12/02/07 02:06:59.61 BN4s1ulg0
>>129
進化論はダーウィンだろう。進化論の方がその認識の仕方に依り宗教観を否定した。
そこから近代への移行が始まるわけだが。彼が古代人だったとは聞いた事も無い。
科学は科学で学説を唱えればよいし検証を行って行けば良い。
その学説こそが、古より伝わる物語とは何の関係も無い。伝承とは即ち人の「主観により紡がれた、客観的事実に対する認識の世界」に他ならぬ。
151:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:07:57.99 L9mvzkc10
『仁徳天皇』陵とするなら、証拠がない状態だとそれは駄目だって話だね
152:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:09:37.86 XYfdFqrx0
>>149
あながち陰謀論も見縊れないと思いますよ。
【神の手捏造発掘事件】のように、
トンネルから進入した工作員が
朝鮮ゆかりの品を埋めているかもしれません。
153:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:09:39.51 BN4s1ulg0
>>137
>>115の内容を見て、「これは補強工事をしろということだ」と思えるお前の素晴らしい読解力にはついていけん。
補強工事ならすればいいんじゃないの。崩落する危険があるなどという話は聞いた事も無いが。
154:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:09:55.65 ZhArEFcVO
墓暴きは泥棒の始まり！
嘘つきは泥棒の始まり！
155:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:11:25.36 e5gHUMcw0
ＩＭＦが警告なんぞにあたふたしてどうするんだよｗｗ
消費税１５％にしろとか強迫してるＩＭＦに、ころっと騙されるのかねｗｗ
156:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:11:27.50 dddkPkmCO
調査してみて欲しいけどなあ。
別にここが仁徳天皇稜で無かったとしても皇室の伝統や権威が今更揺らぐとは思わない。天皇が日本の君主であった事実が消える訳ではないんだし。この古墳は厳然とここにあったんだから。
むしろ、ここが仁徳稜で無かったら困るほど皇室や日本の歴史が薄っぺらいもんだと思うのか？
157:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:13:33.25 XYfdFqrx0
>>156
皇室や日本の歴史は、かなり危機的な状況ですよ。
血脈を快く思わない勢力が、世界中で王家の品格を失墜させようと
メディアを使って工作していますし。
158:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:13:54.06 GoCprfC00
>>156
屁理屈おつ
159:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:14:05.66 l++uzQD/0
>>147
隣国から強制連行されたんですか？
160:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:14:36.02 Rw/3PKpw0
>>150
そういう意味で書いてるんだけどｗ
事実と伝承が異なる場合でも、二者択一する必要なんてないってね
事実は事実、伝承は伝承と切り離して考えればいい
伝承や神話が崩れるから科学を否定するってこと自体がおかしいというか、考えが未熟すぎる
>>152
そんなことしたら一発でバレるわｗ
神の手も結局バレただろｗ
>>153
>>115とかのアカの他人の、非常に個人的な意見をなぜ俺が解説したと思うのだろうかｗ
崩落危険については宮内庁も渋々ながら認めているよ
161:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:15:02.40 tEPx1c4/0
>>141
昔新聞で日中韓の学者が座談してた時、中国の学者はまだ真偽が完全決着する前だったけど、
素直に碑文通り解釈してたね
疑うようなレベルの話ではないというニュアンス
韓国の学者が「当時は韓国のほうが先進国だから遅れた日本が攻めるのは無理」とか言っても
「はぁ、（野蛮な）匈奴はしょっちゅう中国攻めてますがぁ」って感じ
162:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:16:13.50 Fun2ClWw0
>>152
釣りだろうけどさ
お前みたいのがいるからいつまでもアマチュア臭さが消えないんだよ
マジで死ね
163:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:16:23.60 BN4s1ulg0
>>160
>>122がそういう意味で書いてあるんだが。お前は一体何がしたいのだ。
１１５は万世一系という物語を壊したいのだろうよ。だから無駄だと書いたまで。
164:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:18:29.23 GoCprfC00
ほんと歴史学者と考古学マニアって馬鹿しかいねーなー
165:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:18:50.79 LiN3Y8r60
ありえるな
166:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:19:45.42 Rw/3PKpw0
>>163
だからぁｗ
何で他人が書いたものにまで俺が責任持たにゃあならんのよｗ
あと>>122の意味の意見が極端すぎるのは
学術調査をすることが、先祖の物語を蹴飛ばすこととイコールになると何故思い込んで居るのかって部分
両者は分けて考えなさい
167:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:20:18.42 XYfdFqrx0
>>162
落ち着いてください。
あと８０年もすればみんな死にますから。
それはそれとして、工作の可能性はあるでしょう。
トンネルが無数に存在しているというのが事実なら
容易に進入できるはずですし。
朝鮮ゆかりの品を埋めることは簡単です。
168:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:21:25.44 Fun2ClWw0
>>167
おｋ死ね
169:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:22:16.64 dddkPkmCO
>>164
真実を探究する意欲も無い連中よりはマシさ。
170:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:23:24.22 BN4s1ulg0
>>166
お前が責任を持ちたがらない>>115に
「つまり、長年語り継がれてきた万世一世の仮説が覆される可能性があるわけね。」
と書いてあるのを、無駄だと言ったまでの話。
変な奴だね。
171:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:25:06.65 GoCprfC00
>>169
考古学マニア、アマチュア学者は歴史の真実追求したいんじゃなくて
自分がわからないものを知りたいという自己満だよ
妄想や架空の仮説がやたら多いのもこいつらの特徴
172:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:25:10.18 fQUChdF10
墓暴きのオナニストが真実を探求ｷﾘｯとか言ってるのが
173:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:25:31.54 ZhArEFcVO
日本の神様は、自然崇拝と祖先崇拝が原点だから、祖先の墓を暴くのは、ネタの無い文系学者の飯のタネでしか無いよ！
倭王賛から倭王武にかけては、日本が半島まで支配した時期!!
半島にまで前方後円墳を作り出した時期だな。
174:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:25:42.11 nL+tHC2c0
ってかそんなに難しい話じゃないと思うけどね。
仁徳天皇陵だと考古学的に認めさせたいなら発掘させる。
別にそれがどうでもいいなら発掘させない。
それだけの選択肢だと思うが。
175:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:26:14.27 Rw/3PKpw0
>>167
いや入り込んで埋めても全く意味ないのよｗ
このあたりは考古学的な知識がないと納得してもらうのは難しいが
大王級と見られる墳墓や古代宮跡と考えられる遺跡からは
当然のように輸入品として半島や大陸のものが出土するから
天皇陵の副葬品として、それらが出ても何の不思議もないのｗ
判りやすい例としては、2世紀頃と見られる墳墓からは後漢鏡とかが出土しているが
これが中国人の墓だとは誰も思わないだろｗ
176:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:26:14.27 l9O58M/p0
>>156
> むしろ、ここが仁徳稜で無かったら困るほど皇室や日本の歴史が薄っぺらいもんだと思うのか？
仁徳陵は特別だよ。日本最大面積を誇る古墳だから、当然史上最大の有力者のものであるはずで、
仁徳天皇以外に考えられない。
もし仁徳天皇のものでないとすれば、３世紀の日本は天皇とは別の勢力が支配していた可能性が大きくなる。
177:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:26:37.73 9Uqb+n9i0
>>161
・日韓の遺跡、遺物の比較 ・和漢の一次資料
この二つを押さえていたら、とてもじゃないが「当時は韓国のほうが先進国だから｣
なんて言えないんだけど→日本の方が、はるかに文化先進国であったことが猿でもわかる。
あちらの学者さんは、お勉強ができなくても、なれちゃうんかね？
178:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:27:19.26 BN4s1ulg0
いやいや、彼らの場合、史書には偽りがあるとしたい欲求と
隠された真実なるものがあるべきだという観念とで暴走しているものが殆ど。
179:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:27:24.56 L9mvzkc10
>>173
それならそれでいいけど、
学術的に「仁徳天皇陵」とするのは問題だねって話だね
180:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:28:43.55 3D6298vd0
あのね、天皇家が朝鮮半島から来ていようが、別の所から来ていようが、どうでもいいのよ
肝腎なのは過去千数百年にわたって、この国の天皇家であり最高の神官だったってことなんだから
（ま、2600何年とかは、でっち上げだけどもね）
181:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:28:55.74 CN0V7BtW0
当時は韓国も中国も存在してなかった訳だけど
日本がなまじ古代から続いてるから
その辺の話が通らないんだよなー。
民族の移動とか。
182:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:29:16.68 Fun2ClWw0
>>169
真実じゃなく
妄想だろ
こういうのがいるから古代史への理解が妨げられるんだよ
王朝交代説・・・騎馬民族征服説・・・九州王朝説・・・
↑どれも電波の域を出ないのにこの半世紀一般人も学会ですらひっぱりまわされ続けた・・・
涙がとまらんよorz
183:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:31:06.04 0ZlW0dzSO
>>170
そんな仮説は序の口で、DNA鑑定を行うことで大和朝廷と天皇家が継続したものかどうかということも
かなりの部分を絞り込めるのだがな。
184:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:31:14.48 Rw/3PKpw0
>>170
変なやつってｗ
自分が書いた文章なら当然責任を持つが
他人の書いた文章に責任持つ阿呆がどこにいるｗ
その意見は俺にじゃなく、直接>>115に言えばいいと思うが
何故他人に君はそれを求めるの？
>>176
さらっと間違いを書かないでよｗ
何で3世紀なんだよ、築造暦年代は5世紀前半から後半まで、相当長期で築かれているでしょ
仁徳が実在だと仮定しても、彼の時代とは合わないから問題なんであって
むしろ雄略の墓ではないかという説すらあるのに
185:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:31:24.03 BN4s1ulg0
>>179
>>45。文献に従えばいいだけ。
何の証拠も無い懐疑に従う方がおかしい。
前スレにあったまともな論説というのは、履中天皇陵と仁徳天皇陵の築造した年代が
逆ではないかといわれているという点。それだけ。
186:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:32:31.52 XYfdFqrx0
でも【墓荒らし】でしょ。
ふつうやめてくれって思うよね。
187:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:33:00.12 Tw3H2a560
掘るとか掘らないとか以前に、実態調査くらいはやっとくべきだろ。
今宮内庁がやってるのは、入り口を通せんぼしてるだけだ。
中に手当ての必要な患者がいるのか、それとも健全で手当て不要なのか
それすら分からないんでは、実質放置だろ。
それこそ天皇家先祖代々の墓の数々を、手入れもせずに放置でいいのか？
188:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:33:21.12 9Uqb+n9i0
>>178
歴史を直視すると、かつては先進国で日本人に文化を教えた、と上から目線で恩にきせ続けている「虚栄心」が崩壊するからね。
前スレで、古代半島には、まだ朝鮮人が居住していなかったという指摘がなされた時、在日や韓国人とおぼしき連中が、屁理屈を
並べたて、難癖をつけて、しつこく否定していたなあ。
189:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:33:22.73 +OobLQNk0
こんな報道が出てる中で発掘するのは百害あって一利なし、発掘が必要だと感じさせるのは洗脳でもステマでも何でもいいがとにかくやめとけ
190:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:33:33.27 GoCprfC00
鉄道ヲタみたいなもんだろ
考古学マニアわ
191:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:33:48.44 Rw/3PKpw0
>>182
まあそのどれも、今では完全否定されているし
仮説を提唱してそれを検証、議論するってのは重要だと思うんだ
問題なのは、完全否定された今でもまさに宗教として信じ込んでいる人や
それで商売している人の存在だろうね
192:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:34:03.39 ZhArEFcVO
学術的と言うのは、二次的な問題でしか無い！
日本の場合、皇室の祖先の墓とされているからアンタッチャブル！
まあ、①神武朝②崇神朝③応神朝④継体朝とあったとしてもね!!
193:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:34:05.24 1+1Q7iKJ0
別に豪族の墓だとコミットしたところで歴史的な貴重さは変わらないわけで
逆に当時の豪族はどういったものかというのも研究対象なわけで
つーか、結構前から地味にワーワー言ってた話なんよねぇ
コレ
194:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:34:32.19 l9O58M/p0
>>184
> 仁徳が実在だと仮定しても、彼の時代とは合わないから問題なんであって
え？全然問題無い。存命中に完成する必要はないから。
日本最大の古墳なのだし、仁徳天皇を称えて作られ、完成したのが５世紀。
スペインのサグラダ・ファミリアだって１３０年作り続けてるがまだ完成してないよ。
195:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:34:40.08 XYfdFqrx0
>>187
実態調査は既に終わってるらしいよ。
【トンネルだらけで崩壊の危機】なんだとさ
あくまで>>137がソースだけどね。
196:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:36:02.48 BN4s1ulg0
>>183
否定材料が欲しいんだろうが、残念ながら今上天皇も古代の皇族もモルモットではないのでね。
お前の倫理観に従うような調査の仕方は誰も反感を持つばかりだろうよ。
>>184
お前は自分でこちらが書いたレスにレスをつけたんだろう。
それも何がしたいのか良く分からない横レスを。
万世一系に反応したのかしらんが。
197:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:36:46.03 Tw3H2a560
>>193
古代史に多少でも興味があったら、一度は突き当たる疑問だものな。
あと、実際調査しても多分もう何も出ない可能性が高いと思う。何度も書かれてる通り、
さんざん盗掘された後に決まってるから。目立って仕方ないし、別に番人もいなかったろうしなｗ
確か秀吉に至っては大仙古墳で狩りまで催したとか聞いたようなｗ
198:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:36:55.12 XYfdFqrx0
>>193
よその家の墓だから、そんなことが言えるんだよ。
もし自分のご先祖の墓だったらどんな気がするんですか。
俺はよその家の墓でも【掘ってもいいッスか＾＾】なんて
口が裂けても言えないけどね。
199:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:36:57.57 l9O58M/p0
>>193
> 別に豪族の墓だとコミットしたところで歴史的な貴重さは変わらないわけで
> 逆に当時の豪族はどういったものかというのも研究対象なわけで
小さくて歴史的価値も大してない古墳なら誰のものでもいいけど、
世界最大の前方後円墳が天皇ではなく豪族のものだとさすがに困るだろｗ
200:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:37:22.74 p+r07Y0r0
もう少し調査はした方がいい
とりあえず非破壊のX線等ぐらいは最新技術で進めてくれ
201:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:39:26.52 XYfdFqrx0
要するに【考古学者が研究を削られそう】なんでしょ？
それを防ぐには新たな巨大事業が必要になる
で、墓荒らしが目をつけたのが大仙陵古墳というわけ。
カラクリは簡単なんですよ。メシの種に墓を利用しているだけなんです。
202:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:39:37.91 Rw/3PKpw0
>>194
いやその証拠がどこにあるｗ
それは単なる仮説であって、その仮説のもととなるものすらない
せめて仮説を立てるのなら、自説の根拠ぐらいは述べないと駄目だよ
それがアリなら、宇宙人が造りましたってのもアリだｗ
>>195
直接宮内庁に問い合わせずともいいから
各地の大学や考古研究所、あるいは市町村の教委にでも問い合わせてみればいいよ
別に非公開でも何でもなく、何次にもわたって報告書が上げられているから
203:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:39:44.20 Tw3H2a560
>>200
だね～。その方が、この世界的史跡にとっても注目が、価値が高まると思うんだが。
>>199
あの巨大さで単なる豪族って方が考えにくいんじゃ。クフ王のピラミッドより面積広いのに。
204:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:39:55.46 ETDyQ1Me0
仁徳陵を発掘させないのは
発掘すると天皇が実は渡来人だったというのがバレてしまうから
なんて噂があったが、
半島の遺物があったからといって、それで即渡来人だった証にはならんわな
205:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:39:56.51 BN4s1ulg0
「邪馬台国論争」のようなものか。>>201
206:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:40:21.43 l9O58M/p0
>>198
> よその家の墓だから、そんなことが言えるんだよ。
> もし自分のご先祖の墓だったらどんな気がするんですか。
もし自分の先祖の墓に歴史的意義があるなら、ぜひ発掘調査してほしいと思うけどね。
それに、古墳や墓の調査自体はタブーでもなんでもないよ。普通に行われてるし、文句言う奴もいない。
天皇陵だけは、特別な理由で宮内庁が許可しないだけ。
天皇陵についてだけ「ご先祖の墓だったらどんな気がするんですか」という論法を持ち出すのは詭弁。
そういう理由で許可してないわけじゃない。
207:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:41:05.61 0ZlW0dzSO
>>198
発掘調査をするのは普通だよ。
フランスなんかだとナポレオンの死因を検証して、毒物の反応が見つかったりなんかもしてるし。
208:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:42:18.98 GoCprfC00
鉄道ヲタをはじめ、
ほんとヲタと呼ばれるやつの暴虐無人ぶりがよくわかる
このスレの古代史マニアの論法って世間の常識とズレてる
お前らマニア見てるとどうして今まで古墳の発掘が許可されてこなかったのかよくわかるわ
209:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:42:46.87 Rw/3PKpw0
>>196
もう君の中では、何かの闇の勢力にでも見えるんだろうなｗ
君の書いた>>153を読み返してみ
突然何かの電波にとりつかれたように、俺と見知らぬ他人の意見をくっつけようとしているのは君だからｗ
210:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:43:08.00 BN4s1ulg0
>>202
その証拠>>45
211:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/02/07 02:43:42.61 4xKfZAZI0
はやく発掘して 骨でＤＮＡ鑑定しろ
212:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:43:49.30 i8GQKaQZ0
>>200
仁徳天皇陵に関してはもう明治時代に持ち出した副葬品で
年代が合わないことがわかってるから
一応確認のために中を見て仁徳天皇陵ではないと宣言するだけの状態。
213:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:43:55.00 oPi/lpzi0
ここの出土品ボストン美術館だかに展示してた気が
当時の堺県令がやったんだとか
214:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:43:58.50 4sXUnO0t0
DNA検査して、ホンモノの詐欺師なのかニセモノの詐欺師なのか、はっきりさせてほしい
215:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:44:05.42 +frPTIa10
>>207
ナポレオンの死因は胃がんだよ。いい加減な本よんでるなあ。
216:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:44:08.48 l9O58M/p0
>>203
> >>199
> あの巨大さで単なる豪族って方が考えにくいんじゃ。クフ王のピラミッドより面積広いのに。
うん、だからこそ天皇のものでなければ困るということ。それも特別な天皇。
217:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:44:30.41 nL+tHC2c0
古代史マニアっていうか、欧米の考古学が導入された結果、
日本の昭和まで続いてた「文献に載ってればok」という流れが、
否定されてしまっただけなんだよね。
ただ掘らせたくないなら、宮内庁はNoって言えば良いだけで、
考古学者に無理矢理掘り返す権利があるわけではないが。
218:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:45:18.38 BN4s1ulg0
>>209
ほう、きみは闇の勢力だったのか。それは知らなかった。
いきなり横レスを入れては意志疎通の成り立たない会話をしに来た構ってちゃんだと思っていたよ。
219:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:45:32.08 ZhArEFcVO
日本が皇室を必要としなくなったら、墓も暴けばいい！
それまで待ちなさい。
まあ、今生きてる文系学者は諦めなさい！
220:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:46:04.37 1+1Q7iKJ0
名声？や実績？欲しいって学者さんや研究家も当然居るだろうけど、
純粋に知りたいとか興味あるという下賤でない研究者は大勢いる訳なんだけど
そんなに急いでも無いという
だって、御陵は逃げないし消えるわけでも無し
しかも厳重な管理下に置かれてるわけで
余命の都合で急いでる人は居るのかもしれないが
221:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:46:10.08 XYfdFqrx0
>>206
俺に言わせれば、
どの古墳だって調査するのは異常なんですよ。
ツタンカーメンの墓を英国人が興味本位で荒らして、
博物館で遺物が晒されるなど尋常ではありません。
222:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:46:30.11 9kyNcCrrO
墓も掘れば
釜も掘る
223:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:46:33.02 Rw/3PKpw0
>>205
そのレスで気づいたわ、君が何を勘違いしていて何に凝り固まっているか
邪馬台国を飯の種にしているのは、一部のアマチュア団体や
町起こし村おこしに利用している連中だよ
考古学的には邪馬台国なんてとっくの昔に解決済みで
一般層へのリップサービス程度のものでしかなくなっている
当然これらを知っていて書いているんだよね、君はｗ
224:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:48:05.77 BN4s1ulg0
>>223
どこそこの研究所や大学教授が、相も変わらず畿内説と九州説とでやりあっているよ。
一般層へのリップサービスよりも陳寿に対して素直になることを試みればよいものを。
225:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:48:24.13 GoCprfC00
歴史好きが高じて墓暴き
ヲタの末路
226:にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 )
12/02/07 02:48:32.43 4xKfZAZI0
万世一系なのに墓守もしてないとは信じられん
毎日墓参りするだけで １年が過ぎてしまいそうだｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:49:01.26 l9O58M/p0
>>217
> ただ掘らせたくないなら、宮内庁はNoって言えば良いだけで、
> 考古学者に無理矢理掘り返す権利があるわけではないが。
本来はそうだが、皇室の私有地ではなく国有地なのだから、
宮内庁の独断で決めるというのもおかしい気がするけどね。
ただの公務員だし。
228:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:49:03.16 /hGphkQW0
>>204
キトラ古墳にせよ高松塚古墳にせよ、半島文化との関連性を証明する遺物なんて山ほど出てるしなぁ・・・
正倉院宝物にすらあるんだし。今更なにを隠蔽するんだか
229:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:49:45.89 XYfdFqrx0
>>223
考古学的に邪馬台国ってどこだったことになってるの？
ネタでも煽りでもなく純粋に興味がある。
230:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:50:29.59 ZhArEFcVO
もう一度、書いておこう！学術的な研究の対象となる貴重な古墳なら、文系学者は古墳の回りのラブホテルを規制しなさいよ！
231:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:50:44.00 Tw3H2a560
>>221
荒らす。晒す。
じゃぁ、あの人類史上類を見ない工芸の粋を尽くした歴史的遺産を、ただ野ざらしに朽ちさせておけと？
史学も考古学も否定ですか？
232:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:51:24.38 Rw/3PKpw0
>>210
記紀→もう判んなくなってるけど、これじゃね
延喜式→記紀がこう書いてるからこれじゃね？
こんなの証拠にもならんどころか、検証対象ですよ
>>224
うわあ、まさか今もこんなレベルで邪馬台国論争を語ってる人がいるとは…
九州説を唱える学者さんって、高島さん以外誰がいる？
九州説どころか畿内説なんかとっくの昔に破綻している事も知らないのか…
233:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:52:43.74 GrSJ1vwL0
