【話題】 年金生涯収支、50歳代半ば以下の世代は負担超、27歳は712万円赤字・・・内閣府経済社会総合研究所試算at NEWSPLUS
【話題】 年金生涯収支、50歳代半ば以下の世代は負担超、27歳は712万円赤字・・・内閣府経済社会総合研究所試算 - 暇つぶし2ch903:名無しさん@12周年
12/02/06 21:31:20.38 t/mjebL10
>>901
最初は自分の年金の為の積立だったのに

キチガイ田中角栄がこんなに集まったらのなら配れとバカな事を言い出して今の方式になったんだよね。
田中角栄は日本の癌


904:名無しさん@12周年
12/02/06 21:32:03.55 bYSXnD+dO

年金受給世代は、
現役時代に好景気が幾たびもあり、それがマトモに再配分された夢の時代を過ごした楽勝勝ち組。

だから蓄財もあり家もあるから、年金が少なくなっても余力があるんだよ。

コイツらに焼け太りの現状維持はあり得ない。

905:名無しさん@12周年
12/02/06 21:32:12.29 QuFeM8mV0
これって平均寿命まで生きたとしての数字?

906:名無しさん@12周年
12/02/06 21:32:18.42 H+TaXX2h0
これって詐欺で訴えたら勝てるんじゃねーの?

907:名無しさん@12周年
12/02/06 21:33:16.71 DC1puu0p0
年金なんていらんから死んだら適当に火葬代にしてくれ。

908:名無しさん@12周年
12/02/06 21:33:22.29 mVnYZ4uZ0
国民年金だけど、もう払わなくていいよね

909:名無しさん@12周年
12/02/06 21:34:02.11 qnIWB3Wj0
>>903
配らずに貯めてても何故か現在の価値にして目減りしてそうなんだが
インフレやバブルのせいかなんかにしてさ

910:名無しさん@12周年
12/02/06 21:34:21.80 oCBeSrjp0
>>882
どっちにしろ、税収落ちたら消費税は上がるから・・・

911:名無しさん@12周年
12/02/06 21:35:08.92 18KGHOIJ0
おれじゃねーか
丁度85年生まれ

912:名無しさん@12周年
12/02/06 21:35:50.21 Uj0+1dLr0
税収は下がるだろ
26兆円位になると思うよ


913:名無しさん@12周年
12/02/06 21:35:51.62 IGTtHlJn0
はやく共済年金を基礎年金にブチ込めって
一元化して年金財源2,6兆から1兆にしろよ

914:名無しさん@12周年
12/02/06 21:37:18.44 guOTPm/OP
>>897
年寄りは「子どものため」とかなんとか口では言うが、
自分の年金が減らされたり、医療負担が増えるとなると猛反対するからな。

1割負担がちょっと増えそうになるだけで、高齢者差別だとか言い出す。
だって現役世代は3割負担なんだよ?何が差別だ。

年よりはとっとと死ねよ。
自分のことしか考えてないカスばかりだ。

915:名無しさん@12周年
12/02/06 21:37:35.17 o82tyB+60
両親、祖父母が減額されたら誰が面倒見る?

年金が問題ではなく医療を含めた贅沢な生活が問題

足りることを知らない欲だな

916:名無しさん@12周年
12/02/06 21:39:02.82 t/mjebL10
>>909
個人年金だったら納得するという考えなら、個人積立方式の方が100倍納得出来るでしょ?
国管理より民間会社の方がいいと言う考えもあるけど・・・
バブル崩壊後に倒産した金融機関もあるから何とも言えないけど

917:名無しさん@12周年
12/02/06 21:39:09.60 NTFX9KEv0
もう怒らないからさ

「ごめん年金破綻しちゃった^^;」

とか言っちゃえよ

918:名無しさん@12周年
12/02/06 21:39:51.66 viPiDK1DO
>>916
物価に対応しなかったらどうするよ

919:かわぶた大王ninja
12/02/06 21:40:52.80 u3H61qqo0
>>915

医療をセルフサービス方式にするか?


