12/02/06 06:55:04.46 ZmKVO1dKO
海外では～ アメリカでは～ EUでは～
って、日本と比較するだけ無駄だよね
501:名無しさん＠１２周年
12/02/06 06:58:12.46 A9xSjNOL0
＞日本の若者は「とりあえず、大学へ」という風潮があるが、スイスでは
＞義務教育を終えると３分の２が職業訓練校に進学する
>>497
今の企業が若い子を奴隷扱いする方便に
大卒と高卒以下で給料の格差を倍ぐらいにしているからじゃ？
同じ正社員で入社して10年を越えるころからドンドン差が出るのと
今じゃ正社員のイスにすら座れない高卒が何十万人もいるし。
大学にいかずに働けって言うのならジジババがガメつい真似をせずに
若い子にそれなりに給料を払えっつーにｗ
502:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:12:15.27 BDEcBurQ0
>>497
高卒雇うより大卒雇った方がクズをつかむ確率が低いと認識しているから
503:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:14:04.12 gna2Iml+0
>>497
学歴チェックが簡易素行調査を兼ねている面も否定できんな。
504:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:19:36.37 hDLXEv9O0
大学レベルの頭では仕事にならないか、
そこまで必要ないか、のどっちかだからな、実際は。
505:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:25:08.76 XV6yxptI0
日本と韓国で大切なことは「何を学ぶか」ではない。「どこに入学するか」だけだ。
506:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:30:02.61 YxovR9dd0
そんなにクズをつかみたくないなら正社員なんてなくして
全員契約制にでもして気に入らなけりゃどんどん放逐するような状態になればいい
そうなれば大学側も個人を育てるのに必死になるよ
507:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:45:25.36 k1F1Tkv20
そういう事は企業に言え。
読売の採用基準はどうなってるんだ？
508:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:46:23.22 4JCkpF+K0
で、日本とスイスではどっちがいいんだ？
509:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:48:24.76 qp1zbXWEO
スイスでは○○～
北欧では○○～
って言う奴は総じて馬鹿
510:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:50:03.52 k1F1Tkv20
>>506
昔は研修兼ねて新入社員にやらせていた仕事を、今は派遣やパートにやらせている。
そこから優秀な人を社員にするならまだいいが、どれ程優秀でも採用する企業は限られてる・・・
511:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:50:30.60 A9xSjNOL0
＞468 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/06(月) 02:42:46.11 ID:EJKkohnM0
＞楽しいこと
＞自分のやりたい事
＞この考えが糞ユトリ教育の延長なんだよな
＞その2つは仕事とはまったくベクトルが異なる『遊び』だ
＞もちろん遊びは重要だ。生きる価値にすら直結する
＞仕事はつらいし苦しい。楽しくない。自分がやりたくない
＞これらを強制的に行う対価と知れ
＞仕事と遊びをごっちゃにしたがるな。バカが
エラそうな事を言うくせに責任は取らない、下の人間に擦り付ける
対価とか言いながらカネを払うのを渋ってきちんとした報酬額を渡さないｗ
あれだ、～バブルのキチガイ世代はさっさと死ねｗ
512:名無しさん＠１２周年
12/02/06 07:55:34.72 mBn4xQnki
マスゴミの都合でアメリカでは～ドイツでは～ロシアでは～中国では～韓国では～と風見鶏にならなくちゃいけないのかよバーカ
513:名無しさん＠１２周年
12/02/06 08:00:45.94 mpSLo8tm0
記者は何が言いたいんだ？
日本だけじゃなく、ヨーロッパでも製造業や職人の仕事が減り、大学への
進学が増えているのを知らないのかな？
514:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:07:48.17 3lIpbON/0
十数年前、呉智英が三流大学に行くヤツは、わざわざ金払って三流の烙印を押されに行く低能って言ってたな
三流大学は学生のためでなく、一流校の教員になれなかった三流教員の受け皿でしかないとも
税金の無駄だから廃止しろよ
515:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:24:33.21 acsmNmnS0
スイスに読売みたいなアホマスコミあるのか？ｗ
>>514
俺の考えたバカ錬金術
バカが「就職率１００％」の専門学校に進学
↓
就職できない
↓
専門学校が雑用として雇用→就職率１００％達成
↓
無能なので嫌がらせして退社に追い込む
516:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:44:05.66 B0ZupRnu0
>>283
文部科学省 学校基本調査（全校対象調査）
卒業者 就職者 一時的 進路未定（進学も就職もしない）
な仕事 &進路不祥者
平成14年度 547711 311495 23205 146380
平成15年度 544894 299987 25255 149279
平成16年度 548897 306414 24754 132734
平成17年度 551016 329125 19507 116392
・
・
平成22年度 541428 329190 19332 97981
平成23年度 552794 340546 19146 101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。
氷河期世代は世代人口170万人～200万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万だった。既卒の救済は無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万だった。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
517:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:46:36.78 B0ZupRnu0
やたらと新卒就職率「６割」を強調する人がいるけど、 いい時でもせいぜい７割くらいの就職率なんだよ。
バブルの時でようやく８割。好況時は就職率10割だったとでも誤解してるのだろうか？
そして、なぜか就職率５割台から回復したことは絶対に言及されない。
指摘されてるように、大学の総数、大学生の人数が増えた上、
大学生の質も落ちた中での６割台キープは、採用側が頑張ってると解釈できる。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
正規就職数は増え、非正規と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいる？？？ これがステルスマーケティング？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？
URLﾘﾝｸ(www.japancm.com)
518:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:49:11.21 B0ZupRnu0
>>495
バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、高卒大卒正規採用数も増えているわけだから、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
519:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:52:05.78 B0ZupRnu0
従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞ 求人 就職希望者 求人倍率
超大企業(従業員5000人～） ４．５万人 １１．７万人 ０．３８倍
大企業（1000～4999人） １１．５万人 １７．４万人 ０．６６倍
中企業（300～ 999人） １６．３万人 １０．８万人 １．５１倍
小企業（300人未満 ） ４０．３万人 ４．８万人 ８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
520:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:53:23.58 1Qo0fpeT0
>>508
スイスは国民の平均年収が世界一だそうだが
521:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:55:12.39 CV2NmYvk0
高卒＝猿
522:名無しさん＠１２周年
12/02/06 09:56:52.10 U9z4jEsj0
しかし、日本人は北欧が好きだよな。
この世の楽園だと思ってるのかな。
523:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:00:41.99 wFZ4SE2pO
だって日本の専門校って、大学行く知力はないけど若いし、まだ遊びたいから働きたくないってヤツラの避難所じゃん。
524:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:06:38.56 nc/vEshN0
日本の産業が廃れてるのに意味なし。
ごく一部の伝統工芸や特殊技術を習得し
それで食べていける人間なんて、大卒エリートリーマンより少数派。
525:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:11:32.51 nmemqroF0
>>520
物価も世界一
526:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:11:53.49 CNGjddfCO
工場は海外移転だし伝統工芸など売れないし
根暗で社会不適合は本当に救われない世の中。
527:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:12:46.34 sjzGn3M20
>>524
手が上手な職人より口が上手い人のが儲かるもんな。
日本は職人を馬鹿にする風潮あるし。
528:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:13:17.54 VcnFiUGW0
学歴なきゃ就職できないんだから大学も十分職業訓練校じゃんｗ
529:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:14:57.42 MhKZi4fh0
>>525
観光ならよいが、住むとなると、かなり厳しい国らしい。
530:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:18:46.17 N0sPwJ6jO
また、ゆとり教育の時みたいに適当な事言ってミスリードするわけですな
531:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:21:07.50 iC7Ox4mlO
>>529
確かに物価は高いけど、隣国に買い物しに行けば良いんじゃ？
532:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:21:31.32 CNGjddfCO
学歴は確かに必要
学歴ないから学歴不問の職場にいつもいたが
頭がおかしい
盗みがはびこるなどしつけがされてない
在日
極端に小さい人間が多い
で
学歴不問だとろくな人間は集まらない現実を知った
533:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:23:38.22 oJ1SOQOXO
日本にろくな職業訓練校ないじゃん。
特殊な技術者なんか育ちまへん
534:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:24:38.35 C7cNh9JV0
スイスが金持ちである理由の一つは
武器輸出でしょｗ スゥエーデンもｗ
左翼が絶対触れたくない一面。
535:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:26:49.13 CNGjddfCO
たまにエリート大学出身がいたが
たいてい頭はいいのに社会不適合だったり
容姿が極端に悪かったり
でもこんなゴミの中で働く事が嫌みたいに
卑屈な事ばかり話してたな。
就職は いかに社会受けするか が大きいよね。
536:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:27:01.21 jm5jT4n20
というか、学位が欲しいというだけで学ぶ内容はどうでもいいってのがムダなんであって
就職専門校みたいなのを作ったらいいんじゃないのか?