他人の墓にイチャモンつけて荒らすのは
道徳的にどうなの？
234:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:52:47.65 l9O58M/p0
>>204
>>228
遺骨とか毛髪とかがもし出てくれば、DNA鑑定できちゃうよ。
それが一番問題なんじゃないかな。
235:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:53:42.57 W+6QQffV0
昔、夢でよく見たんだよな。
この御陵の上にUFOが浮かぶ絵を。
ピンク色で風船の様な膨らみを帯びた宇宙船だった。
236:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:53:43.49 BN4s1ulg0
>>232
証拠の一つだよ。文献が残っているのだからこれが基本です。
これを否定できる証拠こそが無いんだよ。
237:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:53:43.58 dCbOQ8Oh0
あそこDNA鑑定すれば現存する今上の根底が全て覆ってしまうからねｗ
渡来の墓とか天皇と関係ない人物の墓ならもっとおもろいがｗｗｗ
238:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:53:53.21 sQRRRfAl0
そりゃ
「掘れば１００％そこに何かあることが分かってる」
なんてものが目の前にあるんだから
老いさらばえるまでろくすっぽ実績の無い自称考古学者は
掘り返したくてしかたがないだろｗ
239:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:55:12.66 AQ00LOR90
>>1
宮内庁がなんか必死すぎる感じもするがどうだろうか。
240:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:55:16.00 i8GQKaQZ0
>>234
天皇陵かどうかも確定してないからどんなのが出てきても
今の天皇との関係性はわからない。
241:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:55:44.86 GoCprfC00
日本の役立たず
考古学ファン
242:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:56:10.96 ZhArEFcVO
古墳を造った者たちや古墳に埋葬された人物は、後の世の者たちの研究対象となる事を願って造ったのでは無い！
墓を暴かれる為に造ったのでは決して無い。
(￣∀￣)
243:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:56:40.77 Rw/3PKpw0
>>229
長くなるから要点だけね
・場所は今の纏向遺跡とみられている
・ただし畿内が九州を支配したとかいうのはない
・国内にいくつもの交易ブロックが形成された時代で、それらが複合的に遠隔交易のための緩やかな連合制度を持った
・その範囲は九州から東関東まで
・これが倭国であり、邪馬台国連合である
・要するの交易の中心地（東西拠点）として纏向が新設された
・そのため前方後円墳は、日本各地の墳墓の特色をパッチワークのように併せ持っている
244:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:56:49.71 l9O58M/p0
>>236
> 証拠の一つだよ。文献が残っているのだからこれが基本です。
> これを否定できる証拠こそが無いんだよ。
いや、宮内庁は「たとえ誤って指定されたとしても、祭祀を行っている場所が天皇陵である」と明言しているから、
歴史的事実と、天皇陵の指定はもともと無関係だよ。
245:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:08.93 XYfdFqrx0
>>231
少なくともお墓の中に入っていたわけですから
野ざらしでは無かったでしょう。
あなたはご自分の遺体や遺品が衆目に晒されて平気ですか。
246:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:25.30 i8GQKaQZ0
>>242
多くの古墳はそのまま潰されて都市開発されてるけど
それはいいの？
247:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:40.34 bRDz862J0
どうせ「百済の王、ここに眠る。」っ書いてあるんだろ
248:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:47.76 yiKL169XP
大ニュース 日本の歴史上最高の天才
URLﾘﾝｸ(bian.in)
もし国歌を作り直すならこの人に任せれば良いのでは？
ネットで話題
249:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:51.51 /hGphkQW0
>>234
何が問題？ 藤の木古墳は、遺髪は知らないが、かなり保存状態の良い遺骨が出ているが天皇陵説が有力だし
今城塚古墳は遺骨とかがでたかは知らないが、ほぼ継体天皇陵（本物）と確定されてかなり詳細に調査されているが？
何か問題あった？
250:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:52.94 Fz2ZFaNt0
>>81
そうなんだ全然目に付かなかったわｗ
確かにケーブルテレビは人権云々の番組よくやってるよな
251:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:57.32 Tw3H2a560
>>233
他人の墓？ 町内の霊園と同じレベルで語られても。
天皇家、つまり日本という国の根幹の一部をなす、国家にとっても国民にとっても、
歴史的な意義のある存在でしょ。そんなことを言い出すなら、他人の子供さんのプライバシーはとか、
家族の病状を克明に報道するとか、って話だが。そういう意味で、
一般的な家庭と同一視するのは、意図的に話を歪める詭弁だと思うが。
252:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:57:57.50 j42RhCLe0
古墳調査させろとか三種の神器公開しろと裁判してもし勝ったら調べさせて貰えるのだろうか
253:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:58:13.24 c/5Tbqll0
朝鮮パーが早朝から必死なスレタイだな
254:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:58:34.68 BN4s1ulg0
わたしも知りたい。邪馬台国がどこにあったか決着したなんて聞いた事も無いので。
前にゴミウリ新聞が、巻向の巨大遺構の調査の記事で邪馬台国の有力候補である云々と馬鹿な記事を書いていたのは
記憶に新しいんだが。
255:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:59:00.60 IwuC5clTO
試しにバチカンに行って、
『ぺテロの墓かどうか発掘して調べたい』って言ってみればいい。
日本で天皇家と言われている古墳は、
考古学者ごときが汚して良い物じゃ無いよ。
256:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:59:15.42 l9O58M/p0
>>240
> 天皇陵かどうかも確定してないからどんなのが出てきても
> 今の天皇との関係性はわからない。
宮内庁が仁徳天皇陵と治定しているんだが？
宮内庁や皇室にとっては、考古学的確定は全く関係なく、治定が全て。
「たとえ誤って指定されたとしても、祭祀を行っている場所が天皇陵である」とまで言っているからね。
257:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:59:50.57 XYfdFqrx0
>>243
ありがとう。
そのキーワードでググってくる。
258:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:00:23.99 Rw/3PKpw0
>>236
じゃあ記紀にも延喜式にも書いている継体天皇陵が、間違っていた件についてはどう思うの？
あのね、朝鮮の陰謀だとか亡国だとかじゃなくてね
これ純粋に学問の話なんだよ
それとは別に、間違ったままのほうがよほど失礼という考え方もある
259:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:00:47.85 BN4s1ulg0
>>244
それは＞１みたいな人への回答だろう。また別の話だわな。
260:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:00:52.32 /hGphkQW0
>>256
なるほどｗ じゃぁ、伝承と伝統だけであって学術的（事実）とは関係ないわけだｗ
261:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:02:03.84 i8GQKaQZ0
>>256
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
1E3EAE2E0E7E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;p=9694E3EBE2E6E0E2E3E2EBE7E3E6
>―宮内庁には「もし指定が誤っていても、祭祀を執り行っているところに御霊が移ってくる」
>との考え方があると聞く。本当か。
>
>「そんな考え方はしていません。研究者が著した本にそう書いてあるため
>調べたことがありますが、本当にそんな発言があったのか、確認できませんでした」
262:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:02:42.38 l9O58M/p0
>>249
> 何が問題？ 藤の木古墳は、遺髪は知らないが、かなり保存状態の良い遺骨が出ているが天皇陵説が有力だし
> 今城塚古墳は遺骨とかがでたかは知らないが、ほぼ継体天皇陵（本物）と確定されてかなり詳細に調査されているが？
> 何か問題あった？
それらは天皇陵に治定されてないだろ。いくら考古学的に正しくても、
宮内庁的には「たとえ誤って指定されたとしても、祭祀を行っている場所が天皇陵である」ということなので、
治定が全て。
そもそも、古事記にしたって、歴史的事実より、神話を信じ、それに基づいて皇室を信仰することが大事なんだから。
歴史的事実を追求すれば、天皇の根拠も無くなっちゃうよ。根拠は神話の中にしかないんだからね。
263:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:02:48.89 KDeZm5AN0
リニアが先か
発掘が先か
264:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:03:45.90 Tw3H2a560
>>245
自身が、また、家族が、考古学の対象になるならむしろ光栄ですね。
そのことが、歴史学に寄与するならなおのこと。
あの～。古代遺跡の発掘物は、細心の注意を払って、可能な限りの保存、維持技術で
保管管理されてることをご存じないです？ それは、そうした至宝の数々は、人類が
為したことを、現在だけでなく未来に伝える、生きた証言者という、何物にも代えがたい
歴史的、文化的に限りない価値があるから。
そうしたことが、人類に無益とでも？ そして、土中でも多くの化学変化により、
美術、工芸品でも劣化し破損していくことをお忘れなく。
265:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:03:50.23 GoCprfC00
発掘王に俺はなる！
266:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:04:24.62 c1xt8V2v0
野盗にはうってつけのアジト、だったはず。
267:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:04:53.71 pmF5o/Et0
仁徳天皇は扶余の王族
268:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:04:58.65 /hGphkQW0
>>262
んなこと言い出すんなら、「DNA鑑定」なんて神話と程遠い野暮なカガクを持ち出すこと自体に意味無いじゃんｗ
自分が何を語っているのか理解して書き込んでる？
269:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:05:26.79 hOyvvQcp0
韓国では前方後円墳があっただろう。
人骨とかの調査とDNA調査とかはしたのか？
どうなっているんだ？
270:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:05:27.40 93A/4i1J0
仮に遺体があってDNA鑑定できても
1000年以上世代が違うのだから
仮に直系でも、DNAはかけ離れてるでしょ?
271:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:05:27.46 Rw/3PKpw0
>>257
「邪馬台国 ゆるやかな交易連合」でググるといいよ
いかにマスコミが読者や視聴者の反感が怖いから
未だに九州説vs畿内説という物が存在していて、両説並び立ってますと言って逃げているかもよく理解できる
入手しやすい文庫本だと95年に出た寺沢薫の「王権誕生」が
講談社学術文庫になっている
これく学術論文に近いものだけど、一般向けに注釈とかを入れているので読みやすく内容があると思う
まあ、この論文からまた居間はだいぶいろんな事が判ったので、これを手始めにどうぞ
272:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:05:44.96 ykEW8WU/0
墓荒し在日スレか
273:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:05:47.87 l9O58M/p0
>>261
「祭祀を執り行っているところに御霊が移ってくる」というのは根拠はないが、
考古学事実とは関係なく「指定し、皇室祭祀を行なっている場所が天皇陵」という規定は事実だよ。
宮内庁が否定したのは、「御霊が移ってくる」の部分。
274:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:06:05.81 cxxL6Xiv0
掘り返さなくても判るほど科学技術が発展するまで、そのままにしておけ
275:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:06:13.87 iL/W/32iO
特に期待するモノは無いんじゃないかと思うのは俺だけ?
276:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:06:32.10 ZXSnFiHVP
はい、じつは朝鮮系でした、まる。
277:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:06:43.71 GoCprfC00
日本の猛毒
考古学マニア
278:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:08:05.48 jG2iqTup0
>>275
もう何にもないんじゃないの
279:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:08:29.32 XYfdFqrx0
>>264
ちょっと邪馬台国についてググってたらハマりそう。
考古学なくして存在しえない情報ですし、
やっぱり発掘っていいかもな！本当にすいませんでした！
280:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:08:31.91 BN4s1ulg0
>>258
どうもこうもない。別の証拠が出たなら改めるだけの話。
そもそも継体天皇の生没年にしろ史書を頼りにせねば特定できない。
純粋な学問というなら蘇我氏邸宅跡が書紀の記述通りだったことなども加味して考えるんだね。
史書は証拠の一つだよ。
281:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:08:37.74 Fz2ZFaNt0
そんなわけわからないのが入っているお墓が
地元にあるとか気持ち悪すぎる
282:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:08:48.69 l9O58M/p0
>>268
> んなこと言い出すんなら、「DNA鑑定」なんて神話と程遠い野暮なカガクを持ち出すこと自体に意味無いじゃんｗ
> 自分が何を語っているのか理解して書き込んでる？
「伝承と神話が全て」という信仰をちゃんと持っている伝統的な日本人にとってはその通りだけど、
サヨク教育を受けて育っている現代人の多くは、DNAを調べて整合性のない結果が出れば、バカみたいに
大騒ぎするだろうし、その度に、天皇の権威は失墜していく危険があると思うね。
283:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
12/02/07 03:08:55.55 6oay3cg60
中途半端に科学と妄想が化合してスパークしてるヤツが居るな。
284:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:09:11.29 i8GQKaQZ0
>>273
現在指定されてるところが天皇陵っていうのは当たり前の話で
どの程度の資料が出て来れば指定を訂正するかが問題
285:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:10:06.21 xQSAAatV0
いいかげん発掘しちゃえよ
俺も>>275だと思うし、それで権威落ちするのが嫌なだけだろ
286:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:11:12.40 Tw3H2a560
>>275
当然何十回もそう書き込まれてるｗ
けど、見落としもありうるし、全般的な実態把握は、保存管理の意味でも
やっていいんじゃないかと。宮内庁の調査の実際には詳しくないけど、
重要な遺跡だからこそ、複数の分野の専門家で詳細な調査がいるように思う。
287:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:12:16.12 ykEW8WU/0
墓荒しとか在日の感性
エジプトで墓荒らししてた何とかとかいう奴も早く死ねよ
288:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:12:28.77 BN4s1ulg0
もう陳寿の記述のかけらも存在しないところへ邪馬台国は飛んで行ったんだな・・・ｗ
289:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:12:42.74 rEAQzekQ0
終戦直後に米軍が1週間かけて発掘して
埋蔵品を入れた大量の木箱を陵墓から持ちだしたんだろ？
290:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
12/02/07 03:13:37.58 6oay3cg60
>>285
というか「面倒臭いのでイヤだ」
ってのが本音だろ、あのクソどもは。
楽して、惰性で飯が食いたいだけの乞食だからな。
291:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:13:43.95 ZhArEFcVO
それより、古墳時代の映画を作って欲しいわ！
時代劇が、源平・戦国・幕末ばかりで飽きた！
古墳時代のドラマや映画が見たい。
三船の「日本誕生」ぐらいしかないもんな。あのヤマタノオロチが、後のキングギドラになるのは円谷。
292:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:14:10.19 l9O58M/p0
>>284
「たとえ誤って指定されたとしても」と言っているんだから、どんな資料が出てきても治定を変えることはないよ。
そもそも、治定を変えたりしたら、今まで２千年近く続けてきた皇室祭祀は一体何なんだということになるからな。
陛下は先祖の霊と交信しているのだから、間違いが生じるわけがない、という神学上の無謬性の前提もある。
293:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:14:38.60 GoCprfC00
保存管理云々なんて理由は後付けだろ
なにいってんだ
294:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:17:04.12 GoCprfC00
>>289
ボストンに展示されてるそうですな
そこから歴史が検証されてる皮肉な側面もあるのは事実ではあるな
295:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:17:33.52 Tw3H2a560
不敬だとかいう感じの書き込みが多いけど、例えば京都、奈良をはじめとする
神社仏閣の数々はどうなんだろうと。
元をただせば誰かの菩提寺とか言うケースも少なくないわけだよね。
分かりやすい話が家康の東照宮とか。
そこを詳細に調査されるのは、葬られた人にとって不本意だったろうか？
こっそりと人目に附かぬように密葬されたならともかく。
あと、調査隊を映画やなんかで出てくる悪質なトレジャーハンターとかとごっちゃにしてないかと。
バイトで怪しい人員かき集めるんじゃあるまいし、皆被葬者に敬意を払ってやってると思うんだが。
話戻るけど、今や著名な神社仏閣も、様々な調査をしたことで、さらに歴史的意義や、多数の遺品などで
より一層歴史的興味、知名度、さらなる信仰などの要素が高まったと思う。
発掘調査は冒涜じゃなく逆だと思うのだが。
296:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:17:47.64 LCMMs06h0
仁徳朝鮮陵
297:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:18:02.37 bRDz862J0
人肉を好んで喰べてた証拠とか、
墓自体嘘っぱちで奈良時代くらいに
騎馬民族が土着民を虐殺して土地を奪い取ったとか。
298:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:18:07.69 l9O58M/p0
>>293
皇室や神道関係者は「保存管理云々」なんて言ってない。
不可侵の理由は、「皇室祭祀の場」だからだよ。宮内庁もそう公式に言ってるのに、
なぜかマスコミは保存管理のためとか、「タブーとされているから」とか、勝手な解釈で
読者に誤解が生じるようなことばかり書いている。
299:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:18:22.05 GoCprfC00
>>295
なんでもかんでも相対化させるのは詭弁の典型
覚えておくといい
300:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:18:53.30 i8GQKaQZ0
>>286
堺市のサイトでも仁徳天皇陵ではないと書かれてる状態だから
URLﾘﾝｸ(www.city.sakai.lg.jp)
>仁徳天皇陵古墳は、日本最古の歴史書『日本書紀』などで
>4世紀（313～399）に在位していたと記されている仁徳天皇のお墓として
>宮内庁によって管理されています。
>しかし、最近の研究で古墳の造られた時代が5世紀だとわかってきたので、
>本当に葬られた人がわからなくなっています。
301:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:18:54.53 BN4s1ulg0
>>295
経緯を払って調査して、カビを生えさせたんだろうね。
302:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:19:03.91 AEN2pgY3O
秋元康がAKBに発掘バンドを組ませてけいおん実写化という段取りだな
303:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:20:05.65 jG2iqTup0
んなことよか
謙信神社を調査せよ
304:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:20:50.11 /hGphkQW0
>>282
あなたのスタンスがよくわからないんだけど
＞遺骨とか毛髪とかがもし出てくれば、DNA鑑定できちゃうよ。
＞それが一番問題なんじゃないかな。
だからやらせるな、ってこと？
それとも、行政が否定されるから止めさせろってこと？
何を言いたいのかさっぱりわからない
305:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:21:13.55 pmF5o/Et0
仁徳天皇は、聖帝十字陵つくった
サウザーみたいな残忍王だったんだろうな
306:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:21:30.70 BN4s1ulg0
「一度やらせてみてください！」
どこかで聞いた事があるだろう、この類の台詞を。
307:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:21:46.93 GAUmxtXlO
めんどくさいだよ
発掘しても 特定できるようなものが出る可能性は低いし
同時代の古墳から出土してるのでだいたい想定できるし
ワカタケル大王なみのクラスのものが出る確率は非常に低い
308:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:22:39.55 8Iz2HVrW0
>>86
末裔が居るわけじゃない無縁仏みたいなものだ。
309:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:22:42.81 Tw3H2a560
>>299
言ったことの一つくらいに具体的に反論してくれませんか？ｗｗｗ
各論全部無視で相手を決めつけるのも詭弁の初歩。
310:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:22:44.72 l9O58M/p0
>>301
> 経緯を払って調査して、カビを生えさせたんだろうね。
開けなければカビは生えないが、誰も知らないわけで、誰の目にも触れずに人類滅亡まで残ったとして
何の意味があるだろうか。
たとえカビが生えるリスクがあっても、その前に撮影できて人々の目に触れることができるようになったたことは、よいことなんじゃないの？
311:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:23:02.94 i8GQKaQZ0
>>292
その宮内庁の人のインタビューで確実な資料が出てきたら検討するって。
それに明治時代には指定を変えてるから前例もある。
>確証となり得るのは、内容がきちんと合致する文献か、
>ピンポイントで天皇陵を示している古絵図。考古資料では墓誌です。
>100％確実な資料が現れた段階で検討します
312:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:23:48.12 RT2dlSNr0
>>32
そういう点では中国は賢い
保存できる方法が確立するまで絶対に掘らせない
313:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:23:49.05 Huj9YDDp0
>>269
前方後円墳は倭人の半島支配を証明するものだからってことで埋め戻されたんだっけ
314:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:24:12.66 BN4s1ulg0
>>309
はいはい、じゃあ一つだけ。
日本の建築物は立て替え前提で建てられています。神社や寺院は「建物」です。
そして古墳やお墓はそうではありません。分かりましたか。
315:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:25:03.78 xQSAAatV0
>>307
あんだけでかいんだぜ。全盛期の大王の遺構は発掘の価値ありだろ
316:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:25:47.30 l9O58M/p0
>>304
天皇の権威を守りたいなら、「神性にして不可侵」という明治憲法にもある基本的なスタンスを
守れ、ということ。内容はどうあれ、「事実を知りたい」という姿勢そのものが、既に皇室を冒涜している。
そして天皇陵以外なら、いくらでも発掘調査すればいい。「墓を暴くのは倫理的に云々」は全て詭弁。
むしろちゃんと調査して、風化する前に、記録を残し公開すべき。
317:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:26:26.28 bRDz862J0
>>305
あり得るな。墓掘り返したら奴隷の女子供の骨がわんさか出てきたりして。
遺体全てに虐待の跡があったり、倭人は人に在らずの文言が書かれてたり。
318:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:26:30.15 Tw3H2a560
>>310
同意。歴史的価値、って言葉に対する反論がさっきから一件もないんだけどね。
個人的にだけど、あぁいう物を目の当たりにすると、人類って凄いなとか
日本って大したもんだとか、尊敬の念が湧きあがってくるんだけどな。
例えば今度映画化される「はやぶさ」の偉業だってそう。人類がやってのけたことは
後世に伝えていくことが義務だとさえ思う。
319:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:26:49.21 /hGphkQW0
>>292
そもそも、陵墓指定なんてものは江戸時代のそれも末期に当時の国学者が文献を元に「勝手に」比定したものなんだけどな。
それを碌な調査もせずに明治政府が受け継いだんんだし、歴史的な経緯を鑑みるなら、調査→比定、て過程は再度やっても