自分で切って自分で縫うんだ。
医者に頼むなら自費で。医薬品だけは全額無料。

みんなで飲むだけで癌が治る薬が出来る日を待ち続けるんだ。

920:名無しさん@12周年
12/02/06 21:41:23.19 guOTPm/OP
>>915
本当に生活できないなら、生活保護でもなんでも申請しろ。
現実には一軒家で裕福に暮らしている人間が大多数だろ。

今の若者に家が買えるほど収入があるか?
そこから金持ちのために金をむしるとは、吸血鬼かおまえは。

921:名無しさん@12周年
12/02/06 21:41:23.52 oCBeSrjp0
消費税は税収が落ちれば上がる、ただそんだけの代物ってのが酷いな


税金で公共事業→特別会計でGDPを補填し、それが景気の上昇に繋がらなければ
消費税を上げ、上がった消費税が企業に負担を与えGDPが下がれば
また消費税を上げて公共事業で見た目のGDPを補填する・・・

しかし資金の税金は一般企業の納税から生まれるわけで
これじゃタコが自分の足食って生きてるようなもの
まあ実際はタコ全体じゃなく、公務員だけがメシ食ってるわけですが

922:名無しさん@12周年
12/02/06 21:41:30.66 ycbC+KnJ0
老人の為に若者が働くなんて馬鹿馬鹿しい

923:名無しさん@12周年
12/02/06 21:41:41.78 t/mjebL10
>>918
物価<定期金利 これが現実な。

924:名無しさん@12周年
12/02/06 21:42:25.14 qnIWB3Wj0
個人の長期積立てで運用大失敗しました
とかありそうだよね
結局税金から補填するんでしょ

925:名無しさん@12周年
12/02/06 21:43:19.11 xcxrKasd0
JALのOBの年金騒動があったろ
現役のために会社を存続させるために泣いてくれって言っても
過去の約束に拘ってガンと受け付けなかった強欲世代がいたろ

あれの国家規模のパターンだよ

926:名無しさん@12周年
12/02/06 21:43:34.32 YC39Xmod0
俺は60歳ぐらいで死ぬと思うので
一人分ぐらいはプラスになるはずだ

927:名無しさん@12周年
12/02/06 21:43:50.47 t3U494gO0
>>919

飲むだけで楽に死ねるクスリを配ってくれるほうがいいな ある意味万病の薬
待ち続けるよマジで

928:名無しさん@12周年
12/02/06 21:44:32.61 wfZ6G0E5O
ネズミ講の年金で若いモンから搾取して、ダブスタ脱法民間賭博パチンコへ還元させると。

どうやら朝鮮人が勝ち組。

929:名無しさん@12周年
12/02/06 21:45:36.29 rcDrEw4z0
生涯収入考えれば700万くらい、保険感覚と割り切れば別に割高ってほどでもないのな

930:名無しさん@12周年
12/02/06 21:46:36.74 jOP6P1NR0
年金払うの辞めて、自分で貯金することにしたけど大正解だったな。


931:名無しさん@12周年
12/02/06 21:47:05.11 guOTPm/OP
>>924
だって今は年金の支払いの2分の1は税金で補助しているんだよ(国庫負担)。
ちなみにその税金も現役世代が働いて出しているものだからな。

多少のインフレや運用の失敗を税金で補っても、今ほど国の負担=現役世代の負担が多くなることはありえないでしょ。

932:名無しさん@12周年
12/02/06 21:48:27.03 viPiDK1DO
>>923
インフレおこしたら今までの積立て分がきちんと増えるなら
溜め込んでいる老人が損するからインフレに反対してる
というのと矛盾しませんか

933:名無しさん@12周年
12/02/06 21:48:49.62 Gk9XIICd0
お金のある所に負担していただくのが一番無理ないのは自明。
年金のことより、どこにお金があるか見当つかないのだろうか。


934:名無しさん@12周年
12/02/06 21:50:33.09 DaAZKqyY0
お金の価値はね。目減りするよ。
ほおっておいてもね。積み立て方式にしてもお金は勝手には増えない。
自分で積み立てていかない限りは。
...それでいいじゃん?

そして積み立て方式ってのは未来の日本人への責任のまる投げを否定する。
50年後の日本の若年層が、現在進行形で「社会保障税」を収め続けている
我々よりも数倍の。さらに酷な環境に投じられる可能性を回避できる。
痛みを未来の日本人に繰り越さない。自分たちのケツは自分たちでふく。(今年金をもらってるやつらにもいいたいが)
それが俺の望み。

935:名無しさん@12周年
12/02/06 21:51:09.81 kUL4HohP0
だから何だって話だよ。もう年金やめろよ

936:名無しさん@12周年
12/02/06 21:51:24.56 jOP6P1NR0
何が馬鹿馬鹿しいって、お金返せないバカに金貸すほど馬鹿馬鹿しいことは無い罠。


