図が伝わりにくい文だったかすいません。言いたいことは一緒です。
レスの物言いとかから類推すると、ね。背伸びだと思います。
こういう場では顔が見えないから増長したのかなと。またのちにと思います。
522:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:28:18.99 NFn8sEpnI
掘り出されたものは宮内庁のものだから、土地の固定資産税払いなさい。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:28:58.97 lFgAudv/0
そもそも天皇てどこから来たか
て
言ったらネトウヨだんまりなんだよな
天照大神の子供とか
オカルトまがいなことしかいわないし
524:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:30:49.01 Tw3H2a560
ID:BN4s1ulg0 ID:GoCprfC00 ID:Eej7Ba7Z0
意味は分かりますね。
525:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:31:19.62 2c0FigI/0
>>523
そもそも君はどこから来たの？
数世代前も遡れない土人のくせに
だんまりしないでね
526:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:32:11.15 28NvwUoT0
現在の天皇は意味が形骸化しているが
犯罪者の死刑の執行を天皇が行うことにすればありがたみが増すかもしれない。
今は日本国民全員が罪を背負ってることになってるし。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:33:25.80 Tw3H2a560
あ～厨房の暴言会場かｗ
どうぞどうぞ。
一般的議論は明日でどうかな。
528:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:33:45.14 ZhArEFcVO
あわてて墓を暴く必要は無いわ！
残念でしたね。
529:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:34:16.27 l9O58M/p0
>>508
いや知ってるけど、人は年取ると丸くなるんだよ。
100歳にもなれば好好爺で、2000歳にもなれば仏様だよｗ
530:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:35:50.92 uCg42Th30
すごい必死すぎｗ
あれでしょ
ＤＮＡを調べて天皇家は朝鮮人だったと日本人に知らしめるニダー！！
もし朝鮮人じゃなかったら骨すり替えてお得意の捏造ｗ
「何年何月調査したら天皇は朝鮮人だった！！」というデマを世界に発信するためｗ
学問だの歴史だの美辞麗句を並べ立てても汚い下心バレバレでわらえる
ディスカウントジャパン！！
531:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:36:57.93 NscTlo5Oi
とりあえず調査団組んで調査ぐらいしたら良いんじゃないか？
盗掘されてなんも無さそうだけどさ
532:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:37:36.41 Rw/3PKpw0
>>521
いえいえ、お気になさらずに
ところで大仙陵に話を戻しますが
明治の大崩落（この時墓室まで破壊され、副葬品の一部がボストン美術館に流出したとされる）と
昭和の大崩落が戦時中のため、応急処置で砂利とコンクリートで固めたという杜撰な修理だったというのはご存知かと思いますが
これこそ今の時代だからこそ、きちんと修復し直すことが必要だと自分は思います
箸中山の葺石が、伝説通りに二上山から運ばれたものだというのも今の時代だからこそ判明したのであり
大仙陵を後世に残すつもりなら、盗掘抗の修復も含めてきちんと調査すべきだと思います
ホケノ山のような解体しっぱなしや、五色塚のようにレプリカ建造ではなく
533:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:38:12.94 uCg42Th30
3Gて何？ｗ
何台使ってんのｗ必死すぎｗｗ
534:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:39:51.83 7F2UKQ7d0
なんでそんなに焦ってるんだ、アカヒ？ｗ
535:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:40:21.15 ZhArEFcVO
卒業式に日の丸掲げて、起立して君が代を歌うようになったら、許可がでるかも!?
今の文系学者はイカレているのが多いから、発掘調査は後２００年ぐらい我慢した方がいいだろ!!
536:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:46:44.01 28NvwUoT0
>>535
卒業式はだるいから教室で卒業証書うを渡すだけにしてほしい
537:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:47:32.64 uCg42Th30
そこまで古いものを大事に思うなら日本各地で盗まれてる仏像を半島逝って取り戻してきなよ
そっちのほうがよっぽど緊急事項だからｗ
538:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:47:42.07 jtW6NNKE0
※仁徳天皇
誕生257年→崩御399年2月7日
539:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:49:16.31 ZhArEFcVO
だるけりゃ卒業するな!!
そんな奴、上の学校に行っても就職しても役に立たんわ！
540:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:51:24.45 l9O58M/p0
>>530
> ＤＮＡを調べて天皇家は朝鮮人だったと日本人に知らしめるニダー！！
そういうことはなく、日本人ても、もしY染色体の系統が違ったりしたら大事だよなあ・・・
541:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:53:14.62 Eej7Ba7Z0
>>530
渤海はウリ達の領土ニダ！なんて言いだしてるからな…
今を生きてる日本人は少なからず朝鮮史観で天皇家を捉えることは
絶対にないｗ 朝鮮右翼メディアぐらいで。
542:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:53:30.08 GNob8K8a0
なんか壁画が見つかった古墳は、石棺までばらばらにされ、壁画は剥ぎ取られて、
唯の跡地になった、古墳は信仰の対象になってる。いたずらな破壊は、反対だ。
ただ、調査の順番ややり方を論議するのなら、論議自体は、結構な事だ。
543:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:54:06.74 uCg42Th30
>>540
日本語おかしいよ
544:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:57:17.52 NFn8sEpnI
ネトウヨどもに聞きたいのは、
天皇家のうまの骨がどうあっても、
日本は変わらないでしょ？
545:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:57:28.05 uCg42Th30
>>541
今までのことからして捏造国家だからね
自分達の主張を通すためならなんでもやる
野田が返したやつだって今頃加工されまくってるはずｗ
546:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:57:30.06 l9O58M/p0
>>540
> そういうことはなく、日本人ても、もしY染色体の系統が違ったりしたら大事だよなあ・・・
このことは昔から気になってたんだが、万世一系ってのは、「歴史的事実です」という理解なのか、
「そう信じられてきた」という伝統や信仰が大事で、歴史的事実でなくてもいい、ということなのか、
どちらなんだろう。
俺は皇室を敬愛してはいるが、古墳時代から万世一系というのが歴史的事実かというと、ちょっと信じ難いん
だよなあ。歴史的には色々怪しいところがある。もちろんどこかで断絶してるという証拠はないけど。
そもそも男は子供が本当に自分の子か分からないんだよね。直接生んだ母親しか本当のことは分からない。
そういう危うさは源氏物語読んでも分かる。それが百世代以上も確実に伝わるものだろうか。
547:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:58:22.69 28NvwUoT0
>>539
なんでそうなるの
卒業式は苦労したから思い入れがあるよ
けど昔からの習慣だからと言って若者に負担をかけるのはなと思う
548:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:58:29.93 ZhArEFcVO
仁徳は応神の息子、応神は神功皇后の息子、神功はヤマトタケルの息子仲哀を九州で神憑りで殺して、畿内に攻め込んでくる。
案外、このあたりが、神武東征と重なって面白いんだけどね!!
こっそりナウシカのエンディング。
549:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:12.79 u+qigEiWO
星宿図とか壁画とか
550:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:44.40 kdejDcvF0
> 宮内庁は天皇陵をどう考えているのか。１年ほどかけて知恵を結集し、今の仁徳陵で問題がないなら、そ
> う言明すればいいし、疑いがあると思うなら今後、計画的に発掘すればいい。素早い決断を望みたいですな。
ぶっちゃけどっちでも良い。
存続している家系の墓を暴く必要性がそもそも皆無。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:53.40 upguzcLE0
すでにGHQがすべて持ち出したんじゃないのか。
552:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:58.88 Rw/3PKpw0
>>538
その辺りの有り得ない長寿とか、なんか作ったような話のかまどの煙の良君とかは
「伝説」と「伝承」の範疇でいいと思うよ、オオサザキが実在の人物かどうかにはあまり関係ないし
伝説の中のオオサザキを否定する話でもない
むしろ記紀を史実と見た場合、そんなことより余程重要なのは
仁徳以降がそれまでの家督継承を、何の説明もなく変更して兄弟間継承していること
履中・反正・允恭とね
これなんかは記紀編纂者が、宋書や梁書などの中国史書の倭の五王の記事に引きずられ
変に整合性を求めた失敗例のひとつなのではないかと言われている
553:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:00:54.64 uCg42Th30
>>547
なにが負担なのｗｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:01:32.01 l9O58M/p0
>>543
眠いからごめんね。もうちょっと正確に書くと、
DNA調査の結果朝鮮人とかではなく、日本人であっても、それだけで安心できるわけではなく、Y染色体の系統が
皇室とは違うということになれば、大事になるだろうという話。そうなれば大騒ぎだろう。
そしてそういう可能性は完全に否定できないし、宮内庁としてはそういうことも警戒してるでしょう。
555:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:03:01.37 CX82eKP40
タブーｗｗｗ
どこがだよ
どうでもいいだろ天皇だろうがなんだろうが
関西弁がきもい
556:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:04:47.27 28NvwUoT0
>>553
卒業式の練習やらを自分の好きな時間に使った方がいいんじゃないかな
557:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:06:49.94 2c0FigI/0
>>546
万世一系なんてないのよｗ
そんなの賢い日本人ならみんな分かってる
