12/02/05 20:10:46.04 25fCQlGD0
【参考資料：昔の経済人の言葉】
岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣
土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
10:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:10:51.07 dPhSC9yh0
人件費削る以外にアイディアも何も無い企業ばっかりだからな。
仕方ない。
11:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:10:50.96 Coj5PP6R0
韓国のサムスン なんて、
何年も前から 「日本人技術者 大量引き抜き」 をやっていて、有名でしたね
日本企業よりよい待遇で迎えるから、技術者流出しまくり。
それでも、 「コストカットだ！」 「残業代を出すな！」 「派遣を使え！」 「特許をとったら会社のものだ！」
などと 働く人を モノ のように扱ってきた結果が >>1 です。
12:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:10:58.61 25fCQlGD0
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】
奥田 碩（日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役、パチンコ店善都監査役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来て貰い少子化対策を」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう『連中』が少し安い車という流れも少しある」
鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」
13:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:11:12.45 25fCQlGD0
【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、第2代日本経団連会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！ バカバカバカ！ バカッ！！！」
カルロス・ゴーン(日産自動車社長)
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」
米倉弘昌（第3代日本経団連会長、住友化学代表取締役会長）
「日本経済は中国頼み？そんなことはない。日本はもっと中国に投資していい」
「(尖閣諸島付近における中国"漁船"衝突事件)はもう済んだこと。追及するな。だが日中関係を悪化させたビデオ流出は徹底的に追及せよ！」
鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（俺自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！ コネを使って何が悪い？」
ハワード・ストリンガー(ソニー会長兼社長)
「(プレイステーションなどオンラインサービスの)個人情報流出など大したダメージではない。利用者はゲームが出来ないことに怒ったのだ」
14:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:11:12.56 QpjI6LN50
>>8
消費者が安い海外製品を買うのが悪いと言うのか？ｗ
15:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:11:29.18 Uap8cOwX0
>>7
そりね、日本で売ってるのが外国より安いというなら納得するけど、米で売るほうが
安いんだからもっと安くしろと言われても仕方ないな
16:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:12:42.61 25fCQlGD0
新卒採用の8割が外国人のパナソニック（笑）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
その末路。
【経済】パナソニック赤字７８００億円、過去最大★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ざまあみろとしか言いようがない。
外人ばっかり雇ってる自称日本企業の商品なんざ買わねーよ。
とっとと本社ごと消え失せろ！
17:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:12:45.56 N5qXozAj0
いまはモノを所有することで幸福感を得る時代じゃないよな。
メーカーは新たなビジネスモデルを構築しないと駄目な気がする。
18:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:13:21.95 GRkeDjrS0
国には栄枯盛衰があって、何時までも右肩上がりで成長し続けることなんてできない。
日本は伸び悩み、あるいは右肩下がりの時代に入っていたのかもしれない。
それだけならまだしも、そこに世界的な不況が重なった。中がダメなら外に救い求めるという
これまでのやり方が通用しなくなった。だから先が見通せない。
19:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:13:51.99 ihRPvyMmO
給与を半額にしろ
20:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:14:02.71 y0JDIZ7H0
ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。
21:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:14:20.42 +fNbr+Mm0
同じ仕事なら同じ給料と考えると国内でのもの作りが難しくなってきた。
竹中時代に高い給料を維持するためには日本人は高度な仕事をするしかありませんってあった気がする。
22:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:14:40.03 C1jfEF2MP
馬鹿みたいに５兆円もスワップして韓国を助けてしまった以上
輸出シェアが好転することは当分望めない
したがって円高を利用して内需を増やすしかあるまい
本当は国民がカネを使えばいいんだが
マスゴミが不景気を煽り続けてサイフの紐が全然緩まない
だから国民に代わって国家がカネを使うしかない
それが公共投資
民間消費が増える妙案でも出さない限り
公共投資が第一選択であることは変わりがないよ
23:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:15:02.90 KYESxsSU0
>>14
そうよ。
食い物なら国産に拘る人が多いのに、家電やPCや洋服だと何故価格最優先になるのかしらね。
それはね、食い物じゃないからよ
24:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:15:18.74 tAv2IWAM0
貧しくなった国民が発展途上国に出稼ぎに行く日が近づいているな。
フィリピン化か？
25:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:15:27.14 JBcVLwOX0
>>1
で、従業員の首を切る、給料を下げることで、さらに内需が減って
ますます製造業は危機に。もう、負の連鎖がぐるぐる回ってる。
従業員への給料全体を減らして、余った金は投資家や一部の
金持ちに回るだけだし。
一部の使える技術者は海外に取られますわ、これじゃあ。
26:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:15:29.14 /uPR+EaC0
リストラしまくって契約社員だらけｗ
教育も満足に出来ず。
おかげで技術継承がまともに出来ない。
人が抜けると、とたんに回らなくなる現場。
特定の年齢層ばかり、いっせいに定年で
蓄積情報分断ｗ
自分で自分の首絞めて楽しいだろｗ
27:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:15:32.14 NpV9AAbV0
>>21
韓国と同じ質のものを同じ値段では作れないからな～
28:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:16:19.34 CzSYJkB20
いいんじゃない？
自らが招いた不幸。身から出た錆。
将来、かわいい子や孫から、鬼のごとく恨まれる
今の団塊とか想像すると胸熱ｗ
29:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:16:57.59 Coj5PP6R0
>>27
＞韓国と同じ質のものを同じ値段では作れないからな～
日本より、数段いい待遇で日本人技術者を引き抜いた韓国企業が多いですが、
同じ値段で作れないんですか？（ワライ）
どっかへんなところにカネ使ってるんじゃないですかねｗ
30:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:17:11.95 VP49jgRT0
工場でも女性しか雇わなくなったら終わり
31:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:17:33.78 dPhSC9yh0
そもそも、最早日本企業なんか存在しないからなw
存在するのはグローバル企業だけ。
変に日本に本社があったり、経営陣が日本人だったりするから勘違いするが
本質的には南アフリカやらインドネシアやらに本社がある企業と変わらんw
32:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:17:35.70 v8ByEJlK0
>>26
本当にもう人件費も削るところまでいっちゃったので
後はどうなるか、正直楽しみだわ。
住宅ローンなどある人はご愁傷様でしたね。あの世で会おうぜ
33:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:17:53.88 Cwwc74Fm0
べつにいいだろ
ゆとり世代も困らないし
誰もこまらない
34:旅人
12/02/05 20:18:25.84 leeJdpkGO
>>20
このラビバトラって人は俺が提唱してることと一緒だわ。
すごい
35:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:18:37.94 g73NGOPa0
>>22
>だから国民に代わって国家がカネを使うしかない
>それが公共投資
それどころか政府は消費税上げたくて地団駄踏んでますが何か？
36:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:18:38.93 ISwsYWU+O
自分達で契約、派遣社員とかいう都合よい扱いをしてきたのだから悪化する一方だろ。
37:朝焼けの空
12/02/05 20:18:45.53 lKjk9FzA0
日銀は1日もはやく 円安にするため １０兆円規模の 紙幣を 発行せよ
38:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:18:59.55 NEesUyRR0
日本は韓国に負けたんだよ
39:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:20:04.57 49j1NpZ70
作業着着る仕事は社会的に低い身分で恥ずかしいからね。子供がいじめられるｗ
スーツ着る仕事がカッコいい仕事。
作業着着るような仕事が無くなって、いじめれらる子供も居なくなるのだから、いいことｗ
40:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:20:05.44 ZgQqCWHvP
>>29
だって、ロクに仕事をしない従業員をたくさん雇っているからね・・・
41:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:20:10.24 eVcZU9cC0
>>38
ヒュンダイ自動車
デザイン、内装、エンジンまで日本車より上だよね。
42:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:20:18.58 uphN+bzL0
今はエロゲー・エロアニメ大国
43:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:20:25.85 HPP7AtHs0
>>38
負けを認めるから
とりあえず5兆円ほど援助してくれ
44:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:20:50.34 QI+kTgSO0
まぁ頑張ってくれな野田
45:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:21:01.35 B2RyP4lj0
円高だけじゃない
民主党政権下、経産省が企業へ韓国への技術提携を勧めてる
なんで国が民間企業にそんなことするか
素材企業までもが続々と韓国に工場建ててる、炭素繊維とかな
異常事態だよこの朝鮮人政権
46:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:21:57.89 +fNbr+Mm0
>>27
> 韓国と同じ質のものを同じ値段では作れないからな～
原価が高いのに韓国のメーカーより安く売らなきゃならんのじゃ先がない。
国内はともかく、何故か進む円高の状況下、これじゃあもたないよな・・
47:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:21:58.74 mO+BWMyR0
日本は韓国に負けたことを認めろ！
48:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:22:08.45 iUxpemD30
自 業 自 得
49:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:22:09.58 iHp0gTTH0
>>41
へー？
でも日本で走ってるのあまり見ないな？
50:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:22:10.81 5bfPSDIS0
安く売れ！
賃金は高くしろ！
無理だわな。
51:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:22:13.84 WOsW8nDm0
>>12
『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100％の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください。
52:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:22:55.93 VmVOuQaU0
中国の攻勢も、そろそろ終わりやで。
中国の低賃金なんて、要は元の相場をアメリカが低く抑えて
くれていたからやろ、アメリカがその姿勢を転換したら、
今みたいな輸出攻勢もできなくなる。
53:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:23:04.65 Coj5PP6R0
>>40
＞だって、ロクに仕事をしない従業員をたくさん雇っているからね・・・
なるほど。
サムスンが引き抜いて急成長するほどの日本人技術者でも、
「ロクに仕事しない従業員いっぱい」
と考えてたんだろうなｗ
だから、 「ああいいよ、いくらでもやめてサムスンにいけば？」 だったんだろうねｗ
バカだねぇｗ
54:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:23:19.72 I6Dv3LX30
前にシャープ堺工場（中に幾つもある他社の一つ）の立ち上げ時に行った事があるが
技術系社員のレベルが相当酷かった
工場内でトラブル発生しても右往左往、対策会議ばっかりで工程は進まずだった
どうも30代以上の社員の質が相当悪いようだ
20代の若手はスキルはまだ無いが意欲は有るのが結構居たから
将来的にはまだ希望があるのかな
その時までに日本と会社があればだが
55:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:23:34.27 JBcVLwOX0
>>47
日本は韓国に完全に負けました。
だから、もう賠償金とか求めないでね。
今後、韓国が破綻しても日本にお金求めないでね。
56:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:23:35.38 izyH91Ok0
>>26
そんなの関係ない。
現状最大の理由は、円高放置。
これだけ。
57:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:24:16.92 iZRGytXV0
関税強化して国産と同じ値段にすべき
為替は公正な競争のために似たような商品はおなじくらい価格であるべきだ
58:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:24:46.69 WOsW8nDm0
売れない → 業績悪化 → リストラ（笑） → 購買力低下
↑ ↓
←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
59:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:25:08.29 +u3PWGFo0
「神風が吹く！」
「ものづくりの国ニッポン！」
60年間何も変わってません
60:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:25:12.97 uphN+bzL0
昔は叩き上げのよい職人がたくさんいた。今は不器用な派遣バカしかいない。
日本とっくに終わってます。
61:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:25:19.04 Dcjr/o0j0
ざまあ子や孫を教育せず外国ばっかに投資するからこんなめに
あうんだよ
いやーもう終ったね日本の電機メーカーは税収もガタ落ちだろうし
日本そのものも終わるだろうな
あーあ馬鹿な上の世代のせいでお気の毒だね
これからの世代は まっ自分は諦観してるし諦めてるが
いままで幸福だった連中は落差に耐え切れず自殺するだろうよ
62:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:25:23.81 Sf6i9USO0
物を買えない人を増やし日本の内需を潰したのは企業と政治家
一部の人間が儲かりそれだけ
今後は日本に貢献メリットがある企業の物を買う
63:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:25:56.27 ccOy1I1t0
>>7
始めておなじ意見の人みた。
64:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:26:20.25 zGJCnZGw0
>>9,12
これ読んでると既存の資本主義の終焉が見えてくるな
65:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:26:32.00 hBZNW4ZZ0
産業革命以来続いてきた身近な技術のイノベーションが一段落し
当分新しいものが出てこない閉塞時代に入ったってことかもな
ＴＶ、車、携帯電話…どれも完成された技術で、今後ますます
進歩したものが出るけど、進歩がシロウトにも明白にわかり
新製品が絶対的に旧製品より良いと断言できなくなってきてるから
新しいモノを開発する意欲が落ち買う意欲も落ちる悪循環
といって宇宙時代の敷居はまだ高い（宇宙空間の高放射線に耐えうる体を
我々は持ってない）
66:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:26:39.29 ZgQqCWHvP
まぁ日本の製造業は、
「技術者は生かさず殺さず」
の大原則を忘れてしまったからな・・・
67:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:26:42.47 t2BnBzbQ0
そろそろ民主党ショックと報道するべき
68:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:26:54.87 4s3HQCLB0
自業自得、因果応報それだけ
衰退街道まっしぐらだな日本はｗ
69:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:27:16.25 mO+BWMyR0
家電も自動車も日本は終わり。
70:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:27:19.90 mj9Nz4Uw0
円高がこれだけ進むとまともに戦えるわけがない。
シナチョン民主党の日本経済破壊工作の成果です。
71:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:27:33.49 YVsKDs3a0
失業率30％
非正規労働者8割の時代は確実にやってくる
国民の9割は今で言う手取り月収15万くらいの状態になるだろう
72:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:27:37.28 +u3PWGFo0
>>63
残念だが企業の収益が増えても従業員の給料には回ってこないんだ
>>7と君は共に間違ってるんだよ
初めてなのも納得だろ？
73:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:27:39.59 V+cFCbyJ0
デフレで国の政治家官僚から窒息させられるってどんな
74:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:27:50.27 VmVOuQaU0
円高といっても、無理に円安に誘導しなくてもいい。
対ドル貿易で利益が出る水準になれば良い訳だ。なんだかんだいっても、
高度な家電製品の売り込み先はやはりアメリカ市場が一番なんだから。
そのあたりは、アメリカが中国から日本へパートナーをCHANGEすれば、
劇的に環境は改善する。オバマから、もう少しマシな大統領へ変われば、
日本の製造業は復活するよ。
75:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:28:07.97 zcb6dG/C0
円高空洞化は民主の政治による人災だよな
企業に日本人労働者見捨てながら海外に行けって政治ばっかやってるし
76:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:28:09.66 /FC1oQH40
もう、グロービッシュでいいから英語をしゃべれるようになって
海外に出るしかないんだろか
77:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:28:41.83 zAPiG9UGO
心配ない。
今、国内で有能、希少な技術者は
中国、韓国が高い賃金、高待遇で雇ってくれます。
生産現場の人たちは
日本に派遣されてくる中国人や韓国人技術者に罵倒されながら、仕事をするようになります。
78:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:28:47.34 w2/yAzaw0
だってシャアないやん
79:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:28:49.02 jhmBnhoX0
中野剛志氏 電力自由化は無能無策の極地
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
田母神俊雄 山本太郎に反論 放射能解説 22分35秒辺りから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
80:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:28:51.47 Coj5PP6R0
>>60
昔、
フォードという人が、 自動車の大量生産をはじめようとしました。
生産コストを下げようと、安月給で長時間労働させたら、
次々と労働者がやめて入れ替わり、
技術もなにも継承されずに、 教育のコストばっかりかかるようになりました。
そこで、フォードは
破格の給料 と ８時間労働の徹底
をやりました。
すると、労働者は定着し、技術は継承されて発展し、
労働者に余暇とカネができたので当時高かった自動車は飛ぶように売れました。
アメリカの自動車社会はこうして始まりました。
最近の日本のバカ経営者はこれと逆のことをやってるので、衰退の一途をたどっています。
81:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:29:13.32 JBcVLwOX0
>>66
＞「技術者は生かさず殺さず」の大原則
結局、そのためにろくな技術者が育たなくなってしまった。
若者は理系に進まない、理系でも医者を選ぶ。
最後は、リストラされてアジアに教えに行く。
82:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:29:27.24 ZgQqCWHvP
>>53
ウチの副社長は、
ロクに仕事をしない日本人技術者をクビにして、
”優秀な”韓国人技術者を大量に入れようと画策してるよ。
財閥系企業なのに・・・
83:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:29:32.11 WOsW8nDm0
>>71
しかも増税ラッシュ
84:旅人
12/02/05 20:29:34.82 leeJdpkGO
円高が不況の原因じゃねーわ
不況の原因は国内需要、国内生産が弱体化したからだよ
あらゆる企業が中国で生産始めたことにより、ジャパンブランドの価値が下がったんだよね
消費者は「ソニーっていっても中国製でしょ？」と思うから、同じ中国製なら安けりゃいいやってなっちゃう
昔は安いもんよりしっかりした日本製を欲しがったもんだがね
85:増税反対、増え続ける医療費のせいで増税になる
12/02/05 20:29:45.83 6909q31l0
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:353-355番)
これが医療の真実 まあ、騙されたと思って全部読んで自分で判断しろ
そもそも、医師数や医療費の多寡と寿命とは何の関係もない
救急医療以外の医療はどんどん縮小していくべき
俺らは、マスコミの洗脳で、医者が病気治してくれてると壮大な勘違いしてるだけ
結局、自分の病気治してくれるのは自分の治癒力
医者はその手伝いを大なり小なりやってるだけで
だから、自分の治癒力が強い、若いうちは病気にはならない
厚生省は医療に金ばらまくことばかり考えるんなら
以下に自分の治癒力を強化するか国民に啓発していくべきだね
86:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:29:47.73 eVcZU9cC0
俺の会社は絶好調だがな
87:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:29:49.11 /uPR+EaC0
>>56
あははははは。
円安になっても技術がないんじゃ
どうしようもない。
高品質の製品作ることも維持することも
できない。
楽しいな。
88:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:29:52.98 MAGLr8JA0
公務員食わせるための政府だから当然だろ
公務員とマスゴミとインフラ企業は自己保身し過ぎ
89:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:29:56.27 whw/O5eH0
新卒者があきれるほど不器用だもんな。
どんな教育を受けてきたんだよ？って思うぞ。
90:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:00.85 ihRPvyMmO
３丁目の夕日の世界に戻ろう
91:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:09.67 ccOy1I1t0
>>72
どこでそんなこと習ったの？
92:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:18.11 qJjlcl/D0
>>58
これで夢の永久機関が作れる！
93:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:25.13 mj9Nz4Uw0
一番の原因は外人に甘い顔をし続けたため。
二番の原因は技術者・技能者を財産扱いしなかったため。
三番の原因は技術を財産扱いしなかったため。
だがこれらも民主党とマスゴミに比べれば些細な要因でしかない。
94:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:30.30 t56IzqegO
話はわかるがキヤノンはどうでもいい
95:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:36.97 IQ+gssor0
企業が苦しんでいるのに法人税を取れるだけ取ろうとする政府がアホ。
設備を作って元を取ろうと入場料を高くするのに似てるな。
そりゃみんな潰れるか海外に逃げるか。
しかし、こう言う悲観的なニュースはメディアは嬉々として報道しまくるな。
96:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:41.47 J5VuhBYS0
>>80