937:名無しさん@12周年
12/02/06 21:52:49.50 viPiDK1DO
>>931
70歳の老人が今まで払ってきた年金額が仮に国の手元あるとして
いくら払っていくらくらいに増えたんでしょうか
運用率はいくらでしょう
80歳ならどうでしょう
いくら貰えますかね


938:名無しさん@12周年
12/02/06 21:54:02.32 dJDHnTqQ0
母の年齢が今57歳だが、母でも数千円のプラスにしかならんとは恐ろしい
今40代ならプラスとか、そんなレベルじゃないもんな
どうすんだまじで

939:名無しさん@12周年
12/02/06 21:54:38.89 3wj+3m/Q0
40代で駄目だろうという予想はあったが
50代半ばか
現実はもっと駄目だな

940:名無しさん@12周年
12/02/06 21:54:46.38 t/mjebL10
>>932
金融自由化した事によって、インフレ率<定期金利という構造になった
金融自由化以前は預金金利を低く国が設定したので、目減りが当たり前だった
今の年寄りは目減りが当然の時代が染み付いているからインフレを酷く恐れる。
まぁ誤解だね
もちろん若い子でもインフレになったら目減りする大変だと誤解している人も多い。

941:名無しさん@12周年
12/02/06 21:55:18.05 DaAZKqyY0
>>929
任意の医療保険なら掛け捨てたところで病気のとき保証してもらえるという便益があるが
>>1の試算は
たんに、余計にその分、お金を、政府に払い続けてるだけで
しかももらえる年金はいままで払ったお金がスローペースで戻ってくるだけ
にほかならない。どこに便益がある?どこに利点がある?
だったら政府に頼らないで積み立て方式でためた分だけを自分で使うほうが
若年層には理解を得やすいと思うが。
....老人たちは猛反対するだろうけど...



942:名無しさん@12周年
12/02/06 21:56:01.81 dZgqYjIl0
>>585
その通り。そこを理解せずにレスしてるのが多すぎる。

943:名無しさん@12周年
12/02/06 21:56:14.46 /dl9vLhY0
老後のことに時間をかけすぎ。
野垂れ死にを覚悟してしまえば心配する必要はない

944:名無しさん@12周年
12/02/06 21:56:28.92 guOTPm/OP
>>937
何が聞きたいのか理解できないがこういうことか?

URLリンク(www.excite.co.jp)
厚労省が5年ごとに行なっている年金の財政検証(2009年版)の平均モデルで比較すると、現在75歳の厚生年金受給者は、サラリーマン時代に総額1800万円(労使合計)の保険料を支払い、平均寿命までに総額5600万円の年金を受け取ることができる。年金給付倍率は「3.25倍」だ。

945:名無しさん@12周年
12/02/06 21:56:32.34 viPiDK1DO
>>940
本当に金利つくといいけどね

946:名無しさん@12周年
12/02/06 21:56:52.91 fqHZs2bp0
えっまだ年金払ってるの奴いるの?

947:名無しさん@12周年
12/02/06 21:57:00.62 uikaxsnb0
まあ、お前ら頼んだぞ、ドンドン払えや、俺の肥やし共よw

948:名無しさん@12周年
12/02/06 21:57:49.63 3tQu10jM0
元を取ろうなんて端から思ってないけど
世代間の不公平があまりに酷すぎる

949:名無しさん@12周年
12/02/06 21:58:17.49 dZgqYjIl0
>>810
見出しつけた記者は記事の内容を理解してないんじゃないの。
ここにもそういう人大勢いるけど。

950:名無しさん@12周年
12/02/06 21:59:52.94 t/mjebL10
>>945
本当も何も金利を理解したら分かる簡単な話だよ。
金利=経済成長+インフレ率+リスク

951:名無しさん@12周年
12/02/06 22:00:09.36 jOP6P1NR0
俺、今43。34まで正社員だったから、会社から国に年金は支払われてた。
で、会社潰れてバイトになってから支払うの辞めたけど、時々こんな紙が役所から来る。
これから毎月二万五千円払うと、65歳以降から、毎月二万円上げますよと。
誰が払うんだこれwwwwwwwwwww



952:名無しさん@12周年
12/02/06 22:00:59.36 IDuvoo2h0
>>948
あなた何世代?