ただ、幕末の討幕から明治政府にかけ、プロパガンダに使われた
だいたい大和王権の大王も、地方の有力な王から選ばれ、血縁なんかどうでもよかったのね
血縁が重視され始めたのは、古事記や日本書紀の頃、天武天皇のファンタジーが爆発した頃からｗ
おもしろいのは、関東の神社は出雲系が多くて、スサノオを祀ってる神社が多い
アマテラスが出てくるのは、天武天皇以降なのよね
558:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:07:46.23 ZhArEFcVO
まあ、そう言う返答する奴は企業はお断りするだろな！
559:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:08:03.71 lFgAudv/0
>>557
全人類は
アフリカの一人の女性の子孫だ
天皇も韓国人もくそもない
560:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:08:33.10 uCg42Th30
>>554
問題にしたいのは朝鮮人だけでしょう？
>>556
苦労したなら相応の式典があってしかるべきと日本人は思うのよｗ
561:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:09:12.41 Rw/3PKpw0
>>556
式典の慣習のない国なんてまずないし、これからも現れないだろうから
当然対応できる能力を身につけさせる義務が、教育側にある
出来なくて君が今後不利益を被ったほうが、余程気の毒だろう
562:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:10:49.24 uCg42Th30
>>559
それを言っちゃったらせっかくアカ卑が必死になってる努力が水の泡になるでしょうｗ
563:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:12:50.81 l9O58M/p0
>>560
> 問題にしたいのは朝鮮人だけでしょう？
そう？
たとえば、旧宮家のDNAと現皇室のDNAの関係とか、そういうことはどうでもいいことなの？
旧宮家が復帰することになれば、自ずとそういうことも意識されてくると思うけど。
もちろん最初に声出に疑い出すのは朝鮮人かもしれないが。でも無視してればいいってもんでもないような。
564:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:13:49.21 ZhArEFcVO
まあ、あわてる必要はないわ！
565:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:14:19.72 hQad5xQYO
仁徳陵は実は継体天皇が眠っている墓だという説が有力なんじゃね。
566:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:14:52.07 uCg42Th30
>>563
そんな新しい事例と比べてもｗｗｗ
論旨がおかしいですね
567:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:16:43.28 l9O58M/p0
>>557
> 万世一系なんてないのよｗ
> そんなの賢い日本人ならみんな分かってる
んー、でもそれなら、現在の天皇の正当性をどう理論付けるんだ？
>>566
> そんな新しい事例と比べてもｗｗｗ
> 論旨がおかしいですね
皇位継承問題はいつの時代でも日本にとって最重要事項だし、天皇の正当性はそこに帰属するんだから、
古代から現在まで一貫して繋がってるテーマだよ。
568:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:17:33.83 Rw/3PKpw0
>>557
アマテラスはどんなに遡っても、せいぜい6世紀後半以降だしねえ
ツクヨミに至っては、三貴神で3人にしないといけないからやっつけで造られたと見られてるしｗ
まあ天武が当時、かなりの古代史ヲタだったのは間違いない
それまでの間、完全に忘れられていた神武の墓に必勝祈願したのも彼だけだ
まあ継体以前、また天智、天武以降を現代まで続く天皇家の血縁的なルーツと見るにしても
それでも他国や他民族がまったく追いつけないほどの、世界最古の王家だから
無理に神話伝承の時代をくっつけて、かえって胡散臭くしないほうがいいと思うんだけどね
569:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:19:40.81 NFn8sEpnI
だいたい、古墳が草木ボウボウなのを理解した方が良いよ、諸君。
570:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:21:57.28 DOGvGuYJO
とっくに盗掘されてんだろ
571:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:22:15.33 l9O58M/p0
>>568
> それでも他国や他民族がまったく追いつけないほどの、世界最古の王家だから
> 無理に神話伝承の時代をくっつけて、かえって胡散臭くしないほうがいいと思うんだけどね
世界最古の王家とか言い出したのは明治以降で、本来は「世界最古の王家」だからではなく、
あくまで、皇孫である神々や皇祖アマテラスの子孫で、ニニギノミコト以来（平定は神武以来）葦原中国を
統べる統治者である、ということが天皇の権威の源なのでしょう。
572:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:23:14.21 uCg42Th30
>>567
日本の家は血筋が絶えて存続させたいなら養子を入れることぐらい誰でも知ってる
今上天皇と仁徳天皇陵の遺伝子が違ったとしても「皇室を廃止しろ」だの言い出す日本人（左翼は知らんがｗ）はまれだよ
ただし継承問題が具体化したら旧宮家の継承者がどんな方なのかは無論問題になるでしょうね
573:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:24:48.02 Rw/3PKpw0
>>569
まあ草木ボウボウだからこそ、今の時代まで残ったんだけどねｗ
平城期までは結構頻繁に伐採や修復しているんだが、所詮土盛りと葺石だから定期的に壊れる
それが皮肉なことに放置してから、草木の根っこが結着剤の代わりとなり
楠の大木の根がなど骨組みの役割を果たしたので、何とか今の時代まで残ってる
574:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:25:02.27 GqwkLuEP0
古墳をみるとコーフンするんです！
ハニワ顔(+○+)
575:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:25:09.05 vtA6ubzA0
ネトウヨきもい
576:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:25:54.24 uCg42Th30
>>569
どうであろうが古墳は古墳であるというのを理解したほうがいいよ
577:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:27:51.42 lFgAudv/0
人類のルーツはアフリカの一女性「イヴ」www.kyowa-kirin.co.jp/bioworld/.../JapBasic13.html - キャッシュ類似ページ
一般公開で +1 しました 取り消す
遺伝子を調べることで、現代人のルーツを探っていったら、
アフリカに住んでいた1人の女性にたどりつき、
その女性のことを「ミトコンドリア・イヴ」という。
天皇もキリストもおまえらも韓国人も
すべて同じ子孫なのだよ
天皇の起源もおまえらもおなじ
578:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:27:56.62 l9O58M/p0
>>572
> 今上天皇と仁徳天皇陵の遺伝子が違ったとしても「皇室を廃止しろ」だの言い出す日本人（左翼は知らんがｗ）はまれだよ
DNAがほぼ一致しないだろうってのは当然だが、問題はY染色体だよ。
もしY染色体の系統が違い、男系でも無関係ということになれば、万世一系が根底から崩れる。
それは左翼よりもむしろ右翼にとってショックなんじゃないか？それとも気にしない？
万世一系を日頃強調してる人たちが、気にしないとはとても思えないんだがなあ。
> ただし継承問題が具体化したら旧宮家の継承者がどんな方なのかは無論問題になるでしょうね
それは問題になるだろうね。
579:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:28:11.15 uCg42Th30
朝鮮人まじきもい
自分の国に帰れ
580:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:28:58.58 BN4s1ulg0
>>568
天照はどんなに遡ってもせいぜい6世紀後半以降という認識の考古学に詳しい人。
やはりねぇ。
581:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:30:49.41 BrzNVm8L0
べつにすばやい必要はない。
チョン朝日が口出しすることじゃない。
582:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:30:52.16 l9O58M/p0
>>559
>>577
それは間違いだよ。イブ以前にも人類はたくさんいたし、イブ以降もイブと系統の異なる人類が
たくさんいた。たまたま、現代人に残ってるミトコンドリアDNAのルーツがイブだってだけ。
イブが遺伝学的に何か特別な存在だというわけじゃないよ。
583:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:32:01.21 BN4s1ulg0
>>571
世界最古の王だからというのは最近の人が言ってるだけなのでは？
なんだか、世界で認められる事がステイタスと感じる風潮に流された人なんだろうなと思って
白けて見ていたんですがね。
584:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:33:22.29 hQad5xQYO
>>580
そうなのか？
天照大神はもっと古くから存在した神だが、藤原不比等が持統天皇を神格化するためにメジャーにしたんではないのか。
585:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:33:56.63 B1WUbpUS0
湿度が高い日本で古墳の発掘は難しいだろ
発掘品の保存方法が確立するまでは古墳は発掘すべきじゃないだろ
586:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:36:20.86 uCg42Th30
>>578
もしＹ染色体が一致したら「まじかよすげーｗｗ」ってぐらいなのよ、理解できないかもしれないけどｗ
あくまで大事なのは「家」だから
>>577
アメリカ人に面と向かって言ってみなよｗ
587:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:37:08.66 l9O58M/p0
>>583
いや、もともとは、江戸時代に日本に来たスペイン人が、皇室の歴史を聞いてびっくりして、西洋に
「世界最古の王朝」として紹介したのが最初。日本建国を紀元前660年と計算したのもその人。
外国人が自発的にそう言ってくれるのはいいけど、自分でアピールし始めたらカッコ悪いよねｗ
588:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:39:15.94 uCg42Th30
「万世一系」にこだわってるのはどうみても朝鮮人の方ｗ
589:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:39:30.80 l9O58M/p0
>>586
> もしＹ染色体が一致したら「まじかよすげーｗｗ」ってぐらいなのよ、理解できないかもしれないけどｗ
> あくまで大事なのは「家」だから
ん？
じゃもし違っても平気ってことか？
万世一系で繋がってないのなら、皇位継承の困難さが問題になっている今日、何も男系継承に
こだわることないということにならないか？
590:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:39:42.03 ZhArEFcVO
武市～幕末ならば～
伊蔵よ、帝の墓を荒らす輩がいるらしい!?
591:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:40:15.92 BN4s1ulg0
履中反正允恭安康雄略の系譜が宋書、梁書にひきづられた結果なら・・・
宋書、梁書の倭国伝に出ている「倭の五王」の名の本当の主は別の人だということに。
そして雄略は我が国の五世紀後半の出土品の中にその名があると。
592:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:40:49.18 SfCFLuwk0
やめとけって。世の中には暴かない方がいいこともある
593:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:41:01.16 t35ZaFbY0
好奇心で発掘して欲しいと思うけど、
ウダウダ政治利用されるのは目に見えてるし、
発掘品の管理の悪さを目の当たりにしてるから信用出来ないし、
純粋に学術調査でやれる時が来るまで今のままでいいよ。
594:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:42:31.18 BN4s1ulg0
>>584
そういう俗説がありましたね。持統天皇をモデルとしているのだ、と。
当時の政治の事情が反映されているのが記紀神話である、とか。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:43:11.01 uCg42Th30
>>589
あのねー
何度も書いてるけど難しくしてるのは朝鮮人なのよ
日本に反日勢力がいなければこんなに難しくなってないの
596:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:44:18.93 NVeGquR8O
ただの盛り土をいつまで古墳扱いするのか
教科書は早々に仁徳～を省いてるぞ
597:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:44:34.90 4ZLMkiq90
もうずいぶん盗掘されてる気もするけどな
598:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:44:43.54 NFn8sEpnI
そうとう明治維新以降、歴史は書き換えられてるからな。
嘘八百な家系であることは証明されるであろう。
599:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:45:45.94 BN4s1ulg0
>>587
どうでもいい話ですしね。世界で最古かどうかなんて。
重要なのは有史以来一つの王朝でやってきたということであって。
文化的な古さというと、どうしてもシナの文化の方がずっと古いんですし
あちらは孔子の子孫だとかも確か存在したはずですんで・・・
なんだかどうなんだろう、という気がします。
面白いですけどね。そういのが自慢になるんだなぁ、というのが。
600:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:45:55.27 +jZ+DXAK0
卑弥呼ことモモたんの箸墓を発掘してください。
601:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:46:25.83 uCg42Th30
>>598
と嘘八百民族がいいましたとさｗ
602:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:47:05.97 V0PyWXir0
仁徳天皇陵は開けちゃダメ・ゼッタイ
603:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:47:31.62 1hWNOrrg0
学者ってのは、まず中を見たいんだよ。理論武装は後付けでしかない
気持ちは分かるが未来の学者のロマンを残してやるのも現世の学者の器量ってもんだ
604:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:48:37.22 Rw/3PKpw0
>>585
いや保存方法ってのはかなり前に確立している
未盗掘の古墳で有名なのにホケノ山があるが
これにしても湿度が高い故に、鉄器のほとんどがすでに酸化したり溶けて流れたりしていた
これらを保存できたからこそ、3世紀前半の邪馬台国の時代が見えたわけでね
605:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:48:44.55 lFgAudv/0
パンドラの箱は開けてはいけない
606:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:49:28.62 U7Bh3U/t0
>>596
削ってないでしょ
教科書には、伝仁徳天皇陵と書いてる筈だぞ
そう伝えられているという意味でね
607:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:49:54.19 l9O58M/p0
>>595
朝鮮人なんてどうでもいいよ。
俺が聞いてるのは、日本人として、保守的思想を守ることと、皇室の安定継承を守ることの両立を
どう図るのかってことだよ。
男系継承にこだわってるのは、万世一系を事実と考えて、神武天皇の血筋が大切だからじゃないの？
もし万世一系が事実でなく、男系継承にこだわる必要がないのなら、女系継承でもいいってことになる。
その方が断絶のリスクはずっと小さくなるし。
逆に、今まで歴史上何度も男系は途切れてるけど、現代では何が何でも男系継承でいきます、というのなら、
特別にそうすべき強い根拠が無ければ説得力にかける。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:49:55.14 NFn8sEpnI
>>601
じゃあ、古墳調べても問題ないよな。
609:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:50:21.26 BN4s1ulg0
邪馬台国ｗ
610:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:50:28.86 hQad5xQYO
古事記の神話時代の天皇は絶対王政的な性格なので嘘だと分かる。
大和朝廷に限って言えば、豪族間の調整役兼守り神の役割を果たしてきた家系であろう。
邪馬台国、出雲、継体、蘇我、大和の盟主争いがあり、王朝は絶えず交代した。
611:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:52:17.67 EdcyzYQVO
>>1 よくわからないけど朝鮮王の墓だってバレたくないからでしょ？
612:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:52:24.97 3asy5hbs0
難波京整備と同時期に整備した拡大したものだったことが判るかもね。
613:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:54:42.44 8rTSQRZc0
邪馬台国のスタンダードな学説は素直に感心したわ
>>1の人は珍説とか唱えないちゃんとした考古学者なん？
テレビとか歴史物の本とかで学者や研究者が出てくるけど
こいつは信用するなとかこういう肩書きなら大丈夫とかある？
614:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:54:49.55 BN4s1ulg0
>>607
残念ながら、今上天皇も、古代の皇族も、モルモットではないと
上に書いたと思うんですが。
やはりどうも、敬意に欠けるところがおありのようで。
万世一系というのは我が国の物語です。
物語を気に入らない人にはつまらない話でしょうが。
615:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:54:52.08 OgUTsfU+O
女性天皇もいたし実は父親が別人…ってケースもあるだろうし
Ｙ染色体が同じでなくても不思議はない
616:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:55:43.90 l9O58M/p0
盗掘されてて何もないだろうという人が多いけど、
江戸時代や明治期に何度か調査されてるが、石室は未開封らしい。
だからそこには何かあると思う。
617:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:11.17 hTeGqfgG0
>>1
なんだこのじじい
とっとと死ね
618:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:12.62 BN4s1ulg0
邪馬台国に関してはどうして沖縄方面を調べないのかが昔から疑問でした。
未だに調べておられないのではないか。言語学的にも琉球人と我等の先祖は近い間柄ですから
倭人だったのでしょうし、陳寿の記述とも九州～沖縄方面の道程とするなら一致するのではないかと思うんですがね。
619:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:27.73 Rw/3PKpw0
>>613
森浩一という人
まあ邪馬台国東遷説とかを、まだ発掘が進む前に唱えちゃったとかのミスはあるけど
文献学出身の古代史学者としては、そのミスを引いても多大な功績がある
620:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:45.00 l9O58M/p0
>>614
> 残念ながら、今上天皇も、古代の皇族も、モルモットではないと
何が言いたいのか分からんが、モルモットというなら、事実でない万世一系にこだわって
皇位継承を危険に晒す方がモルモットにしているのでは？
> 万世一系というのは我が国の物語です。
それは同意するよ。事実と物語は違うってことだよね。
女系継承しても、物語としては万世一系ですと言い続ければいいんじゃない？これまでもそうしてきたように。
621:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:59:07.45 uCg42Th30
>>607
いやいやどうでもよくない
日本の皇室を貶め失くそうとしているのは朝鮮人なんだから
古代には女性の天皇もいたでしょう？なのに今男系にこだわらざるを得ないのはなぜなのかを考えれば
どうでもいいはずがない
継承問題の根源は反日勢力だよ
622:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:08.07 C9i6dYdDP
>>27
逆に、ウリ達が日本を支配した証拠が出た。
て、悦ぶんでないかい。
623:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:16.89 +jZ+DXAK0
仁徳陵は江戸時代だかに金銅装の甲冑が出土してるから、まだ遺物は残ってるだろうね。
624:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:44.06 asSD9yNb0
実はＮＨＫ島天皇とか黒澤天皇の墓だたりして。
625:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:43.97 BN4s1ulg0
>>620
万世一系に拘ってきたのが我等の先祖の物語であり
その延長線上にある我が国の歴史ですので。
敬えとは思いませんが尊重はして頂きたく思います。
626:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:03:20.82 itSOMowa0
この国にアカデミズムを期待するのは間違い
627:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:04:21.68 l9O58M/p0
>>621
なんだかよく分からなくなってきたな。
一応男系継承が基本で、過去には難しい時は途絶えたこともあったかもしれないが、
現在は「朝鮮人などの反日勢力」がいるから、たとえ安定した継承の確率が小さくなっても、
何が何でも男系継承でなければダメだということ？
それなら、出自の確かな男性と婚姻した皇族女性に継承してもいいのでは？
どうせ男系継承の場合も、奥さんが変な出自や思想の人じゃないか調査して、怪しい場合は排除
しないといけないわけで、どちらも同じことだと思うけどなあ。
628:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:04:22.13 cKhIpj60O
UFOの基地だろ
629:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:05:19.17 uCg42Th30
国有地であろうがなかろうが天皇陵は天皇家のもの
見せないというのに他人のものを見せろ掘らせろと
厚かましいにもほどがある
630:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:06:39.22 8rTSQRZc0
宮内庁の官僚さん達がずさんな管理をしているのは実証されているのだから
学者さんに任せるのは妥当では？
キャリア官僚っていろんな省庁渡り歩くから古墳なんか興味ないよね？
631:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:06:51.13 N3zEIvy/0
天皇は韓国系だしな
掘ったら出てくるのよ
632:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:07:13.80 9y/qbA5R0
王家の墓
633:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:07:23.31 l9O58M/p0
>>625
もちろん敬ってるし、尊重もしてるが、
物語と事実は別だよね、という話をしている。
「物語としては万世一系」で、事実としては「やむを得ない時は男系継承以外もアリ」を認めるのか、
それとも「事実としても男性継承以外はダメ」とするのか、どちらなのか、というのが俺の問いかけの
本質なんだが。後者の場合は、これまでの歴史との整合性をどうするのか、それとも、歴史的にも
間違いなく「万世一系は歴史的事実」と信じていて、国民にもそう教育すべきなのか、その辺を
はっきりさせて欲しい。
634:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:08:28.29 U7Bh3U/t0
まあいずれにしても天皇陵は幕末に盗掘されまくってんだし
今更暴いた所で証拠の品なんか出てくるとも思えんけどな
635:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:09:07.61 Eej7Ba7Z0
日本の独立を勝ち得るぐらいの強大な権力を持っていた蘇我馬子と
それを倒した大化の改新。
どちらが売国奴なのか？という議論の方が面白いな。
万世一系どうこうや仁徳天皇の墓どうこうよりもｗ
636:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:09:57.59 uCg42Th30
>>627
あなたは他人が選んだ相手を出自が確かだからという理由で結婚相手に選ぶんですか？
そんな簡単な問題ではないでしょう？
637:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:10:09.88 1rxbL5Bx0
北海道出身 香山リカが↓
638:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:10:17.07 NFn8sEpnI
>>629
じゃあ固定資産税払え！
このご時世、無税なんて厚かましいにもほどがある。
639:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:12:20.91 Rw/3PKpw0
>>623
ややこしいのは、初期の前方後円墳が後円部に「単独埋葬」だったのに
その初期や中期巨大古墳は、一旦墓室を開けて「追葬」したり
前方部にも新たに「墓室」を後世に造ったりしていることなんだわ
甲冑は江戸期じゃなく明治期の話なんだけど
これは前方部から出土したものだと言われている
犯罪捜査と一緒で、きちんと発掘経緯を記録していないものが多いから、昔の話はややこしい
これと共に近年の盗掘が露見して表舞台に出たものもあるから
（宮崎の西都原古墳群など）これもまた、本当はどこから出たのかが確定できない
640:国士焼肉ぷらす
12/02/07 07:12:24.97 wct64CFYO
研究だ発掘調査だと称して墓を暴く。
どこの国の文化なんだか。
641:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:12:33.09 l9O58M/p0
>>636
> あなたは他人が選んだ相手を出自が確かだからという理由で結婚相手に選ぶんですか？
>そんな簡単な問題ではないでしょう？
だが皇族はその責任があるよね。
近寄ってきた相手を、誰であれ好みだけで選べばよいというものではない。
それこそ、自分が選んだ相手だからOKという、そんな簡単な問題ではないでしょう？
そしてこのことは男系継承であろうと女系継承であろうと変らない。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:14:36.01 BN4s1ulg0
>>633
物語と史実の境目がどこからなのかが分からないのが我が国の上古の様相です。
根本的に言いまして、天皇という存在自体が我が国の神話という物語の上に成り立ったものなのです。
ですから物語から離れるのであれば天皇というものも、その存在の正統性からして無くなってしまうということなのですよ。
古代の社会というのは古今東西、神話を礎として社会を紡いでいたものですので別に
我が国だけがそうであったわけでもないのですが、気が付いたらこの国だけがこのような事情に立つことになっているということなんですね。
ですから万世一系というものと天皇は外せません。我が国の基盤は日本神話という物語の中にある、が正解だと思います。
神話、また神話に類すべき上古の物語が、歴史的事実かどうかというのは、皇位の継承というものを題にとりまして論議するに際し
重要な事ではないのですよ。
643:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:17:17.64 jjV8lfBY0
好奇心というのは全くゴキブリみたいね。人の触れられたくない秘密ばかりに、こぞって寄ってくる。
644:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:18:54.44 uCg42Th30
>>641
皇族であろうと心はありますよ
そんなに昔の問題でもないと思いますがご存知ないようで
この辺で失礼
645:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:21:00.99 B6kVhErH0
宮内庁は、皇室の伝統を守る事が至上命題とされた省庁だ
それだけに全省庁の中でもっとも保守的な省庁だからな
職員の採用条件に家柄を加えている省庁など、宮内庁以外は外務省くらいだ。
ま、だからなかなか一度決めた事は変えられないよね
646:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:22:44.69 N3zEIvy/0
>>640
世界中じゃね
どこもやってる
647:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:23:35.66 l9O58M/p0
>>642
>歴史的事実かどうかというのは、皇位の継承というものを題にとりまして論議するに際し
> 重要な事ではないのですよ。
しかし現代の現実の皇位継承の問題となれば、歴史的事実かどうかが現実的な問題となってくるよ。
たとえば、現皇室と旧宮家の間に男系の繋がりが万が一無かったとしても、旧宮家復帰に
何の支障もないとお考えか？
648:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:24:31.22 hQad5xQYO
開かれた皇室を標榜するならばタブーなんてあってはならない。
昭和天皇の隠された妹の本も出る時代だ。
墓荒らしではなく、調査団を組織ししっかりと調査すべき。
今は万世一系を信じる人は僅かなわけだし、中国のように王朝交代が頻繁に起きたというほうが自然。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:24:57.40 WWXqX3O/O
>>643
何が触れたくない秘密なの？
古墳の発掘は貴重な古代を知るてがかりなんだからきちんと保存の方法とかを確立してから調査すべきじゃないの？
650:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:25:53.45 0vW/PTHy0
マジキチｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:26:01.29 B6kVhErH0
>>635
大化の改新を為したのは、天智天皇というよりも、藤原鎌足だよ
もともと小豪族の中臣の出自だった鎌足による下克上だった。
馬子の子の蘇我入鹿は、一説では天皇として即位したとの説がある
私は実のところ、これを支持しているのよ。だってさ、豪族中で力をもっていた蘇我氏を倒したってだけにしては
大化の改新と言うには勢いが足りないからな
神武天皇の即位にしても、大化の改新を基準に定められたって説もあるし、新王朝が誕生したと考えた方が理解が早い
652:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:27:29.36 BN4s1ulg0
>>647
旧宮家は系譜がはっきりしていますよ。
継体天皇と同じですね。
653:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:28:22.14 8rTSQRZc0
天皇が歴史好きだったらこんなことにはなっていなかったかも
なぜかあの一族って薬学とか生物学とか好きだよね
654:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:28:58.64 B6kVhErH0
>>642
上古の時代の記載など、どこの国もそんなものだよ。
ギリシャ神話にしても、神話の一番最後の方のトロイア戦争など、史実と神話がごちゃ混ぜになっているし
聖書など、イスラエル人の聖典であると同時に歴史書だが、古い時代のことは神話も史実も混在して判別が難しい。
中国も朝鮮半島もそうだ。
神話というのは、いまの時代はフィクションだが、古代人にとってはノンフィクション。過去に実際にあった歴史的史実であったのだ
そう考えないと、神話の本質は理解できないよ
655:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:29:22.53 +U7K+HTw0
万世一系ｗ
つか、この天皇家一系だけで、
どれだけの日本人、どれだけの人類を殺しているんだろうなｗ
少なくとも、
ヒロヒト一代で日本人３００万人は殺しているよねｗ
シナチョンも多少殺しているかもしれんが、
そんなのは全然役に立っていないよねｗ
656:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:31:55.17 B6kVhErH0
>>648
神棚をあけるようなことはいまの時代でも、最低限やってはならないことだよ。
開かれた皇室であっても、開いてはならない事はあると思うがね
ただ。私も天皇陵の調査に関しては行うべきだと思うけど。
そうしないと、古代史がわからないからね
調査の結果、継体天皇が実は初代天皇であったと判明するとか
大化の改新が天皇殺しであったと判明するとか、そんな大発見がある可能性は低いが
ゼロではないだろうが、仮にあっても、天皇家の名が地に落ちるって事は、いまさらあるまいしね
657:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:34:53.11 BN4s1ulg0
>>654
歴史的史実であったかどうかというのを昔の人は意識していなかったと思います。
先祖からそう伝わり聞く面白い祖先の話と聞いていたのではないかと。
そしてそれで事足りたのだと思いますよ。例えあり得ない年数を生きたと伝え聞くのであったとしても。
658:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/02/07 07:35:31.70 GMTolPxk0
そんなタブー後回しでいい。天皇の墓とかどうでもいい。
もっと斬り込むべきタブーがあるだろ朝日さんよぉｑｑｑｑｑ
659:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:35:48.77 l9O58M/p0
>>652
> 旧宮家は系譜がはっきりしていますよ。
> 継体天皇と同じですね。
歴史的伝承上の系譜と現実が一致しているとは限らないでしょう。
隠し子云々とか、養子を実子と偽って育てたとか、嫁が旦那を騙したとか、そんな話は古今東西いくらでもある。
実際に誰の子かなんてことは、男は分からない。実の母親しか分からないんだよ。
660:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:37:12.62 N3zEIvy/0
>>656
やってはいけないというのは熱心な信者の考えだよね
開けても良いじゃんｗ
661:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:37:26.50 BN4s1ulg0
>>659
懐疑の投げられ方まで、継体天皇と同じなんですね。ｗ
662:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:38:20.81 pCLVhYFN0
現存している中身は、既に別の場所で保管されているだろうから、
窃盗云々の可能性は低いと思う。
国宝の金銅透彫鞍金具は天皇陵の物だし、ボストン美術館の物もそうだろ。
（ボストン美術館の物は仁徳天皇陵の物じゃなかったようだが）
要は現存している中身は出してるということ。
勿論、全て公開しているとは限らないけどね。
663:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:40:06.43 r4m6O0Xu0
死んだ人間には人権は無い、という朝日らしい主張だな。
664:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:40:32.06 BN4s1ulg0
>>658
あ、南米院さん
おはよう
徹夜ですか？
665:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:42:01.29 l9O58M/p0
>>652
そもそも継体天皇だって、男系で5代遡れば天皇だというのは、万世一系を実現するための後付かもしれない。
事実かどうかは分からないよ。本当は全く血のつながりはないかもしれない。
結局、あくまで物語、あるいは信じる信じないの信仰の問題であって、事実であるかどうかは分からない。
「万世一系には事実である」にこだわるのもアリだと思うが、それには、もしいつか考古学的にそれが否定された
時困ったことになるという欠点がある。
また、「万世一系は物語であり、事実でなくてもよい」という考えもアリだと思うが、それには、男系継承に必ずしも
こだわる必要はない、という論理的欠陥がある。
どちらにも難点があり、それを避けるためには、「発掘調査を許可しない」ということが一つの防波堤に
なっている面があるのは事実だと思う。それを宮内庁が意識しているかどうかは知らないが。
666:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:43:17.12 JbCQdDya0
ほんと朝鮮人は天皇を朝鮮人にしたがるよねw
よほど日本人に憧れてるんだろうな。
逆に日本人は、朝鮮人の祖先が日本人だなんて死んでも思いたくないけどねw
ここでも、朝鮮人の劣等感と日本人への羨望が滲み出てる。
天皇が朝鮮人だったら嬉しいなぁ…ってねw
そして日本人は、朝鮮人なんかと同祖なんて考えただけで気持ち悪いと思ってるw
大体、かつて何度も侵略、近代には併合までされて謝罪しろだの賠償しろだの非難してる国の王を、自分達の祖先にしたいって言う気持ちが解らない。
無理やり侵略され併合させられ、自分達曰く残虐行為、慰安婦にされた国の王だぞ？
仮にも「実は朝鮮人でした」なんて言われても、拒否反応を示すのが普通だろw
667:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:43:33.03 mSwLPxyO0
いずれにしろ天皇家の墓なんだから
タブーも糞もない
668:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:44:58.12 BN4s1ulg0
>>665
あくまで、「文献に記されている物語」です。
物語を尊重するかどうかの話であり、尊重と信仰はまた違うものであると思いますが。
そして天皇は物語の上にしか成り立たない存在です。
669:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:47:23.00 necO/HlO0
チベット仏教の寺院に乱入し、壊し荒らしまわった支那共産党軍といい、
信仰を踏みにじることに法悦を感じるカス
670:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:48:40.03 UT3UNH5D0
>>115
現代のDNAで親子関係調べるのも
離婚協議で不義理不貞不倫疑ってDNAやるのも疑われている方の親の承認も必要だしｗ
今も続いている家に歴史的意義があるからお前のうちの正統性を調べるためにDNA調べさせろっていっても・・・？
万が一断絶してたら責任誰が取るんだよ
671:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:49:33.94 UOG8zMSKP
ニントク君には中の人はまだいるのかな?
672:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:52:12.12 MPiY3M7F0
ニントク ハッカッカ
ヘベレケ ホッキョキョ
673:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:52:22.59 6lxDaJwu0
江戸期や明治期の推定だから、当てずっぽうなところはあると思うよ。
こんなに大きいから天皇稜じゃないと変！ってことでの推定かと。
まぁ、デカさなら吉備の造山とかも大きいけどね。
掘れないのは学術的な面での発展を妨げてると思う。
せめて、墳丘上の表面採集だけでもさせて欲しいぞ。
当然、墓を好き勝手されたくないというのはわかる。
でも、1500年以上前でかつ、パブリックな問題だから、そろそろOKして欲しい。
674:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:52:44.50 ABZWS3s80
半島の歴史は暗黒史だから、ほんとよくわからない。
日本人がどっから来たかということはよく知りたいし、
半島に縁があったことも避けて通れない。
ただ世界の歴史学べばすぐわかることだけど、民族の歴史と風土の歴史は違うからね。
日本の歴史が半島に縁はあったのは事実だが、朝鮮民族に縁があったわけではない。
やつらはそこを混同して都合がいいように解釈してるけど、
あの性格だから、もともと水と油だったんじゃないかな。
歴史始まってからずっと敵対関係にあったと考えるほうがしっくりくる。
675:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:53:22.29 8rTSQRZc0
朝日は和田家文書だっけ？
イデオロギーに引きずられてそういう歴史捏造に加担することもあるけど
この人は本物の考古学者のようだし、政治的意図はないでしょ
676:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:54:20.83 ENk2FhPnO
>>604
ならさっさと発掘すればいいのに
677:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:54:32.29 l9O58M/p0
>>668
どうもあなたは僕の疑問にストレートに答えず誤魔化しているな。
もう一度端的に聞く。
「現皇室と旧宮家の間にDNA上男系の繋がりが万が一無かったとしても、旧宮家復帰に何の支障もない」とお考えか？
それとも、「そんなことは絶対にあり得ない、系譜がはっきりしているので、DNAでもY染色体の繋がりは間違いなくある」とお考えか？
あるいは、「そんなことを問うこと自体が不敬であり、詮索するものではない。系譜がはっきりしているので、ただそう信じていればよい」とお考えか？
「天皇は物語の上にしか成り立たない存在」とおっしゃっているので、一つ目か三つ目だろうと思うが、
もし一つ目だった場合、事前調査をせず、旧宮家の男子が皇室に復帰し、将来皇位継承した後で、
「実は・・・」と明るみになったら、皇室はおしまいではないだろうか。現代では髪の毛一本、フケ一つでDNA鑑定が
でき、皇族はあちこち視察したりして庶民とも触れ合っているので、髪の毛を入手する機会などいくらでもある。
勝手に調査する不届き者が現れないとは限らないだろう。
そういうリスクは考えておくべきでは？
678:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:56:08.84 OkAi55Z4O
急ぐ必要無いだろ。
679:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:58:37.50 aCcCC3I20
掘ってみりゃいいじゃん。違っていても天皇神話に影響しないだろ。逆に、
じゃあ「どこなの？どこなの？」って天皇制と日本の歴史への
注目度が高まるハズ。
680:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:00:15.68 M/LoT67p0
＞扇風機もない大阪の自宅で、氷柱を毎日２本バケツに入れて
電気冷蔵庫が出回る前は氷式冷蔵庫で 町に氷屋なるものがあって氷のブロックを切り売りしていた。
１９６２年なら過渡期で 一部の家庭でまだ氷式冷蔵庫をつかっていた。
扇風機はもちろん売っていたが氷の方が安かったんだろうな。
681:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:00:55.39 ENk2FhPnO
>>622
じゃあそんときゃ日本が古代に侵略されていたことに対して
謝罪と賠償を利息付けて請求しなきゃな(´･ω･｀)
682:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:02:29.79 M/LoT67p0
>>679
朝鮮人が出てきたらまずいからだろ
つうか実はもう極秘に調査してると思う。
683:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:03:57.69 BN4s1ulg0
>>677
系統について文献がきちんと残っているので間違いはない、ゆえに何も支障はないと考えます。
継体天皇も文献が記紀以外に残っているのに未だに断絶しているだのと
言いたがる人が居りますが、そういう人は別に放っておけばいいと思いますしね。
旧宮家は皇籍を離脱したのが終戦後ですので
復帰する場合、それをもとに戻すだけなんですがね。
皇位を継承するわけでもありませんし。
684:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:04:04.08 +AHp3A+h0
>>660
開けてもいいが俺は関わりたくない。
そういう事を言って発掘を他に譲ってると何も関わりの無い外国の人間が発掘を開始して、
捏造のための証拠作りを始めるかもしれないという事だ。
まあ心配しなくてもいつか偶然に調査がされる結果となるだろう。
何も急いて今やる事ではないよ。
685:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:04:38.85 M/LoT67p0
仁徳天皇が朝鮮人だと判明したら天皇制終わるわ
686:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:04:56.84 33ZnuC+m0
仁徳天皇って人家からカマドの煙が上がってないのに気付いて
税金を免除し自身も質素倹約に努め、民を豊かにした仁君でしょ
そんな人が莫大な金と労力を費やして、こんな巨大な墓を作らせるわけがない
仁徳天皇のものでないことは確かだな
687:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:06:18.85 BN4s1ulg0
>>682
あのー、新羅人と朝鮮人って別の人種ですか？
新羅人と朝鮮人が同一であるなら、そもそも仁徳天皇には朝鮮人の血が入ってる事になっちゃうんですが。
688:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:06:34.94 pCLVhYFN0
>>682
単純に入るだけの内部調査なら、許可を得た学者が実はやってるとは思う。
ただ公開してないだけで。
公開したら、この記事のように発掘などと言い出す輩がいるからだろう。
傷つけたりする発掘調査は、やはり心情的に抵抗があっても仕方ない。
縁起でもないが、天皇家が滅んだ後でもいいと思う。
689:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:07:20.54 M/LoT67p0
前方後円墳って沖縄の墓に似てるのでそっち系かもしれない
つまり邪馬台国
690:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:09:00.24 ABZWS3s80
日本書紀の記述は信頼性高いから、大事になるようなことにはらなないよ。
はっきりさせるために発掘すればいい。
691:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:09:48.95 ENk2FhPnO
>>666
その前に古代朝鮮人（非エベンケ…一説には倭人）と
現代朝鮮人（エベンケ系）は別物だけどな(´･ω･｀)
692:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:10:45.25 M/LoT67p0
副飾品にキムチの壷が入ってたとかもう最悪
693:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:10:45.47 i+lH/8+90
DNA鑑定って世代を１００以上またいでも血ぃつながってるとわかるもんなんかな？
694:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:10:47.23 WzfuesdTO
堺の御陵なんて今でこそ立ち入りが厳しくなっているが
昭和の中期までは子供達がプール代わりに堀の中を泳いでいたという話も聞くし
その程度の管理体型ならとっくの昔に盗掘で根こそぎ荒らされているだろうな
695:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:11:24.24 PCdsTVqIO
日本の酸性土壌でそう都合よくDNAが残るとは思えんし
そんなもんが出てくるなら既に発掘済みの豪族の古墳でDNA検査でも何でもしてるだろ。
伝承によればまだ漢字が伝わって間もないし、同時代の遺跡でも雄略天皇の時代の古墳以外からはまだ文字は出てきていない。
発掘したからって陵主を特定できるとは思えないんだがな。
昭和61年に井上赳夫先生が神武天皇陵の碑文を発見や、古墳が生前の住居や出生地の方角を向いてるのを発見した事を書籍で発表してるが
墓荒らしをしたいだけの考古学者はそれを無視してきたようだな。
因みに井上赳夫先生の発見した碑文(弘仁六年(西暦815年)の文字もある為同年に刻まれたものと思われる)の発見を受けて
更に碑文を探し完成された一覧を池田仁三さんが作られている。
こちらはかなり眉唾だが一応参考までにURLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
696:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:12:02.07 BN4s1ulg0
>>690
ヤデース。せめて50年後にしましょう。その時なら落ち着いて出来るでしょうから。
今は変な電波が多いのでこういうのは触らない方がいいです。
ちなみに三韓討伐をやった神功皇后の母方の先祖が新羅人。（父方の先祖は皇族）
697:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:14:04.91 7kwEzqRU0
古墳を公共事業と捉えれば近隣住民が潤う
698:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:14:30.95 kdejDcvF0
>>686
仁徳天皇が自ら造ったのか？
民に尊敬されていたなら、崩御後りっぱな墓が造られる方が自然だと思うが。
699:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:14:34.02 M/LoT67p0
いいや 日本書紀は前歴史を完全に消し去ってる。
そのために編纂されたといってもいい。
邪馬台国はどこにいった？
倭と大和朝廷はぜんぜん別の国家
倭は九州を中心として半島南部まで広がっていた連合国家で 畿内にあった大和朝廷とは別のもの
700:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:14:56.82 9JirNrNeO
とにかく発掘しないことには何も進まないっしょ…
早く許可して欲しいわほんとに
あと墓暴きと発掘を混同してるやつ大杉
701:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:15:21.32 PCdsTVqIO
>>692
アホかいな。
キムチは16世紀以前にはありませんがな。
秀吉の明征伐の際に朝鮮半島に唐辛子が持ち込まれるまで、キムチに欠かせない唐辛子は無かったんだから。
ただの漬け物なら出てくるかもしれんがな。
702:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:15:28.71 ENk2FhPnO
前円後方墳じゃだめなの？(´･ω･｀)
703:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:15:33.39 BN4s1ulg0
はぁ・・・
704:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:15:48.67 6yp6zjUC0
>>698
古墳は完成まで時間がかかるから、在位中に作られる。
705:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:16:02.07 6IwSBFOV0
>>655
だからチョンって馬鹿にされるし日本人にゴミ扱いされるんだよなｗ
日本の民間人や投降した兵を殺しまくったのは白人だよ。
706:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:16:30.18 l9O58M/p0
>>683
文献を信じてるんだねえ。
俺は、文献になんて書いてあっても、事実はそうではないという可能性も考えるけどな。