ＧＭやＪＡＬなんて組合が強くてクビが回らなくなったんじゃ無いっけ？
そんな昔の話をされても・・・
97:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:48.74 ie+gQAKT0
15年前ぐらいには既に予測ついてたぞ。
日本企業が中国に行ったら日本は終わりだっていうことを
98:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:51.48 pJm2znuJ0
法人税減税したのでは？
99:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:30:53.56 TxFKLIpo0
>>76
英語話せるけど仕事ないぞ
話せるレベルは向こうでいうと小学生高学年レベルだけどね（笑）
100:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:31:06.13 +u3PWGFo0
>>91
経済白書
101:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:31:07.68 49j1NpZ70
街に失業者があふれて、治安悪化、暴動なんて素敵じゃないか。
そんな風に日本がなるなんてなあｗｗｗ
植民地を失って凋落したイギリス、日本に食われてぼろぼろのアメリカ、
歴史に学ぶところは多いな。
なぜか日本の歴史教科書は江戸時代までを一生懸命教えるけど、
面白くて有益なのは産業革命以降なのに。
102:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:31:11.69 uXg01kft0
メーカーが利益をあげたら、どうすると思う？
海外工場に設備投資するから、全く国内に循環しないんだよ
103:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:31:55.41 jwlIndLN0
>>73
その頃にはほとんどの国民がヤバいを通り越している状態だろうからな
まあ糞政治家はクズ官僚の言われるがまま赤字国債発行し続けるだろうけど
こんな状態当然今までも持たないなまあ天誅くらいあってもいいだろうけど
104:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:32:24.92 mO+BWMyR0
円高→世界一高い人件費→海外に移転
円安→世界一高い電気代→海外に移転
105:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:32:29.85 Coj5PP6R0
>>95
＞企業が苦しんでいるのに法人税を取れるだけ取ろうとする政府がアホ。
経団連企業なんて、欧米より法人税はらってないし、
マネーゲームに奔走し、
高度成長期に較べて、
株主配当 と 役員報酬 ↑ 狂ったように増額
社員や労働者への給料 ↓ 狂ったように減額
とやっているんだから、経営が傾くのもあたりまえです。
106:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:32:31.57 ccOy1I1t0
>>100
何ページに書いてあった？
107:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:32:39.86 eVcZU9cC0
俺の会社は絶好調
こんど韓国メーカと組んで国内のTV市場に乗り込むわ
108:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:32:52.74 VmVOuQaU0
たとえば、知的財産とか、製品製造の環境負荷度とか、そういうのを
世界的に、というか、先進国でガッチリ枠組みを作ってしまうとかね、
そういうのをすれば、ただ低賃金なだけの中華製品の流通をスパッと締めだして
しまうことは造作も無い。要は、アメリカのスタンスだけの話だよ。
日本メーカーは、は、ここは我慢のしどころだろうな。というか、労組が
反米色の強い民主党を応援した報いを自らの会社が受けてる訳だけど。
109:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:33:08.35 hLkBCb7c0
しかし
たった数年でここまでひどくなるとはなあ
小泉時代はキャノンもシャープもトヨタも国内に工場作りまくっていたのに
どうしてこうなった？
110:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:33:26.97 9QP780z00
老舗ってのは、少量生産がデフォだろ？
勝負できる品質＞多売による儲けですよ。そらイカレて当然
作り過ぎなう
111:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:33:29.53 6CG91D+E0
円高になって、企業は海外に出たり外国の企業買ったりすればいいけど
雇用はどうすりゃいいんだろうね
これから日本人の大半が海外へ飛びまくる商社マンとなる日が来るんだろうか
112:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:33:32.46 zGJCnZGw0
>>49
ヒュﾝダイは日本から撤退したんじゃなかったっけ
113:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:34:00.31 169CMZoY0
電子立国、再放送見たい
114:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:34:00.75 +u3PWGFo0
>>106
210ページから212ページ
115:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:34:32.94 utLZB/5y0
単純労働者の質の低下も問題だよ。
算数レベルの計算できない、
何かを教えようにも無理なレベルの奴が年々増えてる。
116:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:34:35.03 +f+BAPnF0
早急に派遣奴隷法元に戻せや糞政府
117:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:34:50.42 uraBMuDF0
>>109
ヒント：民主党
118:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:34:55.62 mj9Nz4Uw0
麻生政権の後期は間違いなく日本景気回復の兆しがあったのにな。。。
カスゴミは隠蔽しまくりだったけど。
民主党になってから日本経済に良い事が全くない。
119:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:35:03.83 IB2mw04MO
しかし、日本経営者は相変わらず危機感ないよな
抜本テキに～、グローバル化によって～
成長いちじるしぃアジアを～
とか、かけ声ばっか
具体策なしで
ケシカラーン ナッチョラーン
120:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:35:09.03 BkBoPbiv0
雇用の流動化がないため
自分にあった職種に就けず、能力を発揮出来ない業種にしがみついている奴らが多すぎる
お前なんでこんなところで働いてるの？
どうやってこの企業入ったんだ？って奴らが非常に多い
121:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:35:18.16 ABaWLtWr0
食品業界だけどうちなんて全体の約半分が派遣社員・・・
122:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:35:28.95 V8BF/qir0
>>54
若手も早かれ遅かれ上の連中に精神ごと潰されるよ
123:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:35:48.14 ZD8vvQzCO
零細町工場だったのが更に・・従業員１０人→３人
俺と両親だけになった、ちなみに両親は７０歳越え
124:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:35:56.63 arqLdmmB0
>>117
電機労連って民主の支持母体だよな？
要は自爆したって事？
125:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:35:58.79 +lsi3MSI0
もう日本は終了です。
低所得者に徹底的に優しい国になりました。
そりゃあ、努力してでも転職して収入アップなんて考える輩なんかいないし、
現状で十分満足です。
今でも十分、人生楽しんでますから。
デフォルトとかインフレとか知りません。
資産なんて持ってないですから。勝手にやってください。
どうですか？
楽しいでしょ？
民 主 党 さ ん よ ぉ ！
126:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:36:03.07 Coj5PP6R0
>>108
そんなのムダです。
アメリカが一時期、知的財産所有権とかで、日本やアジア諸国に対抗しようとしたけど
まったくのムダで、
アメリカの経常赤字は増える一方、中国や東南アジアの製品が出てきて、いまや莫大な金額になりました。
結局、アメリカのとった戦略は、 中国や東南アジアを儲けさせて、そのカネを投資してもらい、
金融でなんｔのかしよう・・・ というものでした。
しかし、それも失敗に終わりました。当初から言われていた通りです。
アメリカ式の「短期間コスト追求主義」 に走ると、 経済が破綻する、という見本です。
127:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:36:17.66 J5VuhBYS0
>>102
作るのも海外、売るのも海外、おまけに投資してくれる人も海外の人間
外ばっかり気にしなくちゃいけない時代になったなあ
日本人みんなで日本の会社に外人よりも投資して、
居残るように仕向けるしかねーんじゃねｗ
128:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:36:19.01 6CG91D+E0
>>109
円高になって、日本の製品が売れなくなって、日本の技術者が海外に取られて
日本と同レベルの製品を作られるようになったからに決まってるじゃん
全ては日銀総裁とそいつを選んだ民主党の責任
129:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:36:52.07 jPbDpr9yP
日本人が芸術で世界一番になった
URLﾘﾝｸ(3rd.geocities.jp)
今後最も重要な日本人として活躍すると噂
130:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:37:47.13 ccOy1I1t0
>>114
書いてないみたいだけど。
131:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:37:51.47 VrPhLXc/0
日本のパターンだろ。
体格差をテクニックで補い、いっときはパワーを凌駕するが、
やがてテクニックを学ばれ、結局パワー負けするようになる。
ずっとその繰り返しだ。
132:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:38:01.63 y0JDIZ7H0
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。
133:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:38:56.61 8V8A2cpf0
プロジェクトXなんか放送して技術立国とか洗脳してたから構造改革が出来なかったんだ
134:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:39:34.94 evLaKvea0
為替は外交です。サミット、日米首脳会談に出席を出来ない民主党は絶望ｗ
労働組合員が投票をした以上は自己責任です。自業自得
135:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:39:38.67 mj9Nz4Uw0
>>116
いや、派遣そのものは無くすべきではない。派遣業の友人さえそう言ってる。
ピンハネ明細の公開義務付け、ピンハネ率の制限を行えば良い。
EUは10%が上限（もちろん公開義務）、日本は40%程度が相場、
しかもヤクザの資金源にもなっている。
派遣先「30万円も払ってるのにロクに働かねぇ」
派遣社員「18万円の安月給でコキ使いやがって」
これで上手く回るわけがない。
先進国とは思えないデタラメ制度。
136:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:39:56.69 9Vr3T7p30
最低賃金1000円でトドメさすのよ
137:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:02.13 /FC1oQH40
やはりロボット産業を大々的に伸ばすしかないんじゃないの？介護用アシスト的な
とこから始めて。で最終的には完全にロボットに介護させて最後の日本人も
看取らせて、以後はロボットに日本人を名乗らせて日本国を継続してもらうしかない。
138:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:11.49 TxFKLIpo0
日本も戦後に行っていた棄民政策を進めるべきだな
139:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:14.90 ccOy1I1t0
金は天下の回りものってことを忘れすぎ。
消費者は企業が金を持ってると思い込んでるり
企業は消費者が金を持ってると思い込んでる。
消費者と企業は同じものなのに。
140:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:21.89 HPP7AtHs0
>>113
あの番組は面白かった
でもその後こんな惨状になるとはな…
141:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:25.10 qJjlcl/D0
>>128
円高ってデメリット部分しか騒がれないよね
輸入代行とか円高の今がウハウハなのかな？
142:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:31.91 hLkBCb7c0
>>128
民主党をゴリ押ししたカスゴミと
まんまと騙された日本の有権者の責任だよなあ
自業自得だけど
やられたわ朝鮮人どもに
143:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:40:44.17 ZQ7fC/1S0
グローバル化ですもの、賃金の
144:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:41:00.36 KCyl35tr0
>>13
日本が衰退するのは当然だな、これじゃ。
自業自得ってことだな。
人間がなにのために生きてるのか
社会とはなになのか。
彼らの哲学を聞いてみたい。
145:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:41:17.40 Coj5PP6R0
>>135
＞EUは10%が上限（もちろん公開義務）、日本は40%程度が相場、
そそ。
人の給料を４割以上もピンハネ （ピンハネ率４割に制限しようとしたら猛反発して法案潰れましたｗ）
こんな会社が儲けてる限り、
ロスが多くてどうしようもありません。
146:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:41:33.68 V8BF/qir0
>>132
で、このプラなんたら経済っていつ来るんだよ。
ずっと待ってんのに・・・
147:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:41:38.16 2Mmym9zd0
>>128
日本製品の質も落ちてるから日本製価格で買うと割に合わないものも増えてる。
コストカットが原因か工員の技術の低下かはしらんけどな。
148:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:42:25.13 VmVOuQaU0
>>126
だから、中国が急成長したのは、アメリカがそう意図したからだよ。
資金を流して、為替を安く維持してあげたから。これは、意図的に行われたわけ。
残念ながら、アメリカは中国の膨張を許さないだろう。アメリカを見くびってはいけない。
149:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:42:41.02 XZGOD6lC0
自動化と海外移転で経営者には人を雇うという視点が無くなってるだろ
人を使わなくても物が作れる世の中を目指してるんだから当たり前の結果だな
150:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:43:42.47 /FC1oQH40
>>131
もう勝負すら棄て去ればいいのですよ。まったりのんびりぼーっと
ゆったり貧しく暮らす。ビジネスとかギスギスして疲れるしさ
151:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:43:45.84 XdN7e+gMO
だから『ものづくり大国』って認識そのものが、もはや過去の幻想なんだってば。
日本のマスゴミメディアが二言目にはそのマジックワードを連発するから、みんな洗脳から抜け出せない。
マスゴミメディアは、今日び製造業で食ってる国民が全体の何割だか言ってみろや。
こんな通貨の高い国が、途上国でも作れるようなもん作ったって、勝負になんかなる筈ねえんだよ。
これからの日本は『内側づくり大国』を目指してかなきゃ内需は死ぬぞ。
巨大国家プロジェクトを幾つも同時に立ち上げて、高度経済｢再｣成長を目指さなきゃダメだ。
｢第一次｣高度経済成長の時だって、決して日本は輸出大国なんかじゃなかった。
あの時したこと、できたことをもう一回すればいいだけの話なんだよ。
152:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:43:47.62 jPs0DxdN0
民主はわざと超円高・超ウォン安にしてるだろ。
韓国企業を勝たせて、日本企業を潰す作戦だろ。
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153:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:43:49.55 lxL+gh8q0
単純に世界は動いていたのに日本は止まってたからじゃね？
円高？ 投資家の戦略にはまってるだけじゃね？ 戦わなきゃ，，， 日銀！
154:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:43:55.40 uXg01kft0
>>127
基本的に、人件費が違いすぎる
更に国内市場が少子高齢化と景気低迷で明るい先行きが見えない
企業は株主から利益拡大を求められるから
必然的に海外に出ていかないとダメな状況
155:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:43:56.58 eVcZU9cC0
今はベトナムやインドネシア人でも組織を作って家電ぐらいは製造出来るからな
156:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:44:29.85 h050NLia0
大手工場は東南アジア系外人が送迎ワゴンで大量に仕事しに来てるよ
完全に奴隷商売です やっぱり時代は人間の普遍の真理に逆戻りよ
奴隷がいてこそ上の連中が楽して潤う
157:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:45:03.12 J5VuhBYS0
>>149
よっぽど志のある人じゃないと、普通はそういう考えになるんじゃない？
人権費や何やら全てのコストが高い日本での生産に拘るって、
並大抵じゃないと思うよ。それで会社が傾いたらアホみたいじゃん
158:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:45:02.97 xZqHElc60
>>146
１９７０年代だからとっくに過ぎた
159:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:45:10.84 6NI9KBNj0
理系工学の大卒は仕事がどんどんなくなるなｗｗｗ
商社、サービス、医療関係、公務員だけが安定職業ｗｗｗ
160:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:45:16.28 V8BF/qir0
>>151
インフラ整備にしてもまだやれることいっぱいあるはずなのに、この国はやろうとしないからね・・・
161:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:46:34.85 aFTVh2PQ0
>>127
別に、安売りしなければいけないわけじゃないよね。
できる範囲で安くすればいい。
結果、中国製と価格が２倍３倍になったとしても、
そっちの方が健全だと思う。
車とか、100万ちょいで買える方がおかしい。
日本車なら300万でもいいと思う。
162:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:46:47.31 +lsi3MSI0
興味ねえなあ。
中国が今後、圧倒的に優位に立つのは確定的だし、
日本が人口減少と共に没落するのも分かりきった事。
さっさと諦めて、中国で働いた方が良い。
163:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:47:14.57 eVcZU9cC0
>>162
だな
164:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:47:26.60 BkBoPbiv0
>>135
元受→1時請け→2次請け→3次請け→4次請け→4次請け社員
100万 80万 60万 40万 30万 20万
ピンハネ率なんか別に問題ないだろ
何重にも会社を挿んでいるから低くなるだけで
165:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:47:27.15 mj9Nz4Uw0
団塊の世代を消去すれば日本経済も良くなると時々思う。
戦前のエリートは社会貢献の意識があったが、団塊連中には殆ど無い。
だから目先の利益だけで簡単に社員を裏切り海外に寝返る。
彼らの精神構造は批判されがちな今の若者以上に腐敗している。
166:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:47:31.87 y0JDIZ7H0
>>146
只今研究中・・・・
公益資本主義についての記事および論文
D・ブルナー、『21世紀の三方よし これからの資本主義』、交詢雑誌、
2011年5月。財団法人交詢社『交詢雑誌』第552号平成23年5月20日発行。
URLﾘﾝｸ(davidjamesbrunner.org)
D・ブルナー、『21世紀の資本主義に向けて』、JAGAT info、2010年8月。
URLﾘﾝｸ(davidjamesbrunner.org)
G・原、D・ブルナー、E・バーンステン、A・野宮 『公益資本主義の確立に向けて（上）
株主至上主義・市場万能主義の限界』 週刊ダイヤモンド、2009年10月17日。
URLﾘﾝｸ(davidjamesbrunner.org)
G・原、D・ブルナー、E・バーンステン、A・野宮 『公益資本主義の確立に向けて（下）
公式・非公式の「制度」を再設計する』 週刊ダイヤモンド、2009年10月17日。
URLﾘﾝｸ(davidjamesbrunner.org)
167:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:47:38.40 ZF8ZphBf0
>>151
サービス業や、医療でどうやって裾野を広げるんだよ。
広がり用がないだろうがｗ
168:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:47:39.18 XfOTe3q70
政府も日銀も経団連も
見てるだけだからなー
169:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:48:06.81 +MkVZkxz0
誰かが人の金パクってこれが経営だと威張ってんだろうな
170:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:48:33.34 TpCkferA0
>>162
中国も就職難で困ってるのにか？ｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:48:43.84 W3AAiB2J0
この円高で生きる術を見つけた企業が勝つのか
売れれば売れるほど赤字ではどうする事も出来んな
172:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:48:48.93 Coj5PP6R0
>>156
＞奴隷がいてこそ上の連中が楽して潤う
そしてそういう社会は短期に経済不況に陥る
173:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:49:09.22 9qqbuYBE0
ま、とりあえず民生用の電気機器メーカーの話だから
174:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:49:22.62 KCyl35tr0
>>146
一度、社会が潰れるようなことがないと
新しいものはでてこないかもね。
新しい社会を作る人達が現れて、
今の主流の人はその変化についていけなくなる。
ってオカ板の人が言ってた。
夜明け前が一番暗い。
175:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:49:27.34 RAteLud40
国内派遣社員で貧乏人化で内需冷やし海外け製品開発に失敗。もう止めようが無いだろ。
176:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:49:42.11 JBcVLwOX0
>>133
プロジェクトXは、落ち着いてよく見れば、技術者って
恵まれてないねーって物語だよ。頭のいい高校生なら
あれ見て、理系に進むのをかなりが辞めたはずｗ
たまにある例外的な成功話がテレビになるってことだよ。
あんたも騙されていたんだな。
177:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:50:14.55 lKEVPpN00
原因が為替とする解釈はもはや通用しない。
製品カタログみてもスペックで劣っている。
つまり製品が見劣りしているということ
ここをしっかり押さえてから再逆転の施策を立案実行すべき
178:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:50:20.42 wx7YchJC0
経営者叩いてるやつは、少なくとも自分で夢のような会社作って社員雇いまくってるんだよな？
自分にできないことを他人に求めるなよ？
179:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:50:28.03 V8BF/qir0
>>161
と言っても、300万の車なんか買える給料じゃないんだよなぁ…。
年収300万も行ったことないし。
180:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:50:41.55 cMDPWJ7V0
> 車とか、100万ちょいで買える方がおかしい。
アレだけの部品点数とそれを作る工程、関わった人の数、開発費、、
あんな鉄の塊が100とか200万で買えるんだよな
181:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:50:47.12 J5VuhBYS0
>>161
日本ではそれでよくても、海外はそうじゃないからなあ
ベンツやＢＭのように高くても売れる車が作れりゃいいがね
そうでないと韓国車なんかに足元すくわれる
182:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:51:29.10 EojuU1OM0
>>141
国全体での円高のメリットは輸入資源ぐらい
ただ、中国インドといった新興国の成長で需要が伸びまくって価格が高騰してる分を
吸収してる程度で、恩恵と言える状況ではない
個々のちっぽけな業者ならそれぞれの扱い品次第で儲かるところもあるだろうが
183:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:51:30.38 kCxFCO/sO
超円高放置・奨励の民主党に政権を与えた結果。
あきらめるしかない。
いつの世においても、労働者ってのは愚かな選択をするよね。
184:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:51:31.08 qnok7u0C0
ことあるごとにクビ切りしか能がない
185:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:51:34.22 w7wV9B/J0
自動車組立ごときをいまだにものづくり扱いしてるほうがおかしい
186:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:51:38.66 8n8Fx2Li0
>>1
> 税引き後赤字の合計が１兆２９００億円に達する。
リーマンショック後、日立、東芝、三菱の３社の赤字は合計１兆円だった。
