12/02/07 03:27:02.59 Fun2ClWw0
>>300
いや仁徳さんのものでいいと思うよ
仁徳さんは実在を探せば５世紀初頭の人物だからまだ断言できない
322:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:27:22.47 BN4s1ulg0
>>310
墓なんだから鎮魂の意味があったでしょう。
それを調査のために穴を開けて、カビを生えさせ内部の宗教壁画を崩落させた。
娯楽のために書かれたものじゃないんですよ。不感症になってしまった人には分かりづらいのでしょうが。
323:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:27:41.57 GoCprfC00
考古学ヲタは恐れ多いという言葉を知らないのか
324:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:28:47.59 l9O58M/p0
>>311
考古学に「100%確実な資料」なんてものは存在しないよ。全て相対的なものでしかない。
だから「100％確実な資料が現れた段階で検討します」というのは、検討する気はないと言ってるに等しい。
また、明治に指定を変えたのは、あくまで政治的理由。
特に仁徳天皇陵は世界最大の前方後円墳という特別な存在であって、この治定を変えるというのは
皇室と宮内庁の沽券に関わるから、あり得ないこと。
325:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:28:53.40 Tw3H2a560
>>314
そんな話はしてない。相手の意図を曲解し、反論しやすい一点だけに反論し、
しかも一方的に勝利宣言ｗ 一行ごとに詭弁のテンプレ通りって恥ずかしくないかｗ
326:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:29:24.08 v9xLWqoY0
陵墓に埋まってる木材がいくつか見つかれば炭素法で
327:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:30:34.00 i8GQKaQZ0
>>321
仁徳天皇の次の代の履中天皇陵が仁徳天皇陵より古いってわかってるから
そういうのも無理がある
328:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:30:44.53 UPCkfXRH0
>>54
中国の史書には墓をあばいて死体に鞭打ったという記述もある。
329:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:30:56.62 +xVWY1B9O
タブーではないでしょ。
330:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:31:35.13 88bIh4v4O
>>295
菩提寺と墓を一緒にするのはちと無理があるぞ
神社仏閣は宗教法人が主体であり奉られた者の所有物じゃないからなぁ
個人が所有するものである墓と宗教法人の所有する建築物を比較しても意味ないぞ
331:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:31:48.55 /hGphkQW0
>>316
全く意味がわからない、オレはそもそも「天皇の権威を守りたい」なんて言ってないし
だいたい「権威」を守りたいんならなんで「陵墓参考地」なんてもんがあるんだよ。おかしいだろ。
つーか、アンタが「DNA鑑定をする」って言ってたんじゃねーのか？
それは、「事実を知りたい」ってことだから不敬なんじゃねーのか？
なんか自分の言った不確かなことを言いくるめるために矛盾を重ねている感じだな
332:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:31:57.57 kt8wkDiE0
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ 「私は誰？ココは何処？」
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | | |
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | | | |
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ | | |
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ | | |
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
| > |､／□､/| < |("二）ｌ二二ｌ二二＿|_|＿_|＿
333:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:32:01.97 GAUmxtXlO
つうか 何が出てくることを期待してるわけ
334:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:32:34.84 BN4s1ulg0
>>325
そういう話なんですよ。だからあなたの言葉は説得力を持てず詭弁といわれてしまうんです。
日本の古来の建築物は、技術の伝承の意味もありそもそも木造ですので修繕前提で作られる。
墓は開ける前提でなんて作られてません。
335:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:06.48 l9O58M/p0
>>322
墓ってのは、死んでる人間のためではなく、生きてる人間のために作るんだぜｗ
封印するのではなく、時々あけて掃除して、朽ちてきたなら作り替えて、管理し続けるというのが本来だ。
存在が忘れられてしまった墓だからこそ封印されてしまっていたわけで、それは本来の姿じゃないよ。
あなたお盆の時期などに先祖の墓開けて掃除したりしないの？うちは骨壷も取り出してちゃんと拭き掃除するよ。
墓は触れてはいけないものと思い込んでるあなたが不感症になってしまった日本人だと思うがｗ
宗教を理解してないから、生半可な知識と歪んだ感性で、触れてはいけないと思い込んでるだけ。
336:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:12.08 LVOObXw80
めぼしいものはとっくに盗掘されてるよ。
金の価値もない土器の切れ端とか装飾品の小さい断片とか
出るとしてもそんなもんだろ。
なぜそんなに向きになるのか」わからん。
337:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:14.24 XYfdFqrx0
>>333
何も出てこないことを恐れていると考えられます。
338:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:38.99 Rw/3PKpw0
>>314
横からひとつだけ
お墓は人造物だから、必ず壊れる
壊れたら修理する
同様に今は「古墳」と呼ばれるものも、飛鳥期や平城期までは
頻繁に修理されていたんだ
もちろん文献にもあるし、発掘調査でも裏付けられている
天皇家の財力と権威が弱まる鎌倉期あたりからほったらかしになったから、あんな風に雑木林になって
堀も勝手に埋め立てられたわけでね
きちんと手入れするって方が、俺は日本人の美徳に沿った考え方だと思うよ
339:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:49.91 Tw3H2a560
高松塚一点攻撃はなぁ。
あれは、日本の考古学発掘史上稀有な失敗例だと思うのだが。
>>326
それくらい見つかりそうだな。 まぁ宮内庁の沽券の問題なのかな。
…だとしたらなおさら突破してほしいぞｗ いや、通称○○陵でいいんじゃまいか。
堺近隣住民としては、たぶんあれが天皇家のものでないと分かっても、
通称「御陵さん(ごりょんさん)」と呼び続ける確信があるｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:36:06.34 l9O58M/p0
>>319
まだ誤解してるようだけど、治定＝考古学的同定、ではないんだよ。信仰上の決め事に近い。
祭祀や教義の都合で決まっているのであって、考古学的調査とは無関係。
だから、皇室は考古学を無視して独自の治定をやればいいし、考古学者は勝手に同定すればよい。
互いに矛盾していても何も問題無い。前者は信仰空間次元で、後者は実空間次元の問題だから。
341:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:36:30.40 GoCprfC00
修繕管理は後付の理由で
本当はあれこれ発掘したいんだろ？
言い訳スンナよ
342:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:36:46.46 BN4s1ulg0
>>335
きみのお家では墓を開けて内部を掃除するんですか。
生きている自分のためだからと。変わった家訓をお持ちなんですね。
日本の昔は死は穢れだったと思いますよ。神話にこういう話がある。
友人である神が死んだ時に弔問に訪れた。そこで友人の両親である神が死んだ子にそっくりだと言ったら
その弔いに来た神が怒って帰ったんです。何故に穢れたものと同一視するかと。
このときこの神の妹が詠んだ歌が、日本の和歌の最初と言われてるんですけどね。
343:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:37:41.49 Fun2ClWw0
>>327
でも実際は数十年単位でのずれが見込まれるからあまりあてにはできない
あくまで大体の目安でしかないよ
あくまで目安。やや流動的なものというのを忘れててはだめだよ
344:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:37:57.66 iszzIWaH0
朝鮮人が祖どころかそれ以上のモノが出てきたら面白いのにな
キリストとか古代中国の英雄とかｗ
345:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:35.20 /hGphkQW0
>>340
誤解してるのはアンタだよ。「陵墓指定」ってのは江戸時代の最新科学である「国学」によって比定された科学的（考古学的）同定なんだよ
天皇家が伝統的に維持してきたもんじゃないんだから
346:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:40.28 GAUmxtXlO
>>337
いや 石室やら石棺やら きちんと調べていけば 何かしらでると思うが
ただ文字が出ないとあんま意味がないからな
鏡とか装飾品とか埴輪とかで文化的な流れとかは今さらだし
347:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:45.18 Tw3H2a560
>>330
なるほどね。筆が滑りましたか。
けど、陵墓は個人の持ち物なのかという問題が出ませんか。国有地でしょう？
先にも指摘されてたけど、宮内庁がこうも強硬に出るだけの根拠があるのかと。
仮にですよ。皇室の方々から許諾の意思があったらどうなんでしょうね。
348:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:58.90 DyYcuMf70
現在の技術じゃ修理不可能な宇宙船だと聞いたことがあるんだけど
349:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:39:08.09 ZQaIKiLs0
天皇陵でなければ世界遺産クラスだしｗ
勝手な真似すんじゃねーｗ
350:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:39:36.06 kt8wkDiE0
ＵＦＯが埋まってるらしい
351:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:40:11.42 l9O58M/p0
>>331
> 全く意味がわからない、オレはそもそも「天皇の権威を守りたい」なんて言ってないし
天皇の権威を守りたくない日本人なんているのか？
> だいたい「権威」を守りたいんならなんで「陵墓参考地」なんてもんがあるんだよ。おかしいだろ。
皇族の墳墓ではあるが、誰かを特定できなかったからだろ。
> つーか、アンタが「DNA鑑定をする」って言ってたんじゃねーのか？
> それは、「事実を知りたい」ってことだから不敬なんじゃねーのか？
遺骨や髪の毛が出てくれば、DNA鑑定したいと言い出す学者は必ず出てくるだろうし、
いくら宮内庁や社会が反対しても、無視して独断でやってしまうリスクもあるから、掘り返しちゃ
いけないと言ってるんだよ。
352:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:41:06.66 ZhArEFcVO
知る事の魅力！
知る事のできない魅力！
どちらもあり
353:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:41:14.78 BN4s1ulg0
>>338
ならばその修繕の仕方に倣って修理するんですね。
たった半世紀も経たぬうちに崩落させたなんて前代未聞だったでしょう。
354:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:09.24 LVOObXw80
いいじゃん全てを明らかにすれば。
なぜ隠したがる？
歴史の真実を隠すのは現代日本人への冒涜ばかりでなく
古代日本人への冒涜だろ。
355:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:34.17 LJt5oyD90
関西人ってユダヤ人なの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:52.73 N/Qq2u9ZO
>>335
＞うちは骨壷も取り出してちゃんと拭き掃除するよ
横レスすまんが、掃除のため墓を開けたり骨壷を出したりってのは通常やらないよ
地方や宗派などによるのかもしれないが「安置」←そっとしておく、触れない
ってのが一般的だね、関東では
骨壺を出し入れできるんだからそう古いお墓ではないんだろうけど、なかなか珍しいよ
357:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:59.30 /hGphkQW0
>>351
要するに、ID:l9O58M/p0 は、
天皇権威を守るために、（科学的歴史的に意味が歩かないかもよくわからないけど）天皇陵も、陵墓参考地も発掘調査することは一切まかりならん。
ってことなの？
なら議論の余地が無いからもうやめるけど
358:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:43:05.89 GoCprfC00
鉄道ヲタと考古学マニアのメンタリティは同質だからな
何か一つ許せば「もっとやらせろ」になるのは確実
宮内庁はそれを見越してるんだよ
359:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:43:18.74 ZQaIKiLs0
鏡や勾玉が出たって別にそれがルーツじゃねぇしな。
百済の王墓には日本由来のが一杯出てたしｗ
確か４世紀くらいだっけ仁徳天皇陵。
古いのはさらに二世紀前だからルーツに関わるものが出るとは思えん。
360:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:43:49.97 BN4s1ulg0
>>339
「稀有だから無かったことにしていいでしょう、もう一度チャンスを、一度やらせてみてください」
