12/02/05 23:28:53.54 0SZFp69R0
>>779
Co.ltdですよ
799:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:29:11.24 tMaJJfVRO
今は派遣会社や請負会社が直接中国やベトナム ペルー ブラジルに行ってスカウトしてんだよ。もちろん最低時給でな。しかも10畳の寮に10人入れて。就労ビザなんて簡単に取得だ
こうやって日本の雇用が減り格差が広がる。これが小泉竹中改革の結末だ
800:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:29:15.72 BkBoPbiv0
>>789
株価暴落以上の被害を与えているけど
これはどうなるんだ？
誰にも責任の無い自然災害みたいなもんかな？
801:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:29:23.05 BPhWPznX0
企業が金ばかりを愛し、同胞を愛さなくなった。
ま、何を愛するかを決めるのは企業自身だし、このこと自体は仕方がない。
ただ、同胞を愛する人が集まって、同胞を食わせるための企業を作らないと、
国民はいつまでも貧乏のままだ。
802:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:30:00.72 J5VuhBYS0
>>784
没落ね
こんなクソ寒い冬の夜にヌクヌクとした部屋の中で多くの人間が
２ｃｈなんかでクダ巻いてるくらいだからま～だ大丈夫。平和なもんだｗ
この先はわからんが
803:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:30:08.92 R1scZPXk0
>>776
Fランがえり好みしすぎなんだよ
旧帝が大企業にしか目が向かないのは分かるが、
Fランとか高卒と変わらないのにタクシー嫌がるとか糞杉
804:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:30:21.72 g7gENRoU0
>>780
それ（付加価値の高い製品）ができたとしても開発だけ国内で
製造は海外ってゆう現状から何も変わらないと思うよ。
805:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:30:41.68 1IW0W/ix0
虚業の支援砲火のない、実業のみにアビリティが偏った日本型システムが
虚業も十分発達してる連中に思いも寄らないやり方で反撃くらってる
アップルやデルのファブレス経営理論なんて、設備資産は所有してナンボと
思ってる連中からは出てこなかった発想だからな
806:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:31:01.42 U3n7rvbC0
>>1
優秀な人間は自ずと高額所得者になり
無能が低賃金でルーチンワークしてるだけ。
何の問題も無い。
考えても見ろ。才能ある優秀な人間は
１８歳で社会に出て
プロ野球選手、サッカー選手などで複数年契約などで３０才までに１０億ゲット。
その他、ゴルフや競艇などの選手もしかり
また、ダイエット健康食品、化粧品販売業、人材派遣やコピー機・携帯販売・ゲーム
などのいわゆるＩＴ起業家、ドンキホーテなどのディスカウントストア実業家
芸能や興業関連などやパチンコなどの遊戯娯楽産業の経営者・・
どうだ？？
優秀な奴は起業家や芸能人、プロアスリートとして年収億以上は軽く稼ぐ。
貧乏なのは知能が低いからに他ならない・・エリートに嫉妬すんな！！
807:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:30:22.38 nvgJXUay0
>>757
派遣会社に請求で時給1,700円を支払ってもペイできる製品の場合、
それを直雇用しても、結局は作業者には時給900円しか支払えないんだよ。
人を雇用した時の見えないコストを、どちらが負担するか？でしかない。
これでも社会保険云々まで行く常用の人＝例えば医療事務みたいな特定派遣だと、
コスト的にはギリギリかなと。
民主党の埋蔵金みたいな中間搾取と内部留保の幻想からいい加減脱却しないと、
誰が政権とっても貧乏のままだよ？
808:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:32:22.55 0SZFp69R0
>>788
派遣会社に払う金は正社員の給料より高いくらいだよ
809:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:32:22.79 XtjGmJ6/0
>>776
正社員として雇ってもらえるって前提なら行く奴居るんじゃないの
そもそも移民なんて受け入れる余裕今無いだろ
老人介護の現場に外国人雇う動きもあるが、彼等は良く働いてくれるけどやっぱり言葉の壁って厚いよ
それよりかは余ってる労働力の部分に光当ててやればいいんじゃねーの？
それこそミスマッチの部分もマッチングするように調整するのが職業安定所やお役所の仕事だろうに
810:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:32:39.03 bHbN9aFZ0
>>800
株主がすべての責任を負うわけないだろ。
株主の責任は株価ゼロまでだ。
残りが従業員、経営者、需要者、そして原発を国策として
推進した国が責任を負うことになる。
811:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:32:40.69 LVClw9Oc0
>>802
この先も安心ならたいていの不満はどうってことないんだけどな
812:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:33:28.64 oK906WOD0
ハングリー精神が大事って言う人いるけどさ。
今の日本人はリアルで餓死寸前だよ。
813:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:33:36.79 hGQAKCPi0
人件費が高昇してるし
近年、非常識な中国有利な一辺倒法律の押し付けが表面化してるのに
未だに、中国進出を発表してる企業もあるね
814:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:33:57.56 tMaJJfVRO
>>782
派遣会社が何故数兆産業かわかるか？
派遣会社利益と派遣労働者の給料を企業が払うの
>>787
つまりそういう事なの。切りにくいのは結局法律上の問題。
だから派遣制度は
×コスト削減
◎責任逃れ
ってことなの
815:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:34:27.20 ua06ly+SP
どの国に逃げようかな
816:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:34:33.72 nvgJXUay0
>>779
経営上の民事・刑事責任は別だな。
それに株主は既に株式の価値が1/10以下になった事で、責任を負わされてる。
だから実害を算定できない不幸な被災者に優先して、
投資を1/10以下にされたバーターで、経営者の経営責任を追及できる権利がある。
817:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:35:43.43 TZ2Sg3AEi
これからの時代はピラミッドの下層の人間から死んで行く。
製造業などは国内工場無くすつもりだろう。
本社機能と研究開発部門以外は全て外国で賄うように動いている。
内需拡大どころか内需消滅に向かってるんだから、利己資本主義の成れの果てだのう。
818:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:35:46.49 keyNNgwD0
>>806
今は過渡期なんだろ。
そのうち皆納得というか、上流と下流という区分けに
慣れてくると思う。
ヨーロッパもどこも皆そうだ。ヨーロッパなんて生まれたときから
パブリックとプライベートで差別があって、
それがいやでアメリカンドリームを目指した下流達(非主流の人たち）の
アメリカでも1%が富を集める形になってる。
先進国だけでなく世界皆そうなんだから、中流意識なんて
そろそろ捨てて、最低限の中で生活していくという
ことを実感して生きていくことに、下流の人たちは
慣れていかないといけないんだろうな
819:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:36:28.93 ypzd/hxh0
工場を海外にポイポイ移転して何が物作りだアホ
820:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:36:38.19 xQ/fQdKI0
必要な時に必要な人間を必要な数だけ用意できるのが理想だけどな
それをするにはほとんど働かなくても
結婚して子供を2人育てられる生活環境を用意する必要があって
それがないのに人間を使い捨てにするようなモラルのない経営者がのさばったら
企業だけが儲かり、ツケは国が負う
>>806
どちらの年収が高いでしょう？
１、年間100人以上の命を救う外科医
２、右肩の痛みのためにほとんど登板のなかったピッチャー
821:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:36:47.33 BkBoPbiv0
>>810
なるほど
東電問題の責任は原発を推進してきた国の責任って事なのか
国の責任＝国民の責任＝自己責任
自業自得で誰も責められないって事なのかもな
822:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:36:50.94 ZgQqCWHvP
>>790
事実上カットされまくってるけどねｗ
4年前に比べて年収はざっと30％ダウンだし・・・
ボーナスも昇級も昇給もなくなった
823:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:36:58.03 tLrwrCiQ0
今の円高って欧米の恣意的なものだから対抗しようがない
製造業界も１ドル=60円くらいの設定だろうし
夏には電気不足も免れないことは自明だから
国内での生産は諦めるしかないよね
日本は貿易赤字国に転落したけど
経常収集は10兆円の黒字だったし
日本の外需の稼ぎ頭は金融、その次が製造業だから
円高を利用して海外の企業や権利、権益を買いまくったほうがいい
脱原発の議論も急だけど雇用に関しても就業機会そのものを守るために
早急に雇用の流動性を高めて新成長分野に大胆にシフトしなきゃならん
日本でのものづくりは厳しい状況だけどASEANなどへ生産をシフトして
メーカーは研究開発費だけでも稼がなきゃならん
尤もリストラの口実が欲しかった経済界にとっては当然のシナリオだろうけど
824:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:37:53.52 XtjGmJ6/0
>>807
ならその部分を正す仕事するのが民主党なんだろうがな
今そう言う動きすら無いでしょ
825:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:37:38.40 nvgJXUay0
>>800
株主は有限責任だから、
投資のゼロ以下のマイナスには一切、責任を負わない。
もうちょっと勉強しようよ。
826:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:39:36.31 Nyemg7W90
ドイツは電動工具はほとんど中国で生産、一部マレーシヤ、TUVと言う検査機関は上海でドイツ並みの規模、TUVは日本にもある。
フランスは中国製品の歩留まりが悪く高くつく、と撤退したものもある。
B&Dが中国生産なのは周知の事実だが、別会社とみんな思っているポルタケーブル、デワルト、等々もB&D。設計の実力がある。これらが中国で生産するから一万以下の電気ドリルなどが手に入る。デフレとは生産のやりすぎで、それでもインフレよりは庶民は助かる。
827:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:39:47.92 8Pgem1280
見えてきたか、意外と早かった。
派遣、正社員に限らず会社組織の上層部と内部保留を潤わせた結果だな。
貧乏な社員じゃ自社製品すらまともに購買できず、希望もやる気もなくして この体たらくｗ
結局会社の存亡すら危ういｗｗ
828:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/05 23:40:01.20 ovHryrym0
>>818
高税率と低賃金と それによる社会保障の充実が
それに追い打ちをかける
資産形成が出来なくなるからね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） 持つ家系と持たない家系が固定化される
.(∩∩)
829:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:41:48.67 U3n7rvbC0
>>820
>どちらの年収が高いでしょう？
そら、登板ゼロなら２、３年で首切られるかもな。
でも契約金５０００万以上あり、すぐサラリーマンやればそれなりに人生歩める
東大医学部教授は起業家には敵わんな
ソフトバンクや光通信、セガサミー、ユニクロ、ユニマットグループ
銀座まるかん、ドンキホーテ・・
彼ら富豪実業家なんて、社会的地位は内閣総理大臣、日銀総裁以上だろ。
830:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:42:36.79 ZnJCHwrt0 BE:1192487292-2BP(333)
>>828
江戸時代に戻るだけですがな。
831:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:43:08.57 LVClw9Oc0
>>818
将来がヨーロッパなら日本の高税率かは止まらないな
８公２民くらいまで進みそう
832:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:43:40.60 BkBoPbiv0
>>825
結局自然災害による事故だし、誰にも責任が無いって事だよな
833:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:44:00.01 TZ2Sg3AEi
上に立つ者たちが自らの保身のみを考えて来た結果がこれだ。
共産主義であれ、資本主義であれ、舵取りする人間が腐ればおのずと衰退するのは必定。
834:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:43:35.21 nvgJXUay0
>>814
派遣会社は大手もひっくるめてガンガン潰れてるし、パイも毎年減少の一途だよ。
当たり前だけど、不景気で派遣から切られるって事は、派遣会社から潰れるって事だよ。
幾らデータベース持ってても、仕事がないんじゃ稼ぎにならないからね。
正社員は、投資と稼ぎ（生産部門、非生産部門）で価値が変わるけど、
それでも全員、派遣よりも高いよ。
事務方の人件費と、社会保障費はバカにならないから。
派遣やってる連中は、自分で営業して、自分で社会保険事務所行って、
自前で作業着代から何から工面してみろって。
自分が作業しない日は全部、持ち出しだし、
作業着から何からのコストも全部、自分の可処分所得から出すんだぞ。
企業からしても総務課や人事課のコストは抑えたいんだよ。
人を１人雇っても社会保険事務所に「直雇用の従業員」を行かせないと行けない。
だから派遣使うんだし。
835:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:44:33.08 5nmdZNfF0
>>733
ネコちん♪は、軍事専門じゃないんだな？
836:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:44:37.95 ge25pk3n0
>>764
値段を安くしろ、品質も上げろ（最低でも現状維持）って、
品質・性能にマージンを取っていた昔だから出来たことなんだよな。
今はもう完全に無理。トレードオフにならざるを得ない。
海外メーカと争う分野ならなおのこと。
そこのところを未だに分かっていない経営者（またはその下の幹部）は
まだまだ一杯居ると思う。
この辺の人が考え方を変えずに企業に残って決定権をもつ限り復活は難しいと思う。
そいつ等に昔は両立できたなんて昔話をしたり顔で言われても、時代が変わったんだよとしか言い様がない。
837:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:45:23.06 D+XB7zs30
>>830
労働者個人が生涯に貯められる資産が極端に小さくなって
資産の大部分が世襲するものになれば
若年層と老人の資産差が小さくなるからね
封建社会になる以外に20代と50代の金融資産を平準化する方法は存在しない
838:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:45:33.38 cbtQTKvu0
新自由主義的思想から脱却できん限り根本的な解決は生まれないだろう。
階層の固定化なんかしてたら途上国と同じ形態で勝負するしかなくなる。
エリートの家の子はエリートに、貧乏人の家の子は貧乏人になんて古代社会の形態そのものなんだよな。
少し前の日本は国際的に見て特異的に高卒でも社員になれば割といいい給料貰えたり、階層間移動がわりとある国だったけどどうも先祖帰りに向かってる、社会が不安定になる。
最優先課題は教育、日本の経済再生には基本的な部分から手をつけないとだめだと思う。
小手先の政策じゃだめ。
コストかけても企業もOJT強化すべき。
839:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:45:55.87 keyNNgwD0
>>829
そこまでいかなくても、上場企業で海外勤務してた時が
1200万円ぐらいいろいろ含めてもらってたけど、やめて独立したら
徐々に稼げるようになって、3年で当時の3倍の稼ぎになった。
まあ今後どうなるかわからんのもあるけど。
でも一回自分で稼ぐことができる経験できると結構
何があっても大丈夫という気にはなれるな。
840:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:47:27.56 3h+9J5tA0
円高対策は国に頼らず民間で札を刷るしかないな
841:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:47:43.15 g7gENRoU0
>>818
新自由主義の成れの果てですね。
日本は世界経済なんかさっさと見捨てて
保護主義に走るのが賢明なんじゃないかな。
842:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:48:01.65 BkBoPbiv0
>>834
7次請けとか下請けの多重構造はどうなってんだろう？
途中の数社は完全にいらないような気がするんだけど
843:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:48:04.87 Bg6W+rW80
もうとっくに日本で作ってないだろ
844:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:48:32.91 q9qR+Eou0
>>817
ただ、利己主義は目に見える物質世界だけにして欲しいわな。
腐れ精神世界の人間は、人の魂や魂の親、直霊まで現金と同じく、巻き上げたり、巻き上げた相手に高利貸しして、最後まで根こそぎかっさらうようなことすんな。
自分たちの腐った汚泥を押し付けんな。
845:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:49:04.79 GEgVc8nx0
>>833