その後、ご存知の通り３社は重電シフトに舵を切った。
特に日立はテレビの自社生産から撤退。東芝は携帯電話事業を富士通に売却。
いずれもコンシュマーに企業ブランドを印象づける顔といえる商品。
それを切り捨てた。この苦渋の英断が黒字に結びついた。
パナ、シャープ、ソニーの３社も何を選択し投資するのか、
それ次第では来年度の黒字・復活もありえる。
187:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:51:48.52 hnvdQPos0
製造業がお家芸とか言うが実際どこの国でも作れるのだから
価格競争になると勝てないのは仕方がない
韓国も賃金が上がれば中国に食われるし、中国もインドに食われる
元々イギリスで始まって、アメリカ、日本へと移ってきただけで
日本人が特に優秀だったわけではない
188:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:51:50.93 pJm2znuJ0
こういう話に隠れ居ている。
日立製作所就職差別裁判で恩恵を受けている彼らは給料すら
下がったりしないだろうな？
189:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:52:02.38 eVcZU9cC0
技術者奴隷、工員奴隷を雇えば自動的に金が入るという
高度成長期の幻想
190:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:52:03.72 q/2L8uj80
平野博文w
191:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:52:13.61 uphN+bzL0
日本の車は無駄なもんつけまくって価格上げてるだけだから。自業自得。
車検制度も官民一体の癒着。腐って廃れて当然。
192:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:52:16.80 k6LJCsIF0
社員数ランキング
1 6501 日立製作所 372360人
2 6752 パナソニック 360700人
3 7203 トヨタ自動車(株) 321809人
4 9432 日本電信電話(株) 234218人
5 6502 東芝 211748人
8 6702 富士通 174221人
6 7751 キヤノン(株) 199820人
10 6758 ソニー 168200人
アップル ４万６６００人
過剰な従業員を維持する必要なんてないから
早くリストラしろ
193:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:52:17.29 D+XB7zs30
>>1
今さらものづくりが何だって？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
3次産業従事者が7割超えて
どんなもの作ってるつもりになってんだ
194:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:53:10.91 NhEvuUAX0
>>168
当然。
勝ち組はとっくに海外にシフト済、逃げ遅れた奴らだけがバタバタ倒れてるだけ。
未だに日本がものづくり大国だと思ってる人多いが、つくる力そのものは
とっくに海外にシフトしてる。
195:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:53:25.32 hLllNH1d0
【話題】 国家公務員一般労働組合 「国家公務員は民間労働者より賃金が１．５倍も高い？ 理不尽な公務員バッシングに反論します」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】 公務員バッシングがもたらす公務員と民間労働者の共倒れ貧困社会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
196:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:53:30.14 8tY1i5Ll0
日本の公的、半公的機関や、大企業に特有なのは、
人手不足と人手余り、効率化と非効率化、ワーキングプアとノンワーキングリッチ
この両極端が同居してることだな。
前者だけなら、生産性が上がってるんだからそれはそれでなんとか回る。
後者だけなら、まあ長続きはしないだろうが当面の金は回る。
197:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:53:52.48 w7wV9B/J0
>>182
なーにいってんだ
今日本人は凄まじい勢いで金持ちになってるのに
米国で5万ドル稼ぐより日本で380万円稼ぐ方がはるかに簡単だっての
198:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:01.60 ZF8ZphBf0
製造は諦めよう、そのうえ土建は利権がどうたらでやだってなったら
残るのは農業サービス業だけだぞ。
199:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:14.52 XdN7e+gMO
>>160
そりゃそうだ。
インフラ整備で国の経済の再興を考える議員を、
その都度マスゴミメディアは目の敵にしてきたじゃんか。
日本のマスゴミメディアはロクに調べも取材もせずに、
単なる印象操作と排日思想で不勉強な大衆を扇動して欺いてきたんだ。
先ずマスゴミメディアの悪意に満ちた経済思想を、いっぺん丸ごとゴミ箱に叩き込めと言いたい。
200:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:15.18 +defShhsP
円高デフレを放置して更に増税して、
海外に技術と技術者が流出してりゃ
こうなるのは必然だろ。
ﾐﾝｽ政権による日本破壊活動だ。
201:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:19.72 QzG4TptY0
生産マニュアルさえあれば、どんな低脳が作っても高品質になるからな
日本の生産技術は罪だわ
202:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:33.55 Coj5PP6R0
小泉以降、日本企業は、
■社員と労働者の給与 激減 ↓↓↓↓↓↓
■株主配当 激増↑↑↑↑
■内部留保 増↑↑↑↑↑
■役員報酬 超激増↑↑↑↑↑↑↑↑
これを、小泉以前に戻せばいいだけですよ。
203:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:39.39 IB2mw04MO
iPhoneから携帯に行く力はあっても
ニンテンドーＤＳから携帯に行く力はなかった
著作権だの知的ナントカだの
グローバルでなんぬんかんぬんとかお経ばっか唱えてるのが
今の日本型経営
204:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:43.51 5aMWgdhP0
今度こそ、円安になるだろうな！！！
205:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:54:45.68 +iL8g7NyO
工学系に進む若者は減るだろうな。
206:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:55:06.48 TpCkferA0
>>197
それはドル換算だからだろｗｗｗ
日本もドルで買い物できればなって
そりゃＴＰＰだろｗｗｗ
207:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:55:45.69 WOsW8nDm0
1ドル＝360円
208:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:55:56.69 jQJFTmuY0
>>151
> 巨大国家プロジェクトを幾つも同時に立ち上げて、高度経済｢再｣成長を目指さなきゃダメだ。
> ｢第一次｣高度経済成長の時だって、決して日本は輸出大国なんかじゃなかった。
> あの時したこと、できたことをもう一回すればいいだけの話なんだよ。
それも、人工ピラミッドが末広がりで、若い人がどんどん生まれてくる時代だったからなわけで。
国ごと老いてしまった老人大国にそんな活力などあろうはずもなく。
・・・もう誰にもどうすることもできないと思う。
ただ、自分はこの世の中にどういう態度を取るかだけは決められる。
世の中をどうするかではなく、自分がどう生き残るかでさえなく、この世の中をどう
捉えてどういう態度を示すかだけが問題になって行くと思う。妙なこと言ってると思うだろうけど。
209:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:56:03.03 w7wV9B/J0
>>200
金のかかる日本人に無理に作らせなくても
世界中の連中を安値でこきつかって作らせて
それを世界中に売り、
差分をごっそりいただける方が
はるかに儲かるんだけど
日本人全員がそれをやればいいだけの話
なにせ世界には人口60億人いんだぜ？？？ｗｗ
210:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:56:16.49 5iDw5pZ70
はっきり言って出井の馬鹿がサムスンにビデオエンジン技術流したのが全て
技術の重要性が分からない奴はトップになるべきでない
211:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:56:30.83 5wtKVA740
奴隷になるかならないか以外の選択肢しかないのがつらい
212:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:56:38.75 V8BF/qir0
インフラ整備で思い出したが、その昔「2003年には全国に光ファイバー」と言われてたのが、うちの田舎は今年やっと光が来たんだぜ・・・
213:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:56:52.08 EojuU1OM0
>>197
良かったねえ
君はアレ？
「何が起きても心の持ちようで幸せになれる」ってタイプ？
214:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:56:53.09 8LW7U4sL0
役員報酬が多過ぎるからでは
215:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:57:04.66 yLyF0BF00
教育を重視しないとだめなんじゃないだろうか？
受験戦争上等だったのでは？
216:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:57:10.88 l9hSdK4Z0
>>1
うん、円高より製品自体の問題だな
217:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:57:20.94 9qqbuYBE0
ソニーにしろパナソニックにしろよくがんばっただろ
シャープはやりすぎで経営者の能力を疑うしかないが…
日立は民生用から撤退だし、東芝もほどほどにした、
三菱電機は赤字分を政府に過剰請求するという新手できたｗ
ご苦労さんと言ってやれよ
218:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:57:23.70 evLaKvea0
赤字の企業は賃下げをして競争力を付けろよ！
219:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:57:48.01 mj9Nz4Uw0
最近は高性能ロボットが安く入手出来るようになってて
海外生産のメリットは段々減って来ている。
これにより国内生産回帰が進んでも日本の製造業に雇用が
大きく戻るわけではないのが痛しかゆしという所で。。
業種によっては人件費ではなく法人税と水道光熱費が
一番の要因となっている。
これにわざと下策を打っているのがペテン売国の民主党
220:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:58:00.21 hLkBCb7c0
>>197
倍ぐらい物価が違うだろ
221:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:58:14.39 MUDuzmEI0
ただみたいな金で働く人間が居て、タダみたいな電気代の国があって、
それが丸々利益になるような社会構造になってる以上
もうどうしようも無い罠
どうしようも無い罠
222:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:58:19.02 w7wV9B/J0
>>206
Amazon.com使えますがな普通に
>>213
そりゃどのような状況下でもポジティブに考えられる人間の方が
生存確率高いしより生き延びられる方法が思いつくだろ
お前らみたいに円高円高言い訳するほど無能じゃないし
223:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:58:19.40 aFTVh2PQ0
>>179
いや、たぶん、価格が高くなっても、
客となるおまいら給料も上がるから、
みんな幸せになれると思う。
224:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:58:32.61 eVcZU9cC0
メーカーに就職しても奴隷にしかなれないんだったら
優秀なやつはクリエイティブ系に行くわな
225:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:59:02.14 jJnFzGr80
>>1
また以前のように国内向けにいい製品を作るチャンスじゃないの
日本人向けに作ったヒット商品は必ず海外で成功する
226:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:59:13.51 hLkBCb7c0
>>224
クリエイティブ系なんて
食えないよｗ
227:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:59:17.84 g0rtkckP0
製造派遣なんか解禁しないで
海外移転すればよかったんだよ
228:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:59:41.20 j7izuy2XP
>>214
外人社長ならね
国産社長はあほみたいに安いぞ
229:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:59:50.46 eZqMa/020
日本を救うのはベーシックインカムしかない
年金、雇用保険など全部廃止して
すべての３０歳以上の日本国民に毎月７万円を支給
これで日本は立ち直る
230:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:59:56.02 LMRgiM7J0