> 旧宮家は皇籍を離脱したのが終戦後ですので
> 復帰する場合、それをもとに戻すだけなんですがね。
やはり質問にちゃんと答えてくれないね。
「それをもとに戻す」のはいいとしても、万が一男系で繋がってなかったらどうするの？
それでも問題ない？
> 皇位を継承するわけでもありませんし。
いや、悠仁親王殿下にお世継ぎが生まれなければ、旧宮家からの皇族復帰者が継承することになるでしょう。
707:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:16:34.95 DtWtMO7/0
>>687
おおよそのベースは新羅人だろうね
新羅語はすでに朝鮮語のプロトタイプの特徴を備えているし、新羅以降中国史書でも半島の民族を特に上げることはなくなってるし
>>701
唐辛子以前のキムチは山椒使ってた
708:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:17:05.72 ogt/s7Gp0
>>699
大和朝廷？ヤマト王権だろ
当時、朝廷が存在したとかどんなけ時代遅れな学説唱えてんだよ
wikiの馬鹿どものほうがまだましな知識してるぞｗ
709:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:17:19.52 M/LoT67p0
>>698
あと人柱が出てきてもマズイからな。
埴輪で代用する前は生きた人を生めていただろう。
記紀にでてくる 「生口」って人柱のことだと思う。
生贄の隠語だろう
710:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:17:20.98 33ZnuC+m0
だいたい発掘調査で誰のものか特定できてる古墳なんてほとんどないでしょ
日本には誰々のものといわれている古墳しかないんだよ
間違いないなどと明言されているものはひとつもないと思うが
711:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:17:43.30 BN4s1ulg0
>>700
だってねぇ、巻向の遺構が出てきても「邪馬台国が！！」とか言いたがる電波が多いんだもん。
違うっつーのに。
712:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:19:26.00 DtWtMO7/0
>>683
＞系統について文献がきちんと残っているので間違いはない
それだと孔子は殷の契まで遡れてしまうな
ダレイオス1世もキュロスの家系だと言うことになってしまうし
文献や神話の記述と史実は別じゃね？
713:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:19:38.25 M/LoT67p0
>>708
あほが。これみよがしに
そんぐらい知ってて書いてるんだよ。
モンゴル王国といわずモンゴル帝国というのと同じだ。
洗脳されてんじゃねーよ
714:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:20:20.08 PCdsTVqIO
>>699
邪馬台国は都怒我阿羅欺等が見てきた垂仁天皇時代の大和だろ。
都怒我阿羅欺等のさまよいながら大和に到達した旅路と、魏史倭人伝のデタラメな行程とを重ねると奇妙な一致があるよ。
魏史は都怒我阿羅欺等からの伝聞を元に記録を残したのではないだろうか。
715:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:20:48.99 BN4s1ulg0
>>706
＞俺は、文献になんて書いてあっても、事実はそうではないという可能性も考えるけどな。
ああそうだろうね。きみは>>178←こういう感じの人だろうと思うよ。
＞「それをもとに戻す」のはいいとしても、万が一男系で繋がってなかったらどうするの？
その万が一がありえないんで、どうでもいいです。
716:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:21:08.31 kdejDcvF0
そんなことより、朝日は尾崎使って戦争誘導した責任取れ。
717:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:21:37.95 Z8D88S+PO
発掘しろ発掘しろ
ついでに宮崎の西都原古墳群も発掘してくれ
あそこは神武東征や邪馬台国を研究する上で最重要の地だからなー
718:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:22:29.58 FAZhEV3P0
敗戦後、GHQが掘り返して全てを持ち去っただろ
719:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:22:39.20 T9bKQv3G0
時代的に大仙古墳はたぶん仁徳天皇じゃなくて雄略天皇の墓じゃないかな
720:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:22:47.07 PCdsTVqIO
>>702
古墳での祭祀の様子も朧気ながら推測できてるからね。
四角い方が登り口で丸い方の真ん中に祭壇や社を作ったようだから前方後円墳なんだ。
721:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:23:27.07 BN4s1ulg0
>>707
へー。
>>712
上、よく知りませんが、遡ればいいんじゃないでしょうか。
下、どこまでが神話でどこからが史実かの区分けが出来ないです。
722:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:23:30.26 M/LoT67p0
>>714
刺青 夏でも生野菜 火山
723:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:25:02.36 v376ofiO0
この種の話題は、ド素人でも参加しやすいため
話が低レベルへ堕ちるのが常。
致し方ないな
724:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:25:49.34 M/LoT67p0
>>714
刺青 冬でも生野菜 火山 水行３０日
どうみても邪馬台国は沖縄あたりだけど
725:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:26:07.56 PCdsTVqIO
>>709
それは古事記にも出てくるから全然マズくないよ。
垂仁天皇の時代に禁止になって代わりに埴輪を埋める事になったそうだが。
生口については、魏国の記録だから何がどこまで正しいかよくわからん。
726:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:27:25.44 XEuWDEei0
>>700
発掘と強弁すれば墓暴きが赦免されると勘違いしている覗き趣味の方ですか？
あなたの家の墓でもしていていればよろしいかと存じますですよ。
727:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:27:43.32 DtWtMO7/0
>>721
そんなの全部鵜呑みしてたら歴史学なんて成り立たない
司馬遷の史記だって、実際に発掘されるまでは殷の存在や始皇帝陵については伝説だと思われていたんだから
だからこそ発掘調査は重要、副葬品や被葬者がなくとも形状や内部構造などでもいろいろわかるからね
728:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:27:45.13 T9bKQv3G0
箸墓あたりからは人柱が出てくるかもしれんが
大仙古墳の時代は埴輪だわな
729:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:28:22.85 M/LoT67p0
キムチはジョークなのに
730:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:29:41.37 Z8D88S+PO
墓暴きと発掘を一緒にしちゃいかんでしょ
731:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:29:46.54 l9O58M/p0
>>715
> ああそうだろうね。きみは>>178←こういう感じの人だろうと思うよ。
あなたの偏見は酷いね。
別に「史書には偽りがあるとしたい」なんてことはない。ただ、文献は必ずしも客観的な歴史的記録ではないというだけ。
> ＞「それをもとに戻す」のはいいとしても、万が一男系で繋がってなかったらどうするの？
> その万が一がありえないんで、どうでもいいです。
結局、東電の、「過酷事故はあり得ないんで、どうでもいいです」という姿勢と全く同じだね。
ある種の日本人の典型的態度なんだろうな。
文献に書いてあるから正しい、マニュアルに書いてあるから正しい、それ以外の可能性は考える必要はない、
こういう知的怠惰が悲劇を招く。
732:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:29:51.13 XEuWDEei0
>>700
失礼。
あなたは隣の家のお風呂場を覗く方がお好きなんでしたっけw
733:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:30:03.66 BN4s1ulg0
>>699
日本が「ワ」と名乗ったのではないので
あちらがどこを倭と呼んだかということと、
書紀の記述にそもそも関係がない。
当時の官僚は頭を抱えたのではなかろうか。
だから神功皇后のところに魏書の記録を挿入した。
734:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:30:42.88 NQ/0UDDW0
悠仁さまに考古学の英才教育して責任者として直々に発掘してもらえば
右翼に反対されないんじゃね？
735:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:31:15.04 M/LoT67p0
生口は魏志倭人伝だったような
736:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:31:32.18 ltrazwGL0
発掘推奨と、天皇朝鮮認定が多いが、中国人でも書き込みしてるのか、ココ
737:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:31:38.48 jCqWHdZ+0
歴史的には事実を調べるべきで
何が出てきても天皇は天皇。
だけどそういう風に理解できないのが必ず出てくるからなあ。
偽書の中にも結構まともなのがあるのに都合悪いのは消されてるからね。
738:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:33:27.92 BN4s1ulg0
>>727
蘇我氏邸宅跡も巻向の遺構も、鵜呑みにして全く成り立つ。
あそこに邪馬台国を持ってこようとする邪馬台国研究関係の教授と研究者の頭の中では、
邪馬台国があったということにしても成り立つんだろうけど。
>>731
そう言って文献を政治的創作物だとして叩きに叩いた結果
研究が大変回り道する羽目に。未だに懲りないんだよね。
739:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:33:36.32 Ei6kH9z80
事実を確かめることはいいことだ。
宮内庁は協力せよ。
740:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:33:50.94 M/LoT67p0
>>733
金印
あと津軽弁だと自分たちのことを「ワ」っていうんだよな。
蝦夷がじつは倭人なのかもしれないし
741:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:33:57.21 XEuWDEei0
>>730
おや、ここにも覗き趣味の変態さんがww
>>727
始皇帝陵はまだ現代の墓暴き野郎にされていていないから水銀の池があるらしいと
言われているなんて現地のヒトが言ってたが、もう覗かれたのか？
電気流しただけかと思っていましたよ。
742:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:34:10.73 PCdsTVqIO
>>722
だから何だと。
行程などから察するに都怒我阿羅欺等は北九州では迷ってないし土地勘があったと思われる。
任那という地理条件を考えても北九州とは多少の交流があったんじゃないか？
逆に大和には長く滞在していないし、さまよってる間は詳しく観察する余裕もなかっただろう。
現代でもアメリカ人(元米兵)が沖縄を取り上げて日本を紹介しちゃう事があるように
馴染みのある九州を紹介しちゃっただけじゃないかな。
外国人が残した記録にあまり縛られるのはどうかと思うよ。
743:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:35:02.15 /7+hqJ9w0
朝鮮王族に支配された渡来国家！
そりが日本の始まりだろ。
みえみえ。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:35:48.32 i8GQKaQZ0
明治５年に発掘調査して出土品は堺市立博物館やボストン美術館にあるから
何も出てこないのはみんなわかってる。