こうですか。おとといきやがれですよね。
100年早いんですよ。100年後の子孫に任せたらいんじゃないですか。
その頃には穴をあけたり暴いたりしなくても、内部を調査できる方法が
確立できているかもしれませんよ。日本の科学技術は素晴らしいのですから。
361:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:44:05.68 l9O58M/p0
>>342
> きみのお家では墓を開けて内部を掃除するんですか。
どこでも普通そうするがｗ 日本は地震大国だし、骨壷は置いてあるだけだから、内部で転倒して遺骨が
散乱することだってある。ゴミが溜まることだってある。あなたの家はそれを放置してるの？
親に聞いてみ？あなたが知らないだけで、きっと誰かがちゃんと掃除してるから。
> 日本の昔は死は穢れだったと思いますよ。
それも生半可な知識で誤解してるんでしょう。穢れは禊をすれば払われるんですよ。
死に触れてはいけないってことではない。死に触れたらその後は禊をしなさい、というだけの話。
362:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:44:18.69 LVOObXw80
ユダヤ人は古代に日本列島にわたりつき青森に隠れた。
ヘブライ語のイントネーションの痕跡が青森弁にはあるという。
363:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:44:55.15 Tw3H2a560
>>351
前にも書かれてたけど、自分もあなたのスタンスがちょっと分からない。
二択で聞きますが、発掘調査は是ですか非ですか？ そしてその理由は？
364:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:45:22.39 e5gHUMcw0
すげえバカな話だ。長崎県民怒れよ。お前らの税金だぞ。
365:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:46:23.37 szNXzYWr0
>>96
なら尚更掘るべきだね！
366:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:46:44.43 l9O58M/p0
>>356
え？ 骨壷を安置する部分は、通気用の穴があいていて、そこからホコリやらゴミがかなり
溜まるからちゃんと掃除した方がいいぞ。地震で骨壷が倒れてることだってある。
去年の地震で相当倒れてると思うよ。
それと、安置ってのは、もちろんむやみに動かすものではないけど、「「安置」←そっとしておく、触れない」ってことではないｗ
367:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:47:14.80 +jZ+DXAK0
箸墓も発掘してくれ
あと吉備の吉備津彦の古墳も
368:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:47:40.81 i8GQKaQZ0
中は江戸時代にも明治時代にも調べられて
石棺のレプリカとかあるくらいなんだから
開けるのは不敬とかいう議論は成り立たないでしょ。
369:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:47:53.45 88bIh4v4O
>>347
そう国有財産ですよ。
で、ここが問題というか法のファジーなところで…
確かに皇室財産は国に属すると憲法で定められています。
そして陵墓は国有財産法により皇室用財産としてその管理は
宮内庁に委ねられています。
陵墓は国有財産ではあるが一般財産とは別の扱いで実質は
天皇家のものとし扱われてるんですよ。
370:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:48:08.90 BN4s1ulg0
>>361
墓石は磨いても墓下のものを暴いたりなんてしませんよ。
日本は少し前まで土葬だったんですがね。そうか、わざわざ墓を暴いているのが普通だったのか。
いやぁホラーな国だったんですね。知りませんでしたよ。
371:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:48:37.69 Rw/3PKpw0
>>353
2行目の意味がよくわからないんだがｗ
高松塚のことかな？
あれカビを持ち込んだ張本人は誰だか知ってますか？
宮内庁と文化庁のクズ役人さまですよｗ
それと高松塚の壁画がなぜあの状態で地中に眠っていたかの理由も知ってますか？
地中に生えたし自然のカビが、漆喰を土表から持ち上げていたからなんですわ
だからもし今年発見されていたなら、もう壁画は存在しなかった
あれは奇跡なんですよ
まあその後に、崩壊必至の壁画を、現地保存にこだわった自治体を説得出来なかったという意味では
学者は責められるべきだとは思いますが
372:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:49:01.93 l9O58M/p0
>>357
その通り。ただし天皇陵に限る。
>>363
天皇陵に限り、発掘調査はダメ。他の墓はOK。
天皇陵がダメな理由は、宮内庁も説明している通り、「皇室祭祀の場」だから。
373:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:50:46.55 v376ofiO0
この種の問題は、アメリカのキリスト教原理主義とよく似た（笑）
万世一系主義者が来ると議論がメチャメチャになるなぁ
374:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:51:12.52 7f7/sdZ10
はっきりいって掘った所でなにもわからない。
秀吉時代の記録などから盗掘済みなのは確定事項。何も残ってないよ。
仮に残っていた所で個人を特定するものなど出てこない。
375:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:52:13.95 UPCkfXRH0
高松塚古墳の場合は入り口のところを空調してたんだろ。
発掘を指揮した網干善教教授が亡くなったあと明日香村での追悼集会にいったけど
参加者は皆国の浅墓な高松塚管理を苦々しく思っていた。
責められるべきは空調を何処に設置するべきか最終的判断を下した文科省だろう。
376:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:52:34.25 l9O58M/p0
>>370
> 墓石は磨いても墓下のものを暴いたりなんてしませんよ。
暴くって意識がおかしい。敬意をもって丁寧に扱えば、何も問題無い。
> 日本は少し前まで土葬だったんですがね。そうか、わざわざ墓を暴いているのが普通だったのか。
庶民は甕棺だけどね。有力者なら大きなお棺を、墳墓に安置する。
もちろんお棺を開ける必要はないが（骨壷も普通開けない）、墳墓の中は時々掃除するものだよ。
377:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:53:52.58 0L8I817V0
ニントクホッキョッキョ
378:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:54:29.37 /hGphkQW0
>>372
なるほど、じゃぁ聞くが現在「天皇陵」もしくは「陵墓参考地」に比定されている墓地は天皇家が比定した（祭祀した）ものではなく
先にも書いたが江戸末期の国学者（主として本居宣長だったとおもう）によって「文献考古学的に」比定された陵地だが、これは
ID:l9O58M/p0 的には問題ないのか？ 伝統的な祭祀とは ま っ た く 関係ないけど？
あと「陵墓参考地」についてはどうなの？ あくまで「天皇陵」ではないけど
379:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:55:49.46 N/Qq2u9ZO
>>366
＞それと、安置ってのは、もちろんむやみに動かすものではないけど、「「安置」←そっとしておく、触れない」ってことではないｗ
不愉快な奴だな、当たり前だろう。真面目に話しているのに茶化すとは失礼な奴だ、ｗ付けるほど面白いか？
地方や宗派によって違うだろうが、と言っているのに浅い奴だ、
骨壺の状態はこちらでは僧侶が読経のうえ確認しているわ
おまえの所は新しい墓らしいな、簡単で良かったな
380:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:55:51.66 Eej7Ba7Z0
ぶちゃけ過去を振り返っても仕方がないからなｗ
アフリカまで遡って行っても意味がない。
政治的な史観に利用されている既存の考古学は、税金と開発の停滞させるだけの
無駄でしかない。その点て宮内庁の選択は賢明だ。
天皇家の墓を掘り起こそうなんて考える考古学なんて税金投入する理由は無い。
国民は考古学に税金を入れるな！と主張するべきだ。
381:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:56:17.25 Tw3H2a560
>>369
なる。個人的には、現天皇家の方の本音を伺いたいところですが、立場もあるしなぁ。
>>364
誤爆乙ｗｗ ちょっと和んだので㌧ｗｗ
>>360
また話を極論に持っていく。大まかな現地調査と周辺の発掘物等の精査、くらいの話しなら
納得してくれるのかね？ なんで真っ先に、日本史上稀有な例を真っ先に出すかな。
考古学者も馬鹿じゃない。今度密封状態を仮に見つけたら、当然高松塚の失敗を前提として
調査するだろ。
>>372
理解できないが納得はしました。議論はやめます。
＞＞
382:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:56:21.81 ApAY/wNo0
>>1
仁徳天皇の陵墓って言われてるけど本当かどうか調査してやるよ、お前の責任と金で
ってことか？
383:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:56:31.86 Rw/3PKpw0
>>376
しかも天災で損壊する場合も多々あるし
ましてや先祖の墓と盗掘されているのが判ったら
慌てて大々的な修復をするだろうにねえ
それを墓暴き呼ばわりすること自体がおかしい
壊れようが盗まれようが、一切触るなという特殊な宗教観だねｗ
384:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:57:17.27 BN4s1ulg0
葬式や供養は生きている人間が死者のためを思って行うことで
この儀礼によって気持ちの整理をつけるので
ある意味生きている人間のためだといえ、そう言ってる宗教学者もあるわけだが
墓が生きている人間のためにあるという言葉は初めて聞いたよ。
穢れを払うのは封印するのと同じ事ですよ。文字通り「水に流して貰う」んだから。
385:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:57:35.59 l9O58M/p0
>>378
あなたは現代の考古学と、文献調査を混同している。それに信仰と事実が区別されてなかった時代（古事記神話を歴史的事実と
考えていた時代）の話だ。当時の文献調査は信仰と矛盾しない。
しかし現代では事情が違う。
> あと「陵墓参考地」についてはどうなの？ あくまで「天皇陵」ではないけど
問題ないよ。百舌鳥御廟山古墳など一般公開されてるじゃん。
386:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:59:22.14 Tw3H2a560
個人の墓の話はやめようよ。
宗教観その他のギャップの話をする場じゃないだろ。
天皇家の陵墓 っていう、天皇家、歴史的意義、考古学調査、宮内庁、
そういう諸々の問題の絡んでる話だろ？ 個人的宗教間の話は別にしない？
387:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:59:54.76 l9O58M/p0
>>379
> 骨壺の状態はこちらでは僧侶が読経のうえ確認しているわ
僧侶が確認したり掃除してるのか。全部僧侶任せにしてるわけか。
> おまえの所は新しい墓らしいな、簡単で良かったな
いや古いよ。江戸からある。
家族が無くなっても、僧侶ではなく、自分で安置する。
僧侶が墓に読経に来るのはお盆の法要の時だけ。
388:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:00:12.04 v9xLWqoY0
箸墓古墳
崇神陵
しりたいのこの２つ
389:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:00:48.62 /ETaf4NiO
これ一部がタブータブーって騒いでいかにも何か隠してるみたいに言ってるだけだよね
単純に宮内庁が調査費用出すの嫌がっててなら調査費用自腹切るなんて言ってる怪しい連中には触らせたくないって話
390:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:01:16.53 8858aWXS0
天皇の墓じゃないのにあんなにでかいなんてもっと凄い事だろ
391:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:01:33.37 Tw3H2a560
毎日前を通る住人としては、大仙古墳も史実をちゃんと知りたいな。
この近辺では歩けば古墳にあたるから言い出すときりがないがｗ
392:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:02:45.61 88bIh4v4O
>>381
どうなんだろうね？
仮に今上が「学術的研究に貢献したい」と言い出したら可能性はあるかなぁ
とは言え皇室が意見を言うとそれはそれで色々あるしねぇ
天皇家が行政に口を挟むことになるから難しいわなぁ
393:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:02:56.64 l9O58M/p0
>>383
> 壊れようが盗まれようが、一切触るなという特殊な宗教観だねｗ
日本人って時々こういうおかしな屈折する人が出てくるよね。しかも結構な数ｗ
地震とかあったら心配になりそうなものだし、丁寧に扱えば何も気にすることないのにね
394:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:02:57.07 BN4s1ulg0
>>381
馬鹿を説得するのはさぞお疲れになるんでしょうね。
失敗は稀有だから取り上げるなと主張しつつ、既に行われている周辺調査から納得させようと。
大変賢い方ですな。
でも執拗なモノって嫌われるんですよ。
100年後に任すつもりでいるのを何故厭うのか理解できませんわ。
395:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:03:52.81 Eej7Ba7Z0
>>391
タイムマシン開発に予算を割くべきで、人様の墓を掘り起こした所で
史実なんて見えてこないぞ。気持ち悪い政治的妄想に利用されるだけでｗ
396:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:06:17.11 GAUmxtXlO
つうか 高松塚古墳だって誰の墓か分かんないんだぜ
しかも文化予算が削られてる昨今
発掘に消極的なのは仕方がない
397:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:07:04.26 i8GQKaQZ0
世界遺産申請するのに正体不明です。では通用しないから
調査するって議論になってるんでしょ
398:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:09:08.63 BN4s1ulg0
>>376
は？甕棺？何の話ですか。
立棺ですよ。土にそのまま埋めます。
墳丘墓は古代の墓ですが。何か勘違いしてますね。
399:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:11:29.38 Tw3H2a560
>>392
その辺、皇室って板挟みが日常みたいで見てて辛い。
けど、あの方たちが日本の背骨のさらに根本なのだよなぁ。
>>394
執拗はどっちだよ。 100年後？ まぁ適当な数字には目をつぶるとして、
俺はいつからそんな陰謀家になったんだｗ
単に、劇的な変化を与える調査はちょっと待って、穏やかな調査だけはしておけば、と。
例えば高松塚のような、手順に慎重を期すべき案件は、保留にしておいていいだろ。
俺がそれをいつ否定したかね？ ただ、現状ではどこにそういう保留物件があるか、
そのへんどうなのかと。明らかじゃないなら精査して、保留なり調査断行なり決めてはどうかと。
ただそんだけの話だが？
400:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:11:50.37 dyESMzPm0
神って文字が外れた最初の天皇の陵墓が一番大きいのは当然なんだがな
モンゴル人ですら始皇帝よりでかい墓は作ってないし
他の地域でも最初の王よりでかい墓は作らないよね
401:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:12:34.69 BN4s1ulg0
>>399
執拗ですよ。
402:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:14:04.39 Tw3H2a560
>>395
お前さんが、歴史学も考古学も全く知らないということだけは分かった。
悪いこと言わないから黙って帰れ。そういうレベルの会話じゃないこと、
それも多分わからないんだろうけど。
403:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:16:06.90 BN4s1ulg0
>>402
そういうレベルの会話しか出てませんが。
404:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:16:14.86 GoCprfC00
さすがヲタらしいメンタリティですね
ヲタにしか通じない言葉があるとでも言いたげだな
だからお前らは世間の常識からズレてると教えてあげてるのにね
405:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:16:53.88 l9O58M/p0
>>398
> は？甕棺？何の話ですか。
> 立棺ですよ。土にそのまま埋めます。
ん？江戸時代のお棺を発掘したの見たけど、全部甕棺だったがなあ。
立棺ってのは聞いたことないな。
> 墳丘墓は古代の墓ですが。何か勘違いしてますね。
今はあんたや私の先祖の墓の話をしてたはずだが。
406:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:17:05.69 Tw3H2a560
>>401
却下。
あのなｗｗ 十行は書いたんだが、執拗って単語に対するしかも
意味のずれたレスで終わりかｗ それも一行っておいｗｗ
俺はあんたを全面拒否してない。少しは会話してくれよ。
407:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:17:25.96 Eej7Ba7Z0
>>402
国民の税金が使われてるんだ。
そういう態度の考古学に税金を使わせる道理なんて何処にもない。
左翼メディアはこういう国民の声こそ拾い上げる立場だが、
日本の左翼は左翼じゃないからなｗ
408:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:17:35.32 yJJQwS5y0
景行天皇陵のお堀に赤い藻がびっしり広がっててみっともないぞ
宮内庁はちゃんと掃除しれ
409:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:19:08.29 NFn8sEpnI
もののけの遺伝子が発掘されるさ
410:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:19:20.02 FtN+rdvTO
冗談でもいいから、
うちは古墳時代から先祖代々、天皇家の為に大仙陵の番人をやってきました
とか言う忠臣が居ても良さそうなもんだ
411:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:23:01.44 Tw3H2a560
>>410
どっかの戦乱で途絶えたんじゃまいかｗ
>>409
ん？ 伊藤四朗の遺伝子乙？ってこと？
>>407
ほらねｗ 夜中に釣りとは乙だな馬鹿サヨもどきｗｗ
てめえのレスは全部読んだが、悪態だけだな。知識も見聞もゼロ。
こういうスレに来る自体間違いだ。帰んな。
412:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:23:07.24 BN4s1ulg0
カビが生えたのは調査のせいじゃなくて宮内庁と文化庁の役人のせいらしいです。
「彼らの維持管理が杜撰だったらそうなった」と言いたいんでしょうね。
調査のために穴を開けなければカビで壁画崩落なんてことには成らなかったろうに
長年あの状態が維持されて来たのは、奇跡だったんですって。
意味が分かりませんね。
413:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:25:38.12 z62Z/Bq9O
つーか明治天皇掘り起こして
DNA鑑定して
替え玉説にケリをつけろよ
414:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:25:46.75 GoCprfC00
日本の伝統を汚す猛毒
歴史ヲタ、考古学マニア
415:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:26:01.75 dyESMzPm0
神武東征って
416:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:26:04.71 UPCkfXRH0
>>408>>410
宮内庁管理の陵墓は数が多すぎてまともな管理、メンテ出来る訳が無い。
うちの近くにある陵墓も清掃などは住民ボランティアのおんぶに抱っこ状態。
417:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:26:46.54 NFn8sEpnI
>>411
そうそう、タフマン遺伝子。
動物なみに近親相姦やレイプは当たり前の半島の血。
418:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:27:15.76 Tw3H2a560
>>412
＞それと高松塚の壁画がなぜあの状態で地中に眠っていたかの理由も知ってますか？
＞地中に生えたし自然のカビが、漆喰を土表から持ち上げていたからなんですわ
＞だからもし今年発見されていたなら、もう壁画は存在しなかった
＞あれは奇跡なんですよ
地中に生えた自然のカビが、以降の文章が読めませんか。よくもまぁ意図的に、
都合の悪い文章は無視できるもんだな。
419:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:27:26.01 GAUmxtXlO
>>410
意味合いが違うが
出雲大社の宮司家が似たようなもんではあるな
420:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:27:27.18 N/Qq2u9ZO
>>387
＞僧侶が確認したり掃除してるのか。全部僧侶任せにしてるわけか
茶化した次は勝手な解釈か。僧侶が掃除したり、全部僧侶任せなんて誰が言ったんだよ
立ち会いのもと確認したり、檀家が遠い場合は依頼のもとで確認するの
御前様が勝手に檀家の墓を開ける訳がないし掃除なんてする訳ないだろう
おまえって奴は、自分の意見だけを押し通す為には人を見下したり
自分に都合のいい勝手な解釈(作り話)や妄想をして屁理屈並べる人間なんだな
俺が言いたかったのは骨壺を出して掃除するのは一般的ではないから、それが当然だとは思わないで、ということだ
こちらでは納骨のとき僧侶が立ち会って読経をあげるのが一般的で、
墓を開けたり骨壺の出し入れは日常的にするものではなく、しても僧侶立ち会いのもと行う
だからって決して先祖を粗末にしている訳ではない
421:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:28:18.01 dyESMzPm0
神武東征って少し調べればわかるけどアレキサンダー大王の逸話のパクリだし
実際の天皇の始まりは仁徳天皇なんだよ
その陵墓が一番でかいのは当然だし、一番でかいのが仁徳天皇陵墓だよ
422:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:28:37.16 l9O58M/p0
>>416
陵墓がある土地の自治体にやらせればいいのに。
名誉な仕事だから、割り当てることに誰も反対しないはず。
423:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:28:58.20 GoCprfC00
ワシらの仁徳さんですからね
大きくなくちゃ困ります
424:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:02.40 xQSAAatV0
>>414
秘密主義と暗黙の了解は日本のお家芸ですものね
425:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:08.08 kuBqoz9U0
正直者どうでもいい。調べるならキチンと調べてきちんと保管して欲しい。
草薙すら実在するのか不明なのにどーだっていいよ。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:37.48 kt8wkDiE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ 「お墓は空っぽですね」
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | | |
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | | | |
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ | | |
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ | | |
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
| > |､／□､/| < |("二）ｌ二二ｌ二二＿|_|＿_|＿
427:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:42.46 Tw3H2a560
>>416
それこそ、宮内庁後押しの法人を設置すればいいような。
墳墓管理局とかｗ 求人するまでもないと思うｗ 公金はこういう使い方をすべき。
428:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:58.39 bRDz862J0
>>415
九州の日向辺りから西日本に遠征したとか言ってるけど
朝鮮or中国からの侵略じゃね？
429:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:30:36.03 BN4s1ulg0
>>406
まだ分かりませんか。しつこいんですよ。
既に周辺調査はされたから年代も分かるんでしょうに、あなたはレトリックを用いるので
そもそも対話ではなく説得を試みているだけですよね。
あなたは、墓を暴くのは当然のことであり、調査のためだ文句をいうな、高松塚古墳の失態は稀有のものだから取り上げるな
日本は墓を暴く習慣があるんだよ、お前が知らないだけだ、などと、こういう文句を繰り返して
どうにかこうにか調査する正当性を語ろうとしているわけですね。
こちらはそもそも>>45を基調として、墓を暴くでなく既に行われている「周辺を調査する」ので何も問題ないわけです。
さらに高松塚古墳以来、調査の技術というのに信頼がおけないと言っている。
説得をしようとする人は相手の意志を退けることを目的に話す人なので、そもそも会話というのは成り立ちようが無いのです。
ここは学術的な話が出来るスレッドになっていません。
>>45に対しては文献への否定の言葉がかかるだけですしね。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:03.87 oqFvw0kL0
＞８０歳を超えて、
＞「もし６０歳で死んでたら、こんなん知らんと死んでたんやな」「得したなあ」と思うことがようけある。
自分が死にそうだから、すばやい判断とか逝ってもｗｗｗ
残念ながら仁徳天皇陵についてはあやふやのまま知らずにもんもんとしながら死ぬのれす！
431:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:05.19 l9O58M/p0
>>420
あんた個人はどうでもいいよ。あんたのところがどうであろうと、現に骨壷出して掃除
するとこもあるんだから、丁寧に扱うなら、掃除や調査をすることは、墓を暴くだの冒涜するだのという行為ではないと言ってるんだよ。
開けてはいけないもの、触れてはいけないもの、というようなものではない。
それに僧侶が僧侶がと言ってるが、古代の墳墓は僧侶が中を定期的に管理してるわけじゃないだろｗ
僧侶がきちんと管理してるなら、保管も調査も僧侶に任せればいいが。
432:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:42.13 a5UMeuZO0
>>417
伊東四朗は愛国保守・靖国擁護の人だけど、
先祖は半島系なの？
433:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:56.22 i8GQKaQZ0
>>410
仁徳天皇陵だって言われ出したのは明治時代からで
その前はただの古墳だったんでしょ。
434:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:33:19.76 BN4s1ulg0
>>418
役人がカビを持ち込んで地中から自然と昔から生えていて調査のせいでなく役人のせいで崩落したんですか。
日本語で意味が分かるようにお願いします。
435:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:33:30.85 dyESMzPm0
>>428
ごめん>>415はミス
それにしても君は面白いな朝鮮人程度の知能しかないようだ
436:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:34:24.26 Eej7Ba7Z0
>>411
中山塚は、ご先祖様のお墓だと言い伝えられてるが
そこに史実も糞も無いからなｗ
過去を振り返っても対して意味がない。まして無関係な国民なら尚更だ。
そんな物に興味があるのは、それこそ墓に片足突っ込もうとしてる連中か
政治的意図のある連中かのどちらか。墓や歴史を未来に継承していく為の
少子化に予算を割く方がよっぽど意味がある。
437:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:34:57.54 l9O58M/p0
>>433