だったらお前が造れよ、出来もしないのに批判しか出来んの？
231:名無しさん＠１２周年
12/02/05 20:59:58.33 EojuU1OM0
>>212
それは各家庭にじゃないだろう
ラストワンマイルはxDSLを使う予定だった
それも元々２０１０年だったのを９０年代終わりにブロードバンド化率で韓国の後塵を排して
非難され始めた官僚が無理やりケツを叩いただけだしな
232:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:00:36.82 +9LYfHHR0
>>178
大手製造業の経営者トップが糞揃いってことだろ
オリンパスとか見てれば分かるだろ
あんなの氷山の一角
233:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:00:56.32 XgaFtl7n0
>>222
円高が言い訳って
5年足らずで生産性を3割とか4割上げれるスーパー企業なんか無ぇよ
234:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:00:59.29 uphN+bzL0
グジグジうるせーな。何十年前から同じこと言ってんだ。
さっさと潰れるなり、海外に出ていくなり勝手に晒せボケ経団連どもが！
235:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:01:06.28 5wtKVA740
>>224
なにかをクリエイトすればいいのか
236:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:00:32.32 nvgJXUay0
>>201
あとは日本製の製造機器と検査機器ね。
中国、台湾、韓国に限らず、この辺は全部、日本製ね。
これに日本の生産管理・検査態勢が加わると、
金さえあれば誰でも、どこででも一定の製品が作れる。
サブアセンブリや既知の技術を組み合わせて
金に換える日本のトップアセンブリ企業の「商品開発能力」と、
日本のサブアセンブリ企業の「製品開発能力」をごっちゃにして語るアホな記事が多すぎる。
それに日本のトップアセンブリ企業の技術力は、民生品に転用できない物ばかりだから、
質が求められる割に、全く金にならないし。
この辺の官需受けてる通信、防衛事業、宇宙開発を担ってる大企業を
国は保護するべきなんだよね。アメリカみたいにね。
237:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:01:29.38 v8ByEJlK0
ぼこぼこ郊外に家作ってそれも完売してんだけど、本当に景気悪いん？
まったくどうなってんだよ
238:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:01:35.60 7pr2DlwP0
>>176
感動の開発をした当人は、大体出世してないんだよな。
開発していない出世した人に、良くがんばったね君
みたいな上から目線で、番組が終わる。
あれを見て、何度もあきれかえった。
あれを見た青少年は、技術屋になろうとは思わないだろうな。
239:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:01:47.58 V8BF/qir0
>>226
一部の天才だけが食える業種だもんな。
240:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:02:35.21 w7wV9B/J0
>>233
出来ないのなら海外に移転すればいいだけの話
日本のものづくりなんて幻想幻覚なんかに汚染されて、
バカみたいに日本で作り続ける方がおかしい
それとも、無人の超高効率工場でも目指すか？
結局人手がなくなる点では一緒だがｗｗｗ
241:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:02:45.29 uFa0g1qZ0
こんだけ円高だとどうしようもないだろ
日銀と政府で日本終了
242:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:02:50.95 T9q9S8f20
根本的に社内で出世した経営者にロクなのいないね。
243:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:03:05.09 6UDX04MP0
うああああ
244:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:03:11.27 iPltVGw30
あらゆる通貨に対して、円が高止まり。根本的に外交が弱すぎ。
もう名実ともに、日本州にしてもらばどうでしょう？
245:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:03:27.03 g0rtkckP0
プロジェクトXは終身雇用の産物だろ
今の時代派遣と外部委託それかリストラでいないだろ
246:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:03:40.37 MUDuzmEI0
正直ブロック経済取った方が景気よくなるんだけどな
247:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:03:43.12 5wtKVA740
俺天才かなぁ
248:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:03:47.82 MRNgQ2pM0
新興国パワーに対して欧米諸国は上手く立ち回って生き残るだろうが、
日本はどうかな。
過去のしがらみもあるし、経済戦争で仇とられそう。
終わりの始まり。
249:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:03:58.73 V8BF/qir0
>>231
そうだったのね。
あの時はまだ中学生ぐらいだったから、てっきり各家庭に光が来るもんだとずっと信じてたわ・・・
250:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:04:31.66 1gjshauY0
出し惜しみが日本を救う。
国富を出すな。外から毟れ。
俺達は、知ってる。道化じゃねぇぞ。
251:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:04:41.86 jNwuUXid0
これは構造的問題。
林檎信者ではないが、彼らの構造が最新型。
まず製造部門、調達部門を切り離せ。
252:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:04:50.07 w7wV9B/J0
>>237
全然ｗｗ
日本のGDPは2007年以降、中国の次に成長しており、
世界的に見ても突出してるよｗｗ
しかも超円高にも関わらず、
今凄まじい勢いで対応力をつけており、
来年度は日本企業全体で最高益、再来年には電機すら最高益続出だろうｗｗ
253:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:05:05.06 LMRgiM7J0
文句言う無能な社員より、文句を言わず24時間働ける機会の方が有能って事だ、外国人並みの給料なら働かせてやるよ。
254:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:05:09.94 +MkVZkxz0
金髪のクソガキが家建ててるの見ると
ものづくり大国だなーって思う
255:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:05:32.09 GIJiifmd0
男にとってつらい時代がやってきたな
製造業も建設業も仕事が無くなってきてる
256:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:05:39.97 BPhWPznX0
円高の原因は儲けすぎ、貿易黒字が大きすぎること。
数年貿易赤字を続ければ円安に戻るよ。
今まで貿易黒字を溜め込んだ企業は貿易赤字の間、国民を食わせ続ける同義的義務がある。
この義務を守らなければ、日本は本格的に衰退していくだろう。
257:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:05:44.32 8n8Fx2Li0
>>192
７位と９位は？
258:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:06:01.97 9jn3UY3KP
知ってた
259:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:06:08.58 V8BF/qir0
>>242
昔みたいに何かを成そうとして経営するわけでなく、
地位を得るためにあらゆる策で他人を嵌めて勝ち残った連中だからなぁ。
260:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:06:10.74 ut6sjPEYO
ムリ、ムダ、ムラを省いたつもりで、このザマ。
従業員を守る気もねえくせに、何を今更。
261:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:06:13.78 0Mj9OsQ80
労働者を使い捨てにした結果がこれだろ
机の上のデータで物事を考え、現場を知らない糞ガキが管理職についた結果でもある
262:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:05:37.38 nvgJXUay0
>>238
技術屋が代取になった大企業は軒並み傾いて、
結局、営業畑の代取が立て直してるんだけどね。
技術は、それを金に換える発想がないと駄目って事を、
大した技術を使ってないスマホ全盛の今、思い知るべきだろ。
旧来の経営者が陥ってる技術至上主義が今の惨状を作ってるんだよ。
賞味期限の短い民生品に、そんな大した技術は要らないんだよ。
263:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:06:24.52 8tY1i5Ll0
>>192
それだけいて、実際に会議となるとバブル社員とかがぞろぞろ湧いて来るけど、
実際にははてしなく人手不足なんだよね。
現場の技術も派遣でないとわからない、だれも引き継げないから期間ごとにゼロクリア。
企画立案のレベルでさえ、よそから引っ張ってきた契約社員、悪けりゃまるごと別会社に丸投げ。
技術動向をキャッチアップしながら、独自のノウハウと合わせて維持・確保できてる部署は一握り。
264:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:06:31.69 +f+BAPnF0
>>135
いや、小泉時代に戻せと
265:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:06:49.11 JPbELFlx0
日本の企業の競争力がなくなったのは、
三浦朱門と曽野綾子が学校教育で数学と理科をないがしろにした。
日本の国力を弱めるためにアメリカが圧力をかけた。
その結果競争力がほどほどになった。
何か問題がありますか。
266:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:07:09.02 EojuU1OM0
>>229
ベーシックインカムは俺も嫌いじゃない思想だが
共産主義が人間の欲望を見誤ったのと同じで、人間の面子ってものを甘く見ているから無理だな
働かないで金が貰える・生活できると皆働かないだろってのは的外れで
人間は社会で必要とされたい・認められたい生物なのでそれはあり得ない
ベーシックインカムの提唱者も「能力がある奴だけで社会をより効率的に動かそうぜ。
無能は邪魔だから引っ込んでくれ。生活は保証するから」ってのが頭にある。
しかし、「社会から認められたい」に「自分の能力以上に」っていうのが抜けてる。
それがある以上、生活保護と同じで「受けることは恥」として、自分の能力に不相応な社会的地位を維持しようとする。
場合によっては有能な人間を排除してでもな。
267:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:07:09.57 w7wV9B/J0
>>256
何いってんだｗｗ
今日本は凄まじい勢いで海外移転を進めてるので、
貿易黒字の縮小あるいは貿易赤字定着はありえても、
所得収支激増するので経常黒字はもっとひどくなるよｗｗ
268:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:07:19.96 MUDuzmEI0
>>256
ちゃう。
貿易だけの原因によるレートはかなり円安の方にむかってる。116円＝ドルくらいのはず
今の円高はそれ以上に投機的な原因がでかい。
269:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:07:24.69 fTK0Y4R50
正社員も派遣になれば解決
270:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:07:25.35 hLkBCb7c0
>>252
日本企業はドラゴンボールみたいとこがあるからな
困難を乗り越えて成長するみたいな
でもなあ
国内労働者は置いてきぼりだ
271:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:07:53.50 wlEZU3nd0
思い出づくり
272:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:07:54.09 QpjI6LN50
消費者が安くしろと言うから経営者は労働者の賃金を下げて努力しました
273:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:08:20.57 E5Fl1P520
小松のような、かゆい所に手が届くカスタマーサポートや、ジョブズのように、
消費者自身が気づいていない消費者ニーズの発掘で勝負しろ。
274:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:08:25.92 UshfuxAl0
ＴＰＰは「平成の不平等条約」であることは明らかだわな
米国様には、米国車の輸入枠をプレゼントするそーだ、ふざけるな
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
日本の新聞・テレビは、偏向報道してその効果を世論調査で確認する大政翼賛会で、戦前と同じだわな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、すぐにアル中ペテン師並みの超低支持率に急低下するぞ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
275:あらららら
12/02/05 21:08:30.64 djzR92rE0
>>29
韓国も貧富の差が激しいのでは。。。
だから一流企業に入れないと