953:名無しさん@12周年
12/02/06 22:01:29.27 5FMF1B+O0
健康保険も年金もジジババのためにある
俺らは奴隷

954:名無しさん@12周年
12/02/06 22:01:38.31 QIHShLny0
破綻してるんだから増税で維持なんてナンセンス
消費税増税絶対反対

955:名無しさん@12周年
12/02/06 22:01:53.92 3tQu10jM0
会社負担っていっても人を雇うために必須のコストだから
もし社保がなかったら給料としてもらえる金額だろ

956:名無しさん@12周年
12/02/06 22:02:12.10 yuGHG4VQ0
一方的に利益を貪るのは相互扶助じゃなく搾取だろ

957:名無しさん@12周年
12/02/06 22:03:25.59 viPiDK1DO
>>944
そのケースで本来の積立て方式で年金支払ったなら
つまり一切若者から徴収せずに積立てた分を個人に年金として返すなら
いくら年金として払うつもりで
運用益はどれくらいだせたんだろか

958:名無しさん@12周年
12/02/06 22:04:57.29 yT3eRuiH0

よかった、110歳まで生きれば元が採れるんですね。

959:名無しさん@12周年
12/02/06 22:05:28.45 IGFUPSSb0
>>1
企業負担があるから、自分が払った保険料に比べれば
もらえる年金額は800万円くらいの黒字じゃないのか。

960:名無しさん@12周年
12/02/06 22:05:32.12 qnIWB3Wj0
>>955
いやそれは会社の気分次第だよ
企業年金もやるやらないは会社次第なように

961:名無しさん@12周年
12/02/06 22:07:04.08 o82tyB+60
>>920
親と自分の収支を合算して考えてみなさい
どっちにしろ同じなんだよ

お前は親の面倒を見る気ないだろ?
仕送りしてるか?
酒飲む金あったら送れよ

親が自立してるお前に言われたくない

962:名無しさん@12周年
12/02/06 22:08:06.00 DaAZKqyY0
>>949
>>942
そこはあまり重要じゃないと思うよ。
試算の前提があまりに夢物語なのと
財務状況が日に日に悪化していること。
これから導き出される「条件のいい試算でこれなら実際は....若い人間は年金受け取れないか受け取れたとしても収めた額を下回るんじゃないか?」
という不安。それを吹き飛ばす要素が何一つないという事実。
ノーベル経済学賞をとったことがなくても、
社会保障をめぐる状況は好転する要素がないことはわかる。
そういう不安を抱えてる人間が思い思いレスしてるだけ。
もとより>>1に書いてある内容の整合性、正当性なんて気にもしちゃいないよ

>"まだ"制度に加入する恩恵

はあるそうだが5年後10年後の予想できる現実を目の当たりし
”まだ”なんていえるやつがいるんだろうか?

963:名無しさん@12周年
12/02/06 22:08:53.20 lZv+55NT0
大変だろうが年金制度は1回リセットしないともう無理だろうな
引き伸ばすと被害が増えるだけだ
誰か頭のいい奴が名案出してやれよ
これじゃ若い奴等が気の毒だ

964:名無しさん@12周年
12/02/06 22:09:05.11 sNzJKQtu0
てか、今のジジイババアが払った以上にもらってること自体が変じゃんか。
乞食か? 



965:名無しさん@12周年
12/02/06 22:09:28.05 FnOVwMuOO
払う奴がアホ

966:名無しさん@12周年
12/02/06 22:09:49.37 5kGaDlbu0
障害者年金のためとはいえ高すぎる。

風邪・腹痛とかしょぼい病気は100%自費にして健康保険下げろ。
年金も75歳以上に対する配給制にしろ。

967:名無しさん@12周年
12/02/06 22:10:51.98 jOP6P1NR0
国営のねずみ講だからなw


968:名無しさん@12周年
12/02/06 22:11:42.32 guOTPm/OP
>>957
それは・・・金利や何で運用するかによってぜんぜん変わってくるだろ。

しかし、まったく運用しないで、税金で1.5倍ぐらいにして返す方式にしても、まだ現役世代の負担が軽いというのがわかるな。
今の75歳は3.25倍もらっていて、それの原資は現役世代の保険料と税金だ。

あ、年寄りが払った保険料は世代間扶養でもう使われてしまってますので、原資には関係ないですから。

969:名無しさん@12周年
12/02/06 22:12:29.33 o82tyB+60
相続税なんか払う奴はほとんどいないから
年金を使わなかった部分は若者に戻る
つーか、子供の学費にそのまま回るようなこともある