世界最大の前方後円墳が、明治以前は誰の墓かも分からない謎の古墳だったのか？
そんなことってあるかな。地元では伝承されてたんじゃないの？
438:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:35:01.44 Tw3H2a560
もう、僧侶がどうとか個人の墓がとかって話はやめないか？
事が個人の宗教観やらに関わってきたら、永遠に言い合いが終わらないよ？
卑近すぎて悪いが、朝起きて顔洗うか飯食うか新聞読むか、どれが先だとか
言い争っても意味ないっしょ？
439:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:36:54.72 BN4s1ulg0
>>431
納骨堂なら骨壷を取りだして掃除しますが
墓石の下、墓下を暴くなんてことはしません。
修繕でなく調査なのでしょ。敬意を払うために開けるのでなく、ただ被葬者を見たいから開けるんですよね。
暴くと言う言葉が不適切である理由なんてどこにあるんですか。
440:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:37:27.37 Rw/3PKpw0
>>434
あれだけ判りやすく（ミスタイプはあるがｗ）書いたのに、理解出来ないのか…
そもそも高松塚の崩落って何？
壁画は今も崩落なんかしていませんよ
wiki程度でいいから、高松塚古墳の前提知識を得てから再度レスしてください
441:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:37:55.62 NFn8sEpnI
神話はもう捨てましょ。
日本は地殻変動でできた島です。
442:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:38:16.50 l9O58M/p0
>>434
> 役人がカビを持ち込んで地中から自然と昔から生えていて調査のせいでなく役人のせいで崩落したんですか。
> 日本語で意味が分かるようにお願いします。
そうではない。カビのコロニーがもともと中にあったことは調査結果で分かっている。
ただし湿度が高かったために、カビの胞子が飛ばず、安定に保たれていた。
発掘調査後は、窒素充填して保存すればいいだけだし、研究者はそう提案していた。
ところがなぜか反対した人がいて、窒素充填されなかった。その経緯はよく分からない。
調査自体が悪いのではなく、保存処理を邪魔した奴がいる。
443:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:38:53.48 2c0FigI/0
まあ、自分の先祖の墓を掘られたら、いい気分はしないよな
444:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:39:47.60 BN4s1ulg0
>>442
空気が保たれていたから保っていたのが穴を開けたので崩れてしまったという
お話だったと思います。
まったく・・・
445:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:40:09.63 GoCprfC00
そもそも学者どもが調べたいと言わなければカビなんか生えなかった
そう考えろ古代史ヲタども
446:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:41:15.78 i8GQKaQZ0
>>437
そもそも天皇の名前が仁徳だなんだと付けられたのは
死後何百年も経ってからで一般の人は天皇の名前自体知らなかったはず。
447:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:41:30.09 UPCkfXRH0
>>422>>427
自治体が表立ってすると某学会とか舶来邪教の団体がクレームつけるから無理だと思う。
産土神の伝統的な祭りに町内会が関わろうとするとクレームがつくのが現状。
448:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:41:46.07 8fyNvnKP0
iiiiiiiiiii書～きhu逃nmnげ
（ ＾ω＾）ﾜｸﾜｸ
449:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:42:31.42 Rw/3PKpw0
>>444
高松塚がすでに盗掘済みで、盗掘抗によって内部の空気なんか保たれていなかったというのはご存知ですか？
450:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:00.61 i8GQKaQZ0
>>445
高松塚は素人が偶然掘り起こして発見されたんだから
学者が調べなかったらそのまま潰されてたんじゃないの
451:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:05.28 oWBvl0N10
天皇陵発掘は三一書房の前社長とかが熱心で政治的意図の方が大きいと感じたなあ。
452:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:38.70 l9O58M/p0
>>439
> 修繕でなく調査なのでしょ。敬意を払うために開けるのでなく、ただ被葬者を見たいから開けるんですよね。
> 暴くと言う言葉が不適切である理由なんてどこにあるんですか。
調査には敬意がないと決めつけているが、あなたは研究者を愚弄している。歴史をよく学び、研究に人生を
捧げている研究者ほど、故人をリスペクトし、最大限の敬意を捧げてますよ。
あなたのように、何もせず、ただ墓は封印しとけばいい、という知的怠惰な人間が、実は一番敬意の心がないの
だと思いますよ。故人本人に興味もないのでしょうから。
墓というものは故人を忘れないため、「メモリー」のために作られるのであって、誰のものかも分からなくなってしまって、そのまま朽ちる
に任せて放置することは故人や作った人の気持ちを蔑ろにすることになる。
祈りを捧げる人もいなくなり忘れられてしまえば、それはもはや墓とは言えない。
しかし調査発掘し、その由来が思い出されれば、墓として復活し、またそこを訪れ祈りを捧げる人が戻って
来るだろう。それこそ埋葬された故人への敬意ではないかな？
453:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:57.15 Tw3H2a560
>>444もういい。
お前は、意図的に意味が分からないふりをしているか、さもなきゃ文盲だ。
お前と意味のある会話はできない。可能な限り努力を続けてきたが、
否定しかせず、相手のレスの意味の分かるところは極力レスしないという、
詭弁の典型には反吐が出る。物申すな、レスするな、議論はもう二度としない。
受ける気もない卑怯者に下す太刀もない。
死ぬまで卑怯な詭弁で勝ち誇ってろ。いっとくが、このスレでここまで外道認定したのは
お前だけだ。さぞ光栄だろう。くたばれ、言論的にな。
454:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:46:21.50 GoCprfC00
はい、これです
ヲタらしい本性でました
455:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:46:57.33 NFn8sEpnI
戦前に発掘禁止だったんだから答えはおのずと出てる。
日本の歴史と私たちのルーツの為に調査しないとね。
新たな価値観築けるよ。右も左も。
456:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:47:53.29 dQpmt70d0
墓まで乗っ取ったのがバレるの？
457:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:48:03.04 BN4s1ulg0
>>452
いいえ、故人を否定するための説を練り上げている学者があるのを知っています。
戦後の歴史学、古代史は特に酷い状態でした。それにもまして酷いが電波系の歴史本を出している人々ですが。
458:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:48:26.86 Tw3H2a560
>>454
自分の過去レス全部並べてみ？
罵倒以外を抽出してみ？
釣りは楽しいかい？
459:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:49:32.56 Nw+ljYPZ0
墓暴いたらなんかの罪になるんじゃないの？
460:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:50:33.99 dyESMzPm0
>>455
そんな陵墓いじくる前に答えは出てるよ・・・
日本語のルーツは南洋
天皇は周（南京）の末裔
支配層になる人々が言葉は変えれなかったようだな
面白いね
461:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:50:48.93 l9O58M/p0
>>457
> 戦後の歴史学、古代史は特に酷い状態でした。それにもまして酷いが電波系の歴史本を出している人々ですが。
今はもうそういう時代じゃないだろ。
電波系の歴史本を出してる自称学者の似非の素人と、プロの考古学者の区別もつかんのか？
日本の現代考古学のレベルはかなり高いよ。科学調査の技術も世界屈指。
462:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:51:36.48 BN4s1ulg0
>>453
どうもありがとう。４２９にレスをつけないあなたはとても素敵だと思います。
会話は最初から成り立っていませんでした。
463:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:53:10.88 doCpP2Pj0
ぶっちゃけどっちでもよい事だな。
真偽がどっちに判明したとして、それで何をするんだ？
別に有益でもない。
464:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:53:41.85 Tw3H2a560
>>461
他国の遺跡発掘、保存管理にも。わざわざ名指しで日本の調査団を招聘する例も
あるのにねｗ
465:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:53:45.74 BN4s1ulg0
>>461
稲作の調査なんかは素敵ですね。ただ朝廷が関わるものとなると
まだおかしな方向に転がるようなので、内部を調査するにしろ、それは100年後で良いと思います。
それまでに、中を開けずに調査できる方法が確立されるといいですね。
466:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:54:04.44 Eej7Ba7Z0
>>455
ルーツも糞も無いんだよ。
今をどう生きるか？未来をどう生きるか？が重要であり、
今を生きている人の価値観が全てだ。
まして人様の土地、墓を掘り起こす理由は尚更ない。
ルーツや起源云々は、プロパガンダや政治的に利用されるだけ。
政治家の出自や女性遍歴、男性遍歴を税金を使って調べるような物だ。
467:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:54:25.45 GoCprfC00
>日本の現代考古学のレベルはかなり高いよ。科学調査の技術も世界屈指
ほんとかよそれ
本人の肖像画がどれかはっきりしないとかしょっちゅうジャン
468:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:54:41.70 NFn8sEpnI
日本書紀や古事記を否定できないとダメでしょ。
日本は地殻変動でできた島なんだから。
地震津波が多い。
469:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:55:25.14 ZwYv5FFy0
死んだら神社になるくらいなのに、他の遺産みたいに簡単に発掘できるかな
ピラミッドでも祟りがどうこう言われたのに、宗教がらみの天皇陵なんて発掘しにくいわな
470:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:55:56.53 UwIWjvHe0
もうすでに盗掘されてるんだから掘れよ
処女でもねーのに処女の振りすんな
471:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:56:25.12 GoCprfC00
歴史やルーツは重要だろ
アメリカなんて歴史ないから愛国心だけで国支えようとしてるくらいだし
472:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:56:31.39 dyESMzPm0
低学歴増えてきたな
473:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:57:15.47 Rw/3PKpw0
>>461
彼、本当に知識がないんだと思うよ
ないのに自分はあるつもりで、それを次々否定されるもんだから意地になってるという典型的な例
高松塚についても新聞記事レベルの知識すらなかったでしょ
だから「崩落」とか甚だしい勘違いをしている
彼に学術レベルの会話を求めるのは無理だと思う
474:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:57:54.15 kt8wkDiE0
アメリカが戦後発掘してんだったら
アメリカに聞けばいいじゃないか
バカじゃねーの
475:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:11.99 NFn8sEpnI
世界最大の墓を調べたくない日本人に愛国心はあるのかい？
476:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:18.90 /5b2zyOX0
発掘調査したおかげで永遠に失われた若しくは激しく劣化してしまった発掘物は少なくないからね
本当に仁徳天皇の陵なのかって事よりそっちの方が問題
それはそうと、あっちの思想の人達は何とか仁徳天皇陵じゃなくそうと必死だったり
聖徳太子はいなかったことにしたかったり
日本書紀に記載されてることは基本的にプロパガンダって事にしたいんだろうね
477:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:20.10 Tw3H2a560
>>466
物凄い無知をさらしてる自覚ある？
うん、史学、考古学なんてある意味なくても生きていけるもんね。
好きにしたらいいと思うよ。でもね、自分に価値がないと思うからと、
他人が価値あると思うものは否定してもいいのかな。
君の趣味の一つ二つを、「んなもんなくても誰も困らねぇよ！！」って
条例で禁止されたら嫌だろ？
君の言ってるのはそれに近いことなんだがな。
478:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:42.14 l9O58M/p0
>>465
100年後まで墓も皇室も日本も持てばいいけど。
巨大地震をはじめ外敵による侵略、経済危機、皇位継承問題など、リスクだらけだ。
俺は天皇陵の民間人主導による発掘調査には反対だが、皇族自身なら可能だろう。皇族には
学者さんがたくさんいるのだから、皇族をリーダーにして調査するなら、サポートは民間のプロ
であっても、皇室の神性さを汚すこともないだろう。
479:アニ‐
12/02/07 04:59:56.42 bU1Cp5li0
要は日本国民っつか平民ごときが立ち入るのは
何が何でも許せないってことだろw
480:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:00:04.15 L9mvzkc10
仁徳天皇が西暦300年の時代で、
西暦700年の時代に買いてる書物に何の信憑性があるんだよ。
ってのが学者の意見だよな
481:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:00:37.51 GAUmxtXlO
応神天皇陵もあるしな
今は 誉田～古墳
482:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:08.42 Rw/3PKpw0
>>468
ファラオの呪いは、独占取材を結んだ新聞社に対する他社のでっち上げですよｗ
ちなみに正確には「発掘関係者の本人たちや家族が、【調査後30年以内に】様々なな原因で亡くなった」というもの
当たり前のお話ですｗ
483:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:13.89 /5b2zyOX0
>>480
語り部の存在は認めないってことだな
484:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:32.79 eiYgtyWT0
天皇家の輝かしい歴史を明らかにするために徹底調査しろ
宮内庁が調査に積極的でない理由がわからん
ネトウヨは調査支援デモでもやれよ
485:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:38.61 Nw+ljYPZ0
過去なんかどうでも良いとか言ってる奴，オマエが今ここに存在しているのは
オマエに繫がるオマエのご先祖様が過去に居たと言う事。それを否定する事は
オマエ自身を否定する事に気付けよ。
486:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:02:50.07 yjlP/ZXF0
宮内庁は他省庁からの横滑りと国Ⅱ以下のアホしかいない。
体面・体裁・前例がすべて。
過去の決定を覆しかねない調査など許可しない。
日本は天皇という国体が連続しているので、
その正当性を揺るがしかねない結果が少しでも考えられる場合は、
学術研究であっても国は助けない。
例えば、孝明天皇の死因は骨を調べれば証拠が得られる可能性がある。
しかし、仮にヒ素や毒物が出てしまった場合の影響の大きさを考えれば、
宮内庁が許可することはありえない。
中国では孝明天皇と同じくらいの時期の清の皇帝の骨を調べてヒ素を検出することができた。
おそらく西太后に毒殺されたという従来の説が支持される格好になった。
中国という国がいいとは思わないが、この分野では日本より自由に研究が行われている。
結果は政府のプロパガンダに使われるとはいえ。
487:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:03:13.85 IImXdMdDO
大地震が来て巨大津波を被りズタズタになったらそれで終わり
311の津波で超でっかい岩が流れてきたらしいし
488:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:03:23.28 28NvwUoT0
今更真実を知ってどうするの
489:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:03:38.14 z62Z/Bq9O
発掘捏造してたマジックハンドの考古学者今何してるの？
490:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:04:01.89 L9mvzkc10
>>483
調査の結果が正しければ、語り部の存在を認めれることになるね。
「語り部がいたと推測されるから、
400年前のことを書いた700年代の書物が正しいに違いない。」
なんて言っても科学的な照明にならないよ
491:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:04:06.03 BN4s1ulg0
>>478
震災の後の復興をさっとやるのではなくて
増税の議論だＴＰＰだとわけのわからない事をやって
復興をさせるどころか、日本の経済に打撃を与えまくっている昨今ですが
こういう状態になっているのは、今の世のが如何に馬鹿かということですよね。
そういうわけで、100年後の子孫に任せた方が良いと思います。
492:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:04:25.91 Tw3H2a560
>>473
アンカーが微妙にずれてるが、ID:BN4s1ulg0のことだよな？
上から目線がアレだから、わざと罵倒したよ。自分が上だと、根拠なく思い込んでると
分かったからな。だから、どうかつな言い方だったけど議論拒否したんだよ。
屁理屈でも絡むことはできるからな。意味ないし。
リア厨か工房か、ま、マジで斬り合うのもまずいかと思うので。
493:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:05:40.79 GAUmxtXlO
つうか 期待がでかすぎだよ
君ら
まあ 年代といい 形といい 規模といい
ロマンがあるのは確かだが
494:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:05:41.24 GoCprfC00
>>484
一つ許したら、あれもこれもやらせろとなる。
そもそも100%がないのが考古学らしいからな
キリがない
考古学ヲタの探求心なるものにつきあいきれねーんだよボケ！というのが宮内庁の本音でしょう
495:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:06:59.18 ni9pVZ8D0
古墳の手本として作りました
496:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:23.99 Rw/3PKpw0
>>476
それも大きな誤解
大仙陵が仁徳陵に指定された根拠そのものがあやふや
むしろそっちの方が冒涜に近い
聖徳太子は「個人名」じゃなくて「ミスター・ジャイアンツ」みたいな、しかも死後数十年後の「あだ名」だから
厩戸ないしは上宮などと、本名で呼んでやってくれよってだけのお話
497:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:43.26 yJJQwS5y0
>>425
草薙の剣は陸軍のトラックで運べない重さ石櫃に入ってる
498:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:45.55 Nw+ljYPZ0
まあ普通に考えて，他人が我が先祖の墓調べさせてくれ，ちょっと掘っていいか，
とか言われたら断わるわ。
499:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:07:52.47 BN4s1ulg0
「人」が抜けちゃった。
上下でなく、内と外だと思うわ。我が国文化的に。
500:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:08:13.35 L9mvzkc10
どちらにしても、
400年後に書かれた西暦700年の書物に
その遺跡を断定すること、
それを教科書に事実として書くことはナンセンスだよ
501:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:09:04.26 DtWtMO7/0
江戸時代には既に盗掘されて、庶民が古墳に登って遊んでるような状態だったのに
古墳の多くは一旦は盗掘や崩壊状態で、後に修復されたような所は多い、だったら今更発掘調査したところで問題ない
恐れ多いとか言ってる馬鹿は明治政府の神聖化政策に踊らされすぎ、宮内庁が実際に天皇陵とは限らないものまで伝聞で指定するせいでちっとも調査が進まん
502:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:09:31.63 2c0FigI/0
１．基本的に他人様の墓なんで、勝手に掘るのは無礼
２．掘ったところで、わかることは・・・
（a）やっぱりからっぽ、すでに盗掘済み
（b）仁徳天皇と先代の応神天皇は同一人物だった
（c）さらにその先代の、「神話時代」最後の仲哀天皇とのつながり
（d）当時の日本と大陸との交流関係
（e）当時の日本の文化、風土など
１を取るか２を取るか・・・
個人的には２にそんな考古学的なメリットはないと思う
むしろガッカリパターンが予想され、１を支持した人たちからの反発はでかい
503:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:11:56.33 BN4s1ulg0
巻向遺蹟は景行天皇あたりだと思うんだけど
こっちの調査を進めて欲しいわ。
504:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:12:14.75 3WHG2E/k0
>>501
既に盗掘済みと分かってるから掘っても意味ないね！と宮内庁の方々は理解してるんだろ？
と何度言ったら
505:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:12:21.49 tWKwr7820
女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！
外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？
そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？
私は思わない！！！！！
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】
・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
皆様のご理解とご協力をお願いします。
506:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:12:43.84 kt8wkDiE0
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
＜●＞＜●＞
507:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:14:14.37 l9O58M/p0
>>501
> 江戸時代には既に盗掘されて、庶民が古墳に登って遊んでるような状態だったのに
確かに、古墳に登れない、近寄れない、という状況は、無駄に人々を皇室から遠ざけてる気もするな。
神聖さってなんなのかね。
結界を張って人を入れない、近づけない、ということが神聖なのか、
むしろ、庶民が古墳に登って遊び歴史を肌身で感じる憩いの場となる方が、その下で眠っている古代の天皇も喜ぶ気がするんだが、
508:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:15:22.63 2c0FigI/0
>>507
＞庶民が古墳に登って遊び歴史を肌身で感じる憩いの場となる方が、
＞その下で眠っている古代の天皇も喜ぶ気がするんだが
ｗｗｗ
君は日本の歴史を知らない
日本の天皇はそんなに優しくないよｗ
509:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:15:35.18 GoCprfC00
>>504
そういうことだな墓を暴いたところで学術的にたいした物は残っていないと
宮内庁はわかってるんだろう
察しろや歴史ヲタどもめ
510:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:03.34 Rw/3PKpw0
>>492
いやアンカーズレじゃなくて、ID:BN4s1ulg0の酷さについて同意ですという意味
彼は自分の拙い知識で、天皇陵問題を語れると勘違いしているんだと思う
だから頓珍漢なレスか、とぼけた事しか書けないんだろう
まあ何年かしたら、彼も更生するかも知れないから
同様に屁理屈で絡むようなことは自分もしません
>>504
指定墓や参考墓に副葬品の期待なんかしている学者なんか、今どき居ないよ
墓室の構造形式や工法、土盛の層、葺石の形状、祭祀土器の破片などのほうが重要なんだわ
511:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:28.05 ZhArEFcVO
断られたのだから、諦めなさい！
往生の悪い考古学者たち。
(￣∀￣)
512:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:29.30 dyESMzPm0
>>500
それ言い出したら算数の前に歴史の高等教育が必要だな
つーか何度も言うが実際には仁徳天皇が初代なんだよ
いくら調べようが神代ほどの矛盾はないぞ
513:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:16:33.96 l9O58M/p0
>>504
それなら掘らせて、盗掘済みで何もないと納得させればいいじゃん。
そして何もないなら、それはもはや墓ではなくただの土山じゃないか？
遺骨も何もなく空っぽでも「墓」なの？
514:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:17:25.48 BN4s1ulg0
墓場で遊びたいですか。
そういや昔、墓場で転んだらその傷は消えないとか言われたのを思い出したわ
たぶん墓で遊ぶなってことだったんだろうけど。
515:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:18:42.07 Eej7Ba7Z0
>>477
自分のご先祖様をアウストラロピテクスまで遡るか、
呂尚まで遡るか、渤海までにするか、
中山塚にするかなんてのは、今を生きてる人達が決めることだし、
事実かどうかすら分からない事だ。
それに何の意味があるのか？ってだけの話であり、
これはお墓の問題でも同じ。
516:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:19:08.39 eiYgtyWT0
だいたい、この天皇って、在位期間が80年以上で、
140年以上生きたことになってるんだろ？
517:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:19:30.95 GoCprfC00
お前らヲタを納得させても一文の得にならないと思うが？
それにお前らの言動を読む限り絶対納得せんと思うわ
518:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:20:46.21 BN4s1ulg0
退くとか遠慮とかを知らない人は面倒くさいですわな（＾ω＾；）
519:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:21:44.62 ZhArEFcVO
文系の学者て、単に大学に居残った学生レベルだからな！
理系みたいに評価できる物差しや基準が無い！
520:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:24:54.11 i8GQKaQZ0
１の人も自分に掘らせろなんて言ってない。
宮内庁にちゃんと調査して欲しいって言ってるだけ。
521:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:27:37.75 Tw3H2a560
>>510意図が伝わりにくい文だったかすいません。言いたいことは一緒です。
レスの物言いとかから類推すると、ね。背伸びだと思います。
こういう場では顔が見えないから増長したのかなと。またのちにと思います。
522:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:28:18.99 NFn8sEpnI
掘り出されたものは宮内庁のものだから、土地の固定資産税払いなさい。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:28:58.97 lFgAudv/0
そもそも天皇てどこから来たか
て
言ったらネトウヨだんまりなんだよな
天照大神の子供とか
オカルトまがいなことしかいわないし
524:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:30:49.01 Tw3H2a560
ID:BN4s1ulg0 ID:GoCprfC00 ID:Eej7Ba7Z0
意味は分かりますね。
525:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:31:19.62 2c0FigI/0
>>523
そもそも君はどこから来たの？
数世代前も遡れない土人のくせに
だんまりしないでね
526:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:32:11.15 28NvwUoT0
現在の天皇は意味が形骸化しているが
犯罪者の死刑の執行を天皇が行うことにすればありがたみが増すかもしれない。
今は日本国民全員が罪を背負ってることになってるし。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:33:25.80 Tw3H2a560
あ～厨房の暴言会場かｗ
どうぞどうぞ。
一般的議論は明日でどうかな。
528:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:33:45.14 ZhArEFcVO
あわてて墓を暴く必要は無いわ！
残念でしたね。
529:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:34:16.27 l9O58M/p0
>>508
いや知ってるけど、人は年取ると丸くなるんだよ。
100歳にもなれば好好爺で、2000歳にもなれば仏様だよｗ
530:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:35:50.92 uCg42Th30
すごい必死すぎｗ
あれでしょ
ＤＮＡを調べて天皇家は朝鮮人だったと日本人に知らしめるニダー！！
もし朝鮮人じゃなかったら骨すり替えてお得意の捏造ｗ
「何年何月調査したら天皇は朝鮮人だった！！」というデマを世界に発信するためｗ
学問だの歴史だの美辞麗句を並べ立てても汚い下心バレバレでわらえる
ディスカウントジャパン！！
531:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:36:57.93 NscTlo5Oi
とりあえず調査団組んで調査ぐらいしたら良いんじゃないか？
盗掘されてなんも無さそうだけどさ
532:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:37:36.41 Rw/3PKpw0
>>521
いえいえ、お気になさらずに
ところで大仙陵に話を戻しますが
明治の大崩落（この時墓室まで破壊され、副葬品の一部がボストン美術館に流出したとされる）と
昭和の大崩落が戦時中のため、応急処置で砂利とコンクリートで固めたという杜撰な修理だったというのはご存知かと思いますが
これこそ今の時代だからこそ、きちんと修復し直すことが必要だと自分は思います
箸中山の葺石が、伝説通りに二上山から運ばれたものだというのも今の時代だからこそ判明したのであり
大仙陵を後世に残すつもりなら、盗掘抗の修復も含めてきちんと調査すべきだと思います
ホケノ山のような解体しっぱなしや、五色塚のようにレプリカ建造ではなく
533:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:38:12.94 uCg42Th30
3Gて何？ｗ
何台使ってんのｗ必死すぎｗｗ
534:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:39:51.83 7F2UKQ7d0
なんでそんなに焦ってるんだ、アカヒ？ｗ
535:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:40:21.15 ZhArEFcVO
卒業式に日の丸掲げて、起立して君が代を歌うようになったら、許可がでるかも!?
今の文系学者はイカレているのが多いから、発掘調査は後２００年ぐらい我慢した方がいいだろ!!
536:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:46:44.01 28NvwUoT0
>>535
卒業式はだるいから教室で卒業証書うを渡すだけにしてほしい
537:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:47:32.64 uCg42Th30
そこまで古いものを大事に思うなら日本各地で盗まれてる仏像を半島逝って取り戻してきなよ
そっちのほうがよっぽど緊急事項だからｗ
538:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:47:42.07 jtW6NNKE0
※仁徳天皇
誕生257年→崩御399年2月7日
539:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:49:16.31 ZhArEFcVO
だるけりゃ卒業するな!!
そんな奴、上の学校に行っても就職しても役に立たんわ！
540:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:51:24.45 l9O58M/p0
>>530
> ＤＮＡを調べて天皇家は朝鮮人だったと日本人に知らしめるニダー！！
そういうことはなく、日本人ても、もしY染色体の系統が違ったりしたら大事だよなあ・・・
541:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:53:14.62 Eej7Ba7Z0
>>530
渤海はウリ達の領土ニダ！なんて言いだしてるからな…
今を生きてる日本人は少なからず朝鮮史観で天皇家を捉えることは
絶対にないｗ 朝鮮右翼メディアぐらいで。
542:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:53:30.08 GNob8K8a0
なんか壁画が見つかった古墳は、石棺までばらばらにされ、壁画は剥ぎ取られて、
唯の跡地になった、古墳は信仰の対象になってる。いたずらな破壊は、反対だ。
ただ、調査の順番ややり方を論議するのなら、論議自体は、結構な事だ。
543:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:54:06.74 uCg42Th30
>>540
日本語おかしいよ
544:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:57:17.52 NFn8sEpnI
ネトウヨどもに聞きたいのは、
天皇家のうまの骨がどうあっても、
日本は変わらないでしょ？
545:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:57:28.05 uCg42Th30
>>541
今までのことからして捏造国家だからね
自分達の主張を通すためならなんでもやる
野田が返したやつだって今頃加工されまくってるはずｗ
546:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:57:30.06 l9O58M/p0
>>540
> そういうことはなく、日本人ても、もしY染色体の系統が違ったりしたら大事だよなあ・・・
このことは昔から気になってたんだが、万世一系ってのは、「歴史的事実です」という理解なのか、
「そう信じられてきた」という伝統や信仰が大事で、歴史的事実でなくてもいい、ということなのか、
どちらなんだろう。
俺は皇室を敬愛してはいるが、古墳時代から万世一系というのが歴史的事実かというと、ちょっと信じ難いん
だよなあ。歴史的には色々怪しいところがある。もちろんどこかで断絶してるという証拠はないけど。
そもそも男は子供が本当に自分の子か分からないんだよね。直接生んだ母親しか本当のことは分からない。
そういう危うさは源氏物語読んでも分かる。それが百世代以上も確実に伝わるものだろうか。
547:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:58:22.69 28NvwUoT0
>>539
なんでそうなるの
卒業式は苦労したから思い入れがあるよ
けど昔からの習慣だからと言って若者に負担をかけるのはなと思う
548:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:58:29.93 ZhArEFcVO
仁徳は応神の息子、応神は神功皇后の息子、神功はヤマトタケルの息子仲哀を九州で神憑りで殺して、畿内に攻め込んでくる。
案外、このあたりが、神武東征と重なって面白いんだけどね!!
こっそりナウシカのエンディング。
549:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:12.79 u+qigEiWO
星宿図とか壁画とか
550:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:44.40 kdejDcvF0
> 宮内庁は天皇陵をどう考えているのか。１年ほどかけて知恵を結集し、今の仁徳陵で問題がないなら、そ
> う言明すればいいし、疑いがあると思うなら今後、計画的に発掘すればいい。素早い決断を望みたいですな。
ぶっちゃけどっちでも良い。
存続している家系の墓を暴く必要性がそもそも皆無。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:53.40 upguzcLE0
すでにGHQがすべて持ち出したんじゃないのか。
552:名無しさん＠１２周年
12/02/07 05:59:58.88 Rw/3PKpw0
>>538
その辺りの有り得ない長寿とか、なんか作ったような話のかまどの煙の良君とかは
「伝説」と「伝承」の範疇でいいと思うよ、オオサザキが実在の人物かどうかにはあまり関係ないし
伝説の中のオオサザキを否定する話でもない
むしろ記紀を史実と見た場合、そんなことより余程重要なのは
仁徳以降がそれまでの家督継承を、何の説明もなく変更して兄弟間継承していること
履中・反正・允恭とね
これなんかは記紀編纂者が、宋書や梁書などの中国史書の倭の五王の記事に引きずられ
変に整合性を求めた失敗例のひとつなのではないかと言われている
553:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:00:54.64 uCg42Th30
>>547
なにが負担なのｗｗ
554:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:01:32.01 l9O58M/p0
>>543
眠いからごめんね。もうちょっと正確に書くと、
DNA調査の結果朝鮮人とかではなく、日本人であっても、それだけで安心できるわけではなく、Y染色体の系統が
皇室とは違うということになれば、大事になるだろうという話。そうなれば大騒ぎだろう。
そしてそういう可能性は完全に否定できないし、宮内庁としてはそういうことも警戒してるでしょう。
555:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:03:01.37 CX82eKP40
タブーｗｗｗ
どこがだよ
どうでもいいだろ天皇だろうがなんだろうが
関西弁がきもい
556:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:04:47.27 28NvwUoT0
>>553
卒業式の練習やらを自分の好きな時間に使った方がいいんじゃないかな
557:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:06:49.94 2c0FigI/0
>>546
万世一系なんてないのよｗ
そんなの賢い日本人ならみんな分かってる
ただ、幕末の討幕から明治政府にかけ、プロパガンダに使われた
だいたい大和王権の大王も、地方の有力な王から選ばれ、血縁なんかどうでもよかったのね
血縁が重視され始めたのは、古事記や日本書紀の頃、天武天皇のファンタジーが爆発した頃からｗ
おもしろいのは、関東の神社は出雲系が多くて、スサノオを祀ってる神社が多い
アマテラスが出てくるのは、天武天皇以降なのよね
558:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:07:46.23 ZhArEFcVO
まあ、そう言う返答する奴は企業はお断りするだろな！
559:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:08:03.71 lFgAudv/0
>>557
全人類は
アフリカの一人の女性の子孫だ
天皇も韓国人もくそもない
560:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:08:33.10 uCg42Th30
>>554
問題にしたいのは朝鮮人だけでしょう？
>>556
苦労したなら相応の式典があってしかるべきと日本人は思うのよｗ
561:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:09:12.41 Rw/3PKpw0
>>556
式典の慣習のない国なんてまずないし、これからも現れないだろうから
当然対応できる能力を身につけさせる義務が、教育側にある
出来なくて君が今後不利益を被ったほうが、余程気の毒だろう
562:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:10:49.24 uCg42Th30
>>559
それを言っちゃったらせっかくアカ卑が必死になってる努力が水の泡になるでしょうｗ
563:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:12:50.81 l9O58M/p0
>>560
> 問題にしたいのは朝鮮人だけでしょう？
そう？
たとえば、旧宮家のDNAと現皇室のDNAの関係とか、そういうことはどうでもいいことなの？
旧宮家が復帰することになれば、自ずとそういうことも意識されてくると思うけど。
もちろん最初に声出に疑い出すのは朝鮮人かもしれないが。でも無視してればいいってもんでもないような。
564:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:13:49.21 ZhArEFcVO
まあ、あわてる必要はないわ！
565:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:14:19.72 hQad5xQYO
仁徳陵は実は継体天皇が眠っている墓だという説が有力なんじゃね。
566:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:14:52.07 uCg42Th30
>>563
そんな新しい事例と比べてもｗｗｗ
論旨がおかしいですね
567:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:16:43.28 l9O58M/p0
>>557
> 万世一系なんてないのよｗ
> そんなの賢い日本人ならみんな分かってる