今の学位は知らないものを会得する素質ややりたくない事をこなす実務力を試すものでしかない。
537:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:32:22.92 6I1sHqBnO
基本的に>>1に賛成。
大学の数を大幅に減らすべき。
どんなＦラン大でも補助金が使われており、無駄の極み。
ただし、初任給の学歴差別は禁止すべき。
高校に来る高卒向け求人の初任給見たら、腹が立ってくる。
次に職業訓練の中身。
常に時代のニーズに沿ったカリキュラムを考えないといけないから、施設には結構な金がかかる。
538:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:32:29.88 FqR+yzc+O
だって日本でそこそこの就職しようと思ったらなぁ
ただモラトリアム型としては専門いってた方が身についたモノはあるかもしれない
俺みたいにそこそこの大学出たけどゴミみたいなヤツを産んでも仕方ないよ
539:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:32:37.62 CNGjddfCO
>>533
ハロワ系の職業訓練校はね。4ヶ月いたが、無駄な時間だった。
就職の斡旋なんて、派遣会社くらい。
何故、世間はハロワや職業訓練校を評価するのかわからない。
ハロワの求人より求人サイトのがまし。
ハロワは在日企業、従業員すくなすぎ企業、ブラック大手ばかり。
540:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:37:12.11 Zcmpyyq20
大学で一般教養を教えるのは間違ってるよな
541:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:38:38.78 6I1sHqBnO
>>540
何故？
542:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:38:46.66 CNGjddfCO
まあ、一番悪いのは自分自身にあるのは分かってるけど。
学歴を得られなかった頭の悪さもだし
社会性がない気質もだし
そういう世の中に生まれた運の悪さもだし
ブラックで働いて身体壊した病弱な体質もだし
世にいう恵まれた人間を見ると人生の格差を感じるし
勝手に電車の向かいに座るいいスーツを着るリーマンを見ると
自分とは正反対な人生なんだろうなとは思う。
543:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:40:44.75 CD4L0Uoj0
■ 日本をゼロ円で、復活させる方法 ■
①私立文系大学を廃止
②私立文系大学卒を 高卒待遇とする
たったこれだけで 日本は確実に再生する！！
てか 文系って 東大以外不要だろ…
544:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:42:00.30 9SBRIPrW0
大卒と高卒では職場環境が違う
545:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:45:02.48 Zcmpyyq20
>>541
一般教養は自分が好きで勉強してゆくものだから。
単位とるためにいやいや勉強してどうなるんだよ。
546:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:50:40.77 0iSVRaMSO
>>539
その通りだね
俺も何十社と面接受けたが？はなから雇う気が無いのがまるわかりだった
後で聞いた話だと？あそこに登録してるだけで雇うか否かに関係無く補助金が出てると聞いて納得したわ
547:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:51:24.51 t4BJPFGe0
馬鹿が遊びに行くための大学などさっさと潰せと。
548:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:52:28.82 CNGjddfCO
てかいまいち一般教養の定義が分からない。
知識の範囲なんて追求すればいくらでも。
東大とFランでは学ぶ一般教養が違うの？
東大は全員一年次は教養学部で学んで
適性と希望を踏まえて
類型を割り振るらしいが。
549:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:54:31.70 zc1k3d3R0
俺は専門学校に行った。
デザイン系のな。
だから、デザイン系の仕事しか出来ないんだ。
筋力がないからな。
だから、俺に優しくしろ。
おケツの穴を穿ってやるくらいは出来るよ。
550:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:56:52.28 twDoW4KyO
これ前から気になっていたが、当然なんだよな。
１０年以上前からFラン以下のバカ大学が増殖した。
本当に行く価値のないバカ大学だ。金目当ての経営みたいなもんが
まかりとおって、日本の学生が少なくなると中国の学生を囲んだり
して、こんな大学に補助金なんかやる必要もないし、どんどん
カットするべきなんだよ。大学ってのはバカじゃいけねーんだよ
な他の先進国は。スイスだけに限らず他の先進国は多くがこの
パターン。あたりまえだっつうの。
551:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:58:25.05 4EFS/Pcn0
>>537
給料の学歴差別は意味あんの。アホの大卒を首にする理由の一つが
「大卒給料はらってるのに」
552:名無しさん＠１２周年
12/02/06 10:58:48.16 LQyciSTr0
まともに勉強してきた人間は大学に進学するのがあたりまえっていうのは良いと思うけど
大学が全く勉強する環境じゃないのは問題だよね
「大学生のうちしか出来ないことだしとにかく遊ぼう」みたいなノリの奴ばっかり
俺もその一人だったけどさｗ
553:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:02:25.89 +AwiL9fQ0
>>540
単位と時間の配分が悪すぎｗ
専門科目８：一般教養２で十分だな。
おれのときは
体感、専門３：教養７くらいだった。
554:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:04:20.65 oP6XYGNq0
ぶっちゃけどんな職業でもで大事なのは努力とコネだからな
少なくとも学歴持ってる奴はそれなりの努力をしてきた奴かコネ持ってる奴
555:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:06:39.39 DtjW76nu0
日本も普通高校である程度タイプ分けして
職業訓練するべき
556:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:08:10.00 +AwiL9fQ0
だからさ、高校、専門、大学を廃止して、
１５～２２を全部、職業訓練校にしてしまえばいいよな。
そんで卒業して
研究者になりたいやつだけ大学院にいけばいい。
557:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:12:03.08 oNLFJqji0
だから、大学→就職が無難ってシステムは、すでに破綻してるだろ。
民間の社員なんか30歳までにみんな辞めちゃうんだから、このおかしなシステム早く見直そうぜ。
大学にいくら払ってるかなんておまえら考えたことないだろ
558:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:13:42.10 IlkjtOJ30
若者は・・・じゃなくて団塊世代の親が子供をとにかく大学に行かせたいんだけどな。
559:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:19:59.55 5kGaDlbuO
だってまともな求人は4大新卒向けだもの
高卒じゃ自分の希望もろくに叶わないからいざ入ってもすぐ辞めちゃう
560:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:22:16.98 I/zhES6H0
>>543
東大文系も研究者になる人以外不要です・・・・・
561:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:29:11.25 jm5jT4n20
>>540
制度的には一般教養は中学卒業するまでに習得させて無いとおかしいよね。
高校・大学はそれこそ専門的な科目を学ぶ為に行くのであって。
562:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:33:46.27 Av3YAg840
社会にでるための大学に入るために社会で無用な普通課の勉強を一旦させられるというのが矛盾してるんだよ
563:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:34:06.46 kF61hyOA0
大学は国公立だけでいいよ
あと、センター試験は１発勝負回避で高１から受けられるようにしたらいい、全教科義務で
数学の出来ない文系は要らない（数学の出来る文系は必要だが）
異なる年度の評価比較は偏差値に変換でＯＫだろ（１発勝負の現状でもそれでいいはずだけど）
564:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:36:38.30 Av3YAg840
無用な勉強は無用な公務員を生み出す源だな
565:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:43:29.82 6I1sHqBnO
>>545>>561
専門だけ学びたいなら専門学校に行くべき。
もっといえば、今ある大学の大半は専門学校に改組するべき。
大学の数が増えすぎて、本来の目的を失っている。
566:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:43:57.26 kF61hyOA0
>>540
>>548
一般教養を修めていないから、そういう発言をするのだなw
自分自身の哲学が無いから、他人「だけ」に振り回される操り人形人生になるのだ
最近の大卒はそんな奴が多すぎ
567:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:44:31.03 XAyHQlaq0
若者にそういう風潮があるんじゃなくて
指導する側にそういう風潮というか考えがあるんだろ
568:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:47:17.43 kF61hyOA0
>>561
それ、江戸時代並みのスパルタ教育
１５で（しかも数え年で）元服帯刀というレベル
現在では無理、現在の世界の法制度の観点からしても
569:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:48:02.96 Aue/GGoc0
凡人が勝ち組の中に入れる可能性があれば
高卒、専門卒より大学を選ぶだろう
570:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:49:27.61 CNGjddfCO
まあ、教師がお前は根暗だから職人になれ お前は美人だから水商売をやれ とか
言えないし モンペが反発するし。
結局、自分の中でもがき苦しんだ末に着いた場所が
自分の就職先であり、自分の人生なんだよ、きっと。
571:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:50:14.79 KU3hyWSO0
九九の出来ない奴が大学に行ってる日本
偏差値40以下でも大学に行ってる日本
日本の教育ってなに？大学行って何するんだ？
高校卒業までに偏差値５０以上になってから大学行けよ
572:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:50:54.54 kF61hyOA0
>>567
うん、指導する側も普通は一般教養を修めていないからね
あと日本には伝統的に「由らしむるべし、知らしめるべからず」文化だから
573:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:53:57.54 eZjiN4ly0
>>1
そうしたスイスの職業教育が今どうなってるか、
受け売りを書き並べてるだけだな。この記者は。
「授業は厳しい。１学年で3割はついていけずに中退する」
と自分でも書いてるだろが。3割は相当な数だよ。
中退した若者はその後どうなるのか？
ブンヤならそこを突っ込まなきゃ。
574:名無しさん＠１２周年
12/02/06 11:56:44.70 CNGjddfCO
おいらの職歴
一つ目 ブラック企業でこき使われ倒れて辞める
二つ目 試用期間中に解雇
三つ目 先輩のミスを押し付けられ解雇
四つ目 ブラック企業で奇病にかかり退職
五つ目 奇病から復活して就職するもがんになり退職 ←今ここ
575:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:04:43.84 c4lZm6a20
EUに入らないだけのことはあるな
576:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:05:15.13 Zcmpyyq20
>>566
つうか。
大学の一般教養課程で一般教養が身に付くもんですか？
577:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:12:09.67 kF61hyOA0
>>576
うーむ
教授ごと一般教養に事を欠いていたりするからな
でも、大学、特に国公立では様々な人に出会うことができるから、その機会を利用することから得られるもの
578:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:12:24.81 HL7tT33/P
>>539
ハロワ系の訓練校から、そこそこの転職できたよ。
ようはやり方。
戦い方も考えないで、訓練校がなんとかしてくれる。
とか思ってても、仕事はこないからな。
579:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:26:38.96 CNGjddfCO
>>578
よかったね。
だが、もうがんとなった今は苦い過去の思い出にすぎない。
これから職業訓練をする人間にはいいアドバイスじゃないかな。
580:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:30:44.35 21OiZ6Ky0
あれじゃね、高校卒業時に試験して、5段階ぐらいに分けて、他の認定試験とかも作って、
無意味なら大学行かなくても能力が色々分かるように、したら良いんじゃね?