そしてその出土品から仁徳天皇陵でないこともみんなわかってる。
往生際の悪い宮内庁にそれを認めさせるために発掘したいって言ってるだけ。
745:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:35:53.48 BN4s1ulg0
>>740
陳寿が書いた道程に素直に従った場合の範疇じゃないかと。それも。
沖縄方面に行って調べて貰いたいな。
746:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:36:00.68 M/LoT67p0
出雲は新羅の植民地集落があった可能性ありだ。
747:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:36:26.86 XEuWDEei0
邸宅跡を調べるのと、陵を穢すことを同一視するのは如何なものか。
陵にお休みになっている皇祖と推定される方々に失礼極まりないではないか。
748:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:38:24.85 Z8D88S+PO
>>741
なんでそんなに必死なの？
別に議論する気ないけど天皇のものに限らず古墳の発掘調査は日本の歴史や古代文化の研究、
日本人のルーツを知る上で重要な事だと思うんだけど
749:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:38:40.02 PCdsTVqIO
>>724
投馬国を出てから水行十日陸行一月じゃなかったか？
都怒我阿羅欺等はさまよってる間に崇神天皇が崩御されたとあるので
それくらい迷って回り道して無駄に時間を費やしたのではないかな。
自分が都怒我阿羅欺等説を推す主な理由がそれだ。
750:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:39:17.30 M/LoT67p0
屋久島の結婚の儀式は柱の周りを新郎新婦がぐるぐる回るってのを 地元の人が記紀なんか知らずに
ずっとやってたので 屋久島は倭の領域だったと思われる。
柱の周りを回るのはイザナギイザナミ神話にでてくる。
751:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:39:32.14 N0rlJsBRO
>>736
そもそも、古代の朝鮮や大陸の住民と今の半島や大陸の住民は民族系統が違うので、現在の中国人の出る幕は無いだろ。
752:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:39:58.60 XEuWDEei0
とにかく、陵を覗きたくてたまらない変態さん達は、まずは、自分の家の墓を
発掘すれば良い。
穢される方の気持ちが少しは理解できるのではないか。
753:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:41:19.40 i8GQKaQZ0
>>752
誰の墓かわからないのを勝手にうちの墓だって言ってる状態なんだけど
754:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:18.57 BN4s1ulg0
新羅の帰化人は但馬じゃないのかと。
755:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:23.36 aCcCC3I20
聖徳太子ってホントにいたん？
756:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:42:30.50 PCdsTVqIO
>>753
日本の古代の偉人の墓なのは確かだがな。
757:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:35.75 xFG681FQ0
うーん、少なくとも隣国におもねって
教科書から任那日本府の記述削除しているようなうちは
手をつけんほうがいいかと。
758:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:42:58.58 XEuWDEei0
>>748
そういうこと調べる方法は墓を暴く以外に無いのか。
民家や豪族の邸宅跡を調べるだけで何故推定できない。
バカなんじゃないか。
そもそも、そう言うことを知らなくても十分生きていけるし。
趣味の世界で他人に迷惑かけるのは良くないよ、朴ちゃんw
759:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:43:01.54 M/LoT67p0
>>749
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
760:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:43:02.89 bClWqHsz0
実際誰が埋葬されてるのかわかったほうが
きちんとお祀り出来るがな
761:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:43:26.81 L9mvzkc10
天皇家よりも歴史がはっきりしてる出雲国造を
自称国士が結構知らなかったりするんだよな
762:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:44:30.84 R1OwztVe0
>>738
素朴な疑問だけど、皇記2600年も信じろってこと？
763:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:44:57.74 i+lH/8+90
朝鮮の女は日本国皇帝に何度か嫁いでるから朝鮮人のDNAが混じってることは間違いない
764:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:44:59.74 DtWtMO7/0
>>738
文献史料と考古学史料が一致することで初めて史実が述べられる好例だな
>>741
水銀の池も史実である可能性が高いね
まだ完全な発掘に至ってないが
765:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:45:36.61 0ZlW0dzSO
>>758
それならば古墳の出土品を博物館で展示するのは止めるべきだし、
元にあった通りに土に埋め直すべきでは？
766:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:45:47.69 XEuWDEei0
>>760
変態さんはそういうよね。
何で陵を狙う？
とにかく、墓暴きを趣味とする自称学者は恥を知れ。
異論は認めない。
767:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:46:11.45 BN4s1ulg0
>>747
それもそうなんですが
文献を鵜呑みにするかしないかということと、発掘するかしないかって何も関係ないよという事です。
（そもそも文献を否定してしまう方が歴史学が成り立たなくなるはずなんですが。）
768:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:46:21.97 PCdsTVqIO
>>755
聖徳太子は厩戸皇子の没後に付けられた尊称だな。
厩戸皇子は実在したようだ。
その活躍がどこまで本当かはわからんが、没後に人々から慕われ敬われる程度には活躍したんだろうな。
769:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:46:27.63 l9O58M/p0
>>738
> そう言って文献を政治的創作物だとして叩きに叩いた結果
別に文献全部が政治的創作物だなどと断定してはいないよ。そうではないとも断定しない。
しかしあなたはそうではないと断定している。
でも天皇の年齢とかにしても、現実にあり得ないことばかりだろ。100歳以上の天皇がたくさん出てきたり。
文献がそのまま史実だなどということはあり得ないよ。全てが創作だということももちろんないが、権威付けのための脚色や
創作などむしろ当然のこと。
770:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:47:16.53 xFG681FQ0
>>763
今のエベンキ族末裔と
古代の百済人は別物だがな。
771:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:47:56.98 Z8D88S+PO
>>758
推定できないからいまだに「幻の邪馬台国」(笑)とか言ってんでしょ
俺ですら朴ちゃん呼ばわりかｗ
じゃあ考古学者や古代史研究者はみんな朝鮮人だな
あなたの考えは解ったよ
あーあ変なのにレス付けちゃったなあｗ
772:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:47:59.41 XEuWDEei0
>>765
その通りだと思う。
暴いちゃった事実は覆せないから、レプリカでも置いとけば。
773:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:12.27 R1OwztVe0
>>752
すまん。もうやってるんだ。田舎の墓を近所に改葬した。
やんごとなき家系じゃなくてただの農民だから、たいしたものは
出てこなかった。本家の仏壇にあった過去帳で先祖の名前を
確認しただけでも面白かった。
774:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:27.59 BN4s1ulg0
>>762
シナの文物が入る以前は紀年を数える習慣ないですからそれは無いです。
>>764
ところがある人にとっては邪馬台国の有力な候補ってことで片付いちゃうんですよ。
どうしたことでしょうね。
775:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:47.00 M4sxTOuR0
人の先祖のお墓を暴いてはいけないだろ？
閥が当るぞ！＞府立高校教諭
776:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:48:51.84 i8GQKaQZ0
>>766
新たに発掘調査しなくても今の研究を宮内庁が認めて仁徳天皇陵ではないと
訂正すればいいだけ。
でもそうなったら本物の仁徳天皇陵がないとまずいから間違いを認められない。
777:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:49:06.52 5IHv1e8O0
古田武彦先生の『邪馬台国はなかった』は圧倒的に正しいよね。
「台」（の旧字体）は、当時の「魏」の国では天子の宮殿を意味
する言葉で、一般庶民はおいそれと使えない字だったんだよ。
それを、東方の野蛮人とみなしていた国の当て字に使うわけない
よね。「夷」とか「倭」っていうのは卑字だったんだからね。
でもって、魏志倭人伝に書いてあった本当の字は「一」の旧字体。
これだと卑字ではないけれど、「一」には忠実なという意味が
あるので、使うこともあり得ると。
それなのに江戸時代に本居宣長が勝手に「邪馬一国」だと「ヤマト」
と読めなくなるから「一」は「台」（それぞれ旧字体）の間違い
に違いないと主張して、それ以来だれもそのことに疑問を抱かなか
ったんだよね。
778:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:49:37.35 L9mvzkc10
>>773
というより、墓移しは古い家系でも結構やるよ。
俺の家も鎌倉時代からの墓だけど（大学の調査済み）
何度か移転してるしな
779:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:49:45.52 i+lH/8+90
>>770
全員が亡命してきたわけじゃないんじゃね
まさかシラギ兵百済人滅殺してないだろうし
780:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:50:10.41 XEuWDEei0
>>771
逃げましたね？
歯ごたえのない奴だw
781:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:50:21.93 0B2Q00cQO
胡散臭いやつのはかだしな
782:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:50:42.34 heUh99oN0
いまだに発掘に抵抗があるの？
なんで
783:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:51:46.80 4mm+M3Fm0
仁徳陵のお堀で魚釣ってると
右翼が木刀持って追いかけてくる。
これ実践まめちしきな。
784:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:51:59.55 PCdsTVqIO
>>759
あんた人の話聞いてないだろ。
だいたい沖縄だとすると陸行一月をどう説明するのさ。
あと植生も違うし火山も、沖縄にはないだろ。
785:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:52:19.65 nHrxdEEk0
墓を暴くのは気分的にもイヤだろうし、ある意味パンドラの箱だから開けたくなかろうが
保存状態の確認も含めて、そろそろきちんと整理した方がいい。
別に変な物が出てきても、考古学的な価値は高いし、皇室の権威が著しく低下する