んー、でもそれなら、現在の天皇の正当性をどう理論付けるんだ？
>>566
> そんな新しい事例と比べてもｗｗｗ
> 論旨がおかしいですね
皇位継承問題はいつの時代でも日本にとって最重要事項だし、天皇の正当性はそこに帰属するんだから、
古代から現在まで一貫して繋がってるテーマだよ。
568:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:17:33.83 Rw/3PKpw0
>>557
アマテラスはどんなに遡っても、せいぜい6世紀後半以降だしねえ
ツクヨミに至っては、三貴神で3人にしないといけないからやっつけで造られたと見られてるしｗ
まあ天武が当時、かなりの古代史ヲタだったのは間違いない
それまでの間、完全に忘れられていた神武の墓に必勝祈願したのも彼だけだ
まあ継体以前、また天智、天武以降を現代まで続く天皇家の血縁的なルーツと見るにしても
それでも他国や他民族がまったく追いつけないほどの、世界最古の王家だから
無理に神話伝承の時代をくっつけて、かえって胡散臭くしないほうがいいと思うんだけどね
569:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:19:40.81 NFn8sEpnI
だいたい、古墳が草木ボウボウなのを理解した方が良いよ、諸君。
570:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:21:57.28 DOGvGuYJO
とっくに盗掘されてんだろ
571:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:22:15.33 l9O58M/p0
>>568
> それでも他国や他民族がまったく追いつけないほどの、世界最古の王家だから
> 無理に神話伝承の時代をくっつけて、かえって胡散臭くしないほうがいいと思うんだけどね
世界最古の王家とか言い出したのは明治以降で、本来は「世界最古の王家」だからではなく、
あくまで、皇孫である神々や皇祖アマテラスの子孫で、ニニギノミコト以来（平定は神武以来）葦原中国を
統べる統治者である、ということが天皇の権威の源なのでしょう。
572:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:23:14.21 uCg42Th30
>>567
日本の家は血筋が絶えて存続させたいなら養子を入れることぐらい誰でも知ってる
今上天皇と仁徳天皇陵の遺伝子が違ったとしても「皇室を廃止しろ」だの言い出す日本人（左翼は知らんがｗ）はまれだよ
ただし継承問題が具体化したら旧宮家の継承者がどんな方なのかは無論問題になるでしょうね
573:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:24:48.02 Rw/3PKpw0
>>569
まあ草木ボウボウだからこそ、今の時代まで残ったんだけどねｗ
平城期までは結構頻繁に伐採や修復しているんだが、所詮土盛りと葺石だから定期的に壊れる
それが皮肉なことに放置してから、草木の根っこが結着剤の代わりとなり
楠の大木の根がなど骨組みの役割を果たしたので、何とか今の時代まで残ってる
574:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:25:02.27 GqwkLuEP0
古墳をみるとコーフンするんです！
ハニワ顔(+○+)
575:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:25:09.05 vtA6ubzA0
ネトウヨきもい
576:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:25:54.24 uCg42Th30
>>569
どうであろうが古墳は古墳であるというのを理解したほうがいいよ
577:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:27:51.42 lFgAudv/0
人類のルーツはアフリカの一女性「イヴ」www.kyowa-kirin.co.jp/bioworld/.../JapBasic13.html - キャッシュ類似ページ
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遺伝子を調べることで、現代人のルーツを探っていったら、
アフリカに住んでいた1人の女性にたどりつき、
その女性のことを「ミトコンドリア・イヴ」という。
天皇もキリストもおまえらも韓国人も
すべて同じ子孫なのだよ
天皇の起源もおまえらもおなじ
578:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:27:56.62 l9O58M/p0
>>572
> 今上天皇と仁徳天皇陵の遺伝子が違ったとしても「皇室を廃止しろ」だの言い出す日本人（左翼は知らんがｗ）はまれだよ
DNAがほぼ一致しないだろうってのは当然だが、問題はY染色体だよ。
もしY染色体の系統が違い、男系でも無関係ということになれば、万世一系が根底から崩れる。
それは左翼よりもむしろ右翼にとってショックなんじゃないか？それとも気にしない？
万世一系を日頃強調してる人たちが、気にしないとはとても思えないんだがなあ。
> ただし継承問題が具体化したら旧宮家の継承者がどんな方なのかは無論問題になるでしょうね
それは問題になるだろうね。
579:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:28:11.15 uCg42Th30
朝鮮人まじきもい
自分の国に帰れ
580:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:28:58.58 BN4s1ulg0
>>568
天照はどんなに遡ってもせいぜい6世紀後半以降という認識の考古学に詳しい人。
やはりねぇ。
581:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:30:49.41 BrzNVm8L0
べつにすばやい必要はない。
チョン朝日が口出しすることじゃない。
582:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:30:52.16 l9O58M/p0
>>559
>>577
それは間違いだよ。イブ以前にも人類はたくさんいたし、イブ以降もイブと系統の異なる人類が
たくさんいた。たまたま、現代人に残ってるミトコンドリアDNAのルーツがイブだってだけ。
イブが遺伝学的に何か特別な存在だというわけじゃないよ。
583:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:32:01.21 BN4s1ulg0
>>571
世界最古の王だからというのは最近の人が言ってるだけなのでは？
なんだか、世界で認められる事がステイタスと感じる風潮に流された人なんだろうなと思って
白けて見ていたんですがね。
584:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:33:22.29 hQad5xQYO
>>580
そうなのか？
天照大神はもっと古くから存在した神だが、藤原不比等が持統天皇を神格化するためにメジャーにしたんではないのか。
585:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:33:56.63 B1WUbpUS0
湿度が高い日本で古墳の発掘は難しいだろ
発掘品の保存方法が確立するまでは古墳は発掘すべきじゃないだろ
586:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:36:20.86 uCg42Th30
>>578
もしＹ染色体が一致したら「まじかよすげーｗｗ」ってぐらいなのよ、理解できないかもしれないけどｗ
あくまで大事なのは「家」だから
>>577
アメリカ人に面と向かって言ってみなよｗ
587:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:37:08.66 l9O58M/p0
>>583
いや、もともとは、江戸時代に日本に来たスペイン人が、皇室の歴史を聞いてびっくりして、西洋に
「世界最古の王朝」として紹介したのが最初。日本建国を紀元前660年と計算したのもその人。
外国人が自発的にそう言ってくれるのはいいけど、自分でアピールし始めたらカッコ悪いよねｗ
588:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:39:15.94 uCg42Th30
「万世一系」にこだわってるのはどうみても朝鮮人の方ｗ
589:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:39:30.80 l9O58M/p0
>>586
> もしＹ染色体が一致したら「まじかよすげーｗｗ」ってぐらいなのよ、理解できないかもしれないけどｗ
> あくまで大事なのは「家」だから
ん？
じゃもし違っても平気ってことか？
万世一系で繋がってないのなら、皇位継承の困難さが問題になっている今日、何も男系継承に
こだわることないということにならないか？
590:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:39:42.03 ZhArEFcVO
武市～幕末ならば～
伊蔵よ、帝の墓を荒らす輩がいるらしい!?
591:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:40:15.92 BN4s1ulg0
履中反正允恭安康雄略の系譜が宋書、梁書にひきづられた結果なら・・・
宋書、梁書の倭国伝に出ている「倭の五王」の名の本当の主は別の人だということに。
そして雄略は我が国の五世紀後半の出土品の中にその名があると。
592:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:40:49.18 SfCFLuwk0
やめとけって。世の中には暴かない方がいいこともある
593:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:41:01.16 t35ZaFbY0
好奇心で発掘して欲しいと思うけど、
ウダウダ政治利用されるのは目に見えてるし、
発掘品の管理の悪さを目の当たりにしてるから信用出来ないし、
純粋に学術調査でやれる時が来るまで今のままでいいよ。
594:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:42:31.18 BN4s1ulg0
>>584
そういう俗説がありましたね。持統天皇をモデルとしているのだ、と。
当時の政治の事情が反映されているのが記紀神話である、とか。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:43:11.01 uCg42Th30
>>589
あのねー
何度も書いてるけど難しくしてるのは朝鮮人なのよ
日本に反日勢力がいなければこんなに難しくなってないの
596:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:44:18.93 NVeGquR8O
ただの盛り土をいつまで古墳扱いするのか
教科書は早々に仁徳～を省いてるぞ
597:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:44:34.90 4ZLMkiq90
もうずいぶん盗掘されてる気もするけどな
598:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:44:43.54 NFn8sEpnI
そうとう明治維新以降、歴史は書き換えられてるからな。
嘘八百な家系であることは証明されるであろう。
599:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:45:45.94 BN4s1ulg0
>>587
どうでもいい話ですしね。世界で最古かどうかなんて。
重要なのは有史以来一つの王朝でやってきたということであって。
文化的な古さというと、どうしてもシナの文化の方がずっと古いんですし
あちらは孔子の子孫だとかも確か存在したはずですんで・・・
なんだかどうなんだろう、という気がします。
面白いですけどね。そういのが自慢になるんだなぁ、というのが。
600:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:45:55.27 +jZ+DXAK0
卑弥呼ことモモたんの箸墓を発掘してください。
601:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:46:25.83 uCg42Th30
>>598
と嘘八百民族がいいましたとさｗ
602:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:47:05.97 V0PyWXir0
仁徳天皇陵は開けちゃダメ・ゼッタイ
603:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:47:31.62 1hWNOrrg0
学者ってのは、まず中を見たいんだよ。理論武装は後付けでしかない
気持ちは分かるが未来の学者のロマンを残してやるのも現世の学者の器量ってもんだ
604:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:48:37.22 Rw/3PKpw0
>>585
いや保存方法ってのはかなり前に確立している
未盗掘の古墳で有名なのにホケノ山があるが
これにしても湿度が高い故に、鉄器のほとんどがすでに酸化したり溶けて流れたりしていた
これらを保存できたからこそ、3世紀前半の邪馬台国の時代が見えたわけでね
605:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:48:44.55 lFgAudv/0
パンドラの箱は開けてはいけない
606:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:49:28.62 U7Bh3U/t0
>>596
削ってないでしょ
教科書には、伝仁徳天皇陵と書いてる筈だぞ
そう伝えられているという意味でね
607:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:49:54.19 l9O58M/p0
>>595
朝鮮人なんてどうでもいいよ。
俺が聞いてるのは、日本人として、保守的思想を守ることと、皇室の安定継承を守ることの両立を
どう図るのかってことだよ。
男系継承にこだわってるのは、万世一系を事実と考えて、神武天皇の血筋が大切だからじゃないの？
もし万世一系が事実でなく、男系継承にこだわる必要がないのなら、女系継承でもいいってことになる。
その方が断絶のリスクはずっと小さくなるし。
逆に、今まで歴史上何度も男系は途切れてるけど、現代では何が何でも男系継承でいきます、というのなら、
特別にそうすべき強い根拠が無ければ説得力にかける。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:49:55.14 NFn8sEpnI
>>601
じゃあ、古墳調べても問題ないよな。
609:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:50:21.26 BN4s1ulg0
邪馬台国ｗ
610:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:50:28.86 hQad5xQYO
古事記の神話時代の天皇は絶対王政的な性格なので嘘だと分かる。
大和朝廷に限って言えば、豪族間の調整役兼守り神の役割を果たしてきた家系であろう。