いいはずなんじゃねーの。「明治政府が定めた」陵墓指定を墨守する理由はないよな
320:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:26:58.90 i8GQKaQZ0
宮内庁も間違ってることはわかってるけど
それなら正しいのはどこって話になるから認められないんでしょ。
321:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:27:02.59 Fun2ClWw0
>>300
いや仁徳さんのものでいいと思うよ
仁徳さんは実在を探せば５世紀初頭の人物だからまだ断言できない
322:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:27:22.47 BN4s1ulg0
>>310
墓なんだから鎮魂の意味があったでしょう。
それを調査のために穴を開けて、カビを生えさせ内部の宗教壁画を崩落させた。
娯楽のために書かれたものじゃないんですよ。不感症になってしまった人には分かりづらいのでしょうが。
323:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:27:41.57 GoCprfC00
考古学ヲタは恐れ多いという言葉を知らないのか
324:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:28:47.59 l9O58M/p0
>>311
考古学に「100%確実な資料」なんてものは存在しないよ。全て相対的なものでしかない。
だから「100％確実な資料が現れた段階で検討します」というのは、検討する気はないと言ってるに等しい。
また、明治に指定を変えたのは、あくまで政治的理由。
特に仁徳天皇陵は世界最大の前方後円墳という特別な存在であって、この治定を変えるというのは
皇室と宮内庁の沽券に関わるから、あり得ないこと。
325:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:28:53.40 Tw3H2a560
>>314
そんな話はしてない。相手の意図を曲解し、反論しやすい一点だけに反論し、
しかも一方的に勝利宣言ｗ 一行ごとに詭弁のテンプレ通りって恥ずかしくないかｗ
326:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:29:24.08 v9xLWqoY0
陵墓に埋まってる木材がいくつか見つかれば炭素法で
327:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:30:34.00 i8GQKaQZ0
>>321
仁徳天皇の次の代の履中天皇陵が仁徳天皇陵より古いってわかってるから
そういうのも無理がある
328:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:30:44.53 UPCkfXRH0
>>54
中国の史書には墓をあばいて死体に鞭打ったという記述もある。
329:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:30:56.62 +xVWY1B9O
タブーではないでしょ。
330:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:31:35.13 88bIh4v4O
>>295
菩提寺と墓を一緒にするのはちと無理があるぞ
神社仏閣は宗教法人が主体であり奉られた者の所有物じゃないからなぁ
個人が所有するものである墓と宗教法人の所有する建築物を比較しても意味ないぞ
331:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:31:48.55 /hGphkQW0
>>316
全く意味がわからない、オレはそもそも「天皇の権威を守りたい」なんて言ってないし
だいたい「権威」を守りたいんならなんで「陵墓参考地」なんてもんがあるんだよ。おかしいだろ。
つーか、アンタが「DNA鑑定をする」って言ってたんじゃねーのか？
それは、「事実を知りたい」ってことだから不敬なんじゃねーのか？
なんか自分の言った不確かなことを言いくるめるために矛盾を重ねている感じだな
332:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:31:57.57 kt8wkDiE0
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ 「私は誰？ココは何処？」
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | | |
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | | | |
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ | | |
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|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
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333:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:32:01.97 GAUmxtXlO
つうか 何が出てくることを期待してるわけ
334:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:32:34.84 BN4s1ulg0
>>325
そういう話なんですよ。だからあなたの言葉は説得力を持てず詭弁といわれてしまうんです。
日本の古来の建築物は、技術の伝承の意味もありそもそも木造ですので修繕前提で作られる。
墓は開ける前提でなんて作られてません。
335:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:06.48 l9O58M/p0
>>322
墓ってのは、死んでる人間のためではなく、生きてる人間のために作るんだぜｗ
封印するのではなく、時々あけて掃除して、朽ちてきたなら作り替えて、管理し続けるというのが本来だ。
存在が忘れられてしまった墓だからこそ封印されてしまっていたわけで、それは本来の姿じゃないよ。
あなたお盆の時期などに先祖の墓開けて掃除したりしないの？うちは骨壷も取り出してちゃんと拭き掃除するよ。
墓は触れてはいけないものと思い込んでるあなたが不感症になってしまった日本人だと思うがｗ
宗教を理解してないから、生半可な知識と歪んだ感性で、触れてはいけないと思い込んでるだけ。
336:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:12.08 LVOObXw80
めぼしいものはとっくに盗掘されてるよ。
金の価値もない土器の切れ端とか装飾品の小さい断片とか
出るとしてもそんなもんだろ。
なぜそんなに向きになるのか」わからん。
337:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:14.24 XYfdFqrx0
>>333
何も出てこないことを恐れていると考えられます。
338:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:38.99 Rw/3PKpw0
>>314
横からひとつだけ
お墓は人造物だから、必ず壊れる
壊れたら修理する
同様に今は「古墳」と呼ばれるものも、飛鳥期や平城期までは
頻繁に修理されていたんだ
もちろん文献にもあるし、発掘調査でも裏付けられている
天皇家の財力と権威が弱まる鎌倉期あたりからほったらかしになったから、あんな風に雑木林になって
堀も勝手に埋め立てられたわけでね
きちんと手入れするって方が、俺は日本人の美徳に沿った考え方だと思うよ
339:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:33:49.91 Tw3H2a560
高松塚一点攻撃はなぁ。
あれは、日本の考古学発掘史上稀有な失敗例だと思うのだが。
>>326
それくらい見つかりそうだな。 まぁ宮内庁の沽券の問題なのかな。
…だとしたらなおさら突破してほしいぞｗ いや、通称○○陵でいいんじゃまいか。
堺近隣住民としては、たぶんあれが天皇家のものでないと分かっても、
通称「御陵さん(ごりょんさん)」と呼び続ける確信があるｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:36:06.34 l9O58M/p0
>>319
まだ誤解してるようだけど、治定＝考古学的同定、ではないんだよ。信仰上の決め事に近い。
祭祀や教義の都合で決まっているのであって、考古学的調査とは無関係。
だから、皇室は考古学を無視して独自の治定をやればいいし、考古学者は勝手に同定すればよい。
互いに矛盾していても何も問題無い。前者は信仰空間次元で、後者は実空間次元の問題だから。
341:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:36:30.40 GoCprfC00
修繕管理は後付の理由で
本当はあれこれ発掘したいんだろ？
言い訳スンナよ
342:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:36:46.46 BN4s1ulg0
>>335
きみのお家では墓を開けて内部を掃除するんですか。
生きている自分のためだからと。変わった家訓をお持ちなんですね。
日本の昔は死は穢れだったと思いますよ。神話にこういう話がある。
友人である神が死んだ時に弔問に訪れた。そこで友人の両親である神が死んだ子にそっくりだと言ったら
その弔いに来た神が怒って帰ったんです。何故に穢れたものと同一視するかと。
このときこの神の妹が詠んだ歌が、日本の和歌の最初と言われてるんですけどね。
343:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:37:41.49 Fun2ClWw0
>>327
でも実際は数十年単位でのずれが見込まれるからあまりあてにはできない
あくまで大体の目安でしかないよ
あくまで目安。やや流動的なものというのを忘れててはだめだよ
344:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:37:57.66 iszzIWaH0
朝鮮人が祖どころかそれ以上のモノが出てきたら面白いのにな
キリストとか古代中国の英雄とかｗ
345:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:35.20 /hGphkQW0
>>340
誤解してるのはアンタだよ。「陵墓指定」ってのは江戸時代の最新科学である「国学」によって比定された科学的（考古学的）同定なんだよ
天皇家が伝統的に維持してきたもんじゃないんだから
346:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:40.28 GAUmxtXlO
>>337
いや 石室やら石棺やら きちんと調べていけば 何かしらでると思うが
ただ文字が出ないとあんま意味がないからな
鏡とか装飾品とか埴輪とかで文化的な流れとかは今さらだし
347:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:45.18 Tw3H2a560
>>330
なるほどね。筆が滑りましたか。
けど、陵墓は個人の持ち物なのかという問題が出ませんか。国有地でしょう？
先にも指摘されてたけど、宮内庁がこうも強硬に出るだけの根拠があるのかと。
仮にですよ。皇室の方々から許諾の意思があったらどうなんでしょうね。
348:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:38:58.90 DyYcuMf70
現在の技術じゃ修理不可能な宇宙船だと聞いたことがあるんだけど
349:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:39:08.09 ZQaIKiLs0
天皇陵でなければ世界遺産クラスだしｗ
勝手な真似すんじゃねーｗ
350:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:39:36.06 kt8wkDiE0
ＵＦＯが埋まってるらしい
351:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:40:11.42 l9O58M/p0
>>331
> 全く意味がわからない、オレはそもそも「天皇の権威を守りたい」なんて言ってないし
天皇の権威を守りたくない日本人なんているのか？
> だいたい「権威」を守りたいんならなんで「陵墓参考地」なんてもんがあるんだよ。おかしいだろ。
皇族の墳墓ではあるが、誰かを特定できなかったからだろ。
> つーか、アンタが「DNA鑑定をする」って言ってたんじゃねーのか？
> それは、「事実を知りたい」ってことだから不敬なんじゃねーのか？
遺骨や髪の毛が出てくれば、DNA鑑定したいと言い出す学者は必ず出てくるだろうし、
いくら宮内庁や社会が反対しても、無視して独断でやってしまうリスクもあるから、掘り返しちゃ
いけないと言ってるんだよ。
352:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:41:06.66 ZhArEFcVO
知る事の魅力！
知る事のできない魅力！
どちらもあり
353:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:41:14.78 BN4s1ulg0
>>338
ならばその修繕の仕方に倣って修理するんですね。
たった半世紀も経たぬうちに崩落させたなんて前代未聞だったでしょう。
354:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:09.24 LVOObXw80
いいじゃん全てを明らかにすれば。
なぜ隠したがる？
歴史の真実を隠すのは現代日本人への冒涜ばかりでなく
古代日本人への冒涜だろ。
355:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:34.17 LJt5oyD90
関西人ってユダヤ人なの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:52.73 N/Qq2u9ZO
>>335
＞うちは骨壷も取り出してちゃんと拭き掃除するよ
横レスすまんが、掃除のため墓を開けたり骨壷を出したりってのは通常やらないよ
地方や宗派などによるのかもしれないが「安置」←そっとしておく、触れない
ってのが一般的だね、関東では
骨壺を出し入れできるんだからそう古いお墓ではないんだろうけど、なかなか珍しいよ
357:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:42:59.30 /hGphkQW0
>>351
要するに、ID:l9O58M/p0 は、
天皇権威を守るために、（科学的歴史的に意味が歩かないかもよくわからないけど）天皇陵も、陵墓参考地も発掘調査することは一切まかりならん。
ってことなの？
なら議論の余地が無いからもうやめるけど
358:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:43:05.89 GoCprfC00
鉄道ヲタと考古学マニアのメンタリティは同質だからな
何か一つ許せば「もっとやらせろ」になるのは確実
宮内庁はそれを見越してるんだよ
359:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:43:18.74 ZQaIKiLs0
鏡や勾玉が出たって別にそれがルーツじゃねぇしな。
百済の王墓には日本由来のが一杯出てたしｗ
確か４世紀くらいだっけ仁徳天皇陵。
古いのはさらに二世紀前だからルーツに関わるものが出るとは思えん。
360:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:43:49.97 BN4s1ulg0
>>339
「稀有だから無かったことにしていいでしょう、もう一度チャンスを、一度やらせてみてください」
こうですか。おとといきやがれですよね。
100年早いんですよ。100年後の子孫に任せたらいんじゃないですか。
その頃には穴をあけたり暴いたりしなくても、内部を調査できる方法が
確立できているかもしれませんよ。日本の科学技術は素晴らしいのですから。
361:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:44:05.68 l9O58M/p0
>>342
> きみのお家では墓を開けて内部を掃除するんですか。
どこでも普通そうするがｗ 日本は地震大国だし、骨壷は置いてあるだけだから、内部で転倒して遺骨が
散乱することだってある。ゴミが溜まることだってある。あなたの家はそれを放置してるの？
親に聞いてみ？あなたが知らないだけで、きっと誰かがちゃんと掃除してるから。
> 日本の昔は死は穢れだったと思いますよ。
それも生半可な知識で誤解してるんでしょう。穢れは禊をすれば払われるんですよ。
死に触れてはいけないってことではない。死に触れたらその後は禊をしなさい、というだけの話。
362:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:44:18.69 LVOObXw80
ユダヤ人は古代に日本列島にわたりつき青森に隠れた。
ヘブライ語のイントネーションの痕跡が青森弁にはあるという。
363:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:44:55.15 Tw3H2a560
>>351
前にも書かれてたけど、自分もあなたのスタンスがちょっと分からない。
二択で聞きますが、発掘調査は是ですか非ですか？ そしてその理由は？
364:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:45:22.39 e5gHUMcw0
すげえバカな話だ。長崎県民怒れよ。お前らの税金だぞ。
365:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:46:23.37 szNXzYWr0
>>96
なら尚更掘るべきだね！
366:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:46:44.43 l9O58M/p0
>>356
え？ 骨壷を安置する部分は、通気用の穴があいていて、そこからホコリやらゴミがかなり
溜まるからちゃんと掃除した方がいいぞ。地震で骨壷が倒れてることだってある。
去年の地震で相当倒れてると思うよ。
それと、安置ってのは、もちろんむやみに動かすものではないけど、「「安置」←そっとしておく、触れない」ってことではないｗ
367:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:47:14.80 +jZ+DXAK0
箸墓も発掘してくれ
あと吉備の吉備津彦の古墳も
368:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:47:40.81 i8GQKaQZ0
中は江戸時代にも明治時代にも調べられて
石棺のレプリカとかあるくらいなんだから
開けるのは不敬とかいう議論は成り立たないでしょ。
369:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:47:53.45 88bIh4v4O
>>347
そう国有財産ですよ。
で、ここが問題というか法のファジーなところで…
確かに皇室財産は国に属すると憲法で定められています。
そして陵墓は国有財産法により皇室用財産としてその管理は
宮内庁に委ねられています。
陵墓は国有財産ではあるが一般財産とは別の扱いで実質は
天皇家のものとし扱われてるんですよ。
370:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:48:08.90 BN4s1ulg0
>>361
墓石は磨いても墓下のものを暴いたりなんてしませんよ。
日本は少し前まで土葬だったんですがね。そうか、わざわざ墓を暴いているのが普通だったのか。
いやぁホラーな国だったんですね。知りませんでしたよ。
371:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:48:37.69 Rw/3PKpw0
>>353
2行目の意味がよくわからないんだがｗ
高松塚のことかな？
あれカビを持ち込んだ張本人は誰だか知ってますか？
宮内庁と文化庁のクズ役人さまですよｗ
それと高松塚の壁画がなぜあの状態で地中に眠っていたかの理由も知ってますか？
地中に生えたし自然のカビが、漆喰を土表から持ち上げていたからなんですわ
だからもし今年発見されていたなら、もう壁画は存在しなかった
あれは奇跡なんですよ
まあその後に、崩壊必至の壁画を、現地保存にこだわった自治体を説得出来なかったという意味では
学者は責められるべきだとは思いますが
372:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:49:01.93 l9O58M/p0
>>357
その通り。ただし天皇陵に限る。
>>363
天皇陵に限り、発掘調査はダメ。他の墓はOK。
天皇陵がダメな理由は、宮内庁も説明している通り、「皇室祭祀の場」だから。
373:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:50:46.55 v376ofiO0
この種の問題は、アメリカのキリスト教原理主義とよく似た（笑）
万世一系主義者が来ると議論がメチャメチャになるなぁ
374:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:51:12.52 7f7/sdZ10
はっきりいって掘った所でなにもわからない。
秀吉時代の記録などから盗掘済みなのは確定事項。何も残ってないよ。
仮に残っていた所で個人を特定するものなど出てこない。
375:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:52:13.95 UPCkfXRH0
高松塚古墳の場合は入り口のところを空調してたんだろ。
発掘を指揮した網干善教教授が亡くなったあと明日香村での追悼集会にいったけど
参加者は皆国の浅墓な高松塚管理を苦々しく思っていた。
責められるべきは空調を何処に設置するべきか最終的判断を下した文科省だろう。
376:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:52:34.25 l9O58M/p0
>>370
> 墓石は磨いても墓下のものを暴いたりなんてしませんよ。
暴くって意識がおかしい。敬意をもって丁寧に扱えば、何も問題無い。
> 日本は少し前まで土葬だったんですがね。そうか、わざわざ墓を暴いているのが普通だったのか。
庶民は甕棺だけどね。有力者なら大きなお棺を、墳墓に安置する。
もちろんお棺を開ける必要はないが（骨壷も普通開けない）、墳墓の中は時々掃除するものだよ。
377:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:53:52.58 0L8I817V0
ニントクホッキョッキョ
378:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:54:29.37 /hGphkQW0
>>372
なるほど、じゃぁ聞くが現在「天皇陵」もしくは「陵墓参考地」に比定されている墓地は天皇家が比定した（祭祀した）ものではなく
先にも書いたが江戸末期の国学者（主として本居宣長だったとおもう）によって「文献考古学的に」比定された陵地だが、これは
ID:l9O58M/p0 的には問題ないのか？ 伝統的な祭祀とは ま っ た く 関係ないけど？
あと「陵墓参考地」についてはどうなの？ あくまで「天皇陵」ではないけど
379:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:55:49.46 N/Qq2u9ZO
>>366
＞それと、安置ってのは、もちろんむやみに動かすものではないけど、「「安置」←そっとしておく、触れない」ってことではないｗ
不愉快な奴だな、当たり前だろう。真面目に話しているのに茶化すとは失礼な奴だ、ｗ付けるほど面白いか？
地方や宗派によって違うだろうが、と言っているのに浅い奴だ、
骨壺の状態はこちらでは僧侶が読経のうえ確認しているわ
おまえの所は新しい墓らしいな、簡単で良かったな
380:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:55:51.66 Eej7Ba7Z0
ぶちゃけ過去を振り返っても仕方がないからなｗ
アフリカまで遡って行っても意味がない。
政治的な史観に利用されている既存の考古学は、税金と開発の停滞させるだけの
無駄でしかない。その点て宮内庁の選択は賢明だ。
天皇家の墓を掘り起こそうなんて考える考古学なんて税金投入する理由は無い。
国民は考古学に税金を入れるな！と主張するべきだ。
381:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:56:17.25 Tw3H2a560
>>369
なる。個人的には、現天皇家の方の本音を伺いたいところですが、立場もあるしなぁ。
>>364
誤爆乙ｗｗ ちょっと和んだので㌧ｗｗ
>>360
また話を極論に持っていく。大まかな現地調査と周辺の発掘物等の精査、くらいの話しなら
納得してくれるのかね？ なんで真っ先に、日本史上稀有な例を真っ先に出すかな。
考古学者も馬鹿じゃない。今度密封状態を仮に見つけたら、当然高松塚の失敗を前提として
調査するだろ。
>>372
理解できないが納得はしました。議論はやめます。
＞＞
382:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:56:21.81 ApAY/wNo0
>>1
仁徳天皇の陵墓って言われてるけど本当かどうか調査してやるよ、お前の責任と金で
ってことか？
383:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:56:31.86 Rw/3PKpw0
>>376
しかも天災で損壊する場合も多々あるし
ましてや先祖の墓と盗掘されているのが判ったら
慌てて大々的な修復をするだろうにねえ
それを墓暴き呼ばわりすること自体がおかしい
壊れようが盗まれようが、一切触るなという特殊な宗教観だねｗ
384:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:57:17.27 BN4s1ulg0
葬式や供養は生きている人間が死者のためを思って行うことで
この儀礼によって気持ちの整理をつけるので
ある意味生きている人間のためだといえ、そう言ってる宗教学者もあるわけだが
墓が生きている人間のためにあるという言葉は初めて聞いたよ。
穢れを払うのは封印するのと同じ事ですよ。文字通り「水に流して貰う」んだから。
385:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:57:35.59 l9O58M/p0
>>378
あなたは現代の考古学と、文献調査を混同している。それに信仰と事実が区別されてなかった時代（古事記神話を歴史的事実と
考えていた時代）の話だ。当時の文献調査は信仰と矛盾しない。
しかし現代では事情が違う。
> あと「陵墓参考地」についてはどうなの？ あくまで「天皇陵」ではないけど
問題ないよ。百舌鳥御廟山古墳など一般公開されてるじゃん。
386:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:59:22.14 Tw3H2a560
個人の墓の話はやめようよ。
宗教観その他のギャップの話をする場じゃないだろ。
天皇家の陵墓 っていう、天皇家、歴史的意義、考古学調査、宮内庁、
そういう諸々の問題の絡んでる話だろ？ 個人的宗教間の話は別にしない？
387:名無しさん＠１２周年
12/02/07 03:59:54.76 l9O58M/p0
>>379
> 骨壺の状態はこちらでは僧侶が読経のうえ確認しているわ
僧侶が確認したり掃除してるのか。全部僧侶任せにしてるわけか。
> おまえの所は新しい墓らしいな、簡単で良かったな
いや古いよ。江戸からある。
家族が無くなっても、僧侶ではなく、自分で安置する。
僧侶が墓に読経に来るのはお盆の法要の時だけ。
388:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:00:12.04 v9xLWqoY0
箸墓古墳
崇神陵
しりたいのこの２つ
389:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:00:48.62 /ETaf4NiO
これ一部がタブータブーって騒いでいかにも何か隠してるみたいに言ってるだけだよね
単純に宮内庁が調査費用出すの嫌がっててなら調査費用自腹切るなんて言ってる怪しい連中には触らせたくないって話
390:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:01:16.53 8858aWXS0
天皇の墓じゃないのにあんなにでかいなんてもっと凄い事だろ
391:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:01:33.37 Tw3H2a560
毎日前を通る住人としては、大仙古墳も史実をちゃんと知りたいな。
この近辺では歩けば古墳にあたるから言い出すときりがないがｗ
392:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:02:45.61 88bIh4v4O
>>381
どうなんだろうね？
仮に今上が「学術的研究に貢献したい」と言い出したら可能性はあるかなぁ
とは言え皇室が意見を言うとそれはそれで色々あるしねぇ
天皇家が行政に口を挟むことになるから難しいわなぁ
393:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:02:56.64 l9O58M/p0
>>383
> 壊れようが盗まれようが、一切触るなという特殊な宗教観だねｗ
日本人って時々こういうおかしな屈折する人が出てくるよね。しかも結構な数ｗ
地震とかあったら心配になりそうなものだし、丁寧に扱えば何も気にすることないのにね
394:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:02:57.07 BN4s1ulg0
>>381
馬鹿を説得するのはさぞお疲れになるんでしょうね。
失敗は稀有だから取り上げるなと主張しつつ、既に行われている周辺調査から納得させようと。
大変賢い方ですな。
でも執拗なモノって嫌われるんですよ。
100年後に任すつもりでいるのを何故厭うのか理解できませんわ。
395:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:03:52.81 Eej7Ba7Z0
>>391
タイムマシン開発に予算を割くべきで、人様の墓を掘り起こした所で
史実なんて見えてこないぞ。気持ち悪い政治的妄想に利用されるだけでｗ
396:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:06:17.11 GAUmxtXlO
つうか 高松塚古墳だって誰の墓か分かんないんだぜ
しかも文化予算が削られてる昨今
発掘に消極的なのは仕方がない
397:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:07:04.26 i8GQKaQZ0
世界遺産申請するのに正体不明です。では通用しないから
調査するって議論になってるんでしょ
398:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:09:08.63 BN4s1ulg0
>>376
は？甕棺？何の話ですか。
立棺ですよ。土にそのまま埋めます。
墳丘墓は古代の墓ですが。何か勘違いしてますね。
399:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:11:29.38 Tw3H2a560
>>392
その辺、皇室って板挟みが日常みたいで見てて辛い。
けど、あの方たちが日本の背骨のさらに根本なのだよなぁ。
>>394
執拗はどっちだよ。 100年後？ まぁ適当な数字には目をつぶるとして、
俺はいつからそんな陰謀家になったんだｗ
単に、劇的な変化を与える調査はちょっと待って、穏やかな調査だけはしておけば、と。
例えば高松塚のような、手順に慎重を期すべき案件は、保留にしておいていいだろ。
俺がそれをいつ否定したかね？ ただ、現状ではどこにそういう保留物件があるか、
そのへんどうなのかと。明らかじゃないなら精査して、保留なり調査断行なり決めてはどうかと。
ただそんだけの話だが？
400:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:11:50.37 dyESMzPm0
神って文字が外れた最初の天皇の陵墓が一番大きいのは当然なんだがな
モンゴル人ですら始皇帝よりでかい墓は作ってないし
他の地域でも最初の王よりでかい墓は作らないよね
401:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:12:34.69 BN4s1ulg0
>>399
執拗ですよ。
402:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:14:04.39 Tw3H2a560
>>395
お前さんが、歴史学も考古学も全く知らないということだけは分かった。
悪いこと言わないから黙って帰れ。そういうレベルの会話じゃないこと、
それも多分わからないんだろうけど。
403:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:16:06.90 BN4s1ulg0
>>402
そういうレベルの会話しか出てませんが。
404:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:16:14.86 GoCprfC00
さすがヲタらしいメンタリティですね
ヲタにしか通じない言葉があるとでも言いたげだな
だからお前らは世間の常識からズレてると教えてあげてるのにね
405:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:16:53.88 l9O58M/p0
>>398
> は？甕棺？何の話ですか。
> 立棺ですよ。土にそのまま埋めます。
ん？江戸時代のお棺を発掘したの見たけど、全部甕棺だったがなあ。
立棺ってのは聞いたことないな。
> 墳丘墓は古代の墓ですが。何か勘違いしてますね。
今はあんたや私の先祖の墓の話をしてたはずだが。
406:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:17:05.69 Tw3H2a560
>>401
却下。
あのなｗｗ 十行は書いたんだが、執拗って単語に対するしかも
意味のずれたレスで終わりかｗ それも一行っておいｗｗ
俺はあんたを全面拒否してない。少しは会話してくれよ。
407:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:17:25.96 Eej7Ba7Z0
>>402
国民の税金が使われてるんだ。
そういう態度の考古学に税金を使わせる道理なんて何処にもない。
左翼メディアはこういう国民の声こそ拾い上げる立場だが、
日本の左翼は左翼じゃないからなｗ
408:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:17:35.32 yJJQwS5y0
景行天皇陵のお堀に赤い藻がびっしり広がっててみっともないぞ
宮内庁はちゃんと掃除しれ
409:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:19:08.29 NFn8sEpnI
もののけの遺伝子が発掘されるさ
410:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:19:20.02 FtN+rdvTO
冗談でもいいから、
うちは古墳時代から先祖代々、天皇家の為に大仙陵の番人をやってきました
とか言う忠臣が居ても良さそうなもんだ
411:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:23:01.44 Tw3H2a560
>>410
どっかの戦乱で途絶えたんじゃまいかｗ
>>409
ん？ 伊藤四朗の遺伝子乙？ってこと？
>>407
ほらねｗ 夜中に釣りとは乙だな馬鹿サヨもどきｗｗ
てめえのレスは全部読んだが、悪態だけだな。知識も見聞もゼロ。
こういうスレに来る自体間違いだ。帰んな。
412:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:23:07.24 BN4s1ulg0
カビが生えたのは調査のせいじゃなくて宮内庁と文化庁の役人のせいらしいです。
「彼らの維持管理が杜撰だったらそうなった」と言いたいんでしょうね。
調査のために穴を開けなければカビで壁画崩落なんてことには成らなかったろうに
長年あの状態が維持されて来たのは、奇跡だったんですって。
意味が分かりませんね。
413:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:25:38.12 z62Z/Bq9O
つーか明治天皇掘り起こして
DNA鑑定して
替え玉説にケリをつけろよ
414:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:25:46.75 GoCprfC00
日本の伝統を汚す猛毒
歴史ヲタ、考古学マニア
415:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:26:01.75 dyESMzPm0
神武東征って
416:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:26:04.71 UPCkfXRH0
>>408>>410
宮内庁管理の陵墓は数が多すぎてまともな管理、メンテ出来る訳が無い。
うちの近くにある陵墓も清掃などは住民ボランティアのおんぶに抱っこ状態。
417:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:26:46.54 NFn8sEpnI
>>411
そうそう、タフマン遺伝子。
動物なみに近親相姦やレイプは当たり前の半島の血。
418:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:27:15.76 Tw3H2a560
>>412
＞それと高松塚の壁画がなぜあの状態で地中に眠っていたかの理由も知ってますか？
＞地中に生えたし自然のカビが、漆喰を土表から持ち上げていたからなんですわ
＞だからもし今年発見されていたなら、もう壁画は存在しなかった
＞あれは奇跡なんですよ
地中に生えた自然のカビが、以降の文章が読めませんか。よくもまぁ意図的に、
都合の悪い文章は無視できるもんだな。
419:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:27:26.01 GAUmxtXlO
>>410
意味合いが違うが
出雲大社の宮司家が似たようなもんではあるな
420:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:27:27.18 N/Qq2u9ZO
>>387
＞僧侶が確認したり掃除してるのか。全部僧侶任せにしてるわけか
茶化した次は勝手な解釈か。僧侶が掃除したり、全部僧侶任せなんて誰が言ったんだよ
立ち会いのもと確認したり、檀家が遠い場合は依頼のもとで確認するの
御前様が勝手に檀家の墓を開ける訳がないし掃除なんてする訳ないだろう
おまえって奴は、自分の意見だけを押し通す為には人を見下したり
自分に都合のいい勝手な解釈(作り話)や妄想をして屁理屈並べる人間なんだな
俺が言いたかったのは骨壺を出して掃除するのは一般的ではないから、それが当然だとは思わないで、ということだ
こちらでは納骨のとき僧侶が立ち会って読経をあげるのが一般的で、
墓を開けたり骨壺の出し入れは日常的にするものではなく、しても僧侶立ち会いのもと行う
だからって決して先祖を粗末にしている訳ではない
421:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:28:18.01 dyESMzPm0
神武東征って少し調べればわかるけどアレキサンダー大王の逸話のパクリだし
実際の天皇の始まりは仁徳天皇なんだよ
その陵墓が一番でかいのは当然だし、一番でかいのが仁徳天皇陵墓だよ
422:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:28:37.16 l9O58M/p0
>>416
陵墓がある土地の自治体にやらせればいいのに。
名誉な仕事だから、割り当てることに誰も反対しないはず。
423:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:28:58.20 GoCprfC00
ワシらの仁徳さんですからね
大きくなくちゃ困ります
424:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:02.40 xQSAAatV0
>>414
秘密主義と暗黙の了解は日本のお家芸ですものね
425:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:08.08 kuBqoz9U0
正直者どうでもいい。調べるならキチンと調べてきちんと保管して欲しい。
草薙すら実在するのか不明なのにどーだっていいよ。
426:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:37.48 kt8wkDiE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ 「お墓は空っぽですね」
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | | |
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | | | |
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ | | |
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ | | |
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
| > |､／□､/| < |("二）ｌ二二ｌ二二＿|_|＿_|＿
427:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:42.46 Tw3H2a560
>>416
それこそ、宮内庁後押しの法人を設置すればいいような。
墳墓管理局とかｗ 求人するまでもないと思うｗ 公金はこういう使い方をすべき。
428:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:29:58.39 bRDz862J0
>>415
九州の日向辺りから西日本に遠征したとか言ってるけど
朝鮮or中国からの侵略じゃね？
429:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:30:36.03 BN4s1ulg0
>>406
まだ分かりませんか。しつこいんですよ。
既に周辺調査はされたから年代も分かるんでしょうに、あなたはレトリックを用いるので
そもそも対話ではなく説得を試みているだけですよね。
あなたは、墓を暴くのは当然のことであり、調査のためだ文句をいうな、高松塚古墳の失態は稀有のものだから取り上げるな
日本は墓を暴く習慣があるんだよ、お前が知らないだけだ、などと、こういう文句を繰り返して
どうにかこうにか調査する正当性を語ろうとしているわけですね。
こちらはそもそも>>45を基調として、墓を暴くでなく既に行われている「周辺を調査する」ので何も問題ないわけです。
さらに高松塚古墳以来、調査の技術というのに信頼がおけないと言っている。
説得をしようとする人は相手の意志を退けることを目的に話す人なので、そもそも会話というのは成り立ちようが無いのです。
ここは学術的な話が出来るスレッドになっていません。
>>45に対しては文献への否定の言葉がかかるだけですしね。
430:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:03.87 oqFvw0kL0
＞８０歳を超えて、
＞「もし６０歳で死んでたら、こんなん知らんと死んでたんやな」「得したなあ」と思うことがようけある。
自分が死にそうだから、すばやい判断とか逝ってもｗｗｗ
残念ながら仁徳天皇陵についてはあやふやのまま知らずにもんもんとしながら死ぬのれす！
431:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:05.19 l9O58M/p0
>>420
あんた個人はどうでもいいよ。あんたのところがどうであろうと、現に骨壷出して掃除
するとこもあるんだから、丁寧に扱うなら、掃除や調査をすることは、墓を暴くだの冒涜するだのという行為ではないと言ってるんだよ。
開けてはいけないもの、触れてはいけないもの、というようなものではない。
それに僧侶が僧侶がと言ってるが、古代の墳墓は僧侶が中を定期的に管理してるわけじゃないだろｗ
僧侶がきちんと管理してるなら、保管も調査も僧侶に任せればいいが。
432:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:42.13 a5UMeuZO0
>>417
伊東四朗は愛国保守・靖国擁護の人だけど、
先祖は半島系なの？
433:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:32:56.22 i8GQKaQZ0
>>410
仁徳天皇陵だって言われ出したのは明治時代からで
その前はただの古墳だったんでしょ。
434:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:33:19.76 BN4s1ulg0
>>418
役人がカビを持ち込んで地中から自然と昔から生えていて調査のせいでなく役人のせいで崩落したんですか。
日本語で意味が分かるようにお願いします。
435:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:33:30.85 dyESMzPm0
>>428
ごめん>>415はミス
それにしても君は面白いな朝鮮人程度の知能しかないようだ
436:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:34:24.26 Eej7Ba7Z0
>>411
中山塚は、ご先祖様のお墓だと言い伝えられてるが
そこに史実も糞も無いからなｗ
過去を振り返っても対して意味がない。まして無関係な国民なら尚更だ。
そんな物に興味があるのは、それこそ墓に片足突っ込もうとしてる連中か
政治的意図のある連中かのどちらか。墓や歴史を未来に継承していく為の
少子化に予算を割く方がよっぽど意味がある。
437:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:34:57.54 l9O58M/p0
>>433
世界最大の前方後円墳が、明治以前は誰の墓かも分からない謎の古墳だったのか？
そんなことってあるかな。地元では伝承されてたんじゃないの？
438:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:35:01.44 Tw3H2a560
もう、僧侶がどうとか個人の墓がとかって話はやめないか？
事が個人の宗教観やらに関わってきたら、永遠に言い合いが終わらないよ？
卑近すぎて悪いが、朝起きて顔洗うか飯食うか新聞読むか、どれが先だとか
言い争っても意味ないっしょ？
439:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:36:54.72 BN4s1ulg0
>>431
納骨堂なら骨壷を取りだして掃除しますが
墓石の下、墓下を暴くなんてことはしません。
修繕でなく調査なのでしょ。敬意を払うために開けるのでなく、ただ被葬者を見たいから開けるんですよね。
暴くと言う言葉が不適切である理由なんてどこにあるんですか。
440:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:37:27.37 Rw/3PKpw0
>>434
あれだけ判りやすく（ミスタイプはあるがｗ）書いたのに、理解出来ないのか…
そもそも高松塚の崩落って何？
壁画は今も崩落なんかしていませんよ
wiki程度でいいから、高松塚古墳の前提知識を得てから再度レスしてください
441:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:37:55.62 NFn8sEpnI
神話はもう捨てましょ。
日本は地殻変動でできた島です。
442:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:38:16.50 l9O58M/p0
>>434
> 役人がカビを持ち込んで地中から自然と昔から生えていて調査のせいでなく役人のせいで崩落したんですか。
> 日本語で意味が分かるようにお願いします。
そうではない。カビのコロニーがもともと中にあったことは調査結果で分かっている。
ただし湿度が高かったために、カビの胞子が飛ばず、安定に保たれていた。
発掘調査後は、窒素充填して保存すればいいだけだし、研究者はそう提案していた。
ところがなぜか反対した人がいて、窒素充填されなかった。その経緯はよく分からない。
調査自体が悪いのではなく、保存処理を邪魔した奴がいる。
443:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:38:53.48 2c0FigI/0
まあ、自分の先祖の墓を掘られたら、いい気分はしないよな
444:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:39:47.60 BN4s1ulg0
>>442
空気が保たれていたから保っていたのが穴を開けたので崩れてしまったという
お話だったと思います。
まったく・・・
445:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:40:09.63 GoCprfC00
そもそも学者どもが調べたいと言わなければカビなんか生えなかった
そう考えろ古代史ヲタども
446:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:41:15.78 i8GQKaQZ0
>>437
そもそも天皇の名前が仁徳だなんだと付けられたのは
死後何百年も経ってからで一般の人は天皇の名前自体知らなかったはず。
447:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:41:30.09 UPCkfXRH0
>>422>>427
自治体が表立ってすると某学会とか舶来邪教の団体がクレームつけるから無理だと思う。
産土神の伝統的な祭りに町内会が関わろうとするとクレームがつくのが現状。
448:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:41:46.07 8fyNvnKP0
iiiiiiiiiii書～きhu逃nmnげ
（ ＾ω＾）ﾜｸﾜｸ
449:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:42:31.42 Rw/3PKpw0
>>444
高松塚がすでに盗掘済みで、盗掘抗によって内部の空気なんか保たれていなかったというのはご存知ですか？
450:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:00.61 i8GQKaQZ0
>>445
高松塚は素人が偶然掘り起こして発見されたんだから
学者が調べなかったらそのまま潰されてたんじゃないの
451:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:05.28 oWBvl0N10
天皇陵発掘は三一書房の前社長とかが熱心で政治的意図の方が大きいと感じたなあ。
452:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:38.70 l9O58M/p0
>>439
> 修繕でなく調査なのでしょ。敬意を払うために開けるのでなく、ただ被葬者を見たいから開けるんですよね。
> 暴くと言う言葉が不適切である理由なんてどこにあるんですか。
調査には敬意がないと決めつけているが、あなたは研究者を愚弄している。歴史をよく学び、研究に人生を
捧げている研究者ほど、故人をリスペクトし、最大限の敬意を捧げてますよ。
あなたのように、何もせず、ただ墓は封印しとけばいい、という知的怠惰な人間が、実は一番敬意の心がないの
だと思いますよ。故人本人に興味もないのでしょうから。
墓というものは故人を忘れないため、「メモリー」のために作られるのであって、誰のものかも分からなくなってしまって、そのまま朽ちる
に任せて放置することは故人や作った人の気持ちを蔑ろにすることになる。
祈りを捧げる人もいなくなり忘れられてしまえば、それはもはや墓とは言えない。
しかし調査発掘し、その由来が思い出されれば、墓として復活し、またそこを訪れ祈りを捧げる人が戻って
来るだろう。それこそ埋葬された故人への敬意ではないかな？
453:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:44:57.15 Tw3H2a560
>>444もういい。
お前は、意図的に意味が分からないふりをしているか、さもなきゃ文盲だ。
お前と意味のある会話はできない。可能な限り努力を続けてきたが、
否定しかせず、相手のレスの意味の分かるところは極力レスしないという、
詭弁の典型には反吐が出る。物申すな、レスするな、議論はもう二度としない。
受ける気もない卑怯者に下す太刀もない。
死ぬまで卑怯な詭弁で勝ち誇ってろ。いっとくが、このスレでここまで外道認定したのは
お前だけだ。さぞ光栄だろう。くたばれ、言論的にな。
454:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:46:21.50 GoCprfC00
はい、これです
ヲタらしい本性でました
455:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:46:57.33 NFn8sEpnI
戦前に発掘禁止だったんだから答えはおのずと出てる。
日本の歴史と私たちのルーツの為に調査しないとね。
新たな価値観築けるよ。右も左も。
456:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:47:53.29 dQpmt70d0
墓まで乗っ取ったのがバレるの？
457:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:48:03.04 BN4s1ulg0
>>452
いいえ、故人を否定するための説を練り上げている学者があるのを知っています。
戦後の歴史学、古代史は特に酷い状態でした。それにもまして酷いが電波系の歴史本を出している人々ですが。
458:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:48:26.86 Tw3H2a560
>>454
自分の過去レス全部並べてみ？
罵倒以外を抽出してみ？
釣りは楽しいかい？
459:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:49:32.56 Nw+ljYPZ0
墓暴いたらなんかの罪になるんじゃないの？
460:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:50:33.99 dyESMzPm0
>>455
そんな陵墓いじくる前に答えは出てるよ・・・
日本語のルーツは南洋
天皇は周（南京）の末裔
支配層になる人々が言葉は変えれなかったようだな
面白いね
461:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:50:48.93 l9O58M/p0
>>457
> 戦後の歴史学、古代史は特に酷い状態でした。それにもまして酷いが電波系の歴史本を出している人々ですが。
今はもうそういう時代じゃないだろ。
電波系の歴史本を出してる自称学者の似非の素人と、プロの考古学者の区別もつかんのか？
日本の現代考古学のレベルはかなり高いよ。科学調査の技術も世界屈指。
462:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:51:36.48 BN4s1ulg0
>>453
どうもありがとう。４２９にレスをつけないあなたはとても素敵だと思います。
会話は最初から成り立っていませんでした。
463:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:53:10.88 doCpP2Pj0
ぶっちゃけどっちでもよい事だな。
真偽がどっちに判明したとして、それで何をするんだ？
別に有益でもない。
464:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:53:41.85 Tw3H2a560
>>461
他国の遺跡発掘、保存管理にも。わざわざ名指しで日本の調査団を招聘する例も
あるのにねｗ
465:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:53:45.74 BN4s1ulg0
>>461
稲作の調査なんかは素敵ですね。ただ朝廷が関わるものとなると
まだおかしな方向に転がるようなので、内部を調査するにしろ、それは100年後で良いと思います。
それまでに、中を開けずに調査できる方法が確立されるといいですね。
466:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:54:04.44 Eej7Ba7Z0
>>455
ルーツも糞も無いんだよ。
今をどう生きるか？未来をどう生きるか？が重要であり、
今を生きている人の価値観が全てだ。
まして人様の土地、墓を掘り起こす理由は尚更ない。
ルーツや起源云々は、プロパガンダや政治的に利用されるだけ。
政治家の出自や女性遍歴、男性遍歴を税金を使って調べるような物だ。
467:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:54:25.45 GoCprfC00
>日本の現代考古学のレベルはかなり高いよ。科学調査の技術も世界屈指
ほんとかよそれ
本人の肖像画がどれかはっきりしないとかしょっちゅうジャン
468:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:54:41.70 NFn8sEpnI
日本書紀や古事記を否定できないとダメでしょ。
日本は地殻変動でできた島なんだから。
地震津波が多い。
469:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:55:25.14 ZwYv5FFy0
死んだら神社になるくらいなのに、他の遺産みたいに簡単に発掘できるかな
ピラミッドでも祟りがどうこう言われたのに、宗教がらみの天皇陵なんて発掘しにくいわな
470:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:55:56.53 UwIWjvHe0
もうすでに盗掘されてるんだから掘れよ
処女でもねーのに処女の振りすんな
471:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:56:25.12 GoCprfC00
歴史やルーツは重要だろ
アメリカなんて歴史ないから愛国心だけで国支えようとしてるくらいだし
472:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:56:31.39 dyESMzPm0
低学歴増えてきたな
473:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:57:15.47 Rw/3PKpw0
>>461
彼、本当に知識がないんだと思うよ
ないのに自分はあるつもりで、それを次々否定されるもんだから意地になってるという典型的な例
高松塚についても新聞記事レベルの知識すらなかったでしょ
だから「崩落」とか甚だしい勘違いをしている
彼に学術レベルの会話を求めるのは無理だと思う
474:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:57:54.15 kt8wkDiE0
アメリカが戦後発掘してんだったら
アメリカに聞けばいいじゃないか
バカじゃねーの
475:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:11.99 NFn8sEpnI
世界最大の墓を調べたくない日本人に愛国心はあるのかい？
476:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:18.90 /5b2zyOX0
発掘調査したおかげで永遠に失われた若しくは激しく劣化してしまった発掘物は少なくないからね
本当に仁徳天皇の陵なのかって事よりそっちの方が問題
それはそうと、あっちの思想の人達は何とか仁徳天皇陵じゃなくそうと必死だったり
聖徳太子はいなかったことにしたかったり
日本書紀に記載されてることは基本的にプロパガンダって事にしたいんだろうね
477:名無しさん＠１２周年
12/02/07 04:59:20.10 Tw3H2a560
>>466
物凄い無知をさらしてる自覚ある？
うん、史学、考古学なんてある意味なくても生きていけるもんね。
好きにしたらいいと思うよ。でもね、自分に価値がないと思うからと、
他人が価値あると思うものは否定してもいいのかな。
君の趣味の一つ二つを、「んなもんなくても誰も困らねぇよ！！」って
条例で禁止されたら嫌だろ？
君の言ってるのはそれに近いことなんだがな。