わけでもない。
別に韓国や中国とつながりがあっても、常識的に考えても不思議は無い。
日本人は冷静だよ。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:52:35.14 BN4s1ulg0
>>769
それが出来ないのは何故だか教えてあげましょうか。
文献全部を否定すると文献批判が全くできなくなるからですよ！
同一文献内で分断的に扱い、他の部分はおかしいここは整合性は付かないなどと言い回して、
それをもって記紀には信憑性が無い、政治創作だという説を上げていたんです。
だから文献全部を否定することは出来なくて、中途半端に「信憑性」という言葉でお茶を濁すしか無くなる。
整合性を決める根拠は主観ですから呆れた話ですよ。
787:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:52:47.73 L9mvzkc10
これが仁徳天皇の墓なら、
日本書紀と天皇家の権威が世界的にさらに跳ね上がるのに、
なんで国士さまは抵抗するのかな
788:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:53:19.86 0ZlW0dzSO
>>782
神話信仰に都合の悪い事実が出てきそうだから反対してる。
789:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:53:35.98 i+lH/8+90
>>787
そのよく見かける国士様ってどういう人のことを言うの？
790:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:54:24.70 DtWtMO7/0
>>774
文献史料に一致するから
邪馬台国は畿内説が今の所最も有力だしね
791:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:54:46.40 M/LoT67p0
火山は途中で寄った桜島にあります
陸は移動速度遅いです
792:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:55:20.74 5IHv1e8O0
>>790
どう考えても、博多近辺が最有力だと思うよ。
793:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:56:05.95 L9mvzkc10
>>789
天皇家関連で
すぐ「涙が出てきた」とかいってる、
神経系の病気持ってる人ら
794:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:56:19.37 33ZnuC+m0
しかし、明史日本伝とか読む限り、中国の記録も相当に信用できないｗ
795:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 08:56:30.96 PCdsTVqIO
>>777
「ｲ委」が卑字なら「委鬼」はどうなるんだ？
ニンベンより鬼のがよほど卑しいと思うが。
796:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:56:35.75 9Whai5P30
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797:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 08:56:54.71 M/LoT67p0
>>790
どこがだよ
何一つ一致して無いだろうが
畿内に火山あるか？ 冬でも生野菜育つか？ 巨木はどこにあった？
朱は採掘できたのか？
798:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:57:22.69 BN4s1ulg0
>>790
邪馬台国が出てくるのは魏書東夷伝倭人条ですから
陳寿の記述にいい加減素直に従ったらどうですかと。
畿内だ九州だ？馬鹿馬鹿しい。九州よりずっと南の海の上ですよ。
一体何をもとに語ってるんだか。珍妙な解釈をこねくり回し過ぎなんですよ。
799:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:57:31.03 GAUmxtXlO
倭の五王の誰かだろ
誉田～古墳も たぶん
箸墓あたりは 誰になるかは分からないが
800:名無しさん＠１２周年
12/02/07 08:59:45.71 l9O58M/p0
>>786
> 文献全部を否定すると文献批判が全くできなくなるからですよ！
俺は「文献全部を否定」などしていないのに、どうしてもそういうことにしたいみたいだねｗ
俺は単に、「文献に書いてあるだけでは事実と認定はできない」と言っているに過ぎないが、その
単純なことが理解できないらしい。極論的な思考しかできないのは何かの病気かな。
801:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:00:44.84 PCdsTVqIO
>>791
沖縄のどこをどう歩いたら海岸から一月もかかるんだよ。
あ、もちろん海岸沿いに歩いたってのはナシだぜ。
船があるのにわざわざ歩く必要はないからな。
投馬国を出てから迷ってただけだろ。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:00:53.59 Jb4bRuJo0
今度の酋長が異人種っぽいのはどうして？ → それは、天から降臨した神の子孫だからニダ。
天から降臨したのに、どうしてエラがあるの？ → そ、それは、神武天皇の祖母が海底の生物だったからニダ。
803:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:01:50.79 6yp6zjUC0
>>801
投馬を出てから遠回りしたんですね
804:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:02:20.39 M/LoT67p0
倭は数万人の人間を運べるほどの造船技術と木材（巨木）がありました。
一方大和朝廷は板切れの小船しか作れず、数人が中国と連絡に行くだけで命がけでした
805:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:02:43.96 wuQymauO0
>>786
ところで文献に書いてあることが正しいとすることと、その場所が文献に書かれている場所だとする比定が正しいか
どうかは別問題じゃねえの？確か比定が間違ってたってことがあったと思うんだが。
天皇陵の比定が違ってたら、その方が皇室に対して失礼だと思うんだがな。
天皇陵でないものを天皇陵としていたら、宮内庁が国費で管理していることがおかしいってことにもなり得るし、逆は
全く以て失礼極まりないと思うんだが。
そのためにも、文献比定だけでなく、発掘による確認も必要だと思うが。
806:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:02:54.08 ABZWS3s80
>>757
日本の歴史を紐解く際に、奴らを入れたら絶対にダメだよ。
自尊心のために嘘を嘘で塗り固めて事実をねじ曲げてくるから。
半島南部が倭人のテリトリーだったのは疑いようのない事実でしょ。
807:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:03:40.87 nE1m7uG60
>>769
１００歳以上の天皇は昔は暦が違って、半年を１年と数えていたからではなかった？
１００歳表記なら５０歳
でも、文献上どこから正確な暦になったと明確に分からないため、表記上はそのまま
歴史上では７世紀から今の１年が１年になったけどな
808:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:04:28.87 R1OwztVe0
>>804
たしか古事記にそういうお話があったなあ。浪速に影が生駒まで
（だったけ？）伸びる巨木があって、それで大きな船を作ったとか。
809:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:04:37.88 DtWtMO7/0
>>792
何で？
>>797
同じ時代に既に近畿地方のほうが巨大な墳墓や集落が存在している
そもそも九州説とると4世紀に突然ヤマトという巨大政権が出現することになるな
中国側の記す特産品なら、必ずしも邪馬台国の地でなくとも、その勢力圏(近畿～九州)で取れればいいだけ
>>798
魏書東夷伝の場所に記述がおかしいのなら尚更九州でなくともいいな
でもその他の史書から見ても倭が日本列島を指すこと自体は確実
810:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/02/07 09:07:29.56 PCdsTVqIO
>>804
沖縄こそ巨木はないんだが。
植生や火山を言うならまだ屋久島のが可能性があるわな。
畿内の方も植生は豊かなので巨木はあっただろうな。
切り倒して船を作った伝承が残ってるよ。
811:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:08:06.65 BN4s1ulg0
>>800
文献を信じていないんでしょう？
全部否定でいいはずなのに否定しないのは何故かと言うと
それをしてしまうと文献から全く離れないといけなくなる
すると、そもそも大和朝廷に触れる事そのものが出来なくなるからですね。
日本の古代史の実相とやらも遺蹟も、記紀の文献なしにはどれが何だか説明できなくなりますから。
どうせなら漢籍だけで説明するよう試みてみては如何。
まぁ絶対に無理でしょうがね。
812:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:08:41.89 GAUmxtXlO
じゃ まず造山古墳辺りからだな
813:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:08:51.66 L9mvzkc10
すっごい単純にいえば、
宮内庁の役人が自分の任期に認めても、
何のメリットもないからだよね
814:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:09:03.88 g9NfZs640
何年かに一度、こんなのが発掘されてました～って土器なんかを宮内庁が出すんだよね
発掘はモノ自体と同じくらい、発掘された状況が重要なのに。
宮内庁は癌細胞だよ
815:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:09:25.20 EffPTPRM0
どっかのスレで大山古墳という名称は天皇家の権威を貶める左翼の陰謀とかいう人が湧いて困ったことがあったなあ
あ、清盛スレだ…
816:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:09:26.15 Dta3eWm70
>>670
責任？
意味不明だな。
そんなもん断絶した奴が悪いに決まってるだろ。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:10:15.82 BN4s1ulg0
>>809
後の王朝は勘違いしていたかもしれませんよ。
日本の事情の詳しい話が分かったのは確か南宋の時代です。
陳寿を信用し、沖縄方面を調べられては如何？
818:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:10:25.22 5IHv1e8O0
里程の読解には、漢文のルールを前提としなければダメなんだよ。
魏志倭人伝の記述は、全部足してはだめで、陸行で行けば何日だけど
水行でダイレクトに行けば何日と併記してある部分もある。
「里」にしても、魏志は一里＝８０数メートルの短里が使われていた
政権の書物なんだよ。それを後代の長里で測ったって何の意味もないお。
819:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:10:56.37 l9O58M/p0
>>807
それにしても古事記と日本書紀の間では食い違いが大きいし、倍年説でも長寿過ぎたり、逆に子供作るのが
早すぎたりで、矛盾は免れない。
820:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
12/02/07 09:11:21.63 M/LoT67p0
>>777
あなたの頭蓋骨のなかにある器官は直立歩行のバランスをとるためだけにあるんでしょうか？
江戸時代の人が中国にまで赴いて魏志倭人伝まで全部書き換えたんですか？
821:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:13:08.30 l9O58M/p0
>>811
> 全部否定でいいはずなのに否定しないのは何故かと言うと
「全部否定でいい」というのがどこから出てきたのか知らんが、考古学的事実と合致することも実際
あるのだから、全部否定する理由などもともとないし、否定したいとも全く思わないよ。
あなたの「文献にあるから正しい」と断定する態度がおかしいと言ってるだけ。
822:名無しさん＠１２周年
12/02/07 09:15:06.62 BN4s1ulg0
>>819
神代のことについてならば
日本書紀の中に異なる伝承がそもそも並列的に書かれている。
神話は口承伝承であり、そもそも天武天皇が阿禮に暗誦させた動機が
太萬侶によれば、異説が派生してるっていうのを問題視したゆえのこと。
物語だと何度も書いていたと言うのに
全く分かっていないようだ。