970:名無しさん@12周年
12/02/06 22:13:57.23 +bAU3AIt0
不公平不公平って言ってもさ、
消費税だって昔はなかったんだぞ
そういうと老人たちは、俺たちは戦争で青春がなかったとか言うんだ














971:名無しさん@12周年
12/02/06 22:14:58.95 guOTPm/OP
>>961
あほだね。
結婚とか子育てとか家とか金を使うイベントは、大体若いときに来るものなんだよ。
そのときに金がなくては、50歳になって相続でお金をもらっても、手遅れだろ。
50歳で裕福になっても、結婚もできないし、子どももつくれないし、家も買えない。
親と収入を合算してどうする。

あ、あと俺は毎月親に金を入れてるから。

972:名無しさん@12周年
12/02/06 22:17:09.98 sNzJKQtu0
途上国のシステムの方がよほどいい。
年金なんか国がアレだから誰も年金なんか信じちゃいない。
頼りは子どもたち。親を助けるなんて当たり前。



973:名無しさん@12周年
12/02/06 22:18:41.84 +DGNYqPE0
こんな話を聞くと、子供を作りたくなくなる。
産まれてくる子供が不憫に思えてしまうから(つд⊂)エーン

974:名無しさん@12周年
12/02/06 22:19:14.85 hSRGF17m0
年金制度を辞める権利を与えてくれよ。
これまで払った20年分を返せとは言わないが、せめてこの先の徴収は勘弁。

975:名無しさん@12周年
12/02/06 22:19:41.00 jOP6P1NR0
そもそも遺産相続は、兄弟やらいると取り分を巡って一悶着あるし、
当然全額貰えるわけでもないしな。


976:名無しさん@12周年
12/02/06 22:20:25.89 17A/GkfR0
基礎年金だけだったらまったく意味がない
税額控除まで考えたら年金は割のいい運用方法だよ

15000円すら厳しい奴は1円も払わずに年取ったらナマポ暮らししろ
ナマポはきちんと勉強して申請すりゃ条件満たせば誰でも受け取りできる
気が弱い人間が受け取れないようにするのが役所のテクニックだから対抗するには勉強が必要

977:名無しさん@12周年
12/02/06 22:20:53.18 YGOwOmor0
若者を食い物にする「老人支配」が日本経済を衰退させる

(社会保障費について)60代以上は生涯で5700万円の受益超過(税・年金)だが、
20代は1300万円の負担超過(給付金<負担金)である。
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

一般会計のうち17兆円も老人福祉・老人医療費だから、
社会保障費の73%が老人のために使われているのだ。
このように社会保障が高齢者に片寄っている国は珍しい。

 つまり「強い社会保障」の実態は、勤労世代から高齢者への所得移転なのである。
本来の社会保障は所得分配を平等にするものだが、
日本の社会保障はこのように所得に関係なく年齢で再分配するため、
かえって不平等になる。高齢者の資産は家計貯蓄の2/3を占めるため、
貧しい若者の勤労所得を豊かな老人に分配する結果になっている。
URLリンク(www.newsweekjapan.jp)

978:名無しさん@12周年
12/02/06 22:20:59.13 qzOqA9fc0
>>968
原資が無いのはみな知っている。
積み立ての場合、支給額はいくらにするつもりだったのだ。
運用するものによるというが、それが一番肝心なんじゃないのか。
損失が出ても税金で穴埋めするのであろうし。

979:名無しさん@12周年
12/02/06 22:23:18.01 jOP6P1NR0
>>976
15000円?
俺40代だけど、健康保険料合わせると、月に五万円請求来てるぞw
アホ臭いから健康保険しか払ってないけどなwww


980:名無しさん@12周年
12/02/06 22:24:56.32 o82tyB+60
>>971
減ったらお前と俺の仕送り増えるだけじゃん

981:名無しさん@12周年
12/02/06 22:27:24.79 YGOwOmor0
「日本の世代間分配は異常に不公平になっているのに、なぜ政治問題にならないのか?」と質問されたので、

「そういう問題は存在しないことになっているからだ」と答えるしかなかった。

厚労省の公式見解では「100年安心」で、年金が破綻するなんて嘘だということになっている。
たとえば2001年の経済財政白書に出た次の「世代会計」の説明では、
60歳以上は5700万円の受益超過、将来世代は4200万円の負担超過だが、

この図は2002年以降は消されてしまった。

URLリンク(ikedanobuo.livedoor.biz)

982:名無しさん@12周年
12/02/06 22:30:38.13 DaAZKqyY0
誰か憲法をたてに
社会保障制度からの選択的離脱権みたいなのを主張して国相手に訴訟を起こしてよ
勝ち目はゼロじゃないと思う。

983:名無しさん@12周年
12/02/06 22:30:41.32 4RFdFhh90
>>2
自動的に2ちゃんねるの新すれにコピペを書き込める
ソフトあるの?