下にいるやつの僻みだな
文句があるなら、上に立つ側になっていってくれ
846:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:49:25.57 L2ah+Ec90
>>834
そのうち総務や人事なんかの管理部門は全部大連に移転するよ。
派遣使ってるうちはコストカット意識が低すぎるね。
847:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:49:46.25 cbtQTKvu0
株主が無責任極まりないのはよくわかった。
848:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:49:50.30 m+jO1swLO
日本のケータイのデザインはイケてなくてどこも同じ。
レグザ様のリモコンの使い勝手の悪さとか、技術者は一流だろうがデザインがアレだもん。
849:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:49:51.87 5nmdZNfF0
>>743
業務内容によるが派遣の方が、コストが高くつく分野が多いだろうな。
勤め先の開発部門にも、派遣エンジニアが来ているが、どう考えても、若手社員よりも
多くのコストをかけているし。
仕事の量に応じて調整を効かせるつもりで、来てもらっても、実際、仕事量が減っても、
契約の更新を止めることなく、ずるずる契約しているケースが、自分の勤め先では多い。
来てもらっている派遣に、残業せずに帰ってくださいと言ったら、僕はそんなつもりで働いていませんって、
言われてしまったよ。
派遣に残業してもらうよりも、若手社員に残業してもらった方がコストかからないんだけど…。
850:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:49:56.44 keyNNgwD0
>>838
古代社会って(笑）
今そうじゃない国って貧乏国から先進国まで含めて
どこにあるんだ？
それが現実なんだよ
高度経済がありあんたの言うとおりに特異的に日本だけが
あっただけで。どこの世界でもそういうものなんだよ。
そういう意味でも団塊世代はうまく逃げ切ったなとは思うが
851:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:50:15.41 tMaJJfVRO
>>834
アホか？派遣切り多いんだから派遣会社も衰退するだろｗ
ただ派遣だらけの時代は派遣会社は数兆産業だった。つまり企業が派遣会社に正社員以上の投資をしてるからだ
パソナなんて豪華社食ランキング２位だ。Google１位に次いでの２位だ
852:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:50:47.79 ZnJCHwrt0 BE:1987479465-2BP(333)
アメリカだって、製造業の割合が高くなさそうだったのに失業率がえらかっただろう。
日本はアメリカの2年遅れだって聞いたことあるけれど、来年あたりに失業デモが流行るのか。
853:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:52:03.11 nvgJXUay0
>>842
それはサブアセンブリ企業の調達先（のまたサブアセンブリ企業の調達先）であって、
トップアセンブリ企業には関係ないからね。
結局、製品一つ辺りに必要なサブアセンブリに応じて、孫請け、ひ孫請けの作業量が決まって、
そこに従事してる派遣の数も決まって来るだけ。
だから下請けも大元の仕事が減れば、余所から仕事とってきて
囲い込みができなくなってる。
デンソーやアイシンなんかを独占できれば、それだけで10年は食えるけど、
トヨタ自体が、もう無理ですって相見積もり取るようになったからね。
直参で付加価値の高さを自認してたデンソー的にはかなり衝撃的だったらしいけど、
逆にそれが原因だったんだから。
854:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:52:50.59 oV8pxad30
世界状況ろくによまんと
ものづくりものづくりオウム返しに唱えてたバカどもは縛り首もんだな。
855:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:54:06.90 ssZLTBcO0
>>11
サムスンの売り上げや利益を知っていての発言か？
856:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/02/05 23:54:10.41 ovHryrym0
>>843
∧∧ ミンスが円高がいいとか訳のわかん無いこと言ってるから
（ =ﾟ-ﾟ） タイに行って水没した・・・・・
.(∩∩)
857:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:56:03.34 8YpdqwCO0
>>806
自虐的だね
マゾ？
858:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:56:35.67 ZgQqCWHvP
>>855
11は日本企業について書いているのでは？
859:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:57:29.83 ZnJCHwrt0 BE:2119977784-2BP(333)
ベトナムにも韓国人風俗があって驚いた。
世界中にいるなアイツら。
860:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:57:33.50 xQ/fQdKI0
>>829
その外科医よりも投げないピッチャーの年収は10倍あった
労働に対する報酬ではないことが問題であってしっくりこない
誰にでもできる仕事は安くなる傾向にあるが
例えば金融で年収1000万以上の人間だけで世界を作ったら
誰がどういう働きをするのだろう？
優秀な方々だからさぞや立派な家や、水道設備や、食料を生産するのだろう
是非見てみたい
861:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:57:02.26 nvgJXUay0
>>846
まともな企業に就職してからレスしようね。
厚生年金や健康保険に係る業務の代行は社労士を頼むコストがかかるから、
自社のおばちゃんを行かせてるんだろ。
内部の人間しか代行できないのに、それを大連に置いてどうするんだよ。
逆に派遣会社だって、厚生年金や健康保険に係る業務は自前か社労士に代行させるしかない。
そのコストも請求には乗っかってる訳だ。
見えない他人の仕事はタダじゃないよ。だから諸経費抜いたら時給900円なんだよ。
862:名無しさん＠１２周年
12/02/05 23:59:40.27 cbtQTKvu0
>>850
確かにイギリスではホワイトとブルーに歴然と差があったり、
その国の歴史などによって様々だけど
基本的には先進国などでは大学教育のありかたが
金持ちの英才教育、エリート型の学校だったものが
開かれたものになっていったり
少なくとも格差を固定化するような方へ舵を取ってないと思う。
社会保障も金額ベースで見たら日本は多いかもしれないが比率でいえばアメリカ以下の
自己責任の国だよ。
しかも若者に対する社会保障があまりにも少ない。
これでは若者にチャンスは来ない。
かわいそうだ。
863:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:00:02.08 ssZLTBcO0
>>858
レスまちがえ
失礼した
864:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:01:22.25 SA7qbzkc0
派遣が盛んだった頃の方がよかった。拠点が海外移転されたら、格差どころじゃなくなる。
865:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:01:34.74 nCR4qa6t0
これで消費税上げるとか言ってるんだから
酷すぎ
866:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:01:36.85 VF1APKzG0
>>860
常に、対価は、その付加価値を金を支払う方が認めるか否かの問題だからね。
金積んでもなれる外科医になる事自体と、プロリハビラーになるのとでは、
「プロリハビラーが許される選手」になる方が遙かに難しい。
最初からプロリハビラー前提で契約した訳ではないからね。
感覚としては投資に近い商品でしかない。
プロ野球選手なんて、登録は全体でたった840人で、
この枠に入る難易度を無視するのはフェアではないわな。
867:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:02:24.56 U3n7rvbC0
>>860
簡単に考えろｗ
貧乏でも真面目に働く奴はごまんといる
内閣総理大臣や日銀総裁、財務次官なんかは税金食いだから
年収２００万にしろという意見があるが、実際そうなっても
志のある人間は沢山いる。
一方
市場競争で勝った
一流のプロ野球選手、サッカー、ゴルフなどの選手や
ミュージシャンやアイドル芸能人、お笑い芸人
などは年収１０億でも安いと思う。余人をもって代えがたい存在だしな。
橋下旋風もあるし
将来的には
首相や東大総長などの公務員は年収１５０～２００万。退職金ゼロ
ってのが理想だな。社会主義は絶対駄目！！
868:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:02:37.97 EGuis5C/0
労働内容が中国人レベルなら給与も中国人レベルであるべきだし
それなら生活も中国人レベルに引き下げないといけない
日本には100万の年収で生活できるスラム街こそ必要なんだよ
869:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:03:12.88 WDo8Nps70
もういまはものをつくる時代じゃない。コンテンツを作る時代なんだよ。
870:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:03:35.45 o4mRUJ9V0
リストラされ、福島原発の作業員も務まらないような奴らは
「帰農」しか道は無い。 つまり、耕作放棄地や荒れた山林を
も一度切り開き、自給自足の生活から始めるんだよ。もちろん
子もたくさん作れ！
871:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:04:35.05 +XwNIWJj0
ものつくり、やめたらだめだ。だから今のアメリカは左前なんだ。
872:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:04:49.35 nCR4qa6t0
生活保護の見直しやってくれよ
一番納得できん
873:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:05:02.99 LVClw9Oc0
>>870
子供手当て一人当たり６万出すならポンポン生んで自給自足するやつ増えるでｗｗ
874:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:05:17.70 OlFeogRw0
>>2
現実を知らないネトウヨの妄想。
ネトウヨはタダ喚き散らしてるだけ。糞の役にもたたない。
875:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:06:14.38 IW7mm2iW0
>>870
そう言う奴らのほとんどは、自営農でやって行けないから。
だいたい、営農権を持っていない奴は、すぐに農地を買えなくて、小作からスタートなのに…。
876:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:06:32.23 QbGNTXCz0
ここにレスしてる人は何かしら問題意識をもってるからどんな立ち位置でも何か安心する。
職場という現実はのほうは厳しいわw
ほんの少しは問題意識持てよと怒りたくなる時があるw
877:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:06:49.88 JZFh1XCK0
>>862
イギリスでケンブリッジやオックスフォードにパブリック出身の
人間が入れるようになってるのか？
日本でも今でも東大に入れる人間はある一定の所得の親でないと
無理になってるしな。
まあ確かに生まれてすぐに差別があるのはよくないのは
間違いないが、日本はそれでも高校までは行こうと思えば
誰でも行けるんだから、競争意識を植え付ける教育しないと
だめなんだろうな。
皆お手手つないで1等賞なんてことあんたもいいと思わないだろ。
日本の中だけで生きていければ運動会だけでなく、社会全体それでいいんだろうけど
、そんなことしてたら世界の中で日本は沈没するだけだからな
大きな政府好きみたいなので、民主党や社民の支持者なのかもしれないけど
自助が基本でないと国全体沈む状況だよ
878:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:07:45.47 B6xsDasX0
東芝だっけか、もう日本国内に工場は存在しないんだとか
すべて海外で技術者もほぼ外国人
そこから輸入された商品を買っている我々
879:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:07:48.35 qD30e8Nc0
何で円安誘導しないのか意味がわからない。
1000兆円ほど円ばら撒けば簡単に円安誘導できるでしょ。
具体的には円刷って国債を全部買い戻せばいい。
借金問題も解決、円高問題も解決。いいこと尽くめ。
880:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:07:58.17 OW8I8jBc0
東大は授業料安くしてくれるんじゃないのか。
東京に住みたくは無いがｗ
881:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:07:14.97 VF1APKzG0
>867
真面目で有る必要はないし、本当に真面目なら汚れ仕事も厭わずやるだろ。
他人が、その汚れ仕事をした成果を、自身は格安で享受してるくせに、
汚れ仕事を忌避して、選り好みしてる連中は仕事に対して真面目ではないよ。
総理大臣に限らず、職業なんて蔑ろにすれば幾らでも手は抜ける。
真面目な無能が就くくらいなら（野田みたいなの）、有能な怠け者の方がマシだよ。
職責は、成果でしか計れない。
882:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:08:18.85 67C89KHvO
生活保護は親方日の丸
883:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:08:39.79 ivPeUCgz0
消費税アップで生活コストが
さらに高くなるのは人件費上昇圧力に
なってさらに製造業が日本から逃げ出す。
アスペで丸暗記だけが得意の財務官僚には
その負のスパイラルが理解出来ないようだ。
884:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:09:04.95 kV0TOnVN0
>>877
イートン校はパブリックスクール
885:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:09:41.42 +XwNIWJj0
ものつくりは手を見りゃわかかる。指が太くなきゃ何を言っても空論だ。
共産党はおんなじことを繰り返して言うだけで賛成できないが、ある人の演説を聞いていたら握手しようと言って手を握った。その人手は感心した。ありゃ本物だ。
886:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:09:45.96 D/LEI77Z0 BE:794992043-2BP(333)
>>875
派遣から農奴へ。
底辺が熱くなるな。
887:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:10:24.10 OW8I8jBc0
コウケツ様の肥料かｗ
888:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:10:37.39 hh+g+6T/0
農家を志すのにいいサイトないか？
889:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:12:04.06 YxovR9dd0
>>872
消費税は上がるし社会保障はどんどん拡充されるよ
嫌なら日本からでて発展途上国にでもいくしかない
890:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:11:29.86 VF1APKzG0
>>876
本来、毎年、新卒を採るのって、
毎年、そういう危機感を持った層を存続させる為でもあったんだけどね。
「俺の代まで凌げれば良いや」って怠け者が大多数だとしても、
毎年、自分の代だけの分は頑張ってくれるだろうって。
経済で外的要因を除いて、1年違いで天地の差ってのは無いからね。
あと5年って思えば、あと5年先の事までは真面目にやるだろって。
そういう意味では団塊の大卒にはしてやられたわと思う。
891:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:13:02.08 3ue5uwd80
技術力を海外に垂れ流しといて、ザマねーな
892:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:13:28.12 IW7mm2iW0
>>886
農奴とは言わんが、もしかすると、農閑期には、出稼ぎ必須になるかもな。
冬が厳しい地方の長年の願いは、出稼ぎの必要がない町・村づくりだったのにな。
893:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:13:39.31 JZFh1XCK0
>>884
イートンは当時の貧乏人へのガス抜きだろ。
いずれにしてもイートンに入れる人間も限られた
スーパーエリートの学校に今はなってるけどな
894:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:14:34.31 KRzDMCM40
税金で食ってるノーベル賞学者や東大京大卒の学者連中
最高裁判事や財務次官、外交官、総理大臣なんかよりは
ダルビッシュや松坂、お笑いでは伸介、ダウンタウン、ナイナイ
アムロや浜崎
などの若くして成功し、大金持ちになった民間人の方が何百倍も
エリートだし存在価値あるだろ？？
895:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:15:15.88 QbGNTXCz0
>>877
わかるわかる。
競争は伸びるためにも必要なこと。
国際間競争ともなると戦争のように総力戦でしょう。
そのためには優れた人間も輩出しつつ平均値をあげないといけないと思う。
まあ企業の目線で見ると移民とか言うし国なんて関係ないのかもしれないけど。
896:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:15:26.03 VF1APKzG0
東芝の川崎、府中、日野工場はないの？
青梅にも液晶だかノート事業部があった記憶あるし。
897:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:16:22.05 60GtYTD00
イギリスのパブリックスクールは私立だよ
898:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:16:24.53 KxeE84pM0
>>866
枠に入る難易度は報酬との関連性が必ずしもあるとは言えない
そもそも人の命を救う仕事よりも子供の遊びや
趣味の一種に長けた者が高報酬であることに疑問を感じる
>>867