邪馬台国、出雲、継体、蘇我、大和の盟主争いがあり、王朝は絶えず交代した。
611:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:52:17.67 EdcyzYQVO
>>1 よくわからないけど朝鮮王の墓だってバレたくないからでしょ？
612:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:52:24.97 3asy5hbs0
難波京整備と同時期に整備した拡大したものだったことが判るかもね。
613:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:54:42.44 8rTSQRZc0
邪馬台国のスタンダードな学説は素直に感心したわ
>>1の人は珍説とか唱えないちゃんとした考古学者なん？
テレビとか歴史物の本とかで学者や研究者が出てくるけど
こいつは信用するなとかこういう肩書きなら大丈夫とかある？
614:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:54:49.55 BN4s1ulg0
>>607
残念ながら、今上天皇も、古代の皇族も、モルモットではないと
上に書いたと思うんですが。
やはりどうも、敬意に欠けるところがおありのようで。
万世一系というのは我が国の物語です。
物語を気に入らない人にはつまらない話でしょうが。
615:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:54:52.08 OgUTsfU+O
女性天皇もいたし実は父親が別人…ってケースもあるだろうし
Ｙ染色体が同じでなくても不思議はない
616:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:55:43.90 l9O58M/p0
盗掘されてて何もないだろうという人が多いけど、
江戸時代や明治期に何度か調査されてるが、石室は未開封らしい。
だからそこには何かあると思う。
617:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:11.17 hTeGqfgG0
>>1
なんだこのじじい
とっとと死ね
618:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:12.62 BN4s1ulg0
邪馬台国に関してはどうして沖縄方面を調べないのかが昔から疑問でした。
未だに調べておられないのではないか。言語学的にも琉球人と我等の先祖は近い間柄ですから
倭人だったのでしょうし、陳寿の記述とも九州～沖縄方面の道程とするなら一致するのではないかと思うんですがね。
619:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:27.73 Rw/3PKpw0
>>613
森浩一という人
まあ邪馬台国東遷説とかを、まだ発掘が進む前に唱えちゃったとかのミスはあるけど
文献学出身の古代史学者としては、そのミスを引いても多大な功績がある
620:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:58:45.00 l9O58M/p0
>>614
> 残念ながら、今上天皇も、古代の皇族も、モルモットではないと
何が言いたいのか分からんが、モルモットというなら、事実でない万世一系にこだわって
皇位継承を危険に晒す方がモルモットにしているのでは？
> 万世一系というのは我が国の物語です。
それは同意するよ。事実と物語は違うってことだよね。
女系継承しても、物語としては万世一系ですと言い続ければいいんじゃない？これまでもそうしてきたように。
621:名無しさん＠１２周年
12/02/07 06:59:07.45 uCg42Th30
>>607
いやいやどうでもよくない
日本の皇室を貶め失くそうとしているのは朝鮮人なんだから
古代には女性の天皇もいたでしょう？なのに今男系にこだわらざるを得ないのはなぜなのかを考えれば
どうでもいいはずがない
継承問題の根源は反日勢力だよ
622:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:08.07 C9i6dYdDP
>>27
逆に、ウリ達が日本を支配した証拠が出た。
て、悦ぶんでないかい。
623:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:16.89 +jZ+DXAK0
仁徳陵は江戸時代だかに金銅装の甲冑が出土してるから、まだ遺物は残ってるだろうね。
624:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:44.06 asSD9yNb0
実はＮＨＫ島天皇とか黒澤天皇の墓だたりして。
625:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:00:43.97 BN4s1ulg0
>>620
万世一系に拘ってきたのが我等の先祖の物語であり
その延長線上にある我が国の歴史ですので。
敬えとは思いませんが尊重はして頂きたく思います。
626:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:03:20.82 itSOMowa0
この国にアカデミズムを期待するのは間違い
627:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:04:21.68 l9O58M/p0
>>621
なんだかよく分からなくなってきたな。
一応男系継承が基本で、過去には難しい時は途絶えたこともあったかもしれないが、
現在は「朝鮮人などの反日勢力」がいるから、たとえ安定した継承の確率が小さくなっても、
何が何でも男系継承でなければダメだということ？
それなら、出自の確かな男性と婚姻した皇族女性に継承してもいいのでは？
どうせ男系継承の場合も、奥さんが変な出自や思想の人じゃないか調査して、怪しい場合は排除
しないといけないわけで、どちらも同じことだと思うけどなあ。
628:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:04:22.13 cKhIpj60O
UFOの基地だろ
629:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:05:19.17 uCg42Th30
国有地であろうがなかろうが天皇陵は天皇家のもの
見せないというのに他人のものを見せろ掘らせろと
厚かましいにもほどがある
630:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:06:39.22 8rTSQRZc0
宮内庁の官僚さん達がずさんな管理をしているのは実証されているのだから
学者さんに任せるのは妥当では？
キャリア官僚っていろんな省庁渡り歩くから古墳なんか興味ないよね？
631:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:06:51.13 N3zEIvy/0
天皇は韓国系だしな
掘ったら出てくるのよ
632:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:07:13.80 9y/qbA5R0
王家の墓
633:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:07:23.31 l9O58M/p0
>>625
もちろん敬ってるし、尊重もしてるが、
物語と事実は別だよね、という話をしている。
「物語としては万世一系」で、事実としては「やむを得ない時は男系継承以外もアリ」を認めるのか、
それとも「事実としても男性継承以外はダメ」とするのか、どちらなのか、というのが俺の問いかけの
本質なんだが。後者の場合は、これまでの歴史との整合性をどうするのか、それとも、歴史的にも
間違いなく「万世一系は歴史的事実」と信じていて、国民にもそう教育すべきなのか、その辺を
はっきりさせて欲しい。
634:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:08:28.29 U7Bh3U/t0
まあいずれにしても天皇陵は幕末に盗掘されまくってんだし
今更暴いた所で証拠の品なんか出てくるとも思えんけどな
635:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:09:07.61 Eej7Ba7Z0
日本の独立を勝ち得るぐらいの強大な権力を持っていた蘇我馬子と
それを倒した大化の改新。
どちらが売国奴なのか？という議論の方が面白いな。
万世一系どうこうや仁徳天皇の墓どうこうよりもｗ
636:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:09:57.59 uCg42Th30
>>627
あなたは他人が選んだ相手を出自が確かだからという理由で結婚相手に選ぶんですか？
そんな簡単な問題ではないでしょう？
637:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:10:09.88 1rxbL5Bx0
北海道出身 香山リカが↓
638:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:10:17.07 NFn8sEpnI
>>629
じゃあ固定資産税払え！
このご時世、無税なんて厚かましいにもほどがある。
639:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:12:20.91 Rw/3PKpw0
>>623
ややこしいのは、初期の前方後円墳が後円部に「単独埋葬」だったのに
その初期や中期巨大古墳は、一旦墓室を開けて「追葬」したり
前方部にも新たに「墓室」を後世に造ったりしていることなんだわ
甲冑は江戸期じゃなく明治期の話なんだけど
これは前方部から出土したものだと言われている
犯罪捜査と一緒で、きちんと発掘経緯を記録していないものが多いから、昔の話はややこしい
これと共に近年の盗掘が露見して表舞台に出たものもあるから
（宮崎の西都原古墳群など）これもまた、本当はどこから出たのかが確定できない
640:国士焼肉ぷらす
12/02/07 07:12:24.97 wct64CFYO
研究だ発掘調査だと称して墓を暴く。
どこの国の文化なんだか。
641:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:12:33.09 l9O58M/p0
>>636
> あなたは他人が選んだ相手を出自が確かだからという理由で結婚相手に選ぶんですか？
>そんな簡単な問題ではないでしょう？
だが皇族はその責任があるよね。
近寄ってきた相手を、誰であれ好みだけで選べばよいというものではない。
それこそ、自分が選んだ相手だからOKという、そんな簡単な問題ではないでしょう？
そしてこのことは男系継承であろうと女系継承であろうと変らない。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:14:36.01 BN4s1ulg0
>>633
物語と史実の境目がどこからなのかが分からないのが我が国の上古の様相です。
根本的に言いまして、天皇という存在自体が我が国の神話という物語の上に成り立ったものなのです。
ですから物語から離れるのであれば天皇というものも、その存在の正統性からして無くなってしまうということなのですよ。
古代の社会というのは古今東西、神話を礎として社会を紡いでいたものですので別に
我が国だけがそうであったわけでもないのですが、気が付いたらこの国だけがこのような事情に立つことになっているということなんですね。
ですから万世一系というものと天皇は外せません。我が国の基盤は日本神話という物語の中にある、が正解だと思います。
神話、また神話に類すべき上古の物語が、歴史的事実かどうかというのは、皇位の継承というものを題にとりまして論議するに際し
重要な事ではないのですよ。
643:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:17:17.64 jjV8lfBY0
好奇心というのは全くゴキブリみたいね。人の触れられたくない秘密ばかりに、こぞって寄ってくる。
644:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:18:54.44 uCg42Th30
>>641
皇族であろうと心はありますよ
そんなに昔の問題でもないと思いますがご存知ないようで
この辺で失礼
645:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:21:00.99 B6kVhErH0
宮内庁は、皇室の伝統を守る事が至上命題とされた省庁だ
それだけに全省庁の中でもっとも保守的な省庁だからな
職員の採用条件に家柄を加えている省庁など、宮内庁以外は外務省くらいだ。
ま、だからなかなか一度決めた事は変えられないよね
646:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:22:44.69 N3zEIvy/0
>>640
世界中じゃね
どこもやってる
647:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:23:35.66 l9O58M/p0
>>642
>歴史的事実かどうかというのは、皇位の継承というものを題にとりまして論議するに際し
> 重要な事ではないのですよ。
しかし現代の現実の皇位継承の問題となれば、歴史的事実かどうかが現実的な問題となってくるよ。
たとえば、現皇室と旧宮家の間に男系の繋がりが万が一無かったとしても、旧宮家復帰に
何の支障もないとお考えか？
648:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:24:31.22 hQad5xQYO
開かれた皇室を標榜するならばタブーなんてあってはならない。
昭和天皇の隠された妹の本も出る時代だ。
墓荒らしではなく、調査団を組織ししっかりと調査すべき。
今は万世一系を信じる人は僅かなわけだし、中国のように王朝交代が頻繁に起きたというほうが自然。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:24:57.40 WWXqX3O/O
>>643
何が触れたくない秘密なの？
古墳の発掘は貴重な古代を知るてがかりなんだからきちんと保存の方法とかを確立してから調査すべきじゃないの？
650:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:25:53.45 0vW/PTHy0
マジキチｗ
651:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:26:01.29 B6kVhErH0
>>635
大化の改新を為したのは、天智天皇というよりも、藤原鎌足だよ
もともと小豪族の中臣の出自だった鎌足による下克上だった。
馬子の子の蘇我入鹿は、一説では天皇として即位したとの説がある
私は実のところ、これを支持しているのよ。だってさ、豪族中で力をもっていた蘇我氏を倒したってだけにしては
大化の改新と言うには勢いが足りないからな
神武天皇の即位にしても、大化の改新を基準に定められたって説もあるし、新王朝が誕生したと考えた方が理解が早い
652:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:27:29.36 BN4s1ulg0
>>647
旧宮家は系譜がはっきりしていますよ。
継体天皇と同じですね。
653:名無しさん＠１２周年
12/02/07 07:28:22.14 8rTSQRZc0
天皇が歴史好きだったらこんなことにはなっていなかったかも
なぜかあの一族って薬学とか生物学とか好きだよね