自殺したりする。
日本でも、生ぽ、自殺が多いでしょ、
日本も派遣という貧困層を作っている。
リーマン以上のリストラ。
貧困層の再形成が来るかもね。
276:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:08:36.51 LMRgiM7J0
272の一言に尽きるな。
277:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:08:48.17 faqayMtH0
元々製造拠点を海外移転しまくってる時点で……ねえ？
278:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:08:58.69 5wtKVA740
安くしないと売れないものは買う価値がないものだろ
279:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:09:11.09 9qqbuYBE0
>>251
そう構造的問題だね
脆弱な民生用家電メーカーが円高とあいまって顕在化したけど、
ある意味、彼らはよく雇用を守ってきたわ
ちょっと守りすぎちゃったけど、来るべきときが来たって感じ
280:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:09:23.16 w7wV9B/J0
>>270
日本の労働者が一番金持ってるんだから
円高利用して海外企業買収すりゃいいだろｗｗ
お前らどんだけ金持ってると思ってんだｗｗｗ
本気になれば世界中の大企業ことごとく買い尽くせるってのｗｗｗ
281:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:09:26.41 j7izuy2XP
>>256
アンチビジネスで物を語るなよ。
円高は相対的なもんで企業の内部留保が理由なんて無理すぎだろ
282:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:10:20.09 cYSIRakGO
散々派遣使って切り捨ててんじゃんw
283:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:10:24.40 oGet6Fva0
>>178
お前は国会議員に自分のできないこと求めるなよ？
284:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:10:54.42 q57B1ZUN0
民主党政権は、ものづくりの日本の円高はほったらかしのクセに韓国の
ウォンには、日本人の税金７兆円を支援。
日本崩壊をねらっているのだから、狙いどおりなんだろ
民主党に投票したバカ、責任とれ！
285:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:11:00.71 Coj5PP6R0
>>265
１９８０年代から マジメで凝り性な人々を
「ネクラ」 「ヲタク」
などとののしったころから、
日本の低迷と崩壊は決まっていました。
技術分野にせよ、新分野にせよ、 新しい経済構造にせよ、 「ネクラでヲタク」 がメインで引っ張っていくものです。
「コミュニケーション能力」とか言ってる連中は、 ネクラでヲタク の人々が作ったシステムの上に
乗っかってようやく生活できる人々なのに、
そいつらが 偉そうになりすぎました。
286:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:11:01.85 Wj5BPL/v0
これからスマフォたくさん作って回復するんじゃないの？
テレビとかはもう苦しいんだろうけど
287:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:11:20.71 gcX0bgvc0
>>235
その昔、「ハイパーメディアクリエイター」とか言う胡散臭い奴がおってのぉ・・・
288:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:11:54.67 YAYVoYSw0
売れば売るほど赤字じゃ、アジアに行く以外の手は無いだろう
大量移住の初年度になるだろう、電力も値上がりするし
人件費は高いし、規制もうるさいし、ごっそり移住する予感
289:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:12:03.74 Dcjr/o0j0
我欲におぼれすぎたんだよ
天罰としか言いようがない
とりあえず売国奴は地獄に落ちればいいと思うよ
290:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:12:14.24 LMRgiM7J0
>>282
正社員になりたくなくて契約社員になってるのに、社員守らず契約社員守れってか？
291:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:12:34.26 g0rtkckP0
>>266
終身雇用と変わらないのになぜ否定するの？
292:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:11:54.53 nvgJXUay0
>>270
企業の付加価値の創生の共産に参加できないんじゃ、しょうがないわな。
薄給で徹夜して、散々仕様にケチ付けられて、
部的には第三者のコスト削減委員とやらに難癖付けられて、
乗り越えてやっと製品化しようって時に、
それまでグータラやってた連中の事を考えろってのは無理だよ。
銭単位でコスト計算してるのに、組付工の時給如きで吹っ飛んでたらやってられないよ。
だから円高にも腹が立つ。
293:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:12:51.14 faqayMtH0
>>286
今更日本企業のスマホが割り込む余地はないと思う。
294:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:12:57.29 hLkBCb7c0
もうちょっとマシな製品作れよと思うけどな
デザインとかダサすぎるよな
日本スマフォは
295:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:12:58.06 w7wV9B/J0
>>289
日本の製品を世界中に売っておきながら
今更売国とか言われてもｗｗｗ
だったら国内に引きこもって二度と外に出んなよｗｗ
中国製のそのマウスとキーボードも投げ捨てろやｗｗｗ
296:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:13:03.12 jNwuUXid0
あと、当たり前だが開発力が競争力の源泉。
これがないPあたりは本当にキツくなるはず。
大きな木は大きな音を立てて倒れるからなあ。
297:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:13:08.23 7pr2DlwP0
小学校低学年から、「理科」を廃止したりもしたな。
こんな数学、理科敵視思想が、公教育のすみずまで
浸透してしまってる。本当に無茶苦茶。
このままでは、没落は避けられないだろう。
298:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:13:10.80 V8BF/qir0
>>266
そうかぁ？
カネに対して地位は感じないな自分は。
寝ててもカネが入ってくるようになったらゲーム作ったりイラスト描いたりと創作活動にでも熱中するよ。
299:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:13:23.92 D3IzB8tqO
行きつく先は沢尻エリカか？
300:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:13:43.25 MUDuzmEI0
まぁ個人的にこの赤字を実際企業が背負ってるとは思えないんだけどな。
会計上の赤字だろこれ
301: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/05 21:14:00.97 gcX0bgvc0
>>202
これで解決だよなぁ。
社員に金が回れば、単純に世間に金が回る罠。
302:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:14:39.79 fTK0Y4R50
工場海外移転してみんな派遣になればいいじゃん
303:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:12.85 bSXN8HT60
>>291
働いて税金を納めないヤツなんぞ養ってやる必要なんか無い。
304:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:15.67 hLkBCb7c0
>>301
無理だって
仕事がない
今年度のリストラ半端ねえよ
305:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:24.68 XgaFtl7n0
>>240
日本から雇用無くなって市場そのものも無くなるわ
306:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:30.26 w7wV9B/J0
>>296
日本の電機産業は、
人件費をサムスン並に抑えるだけで
最高益続出するｗｗｗ
無駄な人員とコストかけすぎアホの極みｗｗｗｗ
>>301
社員に金回り過ぎてるのが問題なんだよｗｗ
日航なんて労組とOBがクソすぎてそっちに金吸われて倒産したんだぞｗｗ
倒産して切り捨てたらいきなり最高益達成ｗｗｗ
307:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:48.60 9qqbuYBE0
いまさらスマホとか笑わせんじゃねえよ
それより電気釜のほうがはるかに無難
308:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:57.48 uXvUmYmj0
>>286
スマフォたくさん作ってまたダブ付いて価格競争、赤字転落、リストラ、と
同じことの繰り返しだわ
もう半分くらいはスマフォ
309:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:59.32 7bhwAEz90
このままいくと
家電のどこかはＳＡＮＹＯのようにハイアールに買収されそうやな
５年持たない
310:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:16:12.31 YAYVoYSw0
タイは今年もダメだろう、結局中国しかないだろう
赤字、借金は全ての理由を超える、倒産するなら移住する
311:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:16:13.13 gcX0bgvc0
>>295
この場合売ったのは製品じゃなくて技術と人間じゃね？
技術を現金化して株主やら社内保留に変えたり。
人件費を削ったり部署を潰して、技術のある人間が韓国とかに買われたり。
有機ELなむー
312:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:15:36.75 nvgJXUay0
>>285
とはいえ、1980年代からして技術屋が拒否した物が大ヒットしてるんだけどね。
数値だけ見て「性能的に必要ない」と切り捨てた無駄にこそ、ヒットの要因がある。
人付き合いのできない人にヒット商品は作れない。
だからヒット商品を作った技術屋の目線は、数字では無くて常に消費者が欲しがる物を見てる。
313:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:17:41.89 w7wV9B/J0
>>305
世界販売を8割にすれば何の問題もないｗｗｗ
>>311
技術なんてぶっちゃけ大したもんじゃないからｗｗ
技術の源泉たる教育の方が重要なんだよｗｗ
だって技術はどんどん陳腐化して形骸化して行くんだからｗｗｗ
技術を安定して生み出せる学力の方を鍛えないと持たないんだよｗｗｗｗ
314:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:17:47.54 j8KFfz1T0
>>177
原因は為替だよ売れば赤字で研究開発費の余裕なんかないんだから
315:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:18:14.03 jGlo5KQ80
>>312
作るもん決めるのは技術屋じゃないだろ
316:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:18:24.93 MUDuzmEI0
>>294
韓国「ああ、こういうのがカッコいい＆売れるんだな」
日本「カッコいいのは作れるけどそれだけじゃ独自性が無い！」
この違いに感じるな。
日本っていつからこんな国になったんだろ。あ、元からか。
317:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:18:28.28 hLkBCb7c0
この円高じゃ国内でなにやっても無駄だよ
悪いけど国内従業員はリストラするしかない
318:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:18:36.18 xZqHElc60
根暗でお宅が許されるのはマクスウェルさんくらいだろ
319:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:18:38.08 q8GFpnNt0
同一労働同一賃金制の導入
派遣のピンハネ率制限
１社内での賃金格差の倍率制限
行きすぎた円高の是正
これで完全に元に戻る
320:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:19:10.42 7pr2DlwP0
>>309
パナソニックが、ハイアールに丸ごと日本の技術を
売ってしまったからね。
ハイアールが日本のメーカーを脅かすのは
確定事項になった。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて、力が抜けてくるわｗ
321:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:19:31.97 hLkBCb7c0
>>316
ソニー全盛期はデザインもいけてたけどなあ
なんで駄目になったんだろ
322:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:19:35.48 HPP7AtHs0
>>262
あーそれ、何となく分かるわ
昔、ユーノスロードスターという車があったけど（今もあるけど)
新しい技術なんか何一つ使ってない車だったのに
車の歴史に残るような名車で世界中の車会社がマネしたんだよな
パッケージは大事だね
323:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:20:01.81 EojuU1OM0