984:名無しさん@12周年
12/02/06 22:33:41.91 DOn2KXoP0
あのさあ、最低年金を7万円に なんて今やってるけど、
どうやったら7万で一月生活できるんだ? 言ってる奴がやってみせろよ?
7万からまた保険やら税金差っ引かれていくら残るんだ?
田舎でもそこから家賃引かれたら光熱費すら出せない。
国民年金25年かけて3万とか、バカらしくて話にもならん。
代々の家に住んで子供も孫もいっぱいいる土地持ちの老人がモデルじゃねえか。
そういう年よりの小遣いにしかなってねえ。

985:名無しさん@12周年
12/02/06 22:33:56.39 yF7wrDW+0
戦争したら国債がパーになったっておばあちゃんが言ってたよ
銀行も引き出せなくなったっておじいちゃんが言ってた
貴金属も国に出したんだって


986:名無しさん@12周年
12/02/06 22:36:14.47 Hsbt0NsU0
27歳はこれから生まれる餓鬼に1500万負担させればプラスだろ

987:名無しさん@12周年
12/02/06 22:37:18.46 IhGGC2Bc0
これ企業負担分考えずにガチで赤字だと思うやついないか?
何でこんな提示の仕方したんだろ

988:名無しさん@12周年
12/02/06 22:39:54.83 gYyBnTfc0
>>987
企業負担分は、お前の給料を削って会社が出してんだから、まあそういう考えでいいんじゃね?

989:名無しさん@12周年
12/02/06 22:40:12.02 DaAZKqyY0
>>987
企業負担分を考えずに赤字になったんなら
10年後、20年後。そこを考慮しても赤字になる可能性はあるよねって話。

ライターもそれをわかってるから”まだ”なんて言い方したんだと思うよ


990:名無しさん@12周年
12/02/06 22:42:26.87 DaAZKqyY0
前はね。企業負担分を考慮しなくても赤字にはならなかったんだよ。
でも今は赤字になる。
それって状況の悪化が続いてるってこと。
だったら10年後20年後もっと悪くなってるだろうと考えるのは自然。


991:名無しさん@12周年
12/02/06 22:43:56.16 19BjjRuz0
個人年金は楽しいよ。



992:名無しさん@12周年
12/02/06 22:44:04.61 hUtEt3AK0
金持ちの医療負担を5割にする

993:名無しさん@12周年
12/02/06 22:44:07.64 o82tyB+60
>>987
低負担でガチで黒字な先進国ってどこ?

994:名無しさん@12周年
12/02/06 22:45:11.18 AM2mzRp20
在日朝鮮人は掛け金払わず年金をもらっている 

995:名無しさん@12周年
12/02/06 22:45:20.36 h10y8dhG0
ジジババはもっと負担して当然

996:名無しさん@12周年
12/02/06 22:45:49.94 fwERxHVr0
民主党の仕事:日本国民から金を巻き上げて外国人とコジキに配る
厚労省の仕事:労働者からカネを巻き上げて働かない連中に配る

997:名無しさん@12周年
12/02/06 22:46:56.17 jOP6P1NR0
>>996
こいつら滅ぼせば状況は上向くんじゃね?


998:名無しさん@12周年
12/02/06 22:47:30.69 DaAZKqyY0
事故レスだけど
この記事の本質は>>990みたいなことだと思う


999:名無しさん@12周年
12/02/06 22:47:53.88 19BjjRuz0

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          ,イ , -- ― -- 、\
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    |三:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ三ニ(:::◎η
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          `Y `,ー --- ―ィ " (,リ
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1000:名無しさん@12周年
12/02/06 22:48:37.17 he7NhMjd0
>>16
20代-2240万とか、もう払うだけ馬鹿らしいレベルだろwwwwwwwっww
もうやめちまえよこんな制度。ハナから無理なんだよ

1001:1001
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