真面目に働いていた頃の月給を株で簡単に稼ぐようになり過去の自分がしてきたことが無駄に思えた
結果を出しても何の役にも立っていない
過去の自分より劣っている今の自分が稼いでいる合理的で明確な答えがなかった
899:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:17:28.04 IgFwWT9V0
これだけ煽っときゃ人件費削減してこっそり株主配当増やしてもばれないだろうっていう布石？
900:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:17:44.49 u7Y8rSgC0
ゴミ売りも中国進出だの経営ゴーリ化だの賛成してきたろ、経団連ズブズブだし
あんま笑わせんなよｗｗｗ
901:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:17:47.67 HEHEev4E0
>>868
まったくその通り。医療も教育も食品安全も治安も中国レベルの特区みたいな
ものを作れば良い。ってか自然にそうなって行くよ。
アメリカや欧州でも黒人地区、移民地区、スラム地区など誰に言われなくても
所得に応じて別れて住んでいるよ。
902:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:18:44.01 5zW1QVb80
どのみち工場をオートメーション化していったらそうなるわな
903:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:18:48.82 nSJWrQbQ0
直販で利益出せる会社だけだな
生き残れるメーカーは。
商社なんて通してる場合じゃねえ
904:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:18:56.09 xX5S7BVD0
円高で国内の製造業はもうダメだ
日本人がもう食っていけなくなるな
905:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:18:36.43 VF1APKzG0
>>892
農家の農閑期の出稼ぎは昔からずっとあるだろ。
国だか県も都市部の企業に就労させたら補助金出してるし、
半年毎だから、失業保険も貰えるし。
906:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:20:04.31 60GtYTD00
まあ円高で製造業が海外に逃げてりゃそりゃそうなるわ
明らかなことに騒ぐのはおかしい
907:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:21:08.18 OW8I8jBc0
シナ家電でも使えないことは無いからな。
908:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:21:31.57 X86AgNRF0
>>868
中国人労働者の平均年収は30万だよ
100万もないと暮らせないんじゃ話にならない
909:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:21:41.95 JPb1UEGI0
>>906
万年ニートは気楽でいいな。
910:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:21:59.60 lknxPujRP
普通国家間の経済不均衡は為替で調整されるものなんだよ
既に貿易収支は赤字で産業競争力という観点から見た場合
行き過ぎた円高であることは明らかなのに円安に振れてない
911:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:22:48.31 HIoubu/X0
外交が酷いのが大きいね。
まぁ、こども内閣を選んだ国民のせいだけど。
912:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:23:22.17 8uAMXFSFO
物価の安い国を植民地化しながら頑張るのが賢い
913:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:23:29.54 zUuv65Fi0
こないだ初めてNECの製品が新品で壊れたわ
最近買った東芝レグザはラジオみたいなスピーカーしかついてないし
やっぱ中国産ってダメだな 痛感する最近とくに
日本産にもどせ
914:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:23:57.00 S4OHgXrN0
>>910
だから、すでに第三次世界大戦勃発中だってさ
武器は、moneyなのさ
日本だけ、未だに、内部争い続行中ｗｗｗ
915:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:24:36.20 APT4cl+Q0
>>911
民主党に入れた奴反省してほしいわ
916:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:24:36.50 p/3KQlHo0
ものづくりもいいけど、売る力も一流でないとせっかくの技術力も活かせず意味がないよな。
917:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:24:58.44 EtTUdKQT0
若い世代は生きることを拒否
具体例としてニート、フリーター、恋愛、結婚の拒絶
中流層は下流層を虐げて自分の椅子にしがみつくのに必死
ホワイトカラー、既得権益層は自分の利権確保に必死
高齢者は現実逃避で悠々自適の生活で、テレビに促されるままに投票場へ 民主党へ入れる
こんなところだな
918:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:25:04.29 OW8I8jBc0
レグザってドコの板でも音が悪いって言われてるなｗ
919:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:25:07.02 4IaJWzWt0
事の発端は工場の海外移転じゃんｗ
920:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:25:17.34 QbGNTXCz0
>>890
時代かもしれないけど会社人間が減っていくのは
本当に心配です。新卒採用もほんと減りましたよね。
921:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:26:01.71 qD30e8Nc0
>>910
今の円高は世界的に見て当然。
全世界が金を刷っているのに日本だけが金を刷らなければどうなるか。
簡単だよね。少なければ価値が上がるのは経済の基本。
つまり現状は政府日銀が意図的に作り出してるの。
だから解決も簡単なのに誰もやろうとしない。金持ちが損するからね。
922:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:26:20.21 Cwk6xJ7j0
住宅費がもっと安くなれば物は買えますがね
しかし、そうなれば給料が下がるのですよ
923:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:26:53.92 zUuv65Fi0
>>918
しゃーないからアマゾンで５０００円のスピーカー買ったわｗ
あんな音で我慢できるのは中国人だけやでｗ
924:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:26:33.18 VF1APKzG0
>>910
>普通国家間の経済不均衡は為替で調整されるものなんだよ
誰がそんなバカな事を言ってるの？
企業の業績と実体と国がバラバラなのに、
何を根拠に、どれだけ是正するんだよ。
行き過ぎた円高というのは、あくまでも「日本国内の製造業」ベースであって、
円そのものの付加価値（投資先のユーロやドルの代替）とは異なる。
為替は、そんなに単純ではないよ。
925:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:28:04.67 X86AgNRF0
>>910
貿易収支は30年以上黒字でやっと1年赤字になっただけだし
経常収支はまだ黒字なんだから円高で正しい
まあアメリカもＥＵも貿易赤字だから対ドル、対ユーロで切り下がる理由はないんだけど
926:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:28:49.56 7IpyLTeV0
ニコンの４～12月期、純利益2.3倍の467億円 デジカメ販売好調
三菱自、営業益３倍 ４～12月400億円、東南アで新車堅調
927:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:29:21.67 EtTUdKQT0
若い世代は生きることを拒否 （若いから、もう未来がないことが直感で分かる） 具体例としてニート、フリーター、恋愛、結婚の拒絶
中流層は下流層を虐げて自分の椅子にしがみつくのに必死 一生懸命いじめて自分の命を繋いでる
ホワイトカラー、既得権益層は自分の利権確保に必死 特に自分は優れた人だし、努力したから他人がどれだけ苦しもうが関係ない 知らない
高齢者は現実逃避で年金生活、悠々自適の生活、テレビに促されるままに投票場へ 民主党へ入れる 世の中のことなんて１㍉も考えない
928:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:30:15.35 QbGNTXCz0
>>921
それ全然知らなかった…
しかし何故。もう少し情報や知見が欲しい。
929:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:31:10.45 rji3N98p0
日本不況で家電企業がリストラ
↓
クビになった技術者を外国家電が雇う
↓
技術者たちが外国家電に日本技術をばら撒く
↓（技術流出）
安い労働力で日本家電モドキを大量生産する
↓
製品に違いはないので、日本家電が価格競争で負ける
↓
日本家電大赤字 ←いまここ
930:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:31:12.21 IW7mm2iW0
>>905
昭和50年代に入った頃から急激に減ったんだよ。
ピーク時の労働者数を考えたら、ほとんど、いないと言ってもいい位に。
931:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:32:10.81 K40ES43v0
ドスンパンチに円高要請したらそりゃ経済界の努力で克服をと言われ唖然とするか！
スバシコイ連中はすでにシフトしたあとなのに、国内で頑張れって言われてもたな。
一国の総理よりミンス維持だけの嘘つき野田に要請するな！潰す算段でもすることだ。みっともネェな。
932:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:32:12.90 BL60g5Zo0
工学部進学は海外行きの覚悟が必要だな
933:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:32:44.10 C3rxSN6+O
技術の優位性だけじゃ売れないよ。
技術ってのはアイディアを製品にする手段でしかないから。
934:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:32:49.23 5GQNTf750
経営陣は業績悪化の埋め合わせを、従業員の人件費圧縮、要するに熟練の正社員を多く首にして、少数の安くて適当なバイトや派遣で置き換えた。
本来なら経営陣の刷新、報酬減額、攻撃的な商売戦略の構築を行うべきだったのに。そういうのはしなかった。
経営陣は相変わらず高い報酬を得て個人の蓄財に熱心だった。
そのツケが、平民層国民の購買力低下、会社の戦闘力低下となって帰ってきた。
もうだめぽ
935:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:33:01.04 1/JDvZAL0
メーカートップがメーカーで有ることを忘れてるから
安い人件費で安い部品をアッセンブリーする会社
936:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:33:18.53 VF1APKzG0
>>927
っていうか、派遣がないと日本国内の製造業が成り立たないと言うのなら、
派遣従事者が集まって会社作って、元請に対して単価を交渉すれば良いじゃないと。
それで非生産部門の維持費も面倒観れば良いじゃないと。
利益を同じくする人間以外に群れる理由はないし、保護する理由もないからね。
他の既得権益は奪う為にあるんだから。
そうやって無意味な階層分けやレッテル貼っても、何の問題解決にもならないよ。
937:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:34:22.43 wCTKzaDF0
そりゃ
安価な派遣ばっかり使って
技術継承なんかできるわけないわな
938:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:34:29.59 r7Gv8/McO
日銀の能力の高さは世界に誇れる。
大した混乱もなく、２０年間デフレを維持するとか人間業じゃない。
一般国民にはマイナスにしかならない能力の使い方なのが最悪だが。
939:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:35:06.14 UtPANkfW0
>>929
そうなる事は僕自身がすでに10年前の家電業界大量リストラで言ってきてる。
それに気がつかないのは、日本人らしい所だよ
940:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:35:30.92 nF+JHb5p0
人材を育てないでものづくりできるはずないだろ
ものづくりは人づくりなんだから
とことん人的資源を軽視するのは、日本軍以来の伝統か？
罪つくり
941:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:36:57.18 zNc5RDvw0
週40時間しか働かない日本人を48時間分の給与払うほど
今の企業には体力ないんだよ
942:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:37:58.34 H1vradB+0
こんなもの円高容認の政党選んだ時点で分かってるだろうに
943:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:37:57.88 VF1APKzG0
>>930
期間工って、その農家も沢山居たんだけどね。
下半期は確実に暇で、県ごとの纏め役に声を掛ければ、必要な人数が確実に集まって補助金も出るし、
春までは確実に働くし、失業保険も出るしで、企業も農家も誰も困らなかった。
小泉が既得権益破壊って言ってたのは、そういうシステムで保護されてた労働者の事で、
大企業ほど、そういうからくりでしっかり労働者を囲い込んで保護してたから、
当時野党の民主党や社民党、共産党の口先だけのワークシェアなんて、全く無意味だったんだよ。
944:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:41:02.49 VtlgwkC00
ホンダなんてリーマン・ショック前に軽自動車の業務拡大をするために協力会社の八千代工業の
株を買い上げて完全子会社化してたのに、経済悪化で八千代工業の工場拡大計画を白紙にして
さらに自社社員の仕事確保の為に新型軽自動車を自社工場製造にしてしまった。
そして八千代工業は全社員対象の希望退職者の募集中。一部ホンダへの出向と泥沼化。
945:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:41:06.03 zoLu21pE0
>>546
その一部の人の技術の喪失が嘆かれているのでは？
946:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:41:24.44 AAbgySd40
へそで茶が沸く
今さえ良けりゃ、自分さえ良けりゃで大量の
派遣使った結果がこうじゃないのか？アホか。
石の上にも三年だ。
947:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:41:26.62 D/LEI77Z0 BE:2318725875-2BP(333)
>>943
期間工って、そうだったから"期間"なんだ。
へぇ、知らなかったわ。
上手くできてたんだなぁ。
948:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:44:08.03 zoLu21pE0
>>947
昔のドラマを観ていると、冬場とかの田舎はお父さんが出稼ぎに、という話があったろ？
期間工や公共事業なんかの期間限定の労働者というのは地方のお父さんが出ていたんだよ。
949:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:44:40.99 Fz2ZIGZC0
孫正義、民主党議連で吼える。「わが国の情報通信戦略について」
アメリカが復活したのはITで復活した。
ITで伸びる産業、会社を売り買いするという意味で、ウォールストリートも
復活した。金融も復活した。
産業界としてアメリカが復活した一番の要因である、一番その時代の最先端
の技術であるITを、日本もやり、アメリカを追い越す。
アメリカはメカトロニクスで世界一になった、それを８０年代の日本が追い
越して競争力を取り戻したわけですから、同じようにもう一回、アメリカが
世界最先端をいってるITを、日本が知恵の力で、技術の力で追い抜く。
そうすれば処方箋としてまだいける。
諦める必要はない。
そういう意味で、まさに２０１０年代、ここから日本がIT立国をしないといけない。
もう一回電子立国というのは手遅れだ。メカトロニクスでは手遅れだ。
そういう産業は中国・インド、あるいは台湾・韓国というところにシフトしていく。
ましてや農業で取り戻すのは不可能です。
950:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:44:59.16 X86AgNRF0
>>930
田中角栄が国会で「年度末の道路工事は農家の冬場の収入のため」って答弁して
物議をかもした事があるそうだね
951:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:45:55.51 t6nx7yvR0
>>937
> 技術継承なんかできるわけないわな
伝統工芸品じゃないからな。
日本の失敗はものずくりに依存しすぎたからも知れん。
ではどうすればよかったって、まったく分らないが
952:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:47:07.18 rji3N98p0
>>939
今、振り返るとワークシェアリングなりなんなりして、
日本家電は技術者の解雇を控えるべきだったな
経団連は派遣を推進して、労働者の待遇を悪くしすぎた
経営者は労働者を解雇すると同業他社に情報の流出がある
という基本中の基本を理解すべき
やはり高度成長期の標準だった「終身雇用」でなければ、結果的に滅ぶことになる
953:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:47:51.45 VF1APKzG0
>>945
だから「その一部を囲う事自体」にもう価値がないんだよ。
例えば本田宗一郎が生きてた頃はサービス部品が出たってのも、
本田宗一郎が死んだ時点では、まだ四輪の歴史も30年未満で、
互換部品（品転したりね）も沢山あったんだよ。
それが昭和60年代から平成に入ってから一気にバージョンアップして、
全く互換性がなくなってるのよ。組み付けも職人さんが組む経験則から、
生産管理の設計とラインの責任者＝正社員の仕事になったしね。
大体、50年も前の部品が作れる爺さん自体、もう死んでるし、
それを特定の社員に継承させるリソース自体無駄。
毎年、金型と図面が増えて行くのに、どこに置けって言うのよ。
現行品だけでプレス一社だけで何万点も納品があるのに、それこそ下請け虐めだよ。
維持費はハードもソフトもコストが掛かるんだよ。
だから残すべき物を選ぶ。
954:あらららら
12/02/06 00:48:42.55 KSJ5qHoa0
思い切ってドル建てで給料
(ボーナス)払ってみれば。
955:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:48:55.85 K3xzMWIi0
そもそも
日本で一生涯暮らすという
考え方が古い
世界が舞台だよ
今から英語まなべ
たとえ６０，７０でもだ
956:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:48:58.79 0QoEF/d7O
まぁ、原発事故さえなければまだマシだったろうがな。
レベル7以上の原発事故を起こした国は早晩滅びる。
957:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:50:45.43 ciJdQrSL0
アホな老人どもが居なくなればいくらでもやり直せるよ。
あいつらもう逃げ切る事しか考えて無いし、
成功体験が高度経済成長期なんで経験がまったく役に立たない。
そんなのが会社の上の方でのさばってるんだもの。そりゃ会社が傾くよ。
958:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:52:06.46 zoLu21pE0
>>951
伝統工芸だよ。従事している20年選手が40年選手と比較して話にならないぐらい精度が違うんだから。
で、その精度を求めている事がニッチだが勿論あるわけで。
そういうのは金がかかるから、価格競争に晒されている分野では当然使う事は出来ないけれども、
価格よりも精度を求めている部分も依然としてあるよ。
当然、技術進化で何年もすれば機械で近いところまではいくだろうけど、ありゃもう感覚の世界だから、
100年スパンで観ないと無理じゃないかな。で、果たしてそこまで到達する程に人類はいくか？という話。
何故なら、そこまでの技術進化をした国の人件費は当然上がっていくので、
製造業は賃金の安い技術に劣る国を求めるから。相対的に全世界の技術者のレベルが上がるなんて事は、
ある程度まではあれど、そこから先はいかないから。
結論的に言える事は、技術はあれど生かし方を知らない国が日本。
959:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:52:17.77 RF3QYWWL0
>>951
だからってものづくりを諦めたらいかんのよ
日本人が得意なことって他にあるの
960:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:53:14.43 rji3N98p0
>>955
欧米はいま大不況
特にEUは危機的状態
中国もバブル崩壊の傾向がある
韓国は世界で最初に財政破綻するだろう
つまり家電大赤字でもまだ日本のほうが安全なんだよ
だから超絶円高になっている
961:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:55:10.66 D/LEI77Z0 BE:1192487663-2BP(333)
>>960
世界大戦に向けて軍拡したいな。
962:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:54:54.77 VF1APKzG0
>>947
だから派遣の連中の小泉への恨み節は思い上がりなんだよ。
氷河期を乗り切って仕事があった製造業は、どこも人手には困って無かったんだから。
でも就業率を上げる為には、そういう企業に職歴のない失業者や無職をねじ込むしかないだろ？
だから派遣を解禁したんだよ。正直、迷惑を被ったのは企業と期間工だよ。
期間工はずっとそのシステムに乗っかって安定してたんだから。
俺なんか正社員なのに、期間工の先輩が居て色々教わったからね。
その作業の流れ（ルーチンの構築と維持）に関しては、本当のプロだから。
だから俺なんかは、「お前らなんか、小泉が居なければウチの会社の敷居も跨げなかったくせに」と思ってしまう。
新卒で入って以来の馴染みの期間工の方のおっちゃんの方が、思い入れもあるからね。
963:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:55:56.68 k5AtFSPw0
>>949
人時で考えるITに未来なんてあるの？
964:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:56:50.01 mGEMKXOVO
数年前に超利益あった時に、人を産み出さないで、内部保留して人を殺してたのが原因
自業自得
965:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:57:08.09 1/JDvZAL0
だいたい工業高校が潰れまくってる
みんな大学行くし
工場で働く若い奴いるのか？
966:名無しさん＠１２周年
12/02/06 00:58:57.70 X86AgNRF0
>>957
高度成長期を体験した世代なんて会社にいくらも残ってないぞ
いま60歳の人だって21歳のときには高度成長期終わってる
967:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:02:05.65 LeQMJX2a0
>>921
それよく聞くけど、そこまで頑なに日銀が円を刷らないのは何で？
いくらジジイ優遇だからって、日本自体が沈没したら意味ないだろ
日銀職員の給与だってカットされるぞ
968:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:02:18.97 IhT/FkVT0
安ければ三国製品を買うって訳でもないだろ
購買余力が無いから買ってくれないだけだろ
税金や保険料や公共料金を下げて
可処分所得を増やせば買ってくれるんだよ
それと
いつまでもグローバルなんて海外進出ばかりするなよ
日本から世界に発信する構造に戻すんだよ
969:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:02:32.35 pJfpKN330
人件費カット勝負で中韓に勝てるわけがない。
そのうえ民主党政権の円高支持じゃ無理無理。
970:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:05:05.83 IW7mm2iW0
>>962
派遣切りは、なぜか、派遣会社を叩かずに、派遣先ばかりを叩いていた、と言う印象があるなぁ。
違法行為・脱法行為をしたのは、派遣会社なのにな。
971:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:05:48.11 rji3N98p0
技術流出を根っこから止めるためには
昔の日本人はもっていた「愛社精神」を復活させることだな
「会社」は家族で「同僚」は仲間であれば、社員は自社が不利になる行為は慎む
価値感が、個人主義で自分だけが儲かればいい。
会社はそれをするためだけの場所。同僚は敵
という状態では、より高く金を提示する同業他社に鞍替えするのは当たり前
終身雇用は経営者・労働者・日本経済の３者にとって「結果的」には合理的なシステム
972:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:05:22.36 VF1APKzG0
>>965
一応、枠はあるんだけど、工業高校に於ける一般教養的な時間が
全部、無駄だから、あんまり魅力が無いんだよね。
普通科と差がないっていうか、その差自体が、中国で中国人を使うのと大差ないから。
図面の読み方とか、装置の使い方とか、ツールの交換手順とか禁忌は後でも充分だから。
変な話、工業高校卒に高卒の資格は要らないから、
3年間みっちり工作機械のプログラムを仕込んだ18歳の方が使い道がある。
973:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:06:11.89 40zawvvd0
派遣労働者＝覚醒剤
使うのが悪いとは言わないが
使うなら期間を限定して使って
使用後の睡眠時間の意図的な確保などのケアと一緒にやらないと駄目
年に1～2週間ほどの死ぬほど忙しいときに覚醒剤使って
乗り切った後は何週間かしっかり休むなら害は少ないが
常用すると壊れます。
ＰＣだってＯＣするときには冷却をしっかりやる。
974:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:07:09.88 8QXpQhPG0
バブル期に終身雇用制度と年功序列制度を完全にぶっ壊したのが原因だろ
あれで技術の継承を拒む熟練社員が続出したのに加えてその後の大リストラで維持できなくなっちまった
せめて特定の技術職くらいは終身雇用と年功序列を維持しとくべきだった
975:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:09:25.33 X86AgNRF0
>>974
終身雇用制度と年功序列制度を壊したのは
バブル期じゃなく90年代の構造改革ブームな
終身雇用制度、年功序列制度、正社員、卸売業などが当時の敵だった
976:あらららら
12/02/06 01:09:56.53 KSJ5qHoa0
>>956
原発事故はレベル7迄です。
まあFUKUSHIMA には、レベル7×4
をあげても良いくらいとは思います。
拡大再生産ももう一杯と思う。
何かブレイクスルーになる政策
か製品が欲しい。
977:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:09:57.82 4/vY9Y0y0
いよいよどん詰まりだな。40年後に消費税で年金￥７万基礎年金って、
年金受け取る(受給年齢70？)老人も含めても人口は8000万人、縮小した
経済の消費税収なんて当てにならんよｗｗｗその頃の消費税はなん％だ？
官僚公務員どものチート共済年金は当然廃止だよなｗｗｗ
978:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:12:34.92 CIFdpJY60
バブル期に好き勝手やった結果のツケだものな
今やその時期に悠々と過ごして来た馬鹿が舵取りしてんだから
技術者なんて育つ訳無いよ社員教育もまともに出来ないんだし
979:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:14:38.66 IW7mm2iW0
>>973
そうあるべきなんだろうけど、中毒になった企業が多いから。
製造から開発まで、使い過ぎて、もう止めれない体質に…。
そうなると、派遣のはずなのに、年限を超えて、働いていたりして、感覚がおかしくなってしまう人がいるんだな。
業務内容は同じでも、職権は違うんだけど、職権まで同じと勘違いしたり…。
980:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:15:04.47 8QXpQhPG0
>>975
そういやそうだった、そう言われてなんとなく思い出したわ
確かバブル崩壊しきってリストラブームの最中に熟練社員の人が
「技術を継承したところで他所に引き抜かれちまうか俺がリストラ対象になるだけ」
みたいな感じで何かの記事だかテレビ番組だかで嘆いてたのを見た記憶がある
981:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:16:54.45 rCiIaHJ90
>>960
円高は米のインフレ政策のせいじゃね？
まやかしの円高…
982:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:16:45.33 VF1APKzG0
>>973
>使用後の睡眠時間の意図的な確保などのケアと一緒にやらないと駄目
なんでそういう甘ったれた事を言えるんだか。
派遣と違って明らかな付加価値を持ってる下請企業ですら、
一仕事幾らの単価を決められて（決めてるのはこっちだけど）、
しかも次の仕事があるとは限らないんだよ。下請け＝請負仕事ってそういう物だから。
常に次の仕事の為に、毎回、必死で頑張って納めてる下請企業を差し置いて、
タイムカードA、B、Cでしかない派遣を保護しなければならんのよ。
下請けが業績が苦しいのが分かっていても、出せる仕事が無ければ使えないんだから、
「今日の仕事が明日もある」という保証を誰がしてるか？を考えたら、
安穏とできる訳がないんだよ。
983:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:20:43.45 ZPw0gcnXO
日本は米に喰われるぞ。
やつらは自分さえよけりゃーいいんだよ。
米が死ぬか日本が死ぬか。普通に考えて日本が死ぬだろう。
984:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:20:43.84 i9E/fHXn0
>>1
いいかげん、自動車への執着やめたら？
各国はどんどん自転車へシフトしてるよ
エコで他者に対して自動車よりずっとセーフティで、占有面積もスマートな、市民らを健康にする自転車にね
さっさと自転車通行帯整備しなさい 違法駐車や路上駐車は即レッカーで片付けてね
市民らも、違法駐車・路上駐車を見かけたら積極的に通報しましょう 事故が起きてからでは遅い
985:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:21:01.80 32euknL60
1000なら製造業への派遣が禁止されて一気に景気回復！
986:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:22:55.08 QDkKhjYn0
○投げし過ぎて実質的なことをせず高給優遇だからな
人材はルックスやフットワークの軽さを重視して
下請けには強く出て何の提案もなしにコスト削減汁としか言わない
大口取引先にはリア充お得意の接待と談合で丸め込んで受注する
エンジニアですら重要な開発は派遣○投げ
こんなのやってりゃ傾いて当然
987:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:23:49.42 dZG5uuDv0
小泉竹中構造改革の効果がこんなに効くとわ思わなかったお♪( ＾o＾ )ノ♪
988:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:25:31.67 c25bq8UE0
>>9
一行なら、「損して得取れ。」
989:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:25:59.06 traWSwlcO
終身雇用とか、本当は守るべきものだったのにね
「無能でクズな上司が威張ってるから終身雇用はダメ！」とか「転職が簡単にできるようにしたほうがいい！」みたいな
一面的な話ばかりして素晴らしい制度を叩き潰した
990:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:26:31.44 QDkKhjYn0
所詮、最終メーカーは組み立て屋さんだからね
組み立て屋だから性能のいい部品さえ手に入れば
新興メーカーでも何とかなるわけよ
991:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:26:45.37 rji3N98p0
>>981
欧米の量的緩和（札すりまくり）も円高要因だが
そもそも異常な量的緩和の実施は、その国の経済の危険度が高いってことなんだよな
それをやらない日本は「まだ大丈夫、まだ安全」だと思われているから、円が買われる
992:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:28:36.71 IW7mm2iW0
>>982
これって、派遣を受け入れる企業の事でしょ。
派遣がいなくなった後で、手当を怠ると、通常業務に支障を来すと言う意味じゃないの？
契約が終わった派遣社員のケアなんて、受け入れ企業の仕事じゃないし。
それは、派遣社員を雇っている派遣会社がする事だし。
そのケアをせずに、首切ったのが、数年前の社会問題だと、自分は思っている。
993:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:28:38.75 VF1APKzG0
>>989
昭和の頃と違って、製品の付加価値の賞味期限が短くなったから無理だよ。
それと「手作業」の付加価値の大暴落。機械がとって変わったからね。
機械組んでるだけで定年まで居られる世界が異常だっただけ。
作業そのものの比較優位を考えたら、欧米は疎か他の圏の外国人だって
そこまで無能ではないから。
994:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:33:06.38 M356IxgR0
経営者から見ると、位置づけは何でもいいから
各自、投資した分だけ利益に貢献してねというだけの話。
それなりのポジションならそれだけハードルが高くなる。
たちの悪いのは、半端なポジションにつくと、
部下がだとか派遣がとか下のやつを主語にして、なぜか会社側から語りだしちゃうんだよね。
妙に饒舌なんだけど、社員の一人としての「自分自信」を主語にして仕事を全く語れないんだよね。
実際、数字に対して具体的な責任を取れる訳もなくお客様か評論家の立場で語ってるだけでしかない。
具体的な貢献ができないから、アリバイ作りで責任らしきものをあてがわれてるだけなんだよ。
この手の社員がもっともたちが悪い。
995:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:34:04.20 QDkKhjYn0
熟練工員のみならず
事務営業でも縁の下の力持ちを排除してきたからな
同質タイプばかりで提案力もない
体裁を整えるのが仕事と思ってて
誰も責任を取らない組織が出来てしまった
996:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:34:27.64 UtPANkfW0
何時までも物作りとかで胡座掻いてるからだよ
製造装置を沢山作らないと生きれない日本は完成品作りは捨てるしかない
997:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:34:44.29 5r+lqwQE0
>>22
チョンは＄という外貨がない限り国際取引できないので、不足しないように野田総理が助けてやった。敵に塩を送ったバカ総理。日本の産業を大赤字をしてまで。
998:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:35:21.72 VF1APKzG0
>>992
派遣会社も同じだよ。
元請との原契約の期間が残っていても、元請はその派遣会社から採用しなくても良い。
元請は1ヶ月前に通知してれば問題ないし、それを受けて派遣会社も派遣従事者の契約解除をするだけ。
それは派遣会社に常勤で雇用される特定派遣に限らず、登録型の一般派遣に関しても同じ。
元請に仕事が無くなれば、生産量に応じて派遣を受け入れないだけだし、
それに応じて、派遣会社も派遣を切るだけで、何の問題もない。
そもそも派遣会社は常に現金払いの月極の翌月払いの自転車操業で
仕事がなくなれば雇用を維持するのは無理だし、それを承知で派遣会社もやってるんだろうからね。
それなのに、派遣従事者だけ別枠の考えってのはおかしいだろ。
999:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:36:11.26 YfMAK9L70
ソニーの独自OSへの展開
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1000:名無しさん＠１２周年
12/02/06 01:39:43.88 DdJcUtx20
だってさ
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