遊んでいる、工房のレベルにやっとの大学生なんて無意味。
581:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:34:35.85 Zcmpyyq20
いやまじでおもうんだが。
まともに漢字も書けない通分もできない、親のすね齧ってるレベルのアホ大学生が
ヒゲ生やしたり。
タバコ吸ったり。
酒飲んだり。
おかしすぎるやろ。
丸刈りで学生服きて生活しとれ。
582:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:37:18.24 kF61hyOA0
>>581
親のすね齧ってる
だけは許してやれよ
583:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:39:10.89 IUhg4gim0
大体、飲み会の時に学生時代の話になったらどうするの？
専門卒とか高卒とか気まずいだろ
584:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:41:30.50 kF61hyOA0
>>580
工房のレベルだったら許してやれよw
大学だって厨房、消防、それ未満、犯罪者なども一杯
百鬼夜行さながらの世界だぞ、それも教授でさえ
585:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:44:28.36 kF61hyOA0
>>583
まず、専門卒とか高卒とか居るなかでそんな話題を出す奴の品性を疑うぞ
それでも大学生か？
586:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:44:52.50 Zcmpyyq20
態度だけは大人以上。真面目に働いているサラリーマンよりもえらそばってて
おつむは 赤ちゃん。わらわしてくれるぜ。
587:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:48:27.55 v8qQfR9XO
日本では大学は産業だからな
企業が初任給などで大卒優遇するから、
大学教育サービスは客にニーズのあるマーケット
588:名無しさん＠１２周年
12/02/06 12:49:51.07 zxmTqwWv0
読売新聞さん、ご子息は？
589:名無しさん＠１２周年
12/02/06 13:22:47.79 cUuzirSp0
学歴不問はそれなりの人間が多い。
590:名無しさん＠１２周年
12/02/06 13:25:05.96 cUuzirSp0
しかし、みんなが進学してくれなくなる世の中になると困る人たちがいるので、
いまだ学歴にこだわる風潮が残っているのもあるかもな。
591:名無しさん＠１２周年
12/02/06 15:58:25.37 We0iyvTk0
お前ら「とりあえず漫画・アニメの専門学校へ」
592:名無しさん＠１２周年
12/02/06 16:00:59.11 We0iyvTk0
>>581 >>586
ニートが偉そうに語るなよｗ
593:名無しさん＠１２周年
12/02/06 18:31:33.87 AFKT3meQ0
今時高卒とか池沼かよｗｗｗｗｗ
594:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:34:09.75 jDpGLWpi0
とりあえず大学って、結論から言うと、
少子化で経営にあえぐ大学側の宣伝だな。
595:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:38:54.85 52qtqoN90
でも何の将来観も持たずに高３まで育ったら大学行くのが無難。
自分の子供が高校卒業までに余程の得意分野を持たない限り
ほとんどの親はそうさせるだろう。
596:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:46:26.18 jDpGLWpi0
ま、儒教の精神世界では家族からの独立は難しいのだろう。
人間のみが親の面倒をみるって価値観だ。
言い悪い、現実は別として、親からの独立という
意識が薄いというか、振り回されてしまうことが多いように感じる。
597:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:51:50.10 jDpGLWpi0
現実は相反し、長男が真っ先に家を飛び出しているように
見受けられるが、その次男は、長男の動向に振り回されたりもする。
田舎に残ろうと思ったが、なんだか、長男が帰ってきちゃったみたいな。
そのような思いで振り回されるのも、儒教的価値観が
少なからず影響しているのだろう。
598:名無しさん＠１２周年
12/02/06 20:58:42.60 jDpGLWpi0
勉強して良い大学入って、近所で暮らしてくれって
言われなかった？過疎地でそんなの必要とする
就職先なんかあるのかよって・・・。
599:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:02:30.19 xnNwUCGO0
難関国立大学だけのこして
あとは放送大学をあらため国営インターネット大学で格安で画一教材で
やればいいんじゃね？
もちろん
正学士
と
準学士
で表記はわけてさ。
600:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:04:32.17 K+7AEWJP0
>>593
高卒公務員最強～ｗ
601:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:07:02.35 4Hpqk60v0
時々思うんだが
なんでねらーって「偏差値」を絶対的数値だと信じるんだろう
母集団によってどうにでも変動する数値なのに
602:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:12:29.36 ZVXuvVo90
中退したけど大学行ってよかったと思う、漫然とあれこれ考える時間は貴重だと思う
603:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:13:58.12 K+7AEWJP0
>>540
え？本来、リベラルアーツを学ぶのが大学なのだが。更に専門を深めたい
場合は大学院へ。
教養のいらないようなものは、職業学校へ行けばいい。
リベラルアーツは、本当に研究者になるためには、心底必要になってくる。
研究の幅、深さ、ひらめき。そして研究のモラルを形作るものだから。
実は研究をすればするほど、その知識は広がっていき、自分の研究分野
以外の知識も必要になってくる。研究は非常に学際的なもの。科学史でも
読んでみればいい。昔から科学者、研究者は幅広く好奇心を持ち、いろいろな
研究をし、大きな成果を出している。
研究をすればするほど、教養の大切さを感じる。
従って、そんなの必要ない人にとっては、確かに教養は不要。
大学に来る必要の無い人まで大学に来ている現状が間違っている。
604:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:14:36.63 +Av838AI0
スイスの若者とチャットしたけど
こっちが日本人と知るやミルコは最高。あいつはレジェンドだ。
k-1,pride最高だ。とまくし立てたあと、あとはずっと罵倒された。
イエロー野郎とか小さいとか、。
605:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:21:47.86 K+7AEWJP0
>>556
今、世界中を見回してみよう。
確かなデータは俺は残念ながら持ち合わせていないが、
自分の身の回りの感覚では、かなり学歴インフレ状態だよ。
アメリカはもとより、特に中韓などでは、大学院当たり前って感じ。
Double Degreeも結構いるね。
そんな中で、日本だけそんなことをしていたら沈んでいってしまうよ。
606:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:30:45.38 K+7AEWJP0
>>514
だから、アメリカでは大学もはっきりとしたランクわけがあって、
下位大学は、思いっきり研究費を減らされる。
そして、そのような大学は地域のコミュニティーセンター兼カルチャースクールとして
生きていく。あと、海外からの語学留学生の受け入れとか。
研究は好きだが、出世競争はまっぴらごめん（アメリカの一流大学のポストを得るには
厳しい競争を勝ち抜く必要がある）ってな人は、結構、そういうところを好んで行く。
適当に学生に講義をし、後は好きに研究をして、世界的な有名な研究というわけでは
ないが、そこそこの研究成果を出して、給料もそんなによくないが、そこそこ暮らすには
十分な給料で、のんびり暮らすという人には好評らしい。
607:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:47:14.81 olN6sum50
私立大学、特に文系はつぶすべし。私立大の人間は、貧乏人は進学するべからず
等といって、親の金にたかりながら、「たかれない家庭は、進学するな!、貧乏人が
数学者などとか夢を見るな！」などと嘲笑って人の夢を踏みにじる…
途上国で、数学や物理学に志を抱いても、こういう私立文系思想の人間に
無残にも踏みにじられている現実がある。私立文系が一番タチが悪い、そしてやり方も
卑劣。
608:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:51:21.75 zT7uvzBI0
どんだけ旗振っても普通科に頭のいい子が集まるヒエラルキーは
簡単に変わらないだろう。そこでだ。
中高一貫校があるように、企業が出資する専門学校を
強力に国が支援すればいい。自動的に就職までなかば決定するとなれば、
人気が出るｗ
609:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:51:57.98 mBdHz/DV0
日本の大学関連は文部科学省と厚生労働省の言いなりになってきたし
この2つをどうにかしないと大学が減ることや就職予備校になってることは解決できない
610:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:51:59.40 IDuvoo2h0
>>601
団塊ジュニアがコア層だから。
偏差値だけ見たら自分世代が一番優秀で苦労した世代って事になるからだろｗ
611:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:53:11.28 olN6sum50
大学は国公立だけでよい。もっと定員を増やすべきである。
612:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:54:10.83 jDpGLWpi0
で、社員のご子息は入学者０と？
613:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:57:05.21 HmYZdMjt0
「とりあえず、大学へ」
こんなこと言っているのは9割9分9厘私立文系の人間
614:名無しさん＠１２周年
12/02/06 21:58:02.78 jDpGLWpi0
つか、これだけ少子化でも将来仕事に困るのかな？
馬鹿でも大学入れたように、馬鹿でも一流企業に
入れるようになんないの？え？一流企業は無くなる？
そうなの？
615:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:00:38.64 Pwu1issr0
だったらスイスを見習って
自分の子供が中学出たら、
即、職業訓練校に入れればいいだろ
別にとめやしないぜ
616:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:07:07.42 jDpGLWpi0
大学行かせる金があったら、大型トラックでも
あてがった方が稼ぎそうなんだけどな・・・。
どうなんだろう？
617:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:08:15.49 OCqjPRHT0
だって親が最初から大学までの資金用意してんだから、子供にとっちゃあ大学までいっといて損はないだろって事だろ
要は恵まれてんだよ なんだかんだいっても金持ってんだよ日本人は
現状でも働かざるを得ない状況の連中はあたりまえのように高卒や中卒で働いてる
618:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:12:00.98 BLf3vbmo0
何でもよその国と比較するな！！いろいろ違うだろう。
文化,GDP、歴史etc.
619:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:12:42.45 jDpGLWpi0
ま、ぶっちゃけ、投資対象として子供に金掛ける親はいないよね？
どうなんだろう？
620:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:14:20.65 INHSSCiMO
かたや大卒がすし職人になる日本
621:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:17:39.81 jDpGLWpi0
東南アジアから日本に来てる研修生とか、
出稼ぎの人達って、自国じゃ投資対象以外の何者でもないよね？
622:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:18:05.61 iyfCPlsx0
クソの役にも立たない義務教育を務め上げたんだから、四年ぐらい遊ばせてやれ
ただしゆとりはダメな
623:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:20:51.10 VuSE6/tJ0
職人を馬鹿にするような
酷い国だな。日本は
624:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:21:19.27 3ypThoks0
>>1
それはね、大学へ進まなくても
職業訓練校への道を歩んでも、大卒者と大差ない生涯賃金が得られたり、逆に職人のほうが高い収入を得る事ができるから。
国全体の賃金体系がそうなってるから、おのずと希望者が増えるだけの事。ただそれだけの事。
風潮云々じゃない。馬鹿か？この記者は
職人や技術者が比較的高い収入を得られるドイツでもこの傾向にある。
625:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:22:05.34 SZIeHkCS0
同級生を見ていると文系って本当に
ぼったりだと思うわ
就職できなかったら学費を返すくらいしろよ
無能学者の給料と官僚の天下りの為に
若者を騙すな
626:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:23:02.99 VuSE6/tJ0
職業訓練と聞いたら
すぐにハロワしか思いつかないような
見識の狭い大卒は日本には必要ねぇよ
子供レベルじゃねぇかｗ
627:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:23:33.40 jDpGLWpi0
結局、お年玉をたくさんくれる人が一番偉いって
話になるんだよね。ぶっちゃけ、大人をそういう目で
評価したでしょ？
628:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:25:37.82 nyCyU67z0
>>1それじゃぁ，読売新聞が業界を代表し率先して大卒の採用をやめて、専門学校や高卒を採用してくださいね？まず自分から始めないと説得力ないですしね（笑）
隗より始めよともいいますし。
629:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:25:41.11 jgXIDdVT0
働きながら通教卒ならスイスで言うところのスキルも普通大に比べればあるかもしれんが
企業がそれを認めないしなぁ
630:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:26:14.00 RkLSA2As0
単に雇用がちゃんとあって
社会のレールがきっちり機能してるだけだろ
バカバカしい
631:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:26:30.08 OcZv92WO0
よく求人で大卒に限ってるのが多いけど、大卒しか採らなくて求人が必要になってるって事がどういう事か
理解出来ているのかねえｗ
会社に問題があって定着率が悪いのに大卒に限定したら、年中求人が必要になるだろ。
世の中馬鹿な会社が多い。
ただ、不思議とその種の会社が潰れないから面白い。
632:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:28:06.49 jDpGLWpi0
日本じゃお笑いがTVジャックしてるもんな。
あいつらの中にももちろん大卒はいるけどさ、
ぶっちゃけ、乗っ取られてるよね？
どうなんだろう？
633:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:28:36.31 OkP25R8g0
知ってるか？
スイスの底辺の庶民ってザックリ日本で言ったら年収1000万オーバーの暮らしができるんだぞ。
スイス人は、たいがいの外国行ったらスイスフラン無双できるんだぜ。
そんな国とこの日本を同列で語るなんざ笑止
634:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:28:39.43 jgXIDdVT0
大卒の一番の問題ってさ、俺みたいな学卒はそれに見合う能力が無い癖に給料が学卒給のところだよねｗ
635:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:31:42.04 eMnWaqyS0
スイスの時計職人も、クォーツが出回り始めた頃には大打撃を受けたんじゃないだろうか。
職人になれば食いはぐれがないという時代じゃないんだし、「とりあえず学歴を」
というのと比べて、どっちがどうとは言えないと思う。
あと、ついて行けずに中退した3割の人たちはどこに行くんだろうな。
636:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:35:00.53 gYyBnTfc0
時計職人の専門学校出た人には最低月給約35万円が法律で保証されています。
もちろん初任給からです。だからみんな専門学校に行くんです。
637:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:35:48.94 jDpGLWpi0
日本は、会社によっちゃ、面接で、大卒じゃなくても
大卒とみなしてくれる人事担当者はいるよ。
もちろん給与をそのように扱ってくれる。
ま、そういうことはよくあるんだよ。
638:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:36:02.74 zT7uvzBI0
スイスって最低賃金でも30万円くらいあるらしいなｗ
でもそこから社会保険や税金で10万円近く差っ引かれるらしいｗ
おまけに世界で１，２位くらいに物価が高くてマックでさえ
1,000円近く、ランチをすると軽食でも2,500円くらいボンと飛ぶそうだｗ
手取り20万でその物価なら、東京のほうがマシじゃね？ｗ
639:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:37:49.67 OkP25R8g0
>>638
ヒント:最低賃金 社会保障
640:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:40:56.23 o3ZNb7I00
Fラン大学のせいで、昔の高卒レベルだったのが、大卒で出てきている。
Fランだけあって、４年ぶんきっちり劣化させてから卒業させてくるんだが、
給料は大卒と同じにしなきゃならないから、企業からの需要は無い。
「とりあえず大学へ」という風潮は否定しないが、大学のレベルに達して
いない学校を駆逐剃る必要がある。
641:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:47:36.24 OkP25R8g0
たしかに大学卒業資格しか存在価値が無い大学多いよね。
そもそも、大学が「学ぶ所」という事を真面目に考えたほうがいい。
遊びも勉強だってバブル思考はもう止めよう。
大学で学ぶ資質が無い人間は使われる側のエキスパートになればいいじゃない。
642:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:47:40.39 VjJVoq3T0
>>640
私学助成金を全廃し旧帝の授業料を無料にしちゃえば、早慶未満の私学なんて瞬殺だろ。
643:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:48:06.33 PXukA5qu0
>>519
>従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
>小企業（300人未満 ） ４０．３万人 ４．８万人 ８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
リクルートにはっきり希望調査と書いてあるだろ
大企業を希望している奴が多いってだけだろ
大企業を希望のやつが大企業しか受けないわけではない
希望することと実際にどこを受けてるかってことを混同してミスリードするな
644:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:50:46.63 SZIeHkCS0
>>640
私立大学は
・政治家・マスコミの再就職
・資産家の財産保全
・官僚の天下りポスト
落選した議員や退職した官僚がFランク大の
教授になっている例をよく見ただろ?
645:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:56:43.61 +je76xCr0
>>644
国立大だけでいい。国立大のみにすれば、女の大卒率も著しく
減る。私立文系は品もなければ、やり方も汚いので、本当に日本国に不要だ。
646:名無しさん＠１２周年
12/02/06 22:57:04.03 OkP25R8g0
あと大学院も資質が無い人間が資格と時間稼ぎの為にだけ行ってるの多いな。国力が無くなるだけだ、就職しろ。
成果の無い大学院は潰したほうがマシだ。
と思う。
647:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:02:33.58 djltlxFk0
>>645
国立大は天下り特殊法人で元官僚の教授も山ほどいる
日本の大学は一つ残らず無くすべき
648:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:08:44.09 +je76xCr0
>>647
私立大の人間といううのは。親に大金を無心し、その無心ができない家庭を
卑下したり、進学の機会を潰したり、する下品な輩の集合体。
このような輩がいる私大など必要ない。大金を私塾に収めたから
安い国立大にやっかみをおこし、貧乏人貧乏人などとなじっては
機会や目を踏みつぶす。数学等理数系の学問は不要だと思い込んでいる。このような人間を要請するのが私立大文系。
日本国のウイルスである。
649:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:10:06.57 PXukA5qu0
大学潰したら、4年間働き始めるのが早くなるから、それだけ労働者総数は増えて
労働供給量が増えるじゃん
それを吸収するあてもないのに潰すなよ
大学とか訓練校とか語る前に労働需要だろ
650:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:11:10.76 djltlxFk0
>>648
私立大学と国公立大学の両方を廃止すればいい
日本に大学なんて必要ない
651:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:14:33.23 yaMW9CdzO
スイスは中学を卒業した時点で高校か職業訓練校のどちらかに進学する
高校に進学した中の半分くらいが大学に行って、残りは海外に留学する
日本に職業訓練学校を作れなんていったい何十年前からの話だよ
652:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:16:21.21 XAzx3Yt30
職業に貴賤ある日本じゃ無理
そういうのを知らないお役人
653:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:17:11.95 OkP25R8g0
>>649
"大学ビジネス"が潰れれば、それだけのお金が内需に向かうと思うんだぜ。
長い目でみれば健全に向かう目もあるかと。
654:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:18:30.90 HUN1z1HTO
ここはスイスじゃないし…
655:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:18:43.91 SZIeHkCS0
いまから思うと駅弁の文系はサヨと天下りの巣窟だったかもな・・・
医学・医療系・工学・教育・農学は職業訓練だし
656:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:19:15.60 xnNwUCGO0
人間は遊びながら学びます。
大半の大学では実用的なことは教える能力がないので
仕方ないから学生は人生の夏休みとして自主的に遊んで学んでいます。
つまりするべきことは有象無象のゴミ大学に進む単価を下げてあげること。
よって国立インターネット大学で、センター試験の点数だけで入学でき、
インターネットで授業を聞いてインターネットでレポートを提出し、単位がもらえ
準大卒になれることがいいです。そうすれば、高卒でフルタイムで働きながら、暇つぶしに
大学も卒業することができます。
657:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:19:22.86 lCNr3Pv+O
>>638
日本みたいに島国じゃないから、電車でちょっと走るだけで
激安のユーロで買い物も食事も出来るんだよ
658:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:22:08.91 AU6rxf+uO
まず大学にいかないと働けない子供たちが大勢いるんだよ。職業訓練なんてしたらニートになるやつらが日本はたくさんいる
659:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:22:11.02 Ii14JXOr0
コンクリートからひとへ
とりあえずからただちへ
とりあえずよりもただちにの時代になった。
660:あぼーん
あぼーん
あぼーん
661:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:22:36.26 OkP25R8g0
スイスはそもそも国が金持ちの人生イージーモードなんだよな。
日本で同じ事は無理。
メタンハイドレート一発当てたら、日本でもイージーモードでいけるなw
662:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:22:51.49 GsMOnr6F0
アホみたいに増やした大学だって
色々な利権絡みって話
それを認めたのも天下り先確保の文科省
突き詰めると官僚に絶対になってしまう
663:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:24:13.29 jDpGLWpi0
>>653
逆でしょうね。大学街も潰れるし、一人暮らしの
電化製品の需要も極端に無減る。
いかにお金を使わせるかを考えた挙句が
地上波デジタル放送であり、短命電化製品でしょ？
10年以上部品を保証しないっての。
国策なんだから。
どうなんだろう？
664:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:25:12.47 4NBuntYV0
日当困銭未満は廃止でいいよ 存在価値がない
665:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:28:20.85 TTXiBRYp0
子供の頃からアルバイトとか家の手伝いとかしてれば
仕事に対する意識も変わるだろうけどな。
ゲームやってオナニーしてるだけじゃな。
666:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:29:58.91 xZTRHCvj0
>>605
どこも大学の経営上の理由なんだよな
レベルそのものは下がってる
667:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:31:03.09 MNxi3qpP0
で？
そのスイスが国際的にどれだけ凄いんですかね？
日本以上の経済大国にでもなったんですか？ｗ
いまだに欧州素晴らしいとか思ってる欧米コンプのマスゴミｗｗｗ
668:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:31:50.11 SZIeHkCS0
>>665
逆だろ
親の仕事を見て理系離れになっている訳だから・・・
ゲームやオナニーやっていた馬鹿が理系に進んで
後で後悔する
669:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:32:50.50 SE8ZE35j0
一方、日本では学歴社会を皮肉りながら、東大卒を選り好んで採用していた
新聞社がある。
670:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:33:13.57 lZxQfjgr0
一つのビジネスサイクルとしてはありだな。企業も勤続年素が長いのは困る。
学生なら、在学中に資格をとりまくりたいし、公務員試験の勉強もあり。
671:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:33:25.15 xZTRHCvj0
>>667
日本がスイスのまねをすることはないけど、スイスは凄い国だよ
欧州が地盤沈下する中独自路線を貫いて逆に伸びてる
一人当たりのGDPや給与水準、可処分所得などなら日本は逆立ちしてもかなわない
672:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:35:36.96 lZxQfjgr0
>>667
欧州で一番、隠し財産とパワーを持っていると思うよ。
為替のユーロ関連はドイツとスイスが動かしている。
673:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:35:53.02 OCqjPRHT0
スイスは自国の身の丈に合った生活を国民に強要してるだけ つーかこれがごく自然の事なんだけどね
それに比べて日本は経済成長衰えてるのに、いまだに過去の栄光にとらわれた水準で年金を払い続けてる
日本の若者は年寄りの社会保障費に潰されるんだよ 悲しい国だよ日本は
674:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:36:13.08 HqvId2M/0
>>638
おまえ、それ全然税金等は高くないよｗ
675:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:36:54.56 OkP25R8g0
スイスだけはガチ
小さな強い国家。 を体現してる。
けど同じ国内で4言語あるんだぜw
それで問題ないんだぜw
676:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:37:41.12 XFSkWx6Q0
現在の日本には技術者が足りないが、技術者に
なりたければ理工系の学部に入って大学院まで
出るのが必須。
大学院と言っても修士まで。博士課程まで進んでは
いけない。Dr.を取ると研究職しか無くなる。
マスターなら研究室の教授の推薦でほとんど就職が
決まるから、確かに学部と修論研究はきついがやった
だけのことは身に付くし、就職もかなり有利となる。
ちなみに以上のことは機械、電気、電子限定な。
情報系とかバイオ系とか最近流行りの横文字系の
学部には絶対行くな。行ったら文系並みに悲惨だぞ。
ちなみに文系の大学は絶対にやめておけ。
文系の学部に行く奴は理系の勉強が（特に数学、物理）
が出来ないから文系に行ったと思われているからな。
文系は就職にかなり不利になる。
677:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:38:06.32 96u698He0
時計でも作ってろ
678:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:38:09.84 eEhqXHtRO
読売が職業訓練校の人間をどしどし採用したらこの話聞いてやるわ。
(^ｍ^) ﾌﾟｯ
679:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:38:15.60 SE8ZE35j0
>>671 お前はアホだから分かってないんだろうが、逆にスイスが窮乏しても
誰も助けたりしない。それが永世中立国。
協調性のない人を褒め称える愚かさ全開だなｗ
680:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:38:16.16 7DA30Ll70
まあ日本の大学は学生を殺すだけだろ？
そもそも大金払わないかんこと自体がおかしい。
今まで殿様商売してきた結果が今の日本だろw
１流の価値がないなら、高卒で就職したほうが得なのは明らかだ。
企業は才能さえあればむしろ金くれて磨いてくれるからw
681:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:38:45.91 lZxQfjgr0
>>675
大学生だと普通に、ドイツ語と英語とフランス語を話してたりする。
それでビジネスやられたら適わんよ。
682:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:38:50.26 SZIeHkCS0
>>673
人口ボーナスがある国は
いずれ社会保障で破綻する
アメリカ・日本・中国・インド・メキシコ・ブラジルと
順番にね・・・・スイスも当然潰れる
需要が減るわけだし
683:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:40:59.79 lZxQfjgr0
>>682
そうとも限らない。
古典的だが資源と貴金属は、保有量（埋蔵量）によっては
人口問題など楽に調整をできる。
684:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:41:07.12 jDpGLWpi0
つか、スイスの凄いのは、スイス銀行の存在じゃないの？
685:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:42:48.28 DfWzGc0R0
>>667 一人当たりGDPが大きな国は欧州の小国ばかりなんだがな。。。
日本の経済規模が世界2位だの3位だのといっても、
所詮人口が多い事を誇っているに過ぎないんだぞ。
686:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:43:51.25 lZxQfjgr0
>>684
イスラエルとスイスはどっちが力があるんだろうか？
687:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:44:11.82 OkP25R8g0
>>681
うん、スイスの友達多いから知ってる。
けどスイスジャーマンはドイツ語じゃないぞw
英語はみんなしゃべれるねー。
688:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:45:14.35 K+7AEWJP0
>>648
ちゃんとした資料が無いので申し訳ないが、
国立に子供を行かせる家の方が裕福な気がする。
確かに私立は金持ちボンボンが多いが、その大半は中小零細勤めか自営業、
生活の安定しない家庭が多いだろ？それに対して国立の場合は、はっきりいって
公務員（国Ｉ、県上級、教員が多い）、東証一部会社員の親が多い。
国立に入るのは、全教科を満遍なく点をとって、それにプラスアルファくらい
の学力がないと入れない。
そうすると付け焼刃じゃどうにもならん。国立に入る子はもともと、その地域では神童
レベルで、そのような子が少なくとも小中高と12年間勉強して国立に合格する。
一年一年の教育費は確かに大したことはないのだが、それを長ければ10年以上続け
られる家庭環境が必要。
それに対して、私立ははっきり言って総計も含めて１年あれば入れてしまう。
残念ながら希望校に絶対には入れるとは限らないが、私立は数撃てばあたるんだよ・・・。
俺も学生の頃、教えていたからね、駄目な子には希望大学のその同レベルの大学も
受けさせる。１年あればなんとかなるんだよな、私立って。
だから、生活の安定しない家庭の子が、偶々、大学受験時期の１、２年間に大学を
受けられる余裕があって受けるのが私立大学。私立大学は学費は高いけど、それまで
子供の教育に金かけてなかったんだから、それくらいはね。
で、受験時期に金の無い家庭の子は、専門学校へってパターンだ。
689:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:46:09.08 XFSkWx6Q0
つまりは、機械、電気、電子系の学科に入れた奴が
一番就職に有利と言うわけだ。
「とりあえず大学へ」は文系の大学に入るのならNG
機械、電気、電子系の学科に入って修士までいける
頭のある奴なら正解って訳。
もちろんFラン等は論外だが、文系も論外だな。
690:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:46:36.64 lZxQfjgr0
>>685
それから日本の場合は役人が空洞化している土地に不当な
価格を付けているので、一人当たりのGDPの割りに生活水準は
高くは無い。そのあたりは、アメリカとは別。
別スレでも話題だったが、アメリカの中流の下のサブプライム層で
レクサスがヒットしていた。
691:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:48:15.12 jDpGLWpi0
>>686
ま、国という概念で言えばスイスなんでしょう？
692:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:48:25.44 SZIeHkCS0
>>683
ある程度の既存制度を維持するならね・・・・
資源と貴金属の価値は、食料と交換できる前提があるからで
人口が増え続けて、気候変動のリスクを考慮するとね・・・・
これ書くと極端だと叩かれるけど、それは立ち位置の違いであって
理解されないだけ
693:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:49:42.11 96u698He0
スイスってアルプスと時計以外に何かあるの?
694:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:50:38.78 OkP25R8g0
>>693
投資☆銀行
695:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:50:45.94 EPWIkwBP0
こういう記事見ると日本も所詮はアジアなんだな～って思う。
中国や韓国を嫌悪してる割に、社会が抱えてる問題は結構似てる。
696:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:50:47.54 jDpGLWpi0
つか、スイスの凄い所は、世界の金持ちの
金玉握ってるってことなはずなんだけど？
697:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:53:20.48 aBITmtge0
今職業訓練とか持ち出しても
企業が日本の若者イラネ状態だろ
698:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:54:10.72 NKjR14bk0
学ぶべきところは学ぶべきだが、真似できないこともある。
699:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:54:18.44 jDpGLWpi0
ゴルゴ13って知ってるでしょ？
口座はスイスの銀行なんだよね。
それって、何故だか知ってるでしょ？
700:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:54:52.82 lZxQfjgr0
>>692
>人口が増え続けて
これは、ない。上限は来るよ。で先に飢えて限界が来るのは
途上国。20世紀に人口爆発と飢えがセットになってた地域を
思い出すといい。「資産がある国は飢えないし、増大もしない」
701:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:55:49.61 e2ysrJuA0
>>688
一般家庭が無理をして、家計からねん出したからこそ、お前も払えと
くるわけなのです。俺は高い授業料を工面した！だから国立大も授業料を上げろ、と。
ひがみややっかみですね。これで、途上国では低所得層が数学や物理学に志しても
進学を、このような輩によって理不尽にも刈り取られていきます…
702:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:56:11.82 yQ0aLB0s0
>>696
売春？ 初耳
703:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:56:43.37 l8qXVjX/0
立派なことを書いてても誤字があれば文系にバカにされるんだがな
704:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:57:19.79 VOv8yW6r0
そんなだから
スイスの就業率が低い
705:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:57:31.43 lZxQfjgr0
>>696
都市伝説的に言えば、第二次大戦中のドイツのおかげでry
706:名無しさん＠１２周年
12/02/06 23:58:04.85 jDpGLWpi0
ちなみに、スイスロレックス社も驚く
日本人は高倉健だった？
何しろ、買うは買うは。
どういう事かと言うと、気に入った映画の共演者に
100万越えのロレックスプレゼントするんだとさ。
707:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:00:18.84 53vR1CsC0
>>1
ここは日本であって、スイスじゃない
708:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:02:32.93 OkP25R8g0
>>704
そこそこ働きゃ暮らせるっていいよね。
朝から日の入りまで働いて、それって人間の自然な姿だよね。
日本は資源が無いのに無理して無理して働いて。無理矢理経済規模がどーのって。
学歴も身の丈に合わないのに無理して。
バカみたいだよね。
709:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:05:51.55 RL3jOrh10
>>688
千葉大に行っていたけどうちは母子家庭のそんなに裕福な
家じゃ無かったよ。
赤チャートとか欲しかったけど、先生に話して副教材の見本を
もらってそれで勉強していたほど・・・・
710:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:06:46.46 9dn9sSzQ0
>>702
wikiでスイス銀行って調べてよ。
世界中がスイスを守る理由が分ると思うけど・・・。
711:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:09:09.88 9dn9sSzQ0
で、それこそが、生活の確保の手段で、
他の追随を許さない体制の維持を続けているから、
スイスはそういう意味で凄いんじゃないの？
712:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:09:49.61 P2Ni3Prv0
日本は資源国なんだけど、
いまの体制では、海外から輸入しないと成立しない
構造だから・・・・
こういう事を考える奴は、必ず価格競争を仕掛けられて潰される
だからアメリカに人材が逃げる 俺も逃げたい
713:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:10:02.18 3eLcSYHx0
>>2
とりあえず調べた限りで訂正しとくわ
中塚尚子（医療法人社団 こころとからだの元氣プラザ 千代田区飯田橋）
URLﾘﾝｸ(www.genkiplaza.or.jp)
金梨花（マルセ太郎の娘 京都の認知症デイケア介護スタッフ 民団新聞ソース）
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
マルセ太郎
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
714:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:11:47.99 /l53IDu80
>>710 情報開示については、かなり応じるようになってしまっただろう。
でもそういった情報開示の原則は表向きであって、更に裏コースとして
未だに完全秘密口座みたいなのを備えてたりするのかな。
715:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:11:58.83 9dn9sSzQ0
えーと、最近の映画では、ボーン・アイデンティティーとかかな？
マッド・デーモンの映画の舞台がスイスの銀行だったりしなかったっけ？
716:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:13:47.04 s2roYjye0
>>635
へ～そうなん
ドイツのマイスター職人並みだねえ
717:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:15:36.07 9dn9sSzQ0
>>714
国家テロ組織とかに対して、他国から強圧的開示を求められれば、
場合によっては開示するのかもと考えた方が良いのでは？
718:716
12/02/07 00:15:57.37 s2roYjye0
アンカずれた
>>636だった
719:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:17:01.05 niJO6DND0
>>682
人口ピラミッドが正常なら問題ない
アメリカは出生率が2あるから
＞メキシコ
ここはもう破綻してないかｗ？
麻薬戦争ヤバ過ぎｗ
もう合法化するぐらいしか手の施しようが無いだろ？
720:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:18:35.28 s2roYjye0
>>672
ドイツの産業、経済界はスイスの傀儡みたいなもんだしｗ
721:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:20:45.72 obdipOlF0
スイスなんて観光以外ろくな産業ないだろ
時計は日本製クォーツにやられて
カメラは日本製デジカメにやられて・・
エリコンとかの武器輸出くらいか
722:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:21:25.71 iWGdT5VS0
大学卒が増えるのはいいことだよ。イギリスがどれだけ頑張っても高校卒業者の半分を
大学に進ませる事ができなかった。
723:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:21:32.61 s2roYjye0
>>705
実態は逆ｗ
ナチスドイツがあこまでできたのはスイスのおかげｗ
724:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:23:47.96 6nVWTtAB0
ＥＵ圏は労働者保護規制が厳しいからだろ
技能習得モデルの区分けも知らない痴呆か？
職業訓練校っても各国ユニオンが物凄く強い前提がある
それが逆に世襲やギルド化して次世代や新規参入を阻害して
今のＥＵの失業率増加になってる。ドイツは２０数個ある
徒弟職域は撤廃していくってのに、馬鹿なの？
URLﾘﾝｸ(db.jil.go.jp)
スイスだって結局安価な労働力求めて東アジア、イスラム圏の移民
を使い捨てにしようとして慌てて宗教行為規制で追い出しやってる始末
流動性や技術移転の悪さ、労働問題で成功とは程遠いモデルだよ
日本で今更社会主義政策って脳味噌腐ってんの？
そのうち、ケインズ主義持ち出して国債乱発して財投資しろ
って言い出すキチガイが新聞ＴＶの害虫メディアから出てくるんだろうな
公務員に食いつぶさせる気か
725:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:24:30.43 9dn9sSzQ0
日本が戦争続けられたのは、ドイツと協定結んだ
おかげだってあったよ。金貸さざるを得なかったって。
貸したのロスチャイルド系らしいけどさ。
726:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:24:31.51 s2roYjye0
>>721
あの国の実態をごまかせているからスイスは安心できるｗ
727:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:27:32.30 9dn9sSzQ0
ロスチャイルド。モーガン。
ロックフェラー。ま、結局、金持ちに言わせると、
大学なんてそれだけでは何の魅力も感じないと思うよ。
728:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:32:44.13 s2roYjye0
>>727
大学は本来は純粋に学問を学ぶ場だから
それが政治世界や就職を有利にするための場に落ちぶれたからおかしくなった
729:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:38:05.26 9dn9sSzQ0
>>728
なには節だよ人生はってか？
730:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:41:28.62 9dn9sSzQ0
つかさ、孤独に何かを極めて金持ちに気に入られ、
人生大成功って実際あるんだよね。
731:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:47:41.76 s2roYjye0
日本が「大学」と言う言葉を誤って使ったが故に、国内と欧米とで大きく変わってしまっているものがある
欧米における「大学」は俗に言う「uni」だけで
たとえばマサチューセッツ工科大学など技術、芸術系他養成機関は
日本では一緒くたに大学扱いしているけど、厳密にはあれは
欧米で言う「uni」には属さず、完全に別系統の教育機関
732:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:48:53.34 RSXphw5C0
見習うならドイツ方式だろうな。
幼少期のうちから、所謂『上に立つ人』とそうでない人が分けられ
それぞれに合った教育がなされる。
なのでレールから外れてどうしようもなくなる人が少ないそうな。
733:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:51:56.12 9dn9sSzQ0
森鴎外かな？舞姫ってドイツ人？
734:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:55:21.41 wFuvOaUSO
＞1の言ってるのも結局はブーメランｗ↓
609:02/06(月)19:08
Ol/RT3e7
被災者の生活保護受給、計1055世帯
約半数の523世帯が働き世代の失業者が含まれる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
学校がハコモノ税金になるのがオチだ。結局ブーメランにしてやがる。
735:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:55:44.61 9dn9sSzQ0
ドイツからフランスを解放したのが、
何と日経アメリカ人オンリーの部隊(442部隊？)
だってのが最近話題？のようだけど、
それって、ドイツ人は、
多少なりとも日本を憎んでいるのかな？
736:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:56:42.53 s2roYjye0
>>732
親と家庭の都合、教師の意向でほぼ将来の大元を決定させられ
その後選択範囲が狭まりその子自身の自由度がかなり制限されるけどな
なんせ、日本だと小学4-5年生で一般教養系学校と技術･職人系学校への進路が決定され
振り分けられてしまうわけだし
そこで、技術。職人系学校に進んだ子は、ほぼ一般教養系、その最高機関の大学への進路が閉ざされる
737:名無しさん＠１２周年
12/02/07 00:58:35.00 VwF7zS/tO
みんなが大学行くから大卒の価値が落ちた
歯医者とかもそうだけど、過剰になると価値が暴落する
何事も逆バリで行かなきゃダメだな
738:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:04:44.85 s2roYjye0
>>735
戦後ドイツと今の自分たちを否定したいなら
いくらでも恨むだろうねｗ
739:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:05:27.34 MdyXuP6g0
大学って社会にでて働く前に思う存分遊ぶ為にいくとこだよね。
740:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:05:34.83 4QTKxHK+O
日本じゃ大学は単なる産業になってしまったからなあ
会社が大卒を採用したがるから需要のある産業
741:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:07:48.40 9dn9sSzQ0
原爆落としたアメリカに対する日本みたいなもんなのかな？
ま、寝る。寝た。
742:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:09:25.96 yY3XhEf3O
遊びたいから大学にいく、ってやつばかりなのは事実だからなあ
日本でまともなのは医学部くらいしかない
743:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:11:39.06 RSXphw5C0
>>736
>そこで、技術。職人系学校に進んだ子は、ほぼ一般教養系、その最高機関の大学への進路が閉ざされる
そういう「レールが敷かれていない進路」を早めに閉ざせるのがドイツ式のメリット。
選択が狭まると言うが、実現できもしない選択肢が存在しつづけるより、
実現可能な候補が絞られる方がよっぽど本人のためになると思うけどね。
744:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:13:21.19 s2roYjye0
>>743
ま、メリット･デメリットがあるから一概にドイツ式がすばらしいとも言えないけどね
745:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:13:25.52 o8pNp6ju0
>>722
なるほど、大学進学率８０％の韓国を見習えということだな
746:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:19:13.89 s2roYjye0
>>741
ドイツの場合は、日本の江戸時代の国内状況（半独立の諸藩の結合体みたいな）
で更に古来の天皇のいない、国境も絶えず変わる国家の器がはっきりしない
そういう中で、ナチス＝徳川家みたいな存在が統括して国民、国を動かした
みたいな感覚だから、日本人にはちょっと理解しづらい面、彼らの葛藤や矛盾、不安定さわかりづらいかと
747:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:37:58.47 niJO6DND0
>>732
ドイツも就職が無い30過ぎの学生が大勢いるんじゃなかったっけｗ？
大学無料だからずっと在籍していろいろな補助金やアルバイトで食ってるｗ
748:名無しさん＠１２周年
12/02/07 01:45:21.00 s2roYjye0
>>747
それは一昔前の話
もちろん年齢関係なく大学に在席している人はたくさんいるけどね
でも、もうドイツも余裕なくて、大学側も国もそんなに学生に対し甘くはない
749:名無しさん＠１２周年
12/02/07 02:12:17.25 S+LFKPBm0
【話題】 大前研一氏が提案 企業は大卒でなく高卒採用で「4年間の丁稚奉公を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
750:名無しさん＠１２周年
12/02/07 10:17:58.50 61NIxW1Q0
日本が表面上独立国家であった時代を前提にして話しているが
植民地化が確実となった今、凡人は英語か北京語でもやっておけ
語学スキルが高ければこの先生き残れるよ
751:名無しさん＠１２周年
12/02/07 11:37:04.64 EWvvjUfL0
文系なんて日本に必要ない
さっさと潰せ
752:名無しさん＠１２周年
12/02/07 12:05:24.98 P2Ni3Prv0
文系が必要ないのは国公立大学の定員割合で証明済み
法律・経済は旧帝大と一部しか設置されていない
大半が、教育学部・工学部・医学部と地元産業の関連学部
国家が文系は旧帝大のみで十分足りると自ら言っている
753:名無しさん＠１２周年
12/02/07 12:59:04.74 3zH5h7Z/0
文系無くすのなら、なによりもまず音楽とか美術の大学や学部じゃ無いのか？
まだ文学部の方が役に立つ。
754:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:35:49.12 JZeWCCps0
>>660
最後の１段落だけなんとかまともな文章と言えなくもないなんてw
アスペだろがwww
755:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:38:28.83 XttCkYOZ0
マジで教育改革しないと日本の未来はない
756:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:50:44.14 JZeWCCps0
>>753
音大や美大や文学部はまだいいだろう、バクチ人生確定だけど
真っ先に切るべきなのは、スポーツ関係以外のカタカナ入り学部w、と教育学部wだろ
その次に○○○○学部という４文字学部、まさにマルマルモリモリの世界を
あと経済学部を理系分野と認識させろ、これは学部の教授の問題でもある
757:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:51:08.94 LAddLxhv0
大学はステマ(･ω･｀)
日本はオワコン(･ω･｀)
758:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:53:29.62 8q2T5fnG0
×文系を無くす
○(旧帝大以外と一部の大学以外の)文系は必要ない
文科省が国公立大の経済・経営・法律の
新規学部設置を認めない事が、それを証明している
759:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:57:25.51 8q2T5fnG0
>>756
経済学は人間社会の再配分がテーマだろ?
経済学はいつから自然の法則を扱うようになったの?
760:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:58:41.46 FnHuidwj0
今度は何を企んでいるんだ？
761:名無しさん＠１２周年
12/02/07 13:59:55.61 xYQs3yg+O
文系いらない！二進数で話ができれば桶。
01000011
762:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:00:20.08 CuFuOV/h0
日本人の多くは理系脳が足りない。微積分など中学で必修科目にすべき。
763:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:08:13.43 fWQ+7Pib0
>>740
クズも大学行くようになったんで、高卒には大クズしか残ってないの。
企業としてもそんなの掴むよりは大卒募集の方がましと。
764:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:10:31.08 CMZegftS0
企業 「とりあえず、大卒を」
若者 「とりあえず、大学へ」
765:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:11:30.93 io3tYU140
京大 東大
阪大 一橋東工
九大 神戸 名大 早慶 東北
━━━━━━━━━━━━━━ ココまで
阪市 上智 筑波 北大
広島岡山 同大 金沢 横国首都千葉
━━━━━━━━━━━━━━ もしくはココまで
766:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:36:18.05 GPE18aOG0
>>532
今の学歴不問はたいがい誰もやりたがらないような仕事が多い。
だからそういうところにアウトローな輩が集まるのは仕方がないが
それと学歴は関係ない。学歴なくても会社がちゃんとしてて面接
をしっかりしてればなんら問題ない。
767:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:38:00.41 JZeWCCps0
>>759
去年マネーボールという映画が有っただろw
768:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:38:58.38 fWQ+7Pib0
学歴＝学んだ履歴 大卒が大学で勉強してないのに学歴なんてあるわけないだろ
769:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:39:08.20 mBHUtgqF0
日本の高校生全体の大学進学率って5、6割程度だろ
770:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:41:32.58 NIDTVRL60
システムを変えたって屑が就職出来るようになるわけでもあるまいし
いい加減に社会じゃなくてお前が屑だから就職出来ないって事気付けよ
いくらシステム変えてもお前らはお前らのままだ
771:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:42:40.29 btvCyISuO
まぁ手に職ない人は傭兵しかないからな
あの国は
772:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:44:31.69 mBHUtgqF0
>>770
俺は屑じゃない。無能なだけだ
773:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:45:06.18 Q2UucJFN0
そうやって職業訓練受けた若者が職なくて麻薬中毒になってるのがスイスの現状
774:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:45:11.79 JZeWCCps0
>>761
文系なんて相手にするだけでも01000011しいかもな、01000000してもいいくらいだ
775:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:47:59.85 mBHUtgqF0
111000してもいいって言わなかっただけでも、優しさを感じる
776:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:49:30.71 Q2UucJFN0
>>769
今は8～9割じゃないか？
777:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:55:32.30 JZeWCCps0
>>775
1000, 1000, 1000, ....
778:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:57:59.41 GPE18aOG0
>>770
システムを変えれば潜在屑があぶりだされて今の屑以下がでてくるから
もしかしたら現在屑には良くなるかもよw
どっちにしろ三流大学の学歴なんて高卒と能力は変わりないからな。
逆に高卒で早く社会にでて世の中を学んだ方がマシな事もある。
779:名無しさん＠１２周年
12/02/07 14:58:16.93 e8fn/2iXO
>>1
高校大学なんぞ不要だ！！
中学卒業したら働けよ！！！
まで読んだ
780:名無しさん＠１２周年
12/02/07 15:14:33.56 Bq9SZHbe0
九九を教える大学があるくらいだからな
781:名無しさん＠１２周年
12/02/07 15:20:32.82 NrJPVub80
新聞社に入るには大卒でないといけないのだろう
782:名無しさん＠１２周年
12/02/07 15:24:10.58 mBHUtgqF0
>>776
学校基本調査によると過年度卒も含む23年3月卒生の大学進学率は
51.0%で、短大を含めても56.7%らしい
まあ職業高校や進学校じゃない普通科だってあるんだから、こんなもんかもしれん
全入ってのは進学を希望した奴全員が入れるって意味で
全員が大学に行くってわけじゃない
だから、「日本の若者は「とりあえず、大学へ」という風潮が～」ってのは微妙に間違ってるんだよね
まあ新聞社は大卒生しかいないから、世間全体がそうだと錯覚してるのかもしれんが…
783:名無しさん＠１２周年
12/02/07 15:37:30.75 t5woNsNP0
日本の私大の大半は就職予備校か専門学校みたいなもんだから
大学である必要がまずない
784:名無しさん＠１２周年
12/02/07 15:48:00.26 GfpaR1kq0
日本だと何もスキル無いんで管理職やりますってのが一番強いから
785:名無しさん＠１２周年
12/02/07 15:51:48.02 hFXjUnPk0
今は学力が高卒レベルに達してなくても高校は卒業させるから、
大学行ってアホじゃないと証明するためなんだろうけど
今は大卒レベルの学力まで達してなくても大学卒業できるから
更にドコの大卒かまで狭められてると思うよ。
786:名無しさん＠１２周年
12/02/07 16:42:11.76 +LG6LdCy0
読売新聞は準学士・専門士を 採用
787:名無しさん＠１２周年
12/02/07 17:18:50.42 AbAMoWg60
>>785
＞大学行ってアホじゃないと証明するためなんだろうけど
東大卒でもアホはアホ、証明にならない
>>786
読売のほうがマシだな、準学士・専門士の不発弾率は高いけど
788:名無しさん＠１２周年
12/02/07 17:28:32.97 P05RCxtwO
ここはスイスじゃなく日本なんだよ
789:名無しさん＠１２周年
12/02/07 17:30:19.08 pRQHW+7x0
>>1
ならばスイスのように雇用をどうにかせい
790:名無しさん＠１２周年
12/02/07 17:38:53.43 bPAVmfCr0
すげ！ 実力指向だな。
日本では大学と職業訓練校では解析学から始まって電磁気やら理論展開の能力大きく違ってしまうが、
スイスでは、訓練校からカムバックできんのか．．．
３分の２は授業について来れないというのも実態を反映してて納得！ 教えんのがアホくさくなるのを防止できるな ｗ
791:名無しさん＠１２周年
12/02/07 17:41:52.34 XFtzF1ZT0
>>784
そんな管理職は無休で24時間働かせないとだめだな。
792:名無しさん＠１２周年
12/02/07 18:29:26.64 3dmnHBjM0
>>780
私立文系乙！分数が出来れば、九九が出来れば、高校数学は履修する必要がないってわけ？
793:名無しさん＠１２周年
12/02/07 19:58:38.38 26JwTI3S0
ニート共が平日の昼間から学歴批判とは笑えるな
794:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:03:50.88 CMNFDVEZ0
文系大卒の社内技術営業用WEBテストは
ほとんどカンニングｗ
知識は高卒以下だわｗ
795:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:11:45.95 hlDMujGx0
理系寄りを自称する文系ほど頼りないヤツはいない。
796:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:16:20.20 GglFdeXwO
>>792
高校数学をこれから履修するのに充分なレベルだなそりゃ
四則演算位はどの学科でも出来てる必要があるから確認の為とかじゃね？
797:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:26:38.41 YBdgEPA70
>>7
そのとうり！いい事言うな
798:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:31:47.04 SVR5R6T+0
これは正しいな。今の大学くらいのカリキュラムは、高校までで終わるべき。
それ以上を望むなら大学。それ以下でもいいなら、中学でやめる。
799:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:33:51.17 9qY53kpg0
まあ時計メーカーは基本的にブラックが多いから
職業訓練校とか工業高校卒の天下だよな
同族企業だしな
800:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:40:55.85 F8/i9YcmP
ほ～
801:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:42:47.68 ImSRWrKz0
日本も専門学校行くことがメジャーになるといいと思う
特に文系は
日本の大学では高度な専門性は身に付きません
802:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:47:56.15 F84kKuKx0
>>801
とある専門学校で講師をしたことあるが、おそらく通うだけ時間の無駄だと思う。
日本の専門学校のレベルってそんなもん。
だってとりあえず通う大学にすら行けなかった子が相手だから。
専門学校に夢見て通ってきた真面目な子が可哀想だったな。
803:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:50:09.22 HHJmYN3v0
学歴とかで誤魔化されてるが
要は新入社員を教育できない会社が増えてるって事だろ
コスト削減しまくる前にやる事あるんでねーの
その結果技術者育たないとか社員が定着しないとか言ってるんだから無理もねーよ
804:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:50:42.69 CMNFDVEZ0
高専が勝ち組だと思うよ。
最近
805:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:52:16.80 E9HWRpN80
>>1学問を志す学生の意思を否定する新聞社とは？
806:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:53:58.45 Cu7WXE2OO
俺も高専に行けば良かった
807:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:54:19.79 UqlzCbzmO
これはいい選択だと思うよ
808:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:54:42.60 F84kKuKx0
>>803
年功序列を止めた時点で育てる気ないよ、企業は。
大学も育てる気ないよね。
秋入学にしたら海外から優秀な学生が来るとかアホなこと言ってるしw
809:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:55:33.40 QsOAC3+PP
日本も4年制大学への進学率が50%をこえたのはここ10年くらいだろ
それ以前は3分の1くらいだぜ
ベビーブーム世代の子供あたりがピークでそれ以後は大学側も生徒確保に必死だろ
810:名無しさん＠１２周年
12/02/07 20:57:16.73 CMNFDVEZ0
高専はマジ倍率たけーぞ。
でも就職率はこの不況でも完全に大卒以上だよ
専門商社とか公務員の技術系現業とか
色々と行けるしな。
企業としては大卒ほどすれてないし
その割に技術的な話にすんなり入り込めるから
喉から手が出るくらい欲しいんだがな。。
811: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/02/07 21:08:09.05 U4T9FDGZ0
高専は留年＆退学率が半端じゃないからな。
812:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:16:14.02 9qY53kpg0
いまさら時計なんてイノベーションゼロの業界に若い奴が行くわけないだろ
813:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:23:15.40 k5Zx0y2W0
もっと就職のことを考えた教育をしないとな
814:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:23:53.06 F84kKuKx0
>>812
独立時計士で、上客一人つかめば一生ウハウハだろ。
ひたすら己の技術を磨いて好きな物作ればうん百万、うん千万で買ってもらえるんだぜ。
815:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:26:05.11 owWSSX9R0
>>801
理系こそ専門学校で十分だな。ただの歯車か専門バカだから。
教養はいらない。
それに対して、文系は、エスタブリッシュメント、エリート層の形成に必要。
これから日本がグローバル化するならば、現地でのリーダーが必要になる。
その時、トップとして派遣されるのは、この手の人種。
816:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:30:10.29 k5Zx0y2W0
理系には大学教育のような無駄な知恵は不要
浅知恵は身を滅ぼす、しいては国を滅ぼしかねない
817:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:37:59.48 9qY53kpg0
>>816
君の学歴は？
818:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:39:22.54 k5Zx0y2W0
残念ながら日本の最高学府です
819:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:40:44.36 9qY53kpg0
知ってた
820:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:49:43.79 CMNFDVEZ0
>>815
そういう勘違いをしてる奴が多いのは
日本の特徴だな
821:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:52:37.89 CMNFDVEZ0
INTELを手放したNECの経営陣も文系
白色LEDの人材流出させたのも文系
822:名無しさん＠１２周年
12/02/07 21:56:21.66 CMNFDVEZ0
ついでに「実力主義」
と言いながら社員切って
帳簿上黒字にして役員報酬上げたりしてるのも
文系経営陣ｗ
823:名無しさん＠１２周年
12/02/07 22:24:18.87 uXlOEbUT0
日本の文系でエリートを養成するのは無理だよ
文系の大学教授を見てみろよ
世界に向けて何か自己主張なり思想を訴えているか?
824:名無しさん＠１２周年
12/02/07 22:26:26.89 Ep0qwxgFO
Fランクに入るために地方から上京してくるやつだけいらないな
ああいつ奴らは地元に残すべき
825:名無しさん＠１２周年
12/02/07 22:35:44.12 hlDMujGx0
そんなの都会人の勝手な理屈
826:名無しさん＠１２周年
12/02/07 22:49:59.97 CMNFDVEZ0
とりあえず。なんて思う奴がエリートになれるとか
何の漫画だよw w
まるで映画のベストキッドみたいだな
827:名無しさん＠１２周年
12/02/07 22:58:24.86 cToTEzvu0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親が泣いた。親が泣く姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n09-256 2012-02-07 18:28
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URLﾘﾝｸ(ichigo-up.com) 安全なテキストファイル
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:18-番)
・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
828:名無しさん＠１２周年
12/02/07 23:13:44.02 26JwTI3S0
ID:CMNFDVEZ0
高専関係者のステマ乙
必死に連投するあたりわかりやすいな
829:名無しさん＠１２周年
12/02/07 23:58:37.95 26JwTI3S0
そろそろ日付変わるから吐き捨てておくか
大学減らせとか単位認定厳しくしろとか言ってるのは人生詰んでる30代ニートが多そうだな
一生親に寄生する予定の人達にとっては完全に他人事だから何とでも言えるわけだ
仮に日本が理系重視になって大学のカリキュラムが厳しくなったらここにいる底辺理系どもの居場所なんて優秀な若者に押し出されてすぐなくなちゃうと思うけど
そのことについてはどうお考えで？
830:名無しさん＠１２周年
12/02/08 01:05:39.08 sTWcODQ60
>>797
亀レスの上にコピペにマジレス…
こういう情弱がミンスに投票して日本を滅ぼすんだよ
831:名無しさん＠１２周年
12/02/08 05:55:59.96 Az/HAOYU0
>>7
> 石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
> 当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。
すまんな、それでも甘えられるだけ甘えたいんだ
たとえ正道から外れてるといわれようとも
ところでやっぱまともに大卒くらいしておきたいだろ
後は公務員でもやって何か趣味とか持って一生送ればええじゃないか
832:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:46:01.27 LR+/1e+Y0
高卒後の大学進学率は5割程度なのに
日本の若者は「とりあえず大学へ」という風潮があるが
なんて間違ったことを堂々と書いてるんじゃねーよ
833:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:47:37.36 mBUGnH4EO
徴兵制もあるよね
834:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:52:02.84 66JBbpbo0
>>832
そういう風潮は確かにあるだろ。やりたいことも目標も無いから、とりあえず大学行くとか。
家庭がそこそこ裕福で人並みの頭持ってたら大学逝くのが普通だしな。
835:名無しさん＠１２周年
12/02/08 10:58:40.48 SBW3jTUn0
とりあえず大学院の方が経済的余裕があっていいだろ。高卒がけっぷち就職よりはな。
836:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:03:08.96 EeXpPNKf0
>>829
そもそも１行目から妄想というか願望だな。
若者いじめてるのは３０代の無職ということにしといたほうが、
敵が弱そうで気楽だもんな。
叩くのはこいつらにしよ～よ！って言ってるだけだな。
837:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:06:25.31 Y4cNoVimO
>>829
＞大学減らせとか単位認定厳しくしろとか言ってるのは人生詰んでる30代ニートが多そうだな
なかなか面白い私見だな
でもその根拠は？
大学を減らした方が良いって主張と、主張者がニートであるって私見に論理的な相関関係が結び付かないのだが？
まぁ漏れの論理的結論からすると
お前こそ、論理的思考の出来ない中卒・低学歴のレッテル厨じゃないかって結論なんだがｗ
838:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:08:11.72 YVCqn4E90
>>829
ガンバレ！
839:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:09:29.98 Y4cNoVimO
>>835
大学院？
人生の墓場だろそりゃｗ
民間にそんなにドクターコースの需要がある訳ないし、無ければ採用を躊躇する
ってか無駄に歳重ねた奴を採用する理由は無い
840:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:10:49.81 cb2cRqXj0
こうやって日本の若者を大学から遠ざけて、中韓からの留学生を大量に入れるんですね。
841:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:17:39.68 Y4cNoVimO
>>840
ってか、日本の学生には高い授業料払わせて
特亜には授業料免除の奨学金って自体がどうよ？
最低限、日本人と同等かソレ以上の授業料を払うなら文句も言わないさ
842:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:21:29.57 XpntBlR00
バカじゃねーの、日本の社会が大学を要求してるだけだろ
オマエはどうなんだよｗ
843:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:21:53.22 x5plGXdOO
なんで都合よく欧米の例をあげたがるんだろうな
マスゴミどもは
844:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:24:14.22 SBW3jTUn0
>>839
って、就職があろうがなかろうが、もう現状がそうなっている。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:24:41.58 JK3LBNJhO
何となく職業訓練校に行くのと何とか大学に行くのも本質は同じだろ
846:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:27:41.91 9NnGGC1O0
でもねえ
2chで文系より理系の方がエライ！と煽ってるのも
結局は文系より理系の方が就職や業務に役立つ、つまり職業訓練に近い、というのが論拠なんでしょ？
文系より理系の方が頭がいいとか優秀だとかそういう話は出てこないし
つまり文系ってまるで理学みたいなところ、というイメージで語ってる人が多い
847:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:28:12.36 X8QxmIJG0
>>839
ドクターとマスターの区別ついてないだろ
848:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:28:21.09 lkK/wKtH0
>>845
本質はまぁそうだな
でも職業訓練所は厳しいのに大学卒が給料が多い
849:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:30:10.65 q3x8C9p40
>>847
文系はマスターでも就職ないと思う
850:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:31:08.69 Y9wP/miG0
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
851:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:31:26.09 X8QxmIJG0
>>849
無いな
852:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:33:26.17 xeo/4inb0
だから教育基本法を改定して
基本的には高校までで社会に出て差し支えない程度の
教育を施すようにしろと何度言ったら
で、大学入ったらあとは学者になる以外道はないくらいにしないといけない
853:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:33:51.25 jqXubBduO
ドイツも日本と一緒
854:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:39:24.12 9NnGGC1O0
つまるところ、2chの文系理系煽りは要するに「工学部いっちばーん」ということだよね
べつに理系を持ち上げてるわけじゃない
文系への煽りはほとんど理学部に置き換えても成立しちゃう
つまり職業訓練の延長としての工学部
なので、文系で工学に対応するような職業訓練色の強いところ、商学とか経営みたいな？
をより実践的な内容にしたらそっちも人気出るんじゃね？
素人考えだけど
855:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:43:38.96 U/6Tdwk2O
私立は日大未満は要らないよ。地方私立なんて税金の無駄遣い。
国立も地方駅弁なんて理系以外は価値が無いんじゃない？
大学の進級・卒業の難易度は、最低限の目安として東京理科なみにスパルタ必須にしろ。
田舎の商業工業高校が推薦で進学とかハードル下げ過ぎ
856:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:48:20.44 UQpxB4Hu0
そうそう、勉強したくもない奴が大学に行ってやることと言えば。
大学大杉、いらね。
857:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:50:12.31 +v6ZUtJW0
まあ、確かに中卒でもできるような工場のライン工が
大卒の派遣で占められてるってのはちょっとおかしいかもしれないね。
858:名無しさん＠１２周年
12/02/08 11:56:54.77 9NnGGC1O0
大卒がライン工になったのではなくライン工が大学を出たのだ
大学は社会の士官学校じゃなくて市民社会の底上げのためにあるんだから
ライン工や塗装工やソープ嬢が大学に行くのは悪くない
859:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:03:27.13 +tAA9FRk0
大学の話題で、「授業」とか「生徒」とか言っちゃってるやつって高卒かFランなんだろうなぁｗ
860:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:03:59.03 SBW3jTUn0
学歴が高くなることにケチつけてるバカ記者がいるんだな。職人がどうとはどうでもいい。ほっとけ。
861:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:06:01.28 5wirysWF0
よそはよそ
うちはうち
862:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:08:16.70 EeXpPNKf0
大学行くと、高校の勉強くらいで何であんなに苦労したんだろう？
てくらい勉強するよな。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:09:18.47 roakcue/P
まあ、ねらーの平均学歴は、
(自称)旧帝大で、平均年収は(自称)1000万円以上だから。
864:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:10:02.03 pqxsE7W10
>>859
お前が大学で学んだのはそれだけかｗ
865:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:14:58.09 LR+/1e+Y0
>>859
私の学生時代は～とか言いながら高校の頃の話をするやつとかもね
大学の中でレベルの高いものとそうでないものができるだけだから
別にいいと思うんだがね。下が広がったところで東大トップの優秀さは変わらんよ。
だが、早慶だろうがFランだろうが私学への助成金は廃止すべき
私立は完全な企業体にして、経済活動の場にすればいい。
そうなれば誰も文句は言わないだろうしさ
866:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:19:51.46 BV+sxB5VO
>>859
生徒はともかく授業は普通に使うなぁ
｢講義｣って言い方が馴染まない内容もあるし
867:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:23:45.52 66JBbpbo0
>>865
不必要な教育に意味は全く無いよ。労働者の大半は高卒で問題無い程度の仕事しか
していないんだから。おかげで教育費が家計を圧迫して貧困や少児化の原因になってるだろ。
三流大学出たところで中身は高卒どころか中卒程度がごろごろいる。
868:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:24:40.68 haSbqJ1GO
>>850
久しぶりに見た
869:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:25:41.11 9NnGGC1O0
大学を出て中卒程度の人は大学に行かなければもっと悲惨だっただろう
870:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:28:25.84 SBW3jTUn0
>>867
共産主義がお似合いだねｗ
だが、中国でも日本と同じく（以上に）高学歴時代がきている。就職口があるかないかとは無関係にね。
871:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:29:57.84 stWJHu3cO
日本の訓練校は失業手当てを貰いにいくところであって
就職のためにいくとこじゃない！
機能してないんだからさっさと仕分けしろよ!!
872:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:32:23.51 8dXHQ+e10
>>866
Fﾗﾝｸ出身がばれてるぞ。
873:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:34:34.26 EeXpPNKf0
大学行けば視野が広がるから、行けるなら行ったほうがいいと思う。
これはもう、どうしようもなく広がる。
874:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:34:52.27 vLosyqxwO
マニュアル社会には、限界があるという結果が見えてきた。人の規格を画一化し、マニュアルに従えば、必ず求める結果をもたらすと考えた先人達。所詮、机上の空論。
それをいまだに信じ続ける愚か者は、最期には発狂する。何が大切？資格？頭の回転の良さ？
違うなぁ。ベクトルの向きだろ？人の信用度は、思想からくる行動選択の可能性を、お互いに確認しあう事から始まり、積みあがるものだ。
875:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:36:43.65 9NnGGC1O0
マニュアルは大切だから
マニュアルを作り上げて、使いこなして、時に応じてきちんと改訂していく
それが文化文明というものではないかね
876:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:38:31.87 0hoH/9oC0
日本でもアホ大学文系に行くぐらいなら、専門学校に行ったほうがいいだろう。
実際、ちゃんとした専門学校は就職率高いし。
ただやっぱりそういう専門学校の授業は厳しいが。
877:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:38:50.76 5oiBbi170
社会形態が違う国と比べて同じように論ずることに意味があるのか？
878:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:42:58.87 9NnGGC1O0
専門学校は就職率が即営業に響くから入学者の選抜が厳しいと聞きました
見込みなさそうな奴は最初から入学させないんだってさ
逆に入れた人間は育て上げてどっかに放り込む自信があるんだろうな
879:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:47:56.10 0hoH/9oC0
>>877
お前は引きこもり同志で比べてるから駄目なんだ
880:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:52:13.76 5oiBbi170
>>879
実際に大卒偏重主義が根強く残る日本で、
スイスの方法があてはまるかってことだろ？
社会が大学偏重主義を捨てないと、
スイスの方法は当てはめられないだろう。
読解力なさすぎてフイタｗ
ヒキコモリってレッテル貼って、まともな論理を封殺した気分に浸って気持ちいいかい？
現実を見ろよヒキコモリ君。
881:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:54:04.57 0hoH/9oC0
>>880
だから、企業でも優秀な専門学校卒業生はちゃんと採用してる。
何を言ってるんだよｗ
882:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:55:58.54 5oiBbi170
>>881
全部が全部じゃないだろと言っているんだよあほがｗ
そういうマイノリティな例があっても大学生が社会の優位に立てる現状じゃスイスを引っ張ってきても仕方ないといってるんだよ。
883:名無しさん＠１２周年
12/02/08 12:59:31.09 0hoH/9oC0
>>882
小学生かよ・・・
全部が全部じゃないって何が？
主語ぐらい書こうぜ。
優位という言葉もあやふやだと思うが、
経営陣に近いという意味なら
あとスイスにも大学はあって、大学生は優位に立てるよ。
884:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:01:35.54 5oiBbi170
とりあえず、お前スイス行ってきてしっかりレポートとってこい。
頭悪すぎて泣くわw
じゃあな、あほとはつきあいきれんから
885:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:02:01.41 0hoH/9oC0
あーあ、逃げたｗ
886:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:02:41.72 1ETkyZjR0
スイスって兵役があるんじゃなかったっけ？
日本も軍隊を持てと読売は言いたいのかな？
887:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:04:12.08 0hoH/9oC0
>>886
違うだろう。
馬鹿大学の数を減らして、なんでもかんでも大学に行く風潮をやめようってことじゃないの？
みんなが思ってることだと思うが。
888:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:06:41.11 LR+/1e+Y0
残念ながらそのバカ大学を作ったのは優秀な大学を出た奴らなんだよ
889:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:09:35.52 1ETkyZjR0
じゃあ読売は大学出のエンジニアと専門卒のエンジニア
専門卒のスキルが上だったら専門卒を採るのかな？
もちろん同じ賃金、同じ待遇で
890:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:21:11.05 LR+/1e+Y0
自分らで門戸を広げといて、都合が悪くなったら
誰彼かまわず入れるのはよくない。だもんな
ゆとり教育と同じパターン
891:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:23:16.07 5oiBbi170
俺が言いたいのは>>889と同じことなのだが、具体的な>>889の意見には何もいえない
学歴コンプの>>886でしたｗ
892:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:24:20.09 0hoH/9oC0
>>891
なんか色々可哀想なコ
虐めて悪かったな
893:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:27:58.70 yp1fB9jc0
私立大学への補助金は廃止しろ
894:891
12/02/08 13:28:47.84 5oiBbi170
最後間違っているし
マジ恥ｗ
＞ID:0hoH/9oC0
こいつに言ってるんだよ。
まぁ、吊られてムキになった俺が負けだｗｗ
で、>>892、>>889の意見はどう答えるんだ？
逃げずに話してみてくれ
895:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:32:39.56 0hoH/9oC0
>>894
読売新聞の人事担当者じゃないので何とも言えんよ。
俺が「ああ、採用するよ」もしくは「採用しないよ」と言っても意味ないだろう。
一般論で言えば、マスコミ・出版業界は、幅広い知識が求められるから
大学卒業生が求められることが多い。
ただ、専門学校の卒業生での入社もそれなりにいる。
こんなもんでいいか？
あと、その程度のことは、自分の言葉で語れるようになろうぜ
896:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:32:53.35 LR+/1e+Y0
全ての大学にセンター試験を適用して
全科目7割以上取れない奴は大学入学資格を得られないって法律で決めればいい
897:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:33:44.97 MKC9aaFw0
文教族の多い自民党清和会が地方のFランク私大の優遇政策を続けてきたからな。
898:名無しさん＠１２周年
12/02/08 13:37:05.35 5oiBbi170
そっか、確かにお前の言うとおりだ。
勉強不足だな
>>895は煽りだけかと思ったが知識もあるようだ。
勘違いしてた。悪かったな。
ヒキなんで図星つかれてかっとなったんだよｗ
君の眼力には負けたよｗ