>>291
終身雇用では窓際ではあっても組織の肩書きがあるだろ
社会も上っ面ではあってもそれに価値を認めていた
ベーシックインカムにはそれがない
故に上手くいかないって言ってるだけだ
324:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:20:07.28 w7wV9B/J0
>>319
なんで同一労働で故障率と完成度がアホほど違う労働者2人でも
同じ賃金になってしまう形態にすんだよｗｗ
生産効率おもいっきり下がるだろｗｗｗバカかお前ｗｗｗｗ
325:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:20:36.46 rLmg8iGC0
観光立国でいいじゃん！
あ、原発、放射能でこれもアウトね。
326:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:21:02.42 +Fkb6bZr0
日本はもうオワコン
327:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:21:16.33 FEXb0Uii0
リストラされてサービス業に行くしかないな
328:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:20:33.88 nvgJXUay0
>>311
結局、国内の人件費が見合ってないのに、
そこに足を引っ張られてリソースを減少させたのが原因だからね。
氷河期の時に、韓国の企業が引き抜いた日本人技術者の多くは、数年でクビ切られてるからね。
それでも当時、無職になるよりはマシだったから、その行為は否定できないしね。
スマホのターンは捨てて、次のターンに挑まないと、結局駄目だと思うわ。
大した技術使ってないんだから、単純に今ない物で自分が欲しい物を作るべきなんだけどね。
ただ今の取締役連中は、「常にハードの性能が上がった最新型が売れる」時代だったから、
それ以外がないんだよね。
329:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:21:19.20 arqLdmmB0
>>320
三洋の家電に技術なんかあるか？
あそこの冷蔵庫のリコールの歴史をみても
解かるとおり、欠陥品ばっかじゃん。
330:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:21:23.67 hLkBCb7c0
もう林業と介護を成長産業にするしかないな！ｗ
331:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:21:30.18 VstLDlAz0
>>266
日本のニートの多さ考えてみろよ
332:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:22:05.91 7pr2DlwP0
>>325
次の目玉だった、高付加価値の農業立国案も
放射能で消滅してるんだよなあ。
333:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:22:16.12 BPhWPznX0
>>267
「経常黒字が問題」と言ったつもりは無いんだが･･･
>>268
>貿易だけの原因によるレートはかなり円安の方にむかってる。
円安に向かう貿易の原因って何を指して言ってるの？
>>281
アンチビジネスじゃないよ。買うのもビジネスの一つだろ。
売っただけ買え。俺が言ってるのはそれだけ。
334:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:22:36.37 w7wV9B/J0
>>326
おいおい、
GDPが中国の次に伸びている経済成長国になんてこと言ってんだｗｗｗ
335:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:22:45.29 gbWCJIcy0
毎年大借金してでも雇う、公務員。そのワリ食らってるんだよ。
336:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:22:50.95 u3Rb+LQa0
製造業のハロワ求人の給料の額見ると、モノづくりする気ないだろって思える
337:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:03.07 lGUUw3s+0
コミュ力ってネエラな人がもってるアイデアややり方を周りに理解してもらって
周囲の協力を仰ぐためのものだったのが、
いつの間にかリア充同士のパイの奪い合いの代名詞になってしまった。
気持ち悪いコミュ力。コミュ力を布教したストリンガー８億持ち逃げソニー崩壊。
338:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:04.70 /rUxwgS10
民主党大歓喜
339:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:18.87 7FLlsVzd0
もう殆どが非正規か外国人じゃんｗ
340:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:22.79 b21fQ+zE0
タイの中間層って共働きで月収30万円くらいだろ
今後の賃金上昇考えれば出稼ぎもありかな
341:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:31.13 Dcjr/o0j0
>>295
逆切れすんなよ見苦しい
売国政府の言いなりで売国奴じゃん
日本メーカーって名乗るなよ
日本から出て行くんだから
無国籍が・・・・
342:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:32.65 X9HxQRpSO
金融緩和しろよｗｗ
マゾかよ。
343:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:41.50 V8RU5t+v0
半導体とか原発とか重電なんかももって数年だろうね。
少子化と原発事故でなにもかも終わった。
ま、東京に子どもや学生が住んでちゃいけない状況なんだけどなぁ・・・。
344:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:52.21 Nyemg7W90
国際技能オリンピックでは朝鮮、台湾は金メダルが多い。日本は金メダルが彼らに比べて少ない。
特に、建築大工、建具、などで日本は銅メダルもいかない。台湾、朝鮮、は企業の中で給料をもらって試験の準備ばかりしている部門があるのだが、それにしても日本はもう少し活躍してほしい。
厚労省は何か考えないと、例えば金メダルは健康保険で一生優遇するとか、いくらの予算でもないだろう。
厚労大臣が今のようでは期待できないが、なんとかならないかなあ。消費税値上は収入の低い人の税を値上げするのでものつくりには最も悪い影響。
345:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:58.00 hLkBCb7c0
>>340
そりゃないだろｗ
346:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:23:15.46 nvgJXUay0
>>315
商品開発部と営業と技術開発はセットだよ。
商品開発部や営業の要望に対して
製品の仕様を決められるのは、技術屋だけだから。
そこで「これは要らない」って切った物が売れるんだよ。
消費者は無駄な部分にこそ高い金を出すんだから。
347:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:24:03.29 9qqbuYBE0
あと若年層労働者数は減少してるから工場が減少するの基本的に問題ないはずだけど、
高齢者層が爆発的に増えてくから、これが問題だ
348:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:24:06.74 CWaN9Fx/0
家は三代にして滅ぶ、それは企業とて同じ敗戦直後からそろそろ3代、限界なんだよね
優秀でかつ貧しさを知る一代目と違い、社員と共に創成期の苦しみや喜びを知らず
なに不自由のない社長の子と孫として、庶民の生活を知らない2代3代が家を潰す
349:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:24:12.89 5QJIubdZ0
公務員利権 公務員族議員を重要視した国家から
イノベーションがなくなっていくのは当然
日本をギリシャにしてはいけない
350:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:24:49.05 uXvUmYmj0
スマフォがこれから普及するからってスマフォ作っても儲かるわけが無い
スマフォで利用するモバゲーやグリーみたいなビジネスしないと
351:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:24:56.64 w7wV9B/J0
>>333
お前、「円安に戻る」って書いてるだろｗｗ
貿易黒字だけで円安に戻るなら、2011年時点で戻ってんだよｗｗ
日本は今後海外移転を進める影響で、
貿易黒字は減っても所得収支は伸びると予想されているから、
円安に向かわないんだってのｗｗｗ
むしろ米国QE3とECB金融緩和で、
ドル円60円台、ユーロ円80円台すらありうるわｗｗｗｗ
352:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:25:09.97 xsJ9vbFw0
すでにギリシャ超えとるわアホたれｗ
353:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:25:11.99 ut6sjPEYO
>>253
文句言わずにブッ壊れて、直すのに人手も時間も経費も掛かって、莫大な損失を残すのも機械だけどな。
行き過ぎたファクトリー・オートメーションは、工場そのものを潰しちまう事に もっと早く気づくべきだった。
354:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:25:21.22 MUDuzmEI0
ハードウェアを作るのはもう限界があるだろうな
ソフトウェアに移行していかないとあかん
355:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:25:44.21 8n8Fx2Li0
日本の場合、第三次産業というと下記のようなものらしい。
・電力会社、ガス会社、（地方自治体の）水道事業
・電話会社、携帯キャリア、ＩＳＰ
・郵便局、宅配業者、引越し業者
・銀行、保険会社、サラ金
・不動産会社
・デパート、スーパー、コンビニ
・ホテル、レストラン、居酒屋、ファーストフード
・パチンコ、ゲーセン、遊園地
・学校、塾、研究所
・病院、老人ホーム
・警察、消防、保健所、その他公務員
これから日本は第三次産業で食っていくのか。そうかそうか。
356:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:26:05.74 EojuU1OM0
>>332
農業は土壌から移行係数の少なさが判明してきて、後は表面に付着する汚染をどう防ぐか・除去するか次第だな
もちろんそれを消費者にアピールする必要もあるだろう
深刻なのが漁業
「海は海流で拡散するから心配ない」どころか実は沈んで留まってる事が判明してきてる
オマケに移行する量も高い
終わりが見えない
357:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:26:36.77 jGlo5KQ80
>>346
その仕様ってのを具体的に教えて欲しいんだが
売り上げに直撃するほどの仕様変更を技術屋が勝手にするってなんなん
358:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:26:57.84 wkxv2jAS0
経団連と民主党があるかぎり、この状況は悪化し日本は
経済大国どころか韓国以下に落とされる
359:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:27:42.09 b//XIVAz0
抽象的な意見ばかりで具体的にどうするのか分からんな
大企業の会議もこんな感じか
360:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:27:42.05 QpjI6LN50
>>351
円安になると輸入の原材料が値上がりします
当然お店で買おうとすると値切れませんとお店が言うだろう
でもなんとかしますと、お店は言います
そしてお店はメーカーに値引き要求を行います
メーカーの経営者は仕方ないから、労働者の賃金を下げるのです。
海外で利益出ても国内で赤字になるから、賃金を上げる事は有りません
下がった賃金を上げる事は自殺こうい
361:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:27:44.22 UvL1qQnV0
莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖
没落の日本
この国の未来は暗い
362:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:27:49.85 w7wV9B/J0
>>353
それ、1800年代から言われてることですからｗｗｗ
オートメーション化が進むたびに商品の低価格化、雇用圧縮が起きて
その産業が衰退し、代わりの産業が台頭を繰り返しｗｗｗ
別に珍しくもなんともないし終わりでも何でもありませんｗｗ
363:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:27:58.21 MUIjqaBA0
不可逆の流れでこうなるのは当然だと思うんだけどなぁ。
自動車産業やその他製造業は成熟産業だから、先進国で作る意味があんまりない。
発展途上国に流れていくのが当たり前の流れで、本当はそれに変わる企業、業種が出てこないといけない。
かつて鉄鋼・造船が日本の主力産業だったが、今では一部の高級品しか作っていない。
同じように、自動車・家電も他の国にシフトしていく。
問題は切り替えがうまく行くかだな。
自民党麻生政権が旧来の成長エンジンである生産業にしがみつこうとして、補助金ばらまいてたが、
ああいうのをやめてバシバシ潰していかないと、次が見えてこない。
もしくは補助金与えまくって競争力が低いまま没落していって、
現在の発展途上国と同じレベルになるしかない。
364:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:27:58.91 5wtKVA740
逃亡するならどこがいいかな？
365:名無しさん＠１２周年
12/02/05 21:27:59.12 IiLFgfoh0
円高を脱出するのなんて簡単なのに
なんで、見守るとか注視するとかしか言わないんだ
日本をぶっ壊したいのか
韓国なんて国策で自国通貨を安くしてただろ
で、日本が助けてたし、、、、もう